Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Внутри, вокруг и около саентологии и саентологов _ Саентология и чакры

Автор: doxtur 7.8.2010, 13:26

Цитата(romario @ 31.5.2010, 9:23) *
Не знаю как это работает на ОТ , так как тело совсем другое к тому же у некоторых ОТ нет всей этой оснастки как чакры и ГС. Так что тут нужно эксперементировать.

Чакры есть у всех и у ОТ в том числе.Саентология на чакры не обращает внимания. Если говорть компьютерным языком - Саентология работает с програмным обеспечением, его настройкой, удалением вирусов и тд. Но саентология не обращает внимания на процессор в компьютере. А процесор - это чакра. Чакры создают необходимые потоки энергии для работы нашего голографического компьютера.
Сбои в работе чакр создают массы, заряды и прочие бяки.

Автор: lVlастер 8.8.2010, 4:21

Цитата(doxtur @ 7.8.2010, 21:26) *
Чакры есть у всех и у ОТ в том числе.Саентология на чакры не обращает внимания. Если говорть компьютерным языком - Саентология работает с програмным обеспечением, его настройкой, удалением вирусов и тд. Но саентология не обращает внимания на процессор в компьютере. А процесор - это чакра. Чакры создают необходимые потоки энергии для работы нашего голографического компьютера.
Сбои в работе чакр создают массы, заряды и прочие бяки.

Никада в своей практике не встречал сбои в работе чакр. По-моему россказни про грязные чакры, что их надо чистить, развивать и т.д., эт все уловки лохотронщиков духовки. Вперивают наивнякам эту муру и рубят капусту по мелочи, чем вредят. Поэтому на такое и нет внимания в ДиС.

Автор: doxtur 8.8.2010, 8:29

Цитата(lVlастер @ 8.8.2010, 5:21) *
Никада в своей практике не встречал сбои в работе чакр. По-моему россказни про грязные чакры, что их надо чистить, развивать и т.д., эт все уловки лохотронщиков духовки. Вперивают наивнякам эту муру и рубят капусту по мелочи, чем вредят. Поэтому на такое и нет внимания в ДиС.

Действительно приходится рубить капусту по мелочи.. В несколько раз меньше времени требуется для проработки масс и зарядов.
Ну, а не видим сбое в работе чакр потому что не хотим видеть, не хочется смотреть и обращаь внимание на грязь и хаос, особенно когда не знаешь как быстро с этим справиться. В дианетике многократно мурлыжат эпизод, пока не сотрут хаос и случайным образом, подсознание настроит работу чакры. Сам когда-то был одитором.Когда клиент видит сбой в работе чакры и устраняет его, тогда заряд уходит за одну две минуты, остается только разобраться с поводами, которые приывели человека к такому состоянию.Разобраться с мыслями, утверждениями, установками и тд. Ну а это то же легко сделать, когда нет заряда

Автор: lVlастер 8.8.2010, 8:56

Цитата(doxtur @ 8.8.2010, 16:29) *
Действительно приходится рубить капусту по мелочи.. В несколько раз меньше времени требуется для проработки масс и зарядов.
Ну, а не видим сбое в работе чакр потому что не хотим видеть, не хочется смотреть и обращаь внимание на грязь и хаос, особенно когда не знаешь как быстро с этим справиться. В дианетике многократно мурлыжат эпизод, пока не сотрут хаос и случайным образом, подсознание настроит работу чакры. Сам когда-то был одитором.Когда клиент видит сбой в работе чакры и устраняет его, тогда заряд уходит за одну две минуты, остается только разобраться с поводами, которые приывели человека к такому состоянию.Разобраться с мыслями, утверждениями, установками и тд. Ну а это то же легко сделать, когда нет заряда

Я знаю, что такое дианетика и то, что вы говорите как минимум сквирел. Не думаю, что вы были компетентным одитором, кем угодно, вот только не дианетическим одитором.

По части использования чакр я согласен – с ними быстрее, сам так всегда работаю. Но повторюсь, по-моему чакры идеальны и совершенны, сбоев мной незамечено.

Автор: doxtur 8.8.2010, 9:52

Цитата(lVlастер @ 8.8.2010, 9:56) *
Я знаю, что такое дианетика и то, что вы говорите как минимум сквирел. Не думаю, что вы были компетентным одитором, кем угодно, вот только не дианетическим одитором.

Согласен, по этому я и ушел из организации и перестал обзывать себя одитором.
Цитата
По части использования чакр я согласен – с ними быстрее, сам так всегда работаю.

Отлично.
Цитата
Но повторюсь, по-моему чакры идеальны и совершенны, сбоев мной незамечено.

А вот здесь я с тобой не согласен. Дело в том что механизм работы чакр немного сложнее, чем его обычно описывают. Чакры не только создают воронку, но и преобразуют поглощенную энергию и излучают ее в ауру и тело. Посмотри как это выглядит на флеш программе http://zvetoterapia.ru/lessons/programm2.html
Если чакры, только создают воронку, но не излучают энергию, то такая работа вызывает негативные эмоции и приводит к возникновению заряда.

Автор: lVlастер 9.8.2010, 1:57

Цитата(doxtur @ 8.8.2010, 17:52) *
Согласен, по этому я и ушел из организации и перестал обзывать себя одитором.


Имхо, ЦС (ДиС) это школа, кто вырос из нее - плиз в самостоятельное плавание. Поэтому ты прав, када ушел.

Цитата
А вот здесь я с тобой не согласен. Дело в том что механизм работы чакр немного сложнее, чем его обычно описывают. Чакры не только создают воронку, но и преобразуют поглощенную энергию и излучают ее в ауру и тело. Посмотри как это выглядит на флеш программе http://zvetoterapia.ru/lessons/programm2.html Если чакры, только создают воронку, но не излучают энергию, то такая работа вызывает негативные эмоции и приводит к возникновению заряда.

В нашей практике чакрами, по мимо всего прочего, излучают не только себе там в ауру или еще куда, но и другим. В частности, мы так делимся АВ (абсолютной важностью). Поэтому я не стану говорить, что чакры это ТОЛЬКО воронка. Но, извини, я пока не понял, где ты нашел уязвимости (баги, траблы, дыры, несовершенства) чакр? Напиши пжл в личку мне, где искать, мот я просто не заметил.


Автор: doxtur 9.8.2010, 14:11

Цитата(lVlастер @ 9.8.2010, 2:57) *
В нашей практике чакрами, по мимо всего прочего, излучают не только себе там в ауру или еще куда, но и другим.

Ну это естественно, обмен энергией полезный и приятный процесс
Цитата
Поэтому я не стану говорить, что чакры это ТОЛЬКО воронка. Но, извини, я пока не понял, где ты нашел уязвимости (баги, траблы, дыры, несовершенства) чакр? Напиши пжл в личку мне, где искать, мот я просто не заметил.

Что бы было понятно приведу пример с зеленой чакрой и находится в груди. Она отвечает за эмоции. Недавно я работал с женщиной, которую пятнадцать лет назад бросил муж. 10 лет у нее болела душа. Многие знают что такое душевная боль и страдания. Эту боль создает чакра в груди, она излучает острую, колючую энергию. Это похоже на ежа в груди, который постоянно шевелится, вращается и колет своими энергетическими иглами.
Потом у нее чакра перестала излучать энергию - ежик успокоился. а воронка сохранилась, но перестала вращаться и получилась огромная зияющая рана, дыра в груди через которую она теряла много энергии. Соответственно у нее постоянно было ощущение пустоты и аппатии.
На это у нее ушло то же пару лет.
Затем рана затянулась, чакра полностью закрылась, а в груди было ощущение камня.
Когда на сеансе восстановили работу чакры, она опять почувствовала способность и желание любить.Легко простила и отпустила мужа. Ну и естественно была очень довольна

Автор: lVlастер 9.8.2010, 14:24

Цитата(doxtur @ 9.8.2010, 22:11) *
Ну это естественно, обмен энергией полезный и приятный процесс
Что бы было понятно приведу пример с зеленой чакрой и находится в груди. Она отвечает за эмоции. Недавно я работал с женщиной, которую пятнадцать лет назад бросил муж. 10 лет у нее болела душа. Многие знают что такое душевная боль и страдания. Эту боль создает чакра в груди, она излучает острую, колючую энергию. Это похоже на ежа в груди, который постоянно шевелится, вращается и колет своими энергетическими иглами.
Потом у нее чакра перестала излучать энергию - ежик успокоился. а воронка сохранилась, но перестала вращаться и получилась огромная зияющая рана, дыра в груди через которую она теряла много энергии. Соответственно у нее постоянно было ощущение пустоты и аппатии.
На это у нее ушло то же пару лет.
Затем рана затянулась, чакра полностью закрылась, а в груди было ощущение камня.
Когда на сеансе восстановили работу чакры, она опять почувствовала способность и желание любить.Легко простила и отпустила мужа. Ну и естественно была очень довольна

Это все хорошо, но где тут вина чакры или ее несовершенство? Женщина хотела что-то сделать с грудью – вот и сделала, закрыла свою чакру. Но разве это сбой в работе чакры? Это сбой в управлении женщины, а чакра, как идеальный исполнитель, просто сделала то, что от нее хотели.

Так можно и сердце заставить остановиться, есть примеры, но разве это сбой или несовершенство сердца?


Автор: doxtur 9.8.2010, 16:31

Цитата(lVlастер @ 9.8.2010, 15:24) *
Это все хорошо, но где тут вина чакры или ее несовершенство? Женщина хотела что-то сделать с грудью – вот и сделала, закрыла свою чакру. Но разве это сбой в работе чакры? Это сбой в управлении женщины, а чакра, как идеальный исполнитель, просто сделала то, что от нее хотели.

Теперь понятна твоя точка зрения.
Можно сказать, что у чакры есть несколько основных режима работы.
1.Режим хорошего состояния - радость, счастье, творчесто. Чакра излучает много энергии и великолепного качества.
2.Рабочий режим - спокойно, хорошее рабочее состояние.
3.Режим садомазохизма - агрессия, возмущение, боль, обиды,
4.Режим страха, ужаса и подобных состояний.
5.Полная остановка - аппатия и смерть.

Переключением этих режимов управляет подсознание. По этому так сложно управлять эмоциями.
Можно и даже нужно научиться осознанно управлять переключением режимов работы чакр.Для чего - я думаю это понятно даже ежику.

Автор: lVlастер 10.8.2010, 2:28

Цитата(doxtur @ 10.8.2010, 0:31) *
Теперь понятна твоя точка зрения.
Можно сказать, что у чакры есть несколько основных режима работы.
1.Режим хорошего состояния - радость, счастье, творчесто. Чакра излучает много энергии и великолепного качества.
2.Рабочий режим - спокойно, хорошее рабочее состояние.
3.Режим садомазохизма - агрессия, возмущение, боль, обиды,
4.Режим страха, ужаса и подобных состояний.
5.Полная остановка - аппатия и смерть.

Переключением этих режимов управляет подсознание. По этому так сложно управлять эмоциями.
Можно и даже нужно научиться осознанно управлять переключением режимов работы чакр.Для чего - я думаю это понятно даже ежику.

А вот здесь я с тобой полностью согласен, все проблемы от неумелого управления, поэтому и стоит учиться, все верно.

Правда у меня нет такой шкалы чакр, как у тебя. Я опираюсь на спин чакры. 20-25 об\сек это по твоей шкале будет хорошо, 2-3 об\сек удовлетворительно, при медленнее я рекомендую на трогать чакру, а идти по верхам, не загружаясь в инциденты. Сейчас обкатываю ППШ\ТМО в этом контексте. Так что здравствуйте, коллега coffee.gif

Автор: doxtur 10.8.2010, 12:36

Цитата(lVlастер @ 10.8.2010, 3:28) *
Правда у меня нет такой шкалы чакр, как у тебя. Я опираюсь на спин чакры. 20-25 об\сек

Спин чакр я не замерял и с такой точностью сказать не могу.,Знаю только что у разных чакр спин разный.Самый низкий у красной (корневой чакры)
самый высокий у фиолетовой. Обыкновенная физика. Разная длина волны излучаемого цвета, соответственно и разный спин будет.
Цитата
это по твоей шкале будет хорошо, 2-3 об\сек удовлетворительно, при медленнее я рекомендую на трогать чакру, а идти по верхам, не загружаясь в инциденты.

При низком спине образуется энергетическая дыра, как в примере, который я описывал. В таком случае, я предлагаю представить ту ситуацию в стороне от тела. и восстановить рабочий режим работы чакры на образе в ситуации. Это убиает заряд и клиент может легко разбираться с той ситуации. анализировать ее извлекать уроки, строить новую модель поведения. И это все подкрепляется хорошим состоянием или как говорят сантологи - плавающей стрелкой
Цитата
Сейчас обкатываю ППШ\ТМО в этом контексте. Так что здравствуйте, коллега coffee.gif

Я рад, что у нас возникло взаимопонимание.

Автор: Exes 10.8.2010, 12:51

Цитата(doxtur @ 9.8.2010, 14:11) *
Многие знают что такое душевная боль и страдания. Эту боль создает чакра в груди, она излучает острую, колючую энергию. Это похоже на ежа в груди, который постоянно шевелится, вращается и колет своими энергетическими иглами.
Потом у нее чакра перестала излучать энергию - ежик успокоился. а воронка сохранилась, но перестала вращаться и получилась огромная зияющая рана, дыра в груди через которую она теряла много энергии. Соответственно у нее постоянно было ощущение пустоты и аппатии.
На это у нее ушло то же пару лет.
Затем рана затянулась, чакра полностью закрылась, а в груди было ощущение камня.
Когда на сеансе восстановили работу чакры, она опять почувствовала способность и желание любить.Легко простила и отпустила мужа. Ну и естественно была очень довольна

Была очень похожая метафора при моделировании проблемы, связанной с этой областью smile.gif .
Чистки чакр у меня вызывают ассоциации с грязной версией моделирования. При этом не происходит никаких значимых изменений/осознаний.


Цитата(lVlастер @ 10.8.2010, 2:28) *
Я опираюсь на спин чакры. 20-25 об\сек это по твоей шкале будет хорошо, 2-3 об\сек удовлетворительно, при медленнее я рекомендую на трогать чакру, а идти по верхам, не загружаясь в инциденты.

У вас есть способность видеть чакры? Можете более подробно изложить свой опыт? Каким образом измеряли скорость? На основании чего давалась оценка нормальности скорости вращения?

Цитата(lVlастер @ 10.8.2010, 2:28) *
Сейчас обкатываю ППШ\ТМО в этом контексте.

Сейчас обкатываю роли в этом контексте. Интересен и ваш опыт. Вы не знакомы с циклом статей, посвященных шкале осознанности? http://olegmatv.livejournal.com/66463.html
Понаблюдал за собой, получил интересные результаты - в различных ролях чакральная система работает по разному. И сами проблемы с работой чакр, если они есть- следствия ролей. Можно сколько угодно чистить и разгонять чакры- их работу блокирует именно роль, со своим набором качеств, шаболнов, постулатов и КТОЭМ. Она хочет таким образом достичь своих целей , а чакральная система просто выполняет ее комманды. Хотя с другой стороны сама роль, как и проблемы с чакрами создается в то время, когда происходит разрыв шаблона, и человек пытается этот разрыв уладить.
Замечал такую вещь у знакомых эзотериков - создается к примеру роль "великого мага, сидящего за компьютером", чистятся чакры, чинится кокон, обрываются лярвы и привязки. При этом верхние уровни шкалы никак не изменяются и не прорабатываются. Как следствие -при выходе в реальный мир человек остается все тем же, и цепляет все ту же гадость снова и снова. Постулаты,до которых, насоклько я понимаю, способна достать ППШ, являются вторичными по отношению к ролям, поэтому интересно, насколько значимые изменения можно получить применяя ППШ в реальной жизни, и какова система ее применения ( на какие эпизоды направлена техника).

Автор: lVlастер 10.8.2010, 14:00

Цитата(doxtur @ 10.8.2010, 20:36) *
Спин чакр я не замерял и с такой точностью сказать не могу.,Знаю только что у разных чакр спин разный.Самый низкий у красной (корневой чакры)
самый высокий у фиолетовой. Обыкновенная физика. Разная длина волны излучаемого цвета, соответственно и разный спин будет.
При низком спине образуется энергетическая дыра, как в примере, который я описывал. В таком случае, я предлагаю представить ту ситуацию в стороне от тела. и восстановить рабочий режим работы чакры на образе в ситуации. Это убиает заряд и клиент может легко разбираться с той ситуации. анализировать ее извлекать уроки, строить новую модель поведения. И это все подкрепляется хорошим состоянием или как говорят сантологи - плавающей стрелкой
Я рад, что у нас возникло взаимопонимание.

ППКС


Цитата(Exes @ 10.8.2010, 20:51) *
1.У вас есть способность видеть чакры? 2.Можете более подробно изложить свой опыт? 3.Каким образом измеряли скорость? На основании чего давалась оценка нормальности скорости вращения?

1.Да. Но только для себя. Клиент сам видит и слышит свое, не я. Я смотрю только за собой.
2.См. мою личку.
3.Эти вопросы разрешаются только в сессии, не на форуме. Я никогда не говорю об этом клиенту, просто когда в сессии клиент с этим сталкивается, я задаю доп. вопросы, по которым и становится ясна скорость, нормальность и т.п. После сессии клиент часто говорит - что это было? Я говорю - мы называем это чакрой и работой с ней, то можешь использовать классическое определение этого или найти свое, это не важно. Важна сама луна, а не ее написание буквами. А если клиент не спросит, то тишина и дальше. Если клиент пришел за результатом, ему не обязательно знать, как все на санскрите называется. Достаточно того, что он все видит, слышит и переживает в оригинале.

Цитата
Сейчас обкатываю роли в этом контексте. Интересен и ваш опыт. Вы не знакомы с циклом статей, посвященных шкале осознанности?

Нет.

Автор: doxtur 10.8.2010, 17:37

Цитата(Exes @ 10.8.2010, 13:51) *
Была очень похожая метафора при моделировании проблемы, связанной с этой областью smile.gif .
Чистки чакр у меня вызывают ассоциации с грязной версией моделирования. При этом не происходит никаких значимых изменений/осознаний.
Если во время чистки обращать внимание, на причины, то естенственно будут и осознания, которые к тому же будут подкрепляться улучшением состояния, вследствие чистки чакр.
Цитата
Сейчас обкатываю роли в этом контексте. Интересен и ваш опыт. Понаблюдал за собой, получил интересные результаты - в различных ролях чакральная система работает по разному. И сами проблемы с работой чакр, если они есть- следствия ролей. Можно сколько угодно чистить и разгонять чакры- их работу блокирует именно роль, со своим набором качеств, шаболнов, постулатов и КТОЭМ. Она хочет таким образом достичь своих целей , а чакральная система просто выполняет ее комманды. Хотя с другой стороны сама роль, как и проблемы с чакрами создается в то время, когда происходит разрыв шаблона, и человек пытается этот разрыв уладить.
Действительно, роли и чакры взаимосвязаны. Что здесь первично? Это как рассуждать о том, что было раньше - курица или яйцо. При работе с ролью, которую хочет проработать клиет, я сначала дю ему возможность увидеть, как работает его чакра, настроить ее, после этого уже в хорошем состоянии разбираем все аспекты его роли.Человек вносит все необходимые для него изменения в роль или вообще, осозанно отказывается от этой роли
Цитата
Замечал такую вещь у знакомых эзотериков - создается к примеру роль "великого мага, сидящего за компьютером", чистятся чакры, чинится кокон, обрываются лярвы и привязки. При этом верхние уровни шкалы никак не изменяются и не прорабатываются. Как следствие -при выходе в реальный мир человек остается все тем же, и цепляет все ту же гадость снова и снова.

Это происходит потому, что в большинестве случаев эзотерики работают только с энергетическими аспектами в раоте чакр, а ум пытаются отключить. как ненужную и мешающую вещь.Часто вместе с умом, отключают и осознанность, по этому и в реальной жизни у них есть проблемы.
Цитата
Постулаты,до которых, насоклько я понимаю, способна достать ППШ, являются вторичными по отношению к ролям, поэтому интересно, насколько значимые изменения можно получить применяя ППШ в реальной жизни, и какова система ее применения ( на какие эпизоды направлена техника).

Я в основном работаю с людьми желающими решить конкретные земные проблемы. Наладить отношения в семье, на работе, ов бизнесе и тд. Конкретные отзывы можешь прочитать здесь http://biopole.info/forum/viewforum.php?f=46&sid=cbee5acef2d53e54428318a4d485b1f2

Автор: O.M. 10.8.2010, 17:43

Цитата(doxtur @ 9.8.2010, 15:11) *
Что бы было понятно приведу пример с зеленой чакрой и находится в груди.

Все то же самое, только без грязного моделирования, можно сделать с помощью Символического моделирования, БЕЗ необходимости придерживаться какой-либо готовой теории устройства чакр, человека и проч.

Довольно часто люди моделируют подобные штуки, факт.
Цитата(Exes @ 10.8.2010, 13:51) *
Была очень похожая метафора при моделировании проблемы, связанной с этой областью smile.gif .
Чистки чакр у меня вызывают ассоциации с грязной версией моделирования. При этом не происходит никаких значимых изменений/осознаний.

ППКС.

Автор: Exes 10.8.2010, 17:58

Цитата(doxtur @ 10.8.2010, 17:37) *
Конкретные отзывы можешь прочитать здесь http://biopole.info/forum/viewforum.php?f=46&sid=cbee5acef2d53e54428318a4d485b1f2


Вы Александр? smile.gif Занятно. Знаком с вашими программами, сайтом, форумом. Ваши методы работы мне симпатичны .


Автор: doxtur 10.8.2010, 18:56

Цитата(Exes @ 10.8.2010, 18:58) *
Вы Александр? smile.gif Занятно. Знаком с вашими программами, сайтом, форумом. Ваши методы работы мне симпатичны .

Да.Я начинал с энергетики, потом был саентологом, но совместить энергетку и саентологию нельзя. обозвали сквирелом. по тому создал собственную технологию.
Возник интерес пообщаться с теми,кто открыт и кому близка и понятна саентология

Автор: doxtur 10.8.2010, 19:55

Цитата(O.M. @ 10.8.2010, 18:43) *
Все то же самое, только без грязного моделирования, можно сделать с помощью Символического моделирования, БЕЗ необходимости придерживаться какой-либо готовой теории устройства чакр, человека и проч.

Естественно, что это можно сделать любым способом.Тут я полностью согласен.
Цитата
Довольно часто люди моделируют подобные штуки, факт.

Что-то уж слишком много людей моделируют подобные штуки. Весь восток, знает о существовании чакр, а это миллиарды людей.
Я периодически проводил и провожу небольшой эксперимент.. Прошу представить в пространстве небольшой черный шарик, который вращается вокруг своей оси как юла. и больше ничего не обьясняю. И почти у всех знают они что нибудь о чакрах или нет, в итоге создается в пространсве чакра. Она работает, создает потоки энергии, ощутимо улучшает самочувствие. На мой взгляд - это говорит о том, что чакры рально существуют и работают. Другой вопрос - игнорировать этот факт или обратить на него внимание и использовть, это выбор каждого.


Автор: O.M. 10.8.2010, 21:29

Цитата(doxtur @ 10.8.2010, 20:55) *
Что-то уж слишком много людей моделируют подобные штуки.

И это не есть повод терять разум и начинать навязывать эту модель тем, кто ее не моделирует, или спорить о том, какая правильнее.
Цитата
Весь восток, знает о существовании чакр, а это миллиарды людей.

Весь восток построен на культуре "Кто доминирует, тот и прав", на востоке люди беспрекословно верят и подчиняются. Причина может быть в этом, а не в том, что эта часть реальности является общей.
Цитата
И почти у всех

Ключевое слово тут "почти". smile.gif Ибо
Цитата
знают они что нибудь о чакрах или нет

о них ЗНАЕШЬ ты, и ты их толкаешь к этой модели. smile.gif Поэтому
Цитата
в итоге создается в пространсве чакра. Она работает, создает потоки энергии, ощутимо улучшает самочувствие.

Это не чистый эксперимент.
Цитата
На мой взгляд - это говорит о том, что чакры рально существуют и работают.

На мой взгляд, это лишь говорит о том, что такая модель довольно близка к неким структурным процессам реальности. Что, опять же, не повод ставить все с ног на голову и путать физику с психологией.
Цитата
Другой вопрос - игнорировать этот факт или обратить на него внимание и использовть, это выбор каждого.

Вопрос не в этом, имхо. Вопрос в том, пытаться ли следовать бесперспективным путем создании "единой теории устройства человека", путая физику с психологией, или все же сделать выбор в пользу чистого подхода и перестать заморачивать себе голову частными модельками частных явлений, и попытками обобщить их на всех остальных.

Как-то так.

Автор: doxtur 11.8.2010, 12:14

Цитата(O.M. @ 10.8.2010, 22:29) *
На мой взгляд, это лишь говорит о том, что такая модель довольно близка к неким структурным процессам реальности. Что, опять же, не повод ставить все с ног на голову и путать физику с психологией.

Не путать, а обьединять. Понимание и управление физическми процессами обработки информации. мышления, осознания и тд дает очень много в решении психологических вопросов.Этими процессами руководит подсознание, частенько при этом создавая блоки, заряды, массы итд Осознанность в этом вопросе даст мощнейший инструмент для психологии.
Цитата
Вопрос не в этом, имхо. Вопрос в том, пытаться ли следовать бесперспективным путем создании "единой теории устройства человека", путая физику с психологией, или все же сделать выбор в пользу чистого подхода и перестать заморачивать себе голову частными модельками частных явлений, и попытками обобщить их на всех остальных.
Как-то так.

Действительно физические процессы работы сознания и подсознания едины для всех людей.
Другой вопрос, предлагаемые модели далеки от совершенства, по этому их и нужно изучать, работать с ними.

Автор: O.M. 11.8.2010, 12:52

Цитата(doxtur @ 11.8.2010, 13:14) *
Не путать, а обьединять.

Для этого нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО разбираться и в том, и в другом. Что крайне редко встречается. Например, в последнее время жутко полюбили всякие дилетанты ссылаться на "квантовую физику", при этом не имея ни малейшего представления, что это за модель и как она вообще построена. То же самое и в психологии.
Цитата
Понимание и управление физическми процессами обработки информации. мышления, осознания и тд дает очень много в решении психологических вопросов.

Насколько я вижу по вашему описанию, вы вообще не о физике говорите, а о воображении. Вот вам и первый пример путаницы - мир воспринимаемый отождествляют с миром воображаемым. Карту путают с территорией.
Цитата
Этими процессами руководит подсознание, частенько при этом создавая блоки, заряды, массы итд

А это уже тоже модель. Карта. А не территория. Подсознание - многопорядковый термин, в данном случае переопределенный.
Цитата
Осознанность в этом вопросе даст мощнейший инструмент для психологии.

Читайте Коржибского.
Цитата
Действительно физические процессы работы сознания и подсознания едины для всех людей.

Крайне спорное утверждение, ибо оно касается т.н. "глубокой реальности" (см. Роберта А. Уилсона). Мы работаем с моделями, а не с "физическими процессами", а они у каждого свои.
Цитата
Другой вопрос, предлагаемые модели далеки от совершенства, по этому их и нужно изучать, работать с ними.

А еще лучше на них не заморачиваться и просто научиться СТРОИТЬ эти модели, исходя из естественного порядка мышления (восприятие - модель), а не противоестественного (модель - восприятие).

Думаю, вам трудно понять, о чем я говорю, если вы не знакомы с работами Коржибского и Символическим моделированием. Но это реально избавляет от кучи ненужного навязываемого материала в работе.

Автор: lVlастер 11.8.2010, 13:30

Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 20:52) *
Мы работаем с моделями, а не с "физическими процессами", а они у каждого свои.

Мы это вы или мы это мы (все люди на земле) все, в т.ч. Я?

Автор: O.M. 11.8.2010, 15:31

Для тебя ответ не очевиден?

Тогда в сад... smile.gif

Автор: doxtur 11.8.2010, 16:17

Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 13:52) *
А это уже тоже модель. Карта. А не территория.


Это как для кого.Для кого модель, карта, а для кого-то програмное обеспечение, которое великолепно работает.
Образы которые мы мысленно создаем это голограммы. О голографической модели вселенной и мозга в частности есть много информации в интернете.
С помощью голограм подсознание записывает все что с нами происходит и посредством голограмм управляет всеми процессами физиологическими и психологическими. Осознанно создаваемые (воображаемые) голограммы. то же могут управлять физиологическими и психологическими процессами.Достаточно вообразить, что на вас бежит большая!!! злая собака!!! и вы сразу ощутите, что ваша голограмма, не модель или карта, а нечто большее.
Можно создавать управляющие голограммы образы, важно, что бы они были понятны подсознанию, тогда они сработают. Это же касается и голограммы чакр.
Цитата
А еще лучше на них не заморачиваться и просто научиться СТРОИТЬ эти модели, исходя из естественного порядка мышления (восприятие - модель), а не противоестественного (модель - восприятие).


На мой взгляд естественный порядок мышления восприятие -модель-восприятие

Автор: O.M. 11.8.2010, 17:03

Цитата(doxtur @ 11.8.2010, 17:17) *
Это как для кого.Для кого модель, карта, а для кого-то програмное обеспечение, которое великолепно работает.

Не уловил посыла. Модели тоже работают. И не так уж "великолепно" оно работает, раз ты его предлагаешь ремонтировать, в качестве практики.
Цитата
Образы которые мы мысленно создаем это голограммы. О голографической модели вселенной и мозга в частности есть много информации в интернете.
С помощью голограм подсознание записывает все что с нами происходит и посредством голограмм управляет всеми процессами физиологическими и психологическими. Осознанно создаваемые (воображаемые) голограммы. то же могут управлять физиологическими и психологическими процессами.

Типичное описание модели, кстати. ТИПИЧНОЕ. Главное - не забывать, что это модель, и что могут быть другие, не менее интересные и эффективные.
Цитата
Достаточно вообразить, что на вас бежит большая!!! злая собака!!! и вы сразу ощутите, что ваша голограмма, не модель или карта, а нечто большее.

Ну, вообразил. Модель. Психоактивная, факт. Но - модель. И ее можно поменять. В этом и надежда процессинга. В процессинге мы меняем эти модели/метафоры, в результате получаем изменения в поведении. Модель может содержать телесные ощущения, эмоции и реакции. Это ее территорией не делает.
Цитата
Можно создавать управляющие голограммы образы, важно, что бы они были понятны подсознанию, тогда они сработают. Это же касается и голограммы чакр.

А это называется Решение. Решение человеку лучше и эффективнее самопорождать, а не создавать в результате навязывания готовой ЧУЖОЙ модели. Вроде той, что выше тобой описана.
Цитата
На мой взгляд естественный порядок мышления восприятие -модель-восприятие

В этом и глюк твоего подхода. Говорю же, Коржибского читай. Ты откровенно путаешь карту и территорию. Если считать карту первичной, до территории просто не доберешься никогда, или будет натыкаться на ней на неотмеченные предметы и считать, что их нет (раз модель идеть раньше).

Ты просто создал частную модель работы психики, и пытаешься ее абсолютизировать, в лучших традициях классической науки - "мир устроен именно так, и это нам доказывает..."... что? интернет? ржунимагу - "в интернете много информации". Еще больше в интернете порнографии, и что? Что ЭТО доказывает?

Автор: uriah 11.8.2010, 18:00

мнение НЕсаентолога:
у каждого человека со временем образуется "свои" штампы (модели) восприятий. Варианта работы- два. Либо ты навязываешь клиенту свою модель, либо он тебе свою. Второй вариант более экологичен для клиента. Хорошо знать все эти общепринятые модели: чакры, меридианальная система и т.п. Если клиенту удобнее обозначать свои ощущения через чакры- ради бога! Если он чувстует "дыру" в ауре- пожалуйста! Если у него блокирован канал мочевого пузыря- на здоровье! Работаем с тем, как ОН воспринимает проблему.
зы
в классической интерпретации чакры имеют 2 воронки (вперёд-назад), соединяясь в общем центре- падме.
цвета даны условно, чтобы обозначить более и менее- высокочастоные. На самом деле частоты очень большие, за пределами телесного восприятия (по данным непроверенных источников) и вообще находятся НЕ в физическом теле...

Автор: O.M. 11.8.2010, 18:57

Цитата(uriah @ 11.8.2010, 19:00) *
Варианта работы- два. Либо ты навязываешь клиенту свою модель, либо он тебе свою.

Вариант три - никто никому ничего не НАВЯЗЫВАЕТ.

Чистый подход: Ведущий помогает клиенту картировать содержание и структуру мира клиента до тех пор, пока и содержание, и структура карты не становятся понятны самому клиенту, и тот не сможет осознать, какого рода изменение надо внести в структуру и/или содержание карты, для получения желаемого результата в мире.
Клиент приходит, чтобы «понять, как это работает», и исправить это самостоятельно.
Цитата
Хорошо знать все эти общепринятые модели: чакры, меридианальная система и т.п. Если клиенту удобнее обозначать свои ощущения через чакры- ради бога! Если он чувстует "дыру" в ауре- пожалуйста! Если у него блокирован канал мочевого пузыря- на здоровье! Работаем с тем, как ОН воспринимает проблему.

+1 тут соглашусь совершенно. Знать имеющиеся и распространенные модели полезно.

Для сравнения, чтоб понятно было:

Грязный подход: Ведущий картирует содержание мира клиента, затем навязывает определенную структуру (отождествляет с ему известной). Собственная структура клиента при этом игнорируется. Навязывание решений на уровне структуры.
Клиент приходит, чтобы «узнать, что у него с головой не так» и позволить «доктору» исправить это.

Бывает и хуже.

Самый грязный подход: Картирования «нет». Есть «объективный мир», клиент должен действовать в соответствии с «законами» этого мира (которые известны ведущему). Навязывание «объективной карты» мира (и содержания, и структуры), игнорирование карты клиента.
Клиент приходит за «лечением» к «доктору», узнавать ничего не хочет.

Автор: uriah 11.8.2010, 20:13

Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 19:57) *
Вариант три - никто никому ничего не НАВЯЗЫВАЕТ.

я так же думаю, просто выразился по-другому. клиен предлагает свою модель ("навязывает"), а мы её спокойно "как бы принимаем" (хотя соглашаться с его видением в рамках общепризнанных шаблонов вовсе не должны).
У тебя не работает локтевая чакра? - O"K, работаем с ней bigwink.gif и что бы ты хотел, чтобы с ней произошло?

Автор: O.M. 11.8.2010, 20:40

Прошу прощенья за вредность, но

Цитата
3. перен., кому-чему кого-что. Заставить кого-н. принять что-н., обременить кого-н. чем-н. против воли. Войну кровавую, которую нам навязали эксплуататоры, мы кончаем победоносно. Ленин. - словарь Ушакова.

Мне модель клиента вообще до лампочки - это его жизнь, его контекст, его модель. Я помогаю исследовать, не более того.

Автор: uriah 11.8.2010, 21:19

Цитата
Мне модель клиента вообще до лампочки - это его жизнь, его контекст, его модель. Я помогаю исследовать, не более того.

аналогично, но (теперь моя вредность) мы ему об этом не скажем shuffle.gif

Автор: lVlастер 12.8.2010, 5:50

Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 23:31) *
Для тебя ответ не очевиден?

Тогда в сад... smile.gif

Сегодняшние дети эт вчера умершие (оставившие тело) взрослые. Они говорят, что мы это духовные существа, переживающие человеческий опыт. Если этот опыт назвать моделью, то мы работаем с моделями. Если физ-био-хим процессами назвать такой опыт, то…

Как ни назови корабль, он плывет или...

Автор: doxtur 12.8.2010, 8:01

Цитата(O.M. @ 11.8.2010, 18:03) *
Ты просто создал частную модель работы психики, и пытаешься ее абсолютизировать, в лучших традициях классической науки - "мир устроен именно так, и это нам доказывает..."... что?

Класс!!! Загоняешь заблудшую овцу на стандартную територию.Надумала овца всякие чакры, энергетику, головографичские образы, все это игры ума и не более. Ату, изучай Корбжинского, а потом на фронтальную проверку. А то видишь ли, задумал расшириь территорию, достаточно стндартной, изученной и описанной. Она абсолютна. Вот на ней пасись, а все остальное это модели, бред воспаленного воображения.

Автор: Kunira 12.8.2010, 8:55

Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 6:50) *
Если этот опыт назвать моделью, то мы работаем с моделями. Если физ-био-хим процессами назвать такой опыт, то…

Мы строим модели на основе имеющегося опыта. Есть реальный опыт бытия в качестве духовного существа? Если есть, то можешь на основе этого опыта построить свою модель Мира и пользоваться ею на практике, только не надо объявлять ее абсолютно и единственно правильной. У других людей могут быть другие не менее эффективные модели.

Цитата(doxtur @ 12.8.2010, 9:01) *
Класс!!! Загоняешь заблудшую овцу на стандартную територию.Надумала овца всякие чакры, энергетику, головографичские образы, все это игры ума и не более. Ату, изучай Корбжинского, а потом на фронтальную проверку. А то видишь ли, задумал расшириь территорию, достаточно стндартной, изученной и описанной. Она абсолютна. Вот на ней пасись, а все остальное это модели, бред воспаленного воображения.

н-да...
Нет стандартной территории - есть стандартные для нашего общества модели, навязваемые, например, в школе. Хочешь свою модель с чакрами, энергетикой и голографическими образами - ради бога! Только не забывай, что это тоже модель, а не территория.

Автор: lVlастер 12.8.2010, 9:06

Цитата(Kunira @ 12.8.2010, 16:55) *
Мы строим модели на основе имеющегося опыта. Есть реальный опыт бытия в качестве духовного существа? Если есть, то можешь на основе этого опыта построить свою модель Мира и пользоваться ею на практике, только не надо объявлять ее абсолютно и единственно правильной. У других людей могут быть другие не менее эффективные модели.

А что вас пугает в таких объявлениях? В любом случае рано или поздно придет Ксену проверять заявленную вами эффективность. Еще пока никто из тех, кто объявлял свои модели идеальными и совершенными не подтвердился, Ксену всех нагнул, так стоит ли носиться с идеей чистоты, как санитарка?

ЗЫ Если вы взяли тело на Земле, значит Ксену нагнул и вас тоже, имхо.

Цитата
н-да...
Нет стандартной территории - есть стандартные для нашего общества модели, навязваемые, например, в школе. Хочешь свою модель с чакрами, энергетикой и голографическими образами - ради бога! Только не забывай, что это тоже модель, а не территория.

А какой в этом подходе смысл, где здесь секс или деньги, я никак не догоню, потому что там, где нету ни того, ни другого что делать-то? Нечего!

Автор: Kunira 12.8.2010, 9:33

Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 10:06) *
А что вас пугает в таких объявлениях?

То, что эту модель начинают навязывать другим, тем, кому она совершенно не нужна.

Цитата
так стоит ли носиться с идеей чистоты, как санитарка?

Не стоит, конечно. Просто надо понимать, что делаешь.

Цитата
ЗЫ Если вы взяли тело на Земле, значит Ксену нагнул и вас тоже, имхо.

Ксену - это из чужой модели crazy.gif



Автор: doxtur 12.8.2010, 10:07

Цитата(Kunira @ 12.8.2010, 9:55) *
н-да...
Нет стандартной территории - есть стандартные для нашего общества модели, навязваемые, например, в школе. Хочешь свою модель с чакрами, энергетикой и голографическими образами - ради бога! Только не забывай, что это тоже модель, а не территория.

Н-да, круто получается, Вы имеет право навязывать всем модель, о моделях и територии, не забывать об этом, помнить об этом как об абсолюте.
Хотя в этой модели о моделях и территории есть большое противоречие.
Модель не должна работать по определению, потому что это модель, а не территория. Но ваши модели работают и слава богу. Значит они сановятся территорией, становятся программным обеспечением подсознания. Они увязываются состыковываются с программным обеспечением подсознания и работают на благо человека.
А вы продолжаете твердить - это модель, это модель. помни об этом. С одной стороны это путает подсознание, использовать программу с биркой модель или нет. С другой стороны дает возможность, легко корректировать и отменять не работающие программы (модели)

Автор: O.M. 12.8.2010, 10:31

Цитата(doxtur @ 12.8.2010, 11:07) *
Н-да, круто получается, Вы имеет право навязывать всем модель...
Саша, вы меня простите, ради бога, но вы совершенно не понимаете, о чем идет речь - додумываете аргументы за меня, притом весьма эмоциональные, и потом их же и атакуете. Общаться в таком тоне на МОЕМ форуме недопустимо. Либо постарайтесь понять чистый подход, либо мы будем обречены на бредовую коммуникацию... увы...

Выше, в рассуждениях о моделях, вы игнорируете порядки абстракции, поэтому и получается бред. Что такое порядки абстракции, можно узнать у Коржибского. Не желаете его читать - не читайте, мне от того ни жарко ни холодно, продолжайте отождествлять карту и территорию и не понимать, как это работает.

Кстати, к слову, знаменитое хаббардовское А=А=А=А напрямую заимствовал у Коржибского, при этом потерян основной смысл - А.К. как раз писал о перепутывании порядков абстрагирования, а не о простом отождествлении, как это истолковал Хаббард.

Автор: lVlастер 12.8.2010, 11:41

Цитата(Kunira @ 12.8.2010, 17:33) *
1.То, что эту модель начинают навязывать другим, тем, кому она совершенно не нужна.
2.Не стоит, конечно. Просто надо понимать, что делаешь.
3.Ксену - это из чужой модели crazy.gif

1.Отчего вы так за других болеете? Сами были в том числе или ...
2.Надо быть, чтобы делать, а "понимать" - это уже ваша моделька.
3.Но коммент, курим мат. часть. Может вам тоже стоит пройти ГИ ОМа, чтобы понять, что не ничего своего или чужого, все едино.

ЗЫ Вы в теме саенто и чакры или ЧЯ и ЧП как вездеход дает право оффтопа?

Автор: O.M. 12.8.2010, 12:31

Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 12:41) *
1.Отчего вы так за других болеете? Сами были в том числе или ...

"Болеете" - это твоя личная грубая оценка. На форуме общаются, высказывают свои точки зрения. То, что Саша тут задал сразу тон обиженного мальчика - еще не значит, что кто-то болеет. Его полное право считать себя суперисследователем чакр и не разбираться в сути чистого подхода. Пусть делает, как желает, аргумент известный - "это работает", обсуждали уже сто тыщ раз.

Болеют многие, и именно потому, что им что-то навязывали. Например, есть такая штука - саентология. Типичный грязный подход. Саша предлагает один грязный подход поменять на другой ("более правильный"), жалуясь на "сквирел". Но принцип тот же. У них одна модель, у него другая. Каждый верит в "правильность" и большую "эффективность" своей. Но принципиально вопрос никто не решает.
Цитата
2.Надо быть, чтобы делать, а "понимать" - это уже ваша моделька.

Опять же - ссылаю к порядкам абстракции. Термин "понимать" - многопорядковый, им не стоит кидаться просто так.
Цитата
3.Но коммент, курим мат. часть. Может вам тоже стоит пройти ГИ ОМа, чтобы понять, что не ничего своего или чужого, все едино.

Мастер, откуда в тебе эта дурацкая напыщенность, объясни? С какого перепугу ты, к примеру, решил, что Кунира его НЕ проходила? С того, что ты просветленный? smile.gif
Цитата
ЗЫ Вы в теме саенто и чакры или ЧЯ и ЧП как вездеход дает право оффтопа?

Еще раз ТЫ вякнешь про оффтоп, выкину с форума раз и навсегда. Понял меня? Не шучу.

Я тут оффтопа не вижу никакого. Чистый подход - это не модель, а способ моделирования. Порядок подхода другой. Чакры - это модель. В лучшем случае - чистоватый подход, т.е. перебор готовых моделей. В худшем - самый грязный, т.е. тупое навязывание модели. Оправдания известны, их можно, например, у любого мясного врача услышать из уст. И они не являются "неправильными", они лишь неправомерно расширяются на все контексты. По принципу Питера, видимо.

Автор: Kunira 12.8.2010, 12:50

Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 12:41) *
1.Отчего вы так за других болеете? Сами были в том числе или ...

Да, я была в числе тех, кому усиленно навязывали модели. Было время, когда я считала свою модель самой правильной и пыталась помочь другим,
навязав им эту правильную с моей точки зрения модель. Но я знаю и то, какой кайф и какая польза может быть от прояснения и совершенствования своих собственных моделей! Это как пересесть с детского трехколесного размалеванного велика, разукрашенного погремушками (ну или чакрами, да простит меня Саша), на современный многоскоростной вел. Так что мне есть с чем сравнивать и сравнение это однозначно в пользу чистого подхода.

Цитата
2.Надо быть, чтобы делать, а "понимать" - это уже ваша моделька.

Быть, чтобы делать, не понимая что делаю и зачем - чисто животный подход. Не так ли, просветленный мастер?

Цитата
пройти ГИ ОМа, чтобы понять, что не ничего своего или чужого, все едино.

Ты всерьез считаешь, что результат ГИ у всех такой? swoon.gif

Цитата
ЗЫ Вы в теме саенто и чакры или ЧЯ и ЧП как вездеход дает право оффтопа?

Не боись, с оффтопами разберемся, если будет такая необходимость. Кстати, ЧП - это аббревиатура для Чистого пространства, при чем тут оно и ЧЯ?

ЗЫ. Мы в этой теме обсуждаем саенто и чакры или меня? ab.gif


Автор: O.M. 12.8.2010, 13:05

Когда заканчиваются осмысленные аргументы, общение автоматом переходит на личности.

Не в первый раз я сталкиваюсь с тем, что попытка объяснить чистый подход автоматом приводит к тому, что его начинают чему-то "противопоставлять". Видимо, сказывается многолетняя привычка авторов методов к тому, что их везде отвергают, опровергают и т.д. Т.е. когда они предлагают СВОЮ модель, им предлагают ДРУГУЮ, и начинается игра в навязывание.

Чистый подход не отвергает, чистый подход ИНТЕГРИРУЕТ. Модель с чакрами и проч. - такая же рабочая модель для кого-то, как и все прочие имеющиеся и работающие модели. В чистом подходе мы работаем с естественным процессом осмысления - от восприятия к модели, а не наоборот. От того, что есть, к тому, что это описывает. Чистый подход - это не модель, это способ моделирования.

Можно метафору привести.

Допустим, человека с детства учили рисовать синим фломастером, и только, и говорили ему, что синий фломастер может передавать любые оттенки того, что есть вокруг. Со временем у него накопились несостыковки - многое в жизни он не мог изобразить синим фломастером достаточно достоверно. И однажды он открыл для себя красный фломастер. И выяснил, что рисовать солнце красным фломастером куда достовернее, чем синим. И тогда он выкинул синий фломастер и стал проповедовать красный.

Так вот, я фломастеров не выкидываю. И для меня чистый подход - это искусство рисования, а не фломастеры. Например, когда меня спрашивают "А чего ты бросил саенто - она не работает?" - мне этот вопрос в принципе не понятен. Это все равно что спросить "А чего ты выбросил синий фломастер - он не работает?". 1) я его и не выбрасывал, 2) работает не фломастер, работаю я. И фломастеров у меня этих большая разноцветная пачка.

Так понятнее?

Модель чакр - красный фломастер. И объяснение твое, Саша, выше в этой теме, даже на уровне модели путаное. Сбой в работе чакр приводит к зарядам, а заряды вызывают сбой в работе чакр. Так что чего вызывает-то? И что ты называешь зарядами? И так далее.

Имхо, вместо того, чтобы пытаться путано объяснять свою модель клиенту или предлагать ему грязноватые эксперименты, куда эффективнее просто помоделировать его ситуацию. И если она выдаст нечто похожее на известные модели, то со временем можно будет обобщить все эти наблюдения и построить супермодель. Правда, мне не вполне понятно, зачем это надо, ибо на практике все равно с каждым конкретным человеком нужно будет работать с ЕГО восприятиями, а не навязывать ему эту модель. Работать с "человеком, который слишком много знает", чаша которого "полна" готовыми моделями, куда труднее, чем с "мастером с белым поясом".

Цитата
чтобы понять, что не ничего своего или чужого, все едино.

Упустил в первый раз, ага. Мастер, друг мой, стоит ли еще раз тыкнуть тебя носом в то, что процитированное утверждение - не более чем ограниченная модель? При этом не указан контекст ее применения и конкретные результаты в плане пользы. Модель не является "истинной" ни при каком раскладе. Модель может быть структурно подобная территории, и тогда она полезна, но в данном случае не указана территория, к которой ты ее относишь. В итоге получается то, что А.К. называет "бредом".

Автор: doxtur 12.8.2010, 13:58

Цитата(O.M. @ 12.8.2010, 11:31) *
Саша, вы меня простите, ради бога, но вы совершенно не понимаете, о чем идет речь - додумываете аргументы за меня, притом весьма эмоциональные, и потом их же и атакуете. Общаться в таком тоне на МОЕМ форуме недопустимо. Либо постарайтесь понять чистый подход, либо мы будем обречены на бредовую коммуникацию... увы...

Действительно, коммуникация получается какая-то бредовая. Покоректнее надо бы

Автор: lVlастер 12.8.2010, 14:03

Вот вместо того, чтобы позволить нам поболтать о чакрах и саенто, вы внесли сюда ЧП (Чистый Подход). Согласен, это полезно, но лично для меня массы завал, поэтому ссори, оставлю эту тему, ничего не отвечу на вопросы, извините, пока не прокурю этот самый чистый подход, а то я буксую. Благодарю всех за ответы.

Автор: O.M. 12.8.2010, 14:58

Цитата(doxtur @ 12.8.2010, 14:58) *
Действительно, коммуникация получается какая-то бредовая.

Для начала стоит просто осознать, что никто тут вас не опровергает и модель вашу не отвергает. Лично я лишь против перепутывания порядков абстрагирования - когда модель ставится поперед мира. Мир миром, а модельки абсолютизировать не стоит.
Цитата(lVlастер @ 12.8.2010, 15:03) *
Вот вместо того, чтобы позволить нам поболтать о чакрах и саенто

Болтай ради бога, мастер. Кто тебя вынуждает цепляться за мои цитаты, а не отвечать на слова Саши, не догоняю? Вот например щас - вместо того, чтобы что-то по сути написать, ты жалуешься... хотя никто тебя не бунит, не стирает и проч. и проч.

Автор: doxtur 12.8.2010, 17:12

Цитата(O.M. @ 12.8.2010, 14:05) *
Когда заканчиваются осмысленные аргументы, общение автоматом переходит на личности.

Не в первый раз я сталкиваюсь с тем, что попытка объяснить чистый подход автоматом приводит к тому, что его начинают чему-то "противопоставлять". Видимо, сказывается многолетняя привычка авторов методов к тому, что их везде отвергают, опровергают и т.д. Т.е. когда они предлагают СВОЮ модель, им предлагают ДРУГУЮ, и начинается игра в навязывание.

Полностью согласен. Перестанем играть в навязывание и если есть желание обсудим ту тему, которая заявлена.
Цитата
Модель чакр - красный фломастер. И объяснение твое, Саша, выше в этой теме, даже на уровне модели путаное. Сбой в работе чакр приводит к зарядам, а заряды вызывают сбой в работе чакр. Так что чего вызывает-то? И что ты называешь зарядами? И так далее.

Ну это же все элементарно "Ватсон"
Что такое заряд, массы и тд можно прочесть в саентологическом словаре,
Когда человек попадает в рестимулирующую его ситуацию, начинают включаься массы в реактвном уме, они вызывают сбой в работе чакр, возникает заряд негативных эмоций, этот заряд еще больше тормозит работу чакр, а массы увеличиваются набирают силу.Этот механизм запущен давно и сейчас не важно, что возникает раньше. Можешь вспомнить какого-нибудь человека который постоянно недоволен.возмущен, стоит ему сказать какое-нибудь слово против и сразу начинается процесс, который я описал выше.
Еще вопросы есть? Где я что-то не внятно обьяснил, просто давно не общался саентологическими и постсаентологическими терминами.

Автор: captfree 12.8.2010, 22:13

Что касается исследования чакр конкретно саентологами: Кен Оггер ( Пилот) занимался этим вопросом.
В Супер Сайо есть " Чакры". Он писал, что ЛРХ игнорировал систему чакр и работал ( моделировал?) с системой золотых шаров ( якорных точек ГС). Для Пилота реальны были обе системы. Он полагал шаблон чакр пришедшим из прошлой Магической Вселенной, материальным " довольно низкого уровня тэты мокапом", а систему Рона более ранней на траке, когда только появилось компульсивное мокапирование тел. Пилот пишет, что, похоже должны быть слои духовных ( тонких) тел и, они следуют шаблону нашей физической ЭВОЛЮЦИИ на траке. Это утверждение Кена соответствует мнению многих оккультистов касаемо 7-ми тел, и эволюции 7-ми рас на этой планете.
Действительно похоже... Если просмотреть Антропогенезис данный Е.П. Блаватской в Тайной Доктрине (том 2) можно найти много соответствий. Бери себе и описывай трак времени человечества. Том 1 Тайной Доктрины, кстати, попробуйте сравнить с Факторами ЛРХ. Я бы честно говоря не смог бы так четко и коротко законспектировать Космогенезис Блаватской, что бы приподнести в скромный дар человечеству. Но Рону, как члену ордена О.Т.О. все было по плечу.
Итак, семь чакр, семь тел, семь рас, семь динамик ( 8-я вне (выше) тела = Всевышний, бесконечность).
Также, Пилот описал как он работал с чакрами, пользуясь, естественно, готовыми моделями. И конечно же обнаружил ЗАРЯДЫ. А как же без зарядов то?

Автор: O.M. 12.8.2010, 23:22

Цитата(doxtur @ 12.8.2010, 18:12) *
Ну это же все элементарно "Ватсон"

В чем тогда проблема, дядя Саша? smile.gif
Цитата
Что такое заряд, массы и тд можно прочесть в саентологическом словаре,

Спасибо, не держим. FYI, на форуме саентологов нету. Если у тебя такая иллюзия включилась, советую избавиться. В лучшем случае, тут общаются люди, знакомые с саенто.
Цитата
Когда человек попадает в рестимулирующую его ситуацию, начинают включаься массы в реактвном уме, они вызывают сбой в работе чакр, возникает заряд негативных эмоций, этот заряд еще больше тормозит работу чакр, а массы увеличиваются набирают силу.Этот механизм запущен давно и сейчас не важно, что возникает раньше. Можешь вспомнить какого-нибудь человека который постоянно недоволен.возмущен, стоит ему сказать какое-нибудь слово против и сразу начинается процесс, который я описал выше.
Еще вопросы есть?

Да.

Почему нельзя просто убрать заряды, не взирая на чакры и проч.? smile.gif
Цитата
Где я что-то не внятно обьяснил, просто давно не общался саентологическими и постсаентологическими терминами.

Да тут кроме слегко вывихнутого головой "мастера" никто ими и не общается.
Цитата(captfree @ 12.8.2010, 23:13) *
Что касается исследования чакр конкретно саентологами: Кен Оггер ( Пилот) занимался этим вопросом.

Ой чета я бы Пилота тут за образец вообще не брал бы. Человек, который жрал в МакДоналдсе и не лечил зубы по 10 лет, "работать с чакрами" мог только виртуально, имхо. Да и кончил он невесело как-то.

Автор: captfree 13.8.2010, 2:00

Цитата(O.M. @ 13.8.2010, 0:22) *
Ой чета я бы Пилота тут за образец вообще не брал бы. Человек, который жрал в МакДоналдсе и не лечил зубы по 10 лет, "работать с чакрами" мог только виртуально, имхо. Да и кончил он невесело как-то.


Чета связи не улавливаю, между тем, что Пилот "забивал" на здоровье и между тем, что он работал с чакрами. Может у него Садхана такая была. Да и информация у тебя из вторых рук, от Томми. Он конечно тэтан оперирующий, а вторую динамику себе, как-то тоже не особо наоперировал.

Автор: doxtur 13.8.2010, 8:35

Цитата(captfree @ 12.8.2010, 23:13) *
Что касается исследования чакр конкретно саентологами: Кен Оггер ( Пилот) занимался этим вопросом.
В Супер Сайо есть " Чакры". Он писал, что ЛРХ игнорировал систему чакр и работал ( моделировал?) с системой золотых шаров ( якорных точек ГС). Для Пилота реальны были обе системы. Он полагал шаблон чакр пришедшим из прошлой Магической Вселенной, материальным " довольно низкого уровня тэты мокапом", а систему Рона более ранней на траке, когда только появилось компульсивное мокапирование тел. Пилот пишет, что, похоже должны быть слои духовных ( тонких) тел и, они следуют шаблону нашей физической ЭВОЛЮЦИИ на траке. Это утверждение Кена соответствует мнению многих оккультистов касаемо 7-ми тел, и эволюции 7-ми рас на этой планете.

Моя модель чакр отличается от обычно описываемой и в том числе пилотом, в ней есть еще один элемент - черное тело, я его называю черным шариком, который постоянно вращается..Он как черная дыра в космосе, засасывает ту энергию, которую собирает воронка, преобразует ее и излучает в энергетические тела и физическое тело.Этот же черный шарик может создавать "золотые шары энергии" как у Хабарда.

Цитата(O.M. @ 13.8.2010, 0:22) *
Почему нельзя просто убрать заряды, не взирая на чакры и проч.? smile.gif

Конечно можно.
И я по моему писал, что ты успешно справляешься с этой задачей своими методами.
Можно использовать разнообразные работающие методы. Эта тема посвящена чакрам, вот я и пишу о взаимосвязи чакр и зарядов. О том как можно эффективно использовать эти знания в практике.Я не навязываю свою точку зрения, а просто даю информацию о своих иследованиях по этой теме.

Автор: Kunira 13.8.2010, 9:10

Цитата(doxtur @ 13.8.2010, 9:35) *
просто даю информацию о своих иследованиях по этой теме.

Что здесь понимается под исследованиями - применяются какие-то научные методы или как?

Автор: doxtur 13.8.2010, 10:10

Цитата(Kunira @ 13.8.2010, 10:10) *
Что здесь понимается под исследованиями - применяются какие-то научные методы или как?

А я этим непарюсь, научные или не научные методы. Университетствокое образование у меня есть, как грамотно ставить эксперименты, всоотвествии стребованиями науки я знаю. Был когда-то биохимиком, а затем бросил это дело как нудное и неинтересное для меня.
Так, что мои исследования, где-то оираются на науку, где-то на озарения, где-то на интуицию и огромный практический опыт работы с людьми.

Автор: Kunira 13.8.2010, 10:50

Цитата(doxtur @ 13.8.2010, 11:10) *
где-то оираются на науку,

А можно подробней об этой части?

Автор: doxtur 13.8.2010, 11:34

Цитата(Kunira @ 13.8.2010, 11:50) *
А можно подробней об этой части?

Это мои знания по анатомии, физиологии, биохимии человека, которые я получил в университете и работая в биохимиком научноисследовательских лобраториях в СССР и Израиле. Почитайте так же о "Голографической модели мозга".

Автор: O.M. 13.8.2010, 11:57

Цитата(captfree @ 13.8.2010, 3:00) *
Чета связи не улавливаю, между тем, что Пилот "забивал" на здоровье и между тем, что он работал с чакрами. Может у него Садхана такая была. Да и информация у тебя из вторых рук, от Томми. Он конечно тэтан оперирующий, а вторую динамику себе, как-то тоже не особо наоперировал.

Ага. Но о Пилоте у меня данные не только от Томми, некая довольно цельная картина о нем и его здоровье и помимо Томми приходила. Чакры, имхо - прямая работа с соматиками. Если человек жрет бургеры, пьет колу, курит по 2 пачки в день, обрастает говном, ходит с гнилыми зубами и в итоге попадает в больницу с тотальным кишечным коллапсом - как-то ну не до чакр тут вообще, имхо. В уме он может что угодно моделировать, результат в физической вселенной.

Автор: Kunira 13.8.2010, 12:57

Цитата(doxtur @ 13.8.2010, 12:34) *
Это мои знания по анатомии, физиологии, биохимии человека, которые я получил в университете

Думаю, что про чакры в университете ничего не было smile.gif
Я хочу узнать, используешь ли ты в работе с чакрами какие-либо объективные данные типа измерений чего-нибудь или это происходит исключительно на уровне субъективного моделирования?

Автор: doxtur 13.8.2010, 13:10

Цитата(Kunira @ 13.8.2010, 13:57) *
Думаю, что про чакры в университете ничего не было smile.gif
Я хочу узнать, используешь ли ты в работе с чакрами какие-либо объективные данные типа измерений чего-нибудь или это происходит исключительно на уровне субъективного моделирования?

К сожалению, работу чакр приборами не померяешь, пока таких еще нет, по этому естественно приходится ориентироваться на субьективные ощущения клиентов и естественно свои ощущения. Косвенно подтверждающими факторами является улучшение физиологического, эмоционального и психологического состояния.
По этому строить, строго научную базу доказательств работы чакр я не имею возможности. Но мне это не мешает заниматься этим. И людей, которые ко мне обращаются, я сразу предупреждаю, что это не официальная медицина.

Автор: doxtur 18.8.2010, 9:02

Медики и биологи говорят о том, что мы используем способности мозга всего на пять процентов.
На мой взгляд это происходит потому, что мы обеспечены энергией всего на пять процентов. Гении, харизматические личности. выдающиеся спортсмены обеспечены энергией на семь - десять процентов.Личности типа, Буды, Иисуса, Магомета, Мошиаха и тд. были обеспечены энергией на 15 - 20%
Проценты эти очень условные я и привел, что бы более менее обрисовать картину.
У кого есть мнения по этому поводу.Стоит ли повышать свой энергетический потенциал?

Автор: O.M. 18.8.2010, 9:57

Цитата(doxtur @ 18.8.2010, 10:02) *
Медики и биологи говорят о том, что мы используем способности мозга всего на пять процентов.

Это 100% городская легенда и ложь. Давно уже доказано, однако альтернативщики упорно продолжают цитировать это неизвестно кем введенное данное. Погугли, найдешь все что надо.

Автор: uriah 18.8.2010, 11:07

Цитата(doxtur @ 18.8.2010, 10:02) *
Личности типа, Буды, Иисуса, Магомета, Мошиаха и тд. были обеспечены энергией на 15 - 20%
Проценты эти очень условные я и привел, что бы более менее обрисовать картину.
У кого есть мнения по этому поводу.Стоит ли повышать свой энергетический потенциал?

сначала нужно договориться о какой энергии речь, и в чём будем измерять? мы о физике или о психике?

Автор: Kunira 18.8.2010, 11:22

Цитата
и в чём будем измерять?

Как в чем? В процентах! haha.gif

Автор: doxtur 18.8.2010, 12:01

Цитата(O.M. @ 18.8.2010, 10:57) *
Это 100% городская легенда и ложь. Давно уже доказано, однако альтернативщики упорно продолжают цитировать это неизвестно кем введенное данное. Погугли, найдешь все что надо.

Исходя из твоего поста я могу сделать вывод, что мы максимально можем и используем свои способности и вести разговоры об нехвтке энергии в целом нет смысла. Это так?

Автор: O.M. 18.8.2010, 17:45

Цитата(doxtur @ 18.8.2010, 13:01) *
Исходя из твоего поста я могу сделать вывод, что мы максимально можем и используем свои способности и вести разговоры об нехвтке энергии в целом нет смысла. Это так?

Нет, не так. Это другая крайность. Люди вообще склонны в своей аргументации утрировать и доводить все до крайностей. Но эта штука про 5% - городская легенда. Непонятно, кто, когда, где и у кого конкретно это измерил, и, соотв., и вся аргументация на этой основе - кривая. Не говоря уже о том, что совершенно не факт, что эффективность человека зависит именно от каких-то там %% использования мозга в голове.

Автор: galak 18.8.2010, 21:41

Мне кажется, что законы сохранения (в том числе и энергии) никто не отменял. По-моему, очевидно и то, что любая физическая система проявляет себя во взаимодействии с окружающей средой только через энергию. Человек, как сложная энергетическая конструкция, также проявляет себя во внешней среде через потоки энергии, которые он поглощает или излучает.

Неочевидным является лишь то, что представляют из себя эти энергопотоки на всех структурных уровнях мироздания. Если взять, к примеру, за основу спектральную (эзотерическую) модель, то энергию можно разложить по частотной шкале от очень больших частот - к низким таким образом: энергия абсолюта (энергия единства) - мысль - эмоция - эфирная энергия (дао, "чи" или "ци") - энергия физических полей.

Человек, чьи структуры эволюционировали вместе с эволюцией мироздания, обладает способностью к поглощению, излучению и преобразованию энергий всего энергетического спектра. В нем присутствует и духовная сущность, напрямую воспринимающая и приводящая в структуры человека энергию абсолюта, и генераторы мыслей, и генераторы эмоций, и генераторы энергий физического диапазона.

Модель чакр органично связана со спектральной моделью мироздания. Чакра является преобразователем энергии и генератором определенного ее диапазона (части спектра). Кстати на относительную близость этой модели к "территории" указывают свидетельства множества людей, которые могли и могут непосредственно воспринимать чакры. В моем окружении есть несколько таких людей, "видящих" чакры и эфирное тело человека в цвете.

Полагаю, что бесспорен и тот факт, что активность человека напрямую связана с его энегетикой или энергоемкостью - способностью поглощать, преобразовывать и излучать энергию. Посему мерилом масштаба человека можно использовать его энергоемкость. Количественной характеристикой энергоемкости является скорость вращения чакр или их спин. Естестенный критерий, особенно для тех, кто чакры "видит".

Любые стрессовые ситуации, лежащие за пределами реактивных шаблонов ума и энергетическими возможностями человека для их осознанного разрешения, приводят к созданию новых реактивных шаблонов ума. Все эти шаблоны представляют из себя энергетичесие спайки или контуры в энергосистеме человека, мешающие ее оптимальной работе. Поскольку за свою земную историю человек накопил большое количество этих спаек, то, очевидно, что и вся энергетика работает не на полную мощность. Насколько, вопрос действительно спорный. В эзотерической литературе фигурировали статистические цифры для КПД энергосистемы человека от 2-10%. Думаю, что эти цифры были отражены и в статистических исследованиях психологов.

В последние сто лет эта цифра подросла, благодаря воздействию на Землю и человека различных факторов. Но все эти цифры, конечно же, весьма относительны и сильно варьируются от человека к человеку.

Классно, что у вас, "видящих", есть дополнительная возможность отслеживать косвенные критерии изменения энергетики человека. Слыхал, что при достаточной практике можно научиться отсматривать и отличать определенные постулаты и эмоции человека. Банки дают лишь некую усредненную оценку разряда энергии на спайке при ее разборке.

Кунира, энергию можно мерить и в процентах, если речь идет о КПД энергосистемы и если тебя не устраивают электронвольты. smile.gif

Автор: Exes 18.8.2010, 22:11

Цитата(galak @ 18.8.2010, 21:41) *
В моем окружении есть несколько таких людей, "видящих" чакры и эфирное тело человека в цвете.


Знаю человека, который "видит" дантяни. Еще один "видит" энергетическое тело так, как это описано у Кастанеды. Есть ребята, которые "видят" по 12 чакр, определенные типы порч, мысли и так далее. При этом каждый из них получает реальные результаты при работе с этими метафорами. Возможно разуму легче переводить получаемую информацию в готовые символы из чужой карты, при условии, что человек в нее включен. Вот есть забавный фильм по теме - http://rutube.ru/tracks/360197.html О том, как мы воспринимаем информацию.

Автор: Kunira 19.8.2010, 8:35

Цитата
Кунира, энергию можно мерить и в процентах, если речь идет о КПД энергосистемы и если тебя не устраивают электронвольты.

Ты можешь измерять энергетику человека в электронвольтах?

Цитата
Думаю, что эти цифры были отражены и в статистических исследованиях психологов.

Здесь о каких исследованиях идет речь?

Автор: galak 19.8.2010, 9:57

Кунира, а ты разве сможешь напрямую измерить кинетическую энергию падающего яблока в электронвольтах? Просто кто-то описал схемы преобразования энергии из одного вида в другой и теперь, чел в состоянии определить количественные характеристики любого физического вида энергии в электронвольтах на основе связующих параметров. Почему ты не допускаешь естественной возможности, что механизмы преобразования "физической" энергии в "тонко-материальные" не будет разгаданы человеком? Или ты предпочитаешь верить в чудесное объяснение "психических" явлений?

Извини, не могу сразу навскидку привести психологические ссылки (надо срочно уезжать). Сразу пришли два описания: Фритьоф Копра или Корпа (Ftitjoff Corpa) и недавние исследования немецких психологов электроактивности мозга. Приеду - покопаюсь в своих архивах, если интерес не пропадет. Погугли на предмет оценки активности мозга и уровня сознания.

Автор: O.M. 19.8.2010, 11:53

Цитата(galak @ 19.8.2010, 10:57) *
Или ты предпочитаешь верить в чудесное объяснение "психических" явлений?

Почему чудесное? Почему объяснение психических явлений непременно должно сводиться к единственной "настоящей" реальности - физической? Моноонтичные теории кривы, это уже давно ведущие философы поняли. Почитай у Н.Носова в Виртуалистике про моноонтичные и полионтичные доктрины.

Саентология - ловкая профанация, в этом плане, с точки зрения философии. Якобы "объяснила" явления психического характера физическими параметрами; но прокатывает только для тех, кто в философии полный чайник. Поэтому я ее и назвал где-то "разновидностью вульгарного идеализма".

Тут та же тенденция - попытка свести все к одной реальности. Такая теория, имхо, НИКОГДА не будет создана. Ибо она структурно неподобна действительности.

Автор: doxtur 19.8.2010, 16:02

Цитата(galak @ 18.8.2010, 22:41) *
Мне кажется, что законы сохранения (в том числе и энергии) никто не отменял. По-моему, очевидно и то, что любая физическая система проявляет себя во взаимодействии с окружающей средой только через энергию. Человек, как сложная энергетическая конструкция, также проявляет себя во внешней среде через потоки энергии, которые он поглощает или излучает.

Полностью согласен
Цитата
Неочевидным является лишь то, что представляют из себя эти энергопотоки на всех структурных уровнях мироздания. Если взять, к примеру, за основу спектральную (эзотерическую) модель, то энергию можно разложить по частотной шкале от очень больших частот - к низким таким образом: энергия абсолюта (энергия единства) - мысль - эмоция - эфирная энергия (дао, "чи" или "ци") - энергия физических полей.

Естественно, что есть много аспектов проявления энергии и они очень разнообразны.Я разбираюсь со спектральной составляющей.
Цитата
Человек, чьи структуры эволюционировали вместе с эволюцией мироздания, обладает способностью к поглощению, излучению и преобразованию энергий всего энергетического спектра. В нем присутствует и духовная сущность, напрямую воспринимающая и приводящая в структуры человека энергию абсолюта, и генераторы мыслей, и генераторы эмоций, и генераторы энергий физического диапазона.

Вот этот вопрос самый интересный. Как использовать энергетические структуры, которые связаны с эволюцией мироздания, для решения психологических и физиологических вопросов
Цитата
Модель чакр органично связана со спектральной моделью мироздания. Чакра является преобразователем энергии и генератором определенного ее диапазона (части спектра). Кстати на относительную близость этой модели к "территории" указывают свидетельства множества людей, которые могли и могут непосредственно воспринимать чакры. В моем окружении есть несколько таких людей, "видящих" чакры и эфирное тело человека в цвете.

Этой способностью обладают все люди.Ее легко восстановить тем, у кого нормально работает видиорикол.
Цитата
Полагаю, что бесспорен и тот факт, что активность человека напрямую связана с его энегетикой или энергоемкостью - способностью поглощать, преобразовывать и излучать энергию. Посему мерилом масштаба человека можно использовать его энергоемкость. Количественной характеристикой энергоемкости является скорость вращения чакр или их спин. Естестенный критерий, особенно для тех, кто чакры "видит".

Полностью согласен.Кроме скорости вращения, можно и нужно обратить внимание накачество излучаемой энергии, ее плотность. Часто бывает так, что чакра вращается, но не излучает энергию. Так чакры работают, когда человек находится в состоянии возмущения и страха.
Цитата
Любые стрессовые ситуации, лежащие за пределами реактивных шаблонов ума и энергетическими возможностями человека для их осознанного разрешения, приводят к созданию новых реактивных шаблонов ума. Все эти шаблоны представляют из себя энергетичесие спайки или контуры в энергосистеме человека, мешающие ее оптимальной работе. Поскольку за свою земную историю человек накопил большое количество этих спаек, то, очевидно, что и вся энергетика работает не на полную мощность. Насколько, вопрос действительно спорный. В эзотерической литературе фигурировали статистические цифры для КПД энергосистемы человека от 2-10%. Думаю, что эти цифры были отражены и в статистических исследованиях психологов.

Полностью согласен. Многие энергетические контуры и спайки легко распадаются при их осознании и осознании всего, что с ними связано. К сожалению немалая часть спаек не распадается при осознании и глубокой психологической проработке.
Цитата
В последние сто лет эта цифра подросла, благодаря воздействию на Землю и человека различных факторов. Но все эти цифры, конечно же, весьма относительны и сильно варьируются от человека к человеку.

Классно, что у вас, "видящих", есть дополнительная возможность отслеживать косвенные критерии изменения энергетики человека. Слыхал, что при достаточной практике можно научиться отсматривать и отличать определенные постулаты и эмоции человека. Банки дают лишь некую усредненную оценку разряда энергии на спайке при ее разборке.

Видящими являются все, просто не все доверяют, тому что видят.Наше подсознание видит и упраляет работой чакр, насколько эффективно это уже другой вопрос.Можно осознать этот процесс и соответственно научиться его корректировать при необходимости

Автор: O.M. 19.8.2010, 16:43

Цитата(doxtur @ 19.8.2010, 17:02) *
Видящими являются все, просто не все доверяют, тому что видят.

К сожалению, те, которые "доверяют", частенько теряют реальность того, что "видеть" они могут что угодно, ибо это ИХ метафорический ландшафт, а не "действительность", и это не = "то, что есть на самом деле", и их "видящесть" не дает им никакого права навязывать эту свою видимую реальность другим, типа "невидящим".

Это я не конкретно вам, а так, для того чтобы тему закрыть про грязный/чистый подход.

Автор: doxtur 19.8.2010, 18:30

Цитата(O.M. @ 19.8.2010, 17:43) *
К сожалению, те, которые "доверяют", частенько теряют реальность того, что "видеть" они могут что угодно, ибо это ИХ метафорический ландшафт, а не "действительность", и это не = "то, что есть на самом деле", и их "видящесть" не дает им никакого права навязывать эту свою видимую реальность другим, типа "невидящим".
Есть несколько критериев, которые позволяют определить, насколько видящие теряют реальность и соотвественно насколько это чистый или грязный подход.
Цитата
Это я не конкретно вам, а так, для того чтобы тему закрыть про грязный/чистый подход.

С этим я согласен.

Автор: O.M. 19.8.2010, 19:06

Цитата(doxtur @ 19.8.2010, 19:30) *
Есть несколько критериев, которые позволяют определить, насколько видящие теряют реальность и соотвественно насколько это чистый или грязный подход.

Нечистый подход - если есть хотя бы немного примеси со стороны видящего, т.е. видит не сам обладатель системы, а ЗА НЕГО кто-то другой видит. Это и есть - грязный подход, путаются две карты реальности - карта самого обладателя переживания и карта видящего.

Автор: doxtur 19.8.2010, 20:22

Цитата(O.M. @ 19.8.2010, 20:06) *
Нечистый подход - если есть хотя бы немного примеси со стороны видящего, т.е. видит не сам обладатель системы, а ЗА НЕГО кто-то другой видит. Это и есть - грязный подход, путаются две карты реальности - карта самого обладателя переживания и карта видящего.

С этим я согласен

Автор: captfree 21.8.2010, 23:41

Нечто, назовем это Жизнью, способно:
Создавать
Знать созданное
Наблюдать
Быть лицом к лицу с созданным
Ощущать потоки между созданиями
Действовать
Мыслить
Вкладывать значимость (важность) в созданное
Впитывать одним созданным другое созданное
Пропитывать одним созданным другое созданное
Сливаться одним созданным с другим созданным
Короче: просто жить.
Ничто, назовем это Смертью, способно:
Рассоздавать
Отрицать созданное
Удаляться из созданной точки наблюдения
Не наблюдать, не быть лицом к лицу
Бездействовать
Лишать значимости ( устранять важность)
Не думать
Отторгать и отторгаться
Не знать, аннигилируя осознание
Короче: просто умирать
И человек умудряется все ( вышеперечисленное) делать ОДНОВРЕМЕННО. Как переменный ток ? И есть генераторы и двигатели, вращающие лопасти так быстро, что их не видно. Все сливается перед "глазами смотрящего". И чакры как бы есть, и ,одновременно, их как бы нету... wacko.gif

Автор: doxtur 22.8.2010, 12:20

Цитата(captfree @ 22.8.2010, 0:41) *
И человек умудряется все ( вышеперечисленное) делать ОДНОВРЕМЕННО. Как переменный ток ?

Скорее всего так оно и есть.
Цитата
И есть генераторы и двигатели, вращающие лопасти так быстро, что их не видно. Все сливается перед "глазами смотрящего".

Похоже на прокрутку кинопленки в проекторе, Изображение перед глазами смотрящего похоже на обьемный голографический фильм
Цитата
И чакры как бы есть, и ,одновременно, их как бы нету... wacko.gif

Так же как и вся наша жизнь.но высокая частота включения и выключения позволяет, пропускать моменты несуществования и видеть, воспринимать, осознавать жизнь и и работу чакр. как непрерывный фильм со всеми эмоциями, мыслями, осознаниями, образами и тд.

Автор: doxtur 2.9.2010, 11:20

Цитата(captfree @ 12.8.2010, 23:13) *
Также, Пилот описал как он работал с чакрами, пользуясь, естественно, готовыми моделями. И конечно же обнаружил ЗАРЯДЫ. А как же без зарядов то?

Посмтрите http://zvetoterapia.ru/color/ обсуждение модели работы выносной, дополнительной чакры. Я дмаю, это будет интересно посмотреть и обсудить

Автор: captfree 5.9.2010, 0:00

Цитата(doxtur @ 2.9.2010, 12:20) *
Посмтрите http://zvetoterapia.ru/color/ обсуждение модели работы выносной, дополнительной чакры. Я дмаю, это будет интересно посмотреть и обсудить

У Хаббарда ( в какой-то) лекции "золотистые искорки",а у вас - "черный шарик"... Это я про ролик о "вынесенной наружу чакре"... Весьма показательно как ваши слова ( требование визуализировать шарик и говорить о своих ощущениях) вызывают различные семантические реакции. (Семантическая реакция - психологическая реакция данного индивидуума на слова, язык, другие символы в связи с их смыслом, и психологические реакции, которые становятся смыслами и конфигурациями отношений в тот момент, когда данный индивидуум начинает анализировать их, или кто-то другой делает это за него.)
Я полагаю, что ваши клиенты, в данном ролике, воспринимают ваши ИДЕИ как ОБЪЕКТЫ ( то, что можно воспринять), а ОБЪЕКТЫ как СОБЫТИЯ ( то, что реально происходит во Вселенной). Да. Ум может работать в такой последовательности... И он, таким образом, может влиять на тело. Он может его вылечить, а может и наоборот. Есть большая опасность - в том, что абстракции высшего порядка ( например,ваша или чья-то еще "чакральная модель") становятся "реальными" и "воспринимаемыми" ( как абстракции низшего порядка). И наоборот, что может произойти если человек свои чувства проецирует во внешний мир и не видит разницы, между субъективным и объективным? Это может оказаться неправильной оценкой происходящего в действительности...
На вас лежит большая ответственность за ваших клиентов. Карма Учителя, так сказать.
ЗЫ: Сайт хороший, эстетично оформлен. Цветотерапией как-то особо не интересовался, хотя с наличием влияния цвета на психику я согласен. И вот например, цветовой тест Люшера... Классика жанра. Этот тест - весьма точен. Т.е. если выбор цветов в тесте "даёт показания" bigwink.gif Это о чем-то говорит. Но, Doxtur, если бы я "навизуализировал" какие-нибудь цвета, на вашем цветовом тесте, и вы бы мне сказали бы, что у меня отложения солей и шлаки в организме ( хотя, может и не без этого ), я бы от вас сразу сбежал. А вы бы от меня, если бы я вам сказал, что это всё происки боди-тэтанов,( а среди них много клипмейкеров... Та-а-акое кино могут показать! lam.gif ) навязывают вам определенные цвета, чтобы блокировать определенные чакры, чтобы вы их не осознавали, и не дай бог, не пробудили бы кундалини... neo.gif

Автор: doxtur 5.9.2010, 12:39

Цитата(captfree @ 5.9.2010, 1:00) *
Я полагаю, что ваши клиенты, в данном ролике, воспринимают ваши ИДЕИ как ОБЪЕКТЫ ( то, что можно воспринять), а ОБЪЕКТЫ как СОБЫТИЯ ( то, что реально происходит во Вселенной).

Полностью согласен.
Цитата
Да. Ум может работать в такой последовательности... И он, таким образом, может влиять на тело. Он может его вылечить, а может и наоборот. Есть большая опасность - в том, что абстракции высшего порядка ( например,ваша или чья-то еще "чакральная модель") становятся "реальными" и "воспринимаемыми" ( как абстракции низшего порядка). И наоборот, что может произойти если человек свои чувства проецирует во внешний мир и не видит разницы, между субъективным и объективным? Это может оказаться неправильной оценкой происходящего в действительности...
А кто мжет сказать, что провильно, а что нет, что реально происходит, а что нет?
Цитата
На вас лежит большая ответственность за ваших клиентов. Карма Учителя, так сказать.

То же согласен
Цитата
ЗЫ: Сайт хороший, эстетично оформлен. Цветотерапией как-то особо не интересовался, хотя с наличием влияния цвета на психику я согласен. И вот например, цветовой тест Люшера... Классика жанра. Этот тест - весьма точен. Т.е. если выбор цветов в тесте "даёт показания" bigwink.gif Это о чем-то говорит. Но, Doxtur, если бы я "навизуализировал" какие-нибудь цвета, на вашем цветовом тесте, и вы бы мне сказали бы, что у меня отложения солей и шлаки в организме ( хотя, может и не без этого ), я бы от вас сразу сбежал.

А ты представь желтый цвет, если тыего можешь легко представить на внешнем и внутреннем экране, то проблем с водносолевым обменом у тебя нет. Ну а если, как ни стараешься его представить чистым, а он остается грязным, то нужно сходить и провериться в поликлинике
Цитата
А вы бы от меня, если бы я вам сказал, что это всё происки боди-тэтанов,( а среди них много клипмейкеров... Та-а-акое кино могут показать! lam.gif ) навязывают вам определенные цвета, чтобы блокировать определенные чакры, чтобы вы их не осознавали, и не дай бог, не пробудили бы кундалини... neo.gif

Про боди-тетанов вопрос конечно интересный, кто кому и в чем мешает. А кундалини на самом деле несложно пробудить. Но опять же возникнет вопрос у сомневающихся - это реальность или не реальность, объективная она или субъективная. И какими красными флажками обложить эту змеюку, что бы она не выползла и не натворила чего-нибудь хорошего

Автор: Kunira 5.9.2010, 17:36

Цитата(doxtur @ 5.9.2010, 13:39) *
А кто мжет сказать, что провильно, а что нет, что реально происходит, а что нет?

Вспомним событие, которое было не так уж давно. Люди бросали родных, квартиры, работу и ехали в куда-то там, чтобы встретить конец света в пещере.
Это происходило реально? Они поступили правильно? Они встретили конец света?
Почему они это делали? Они что, были сумасшедшие? Вовсе нет. Они просто совершали действия в реальном мире на основе данной кем-то кривой модели.
Пример, конечно, экстремальный, но это только для того, чтобы лучше донести мысль smile.gif
Мы совершаем действия в реальном мире на основе моделей, которые есть в наших головах. И если на основе этой модели женщина, например, вместо того, чтобы вызвать к ребенку скорую (сорри, опять экстремальный пример) начинает молиться или гонять черные шары, или еще что-нить - то я, например, склонна рассматривать такие действия как неправильные.
Происходят такие неправильные действия, повторюсь, потому что люди уверовали в чью-то кривую карту (модель). В результате, в реальности, они получают вовсе не то, что хотели получить.

По поводу ответственности и кармы. Карма учителя не ходит одна, она ходит вместе с кармой ученика. Так что, советую n раз подумать, прежде чем брать чужую модель.

Цитата
А ты представь желтый цвет, если тыего можешь легко представить на внешнем и внутреннем экране, то проблем с водносолевым обменом у тебя нет. Ну а если, как ни стараешься его представить чистым, а он остается грязным, то нужно сходить и провериться в поликлинике

Результат данного эксперимента во многом зависит от имеющегося у человека навыка представления, визуализации.
Проведем мысленный эксперимент. Человек не может представить чистый желтый цвет, но это происходит просто потому, что он не умеет это делать, навыка нужного нет. И тут же получает: "нужно сходить и провериться в поликлинике". О! Значит у меня действительно что-то не так... Дохтур ведь - человек авторитетный, просто так говорить не будет! Чел записывается на прием, а пока лезет в инет посмотреть, что там за проблемы могут быть с водносолевым обменом. И, естественно, находит кучу проблем и вполне подходящих симптомов. Дальше срабатывает страх и самовнушение. После приема в поликлинике чел получает мощное подтверждение своим страхам и мы получаем больного человека. Как, дохтур, карма не чешется? bigwink.gif

Например, я, в силу имеющегося у меня жизненного опыта, легко могу представить любой цвет с любой степенью загрязнения - что закажете, нужно чистый - пожалуйста чистый, грязный - без проблем. Можно ли это как-то соотнести с моим здоровьем?


Автор: lVlастер 6.9.2010, 3:06

Kunira post № 18974 от 6.9.2010, 1:36
ППКС coffee.gif

Автор: doxtur 6.9.2010, 8:38

Цитата(Kunira @ 5.9.2010, 18:36) *
Вспомним событие, которое было не так уж давно. Люди бросали родных, квартиры, работу и ехали в куда-то там, чтобы встретить конец света в пещере.
Это происходило реально? Они поступили правильно? Они встретили конец света?
Почему они это делали? Они что, были сумасшедшие? Вовсе нет. Они просто совершали действия в реальном мире на основе данной кем-то кривой модели.
Пример, конечно, экстремальный, но это только для того, чтобы лучше донести мысль smile.gif

Пример не корректный, им вы пытались донести другую мысль.
Цитата
Мы совершаем действия в реальном мире на основе моделей, которые есть в наших головах. И если на основе этой модели женщина, например, вместо того, чтобы вызвать к ребенку скорую (сорри, опять экстремальный пример) начинает молиться или гонять черные шары, или еще что-нить - то я, например, склонна рассматривать такие действия как неправильные.

Есть такая пословица "Заставь дурня богу молиться, так он лоб разобьет". Согласен - есть такие крайности в поведении некоторых людей. Они умеют исказить самую правильную, модель, реальность, довести ее до абсурда
Цитата
Происходят такие неправильные действия, повторюсь, потому что люди уверовали в чью-то кривую карту (модель). В результате, в реальности, они получают вовсе не то, что хотели получить.

А если модель не кривая. Как определить насколько она соответсвует реальности?
Цитата
По поводу ответственности и кармы. Карма учителя не ходит одна, она ходит вместе с кармой ученика. Так что, советую n раз подумать, прежде чем брать чужую модель.

Думайте господа!!!Думайте, это полезное занятие.
Цитата
Результат данного эксперимента во многом зависит от имеющегося у человека навыка представления, визуализации.
Проведем мысленный эксперимент. Человек не может представить чистый желтый цвет, но это происходит просто потому, что он не умеет это делать, навыка нужного нет. И тут же получает: "нужно сходить и провериться в поликлинике". О! Значит у меня действительно что-то не так... Дохтур ведь - человек авторитетный, просто так говорить не будет! Чел записывается на прием, а пока лезет в инет посмотреть, что там за проблемы могут быть с водносолевым обменом. И, естественно, находит кучу проблем и вполне подходящих симптомов. Дальше срабатывает страх и самовнушение. После приема в поликлинике чел получает мощное подтверждение своим страхам и мы получаем больного человека. Как, дохтур, карма не чешется? bigwink.gif

Неа, не чешется. Опять пример не корректный. Такого типа люди давно и без меня нашли у себя целый букет заболеваний и каждый день находят новые. Обычный человек отнесется к тому, что я написал адекватно, в любом случае, будет или не будет он делать этот тест и какой результат он при этом получит
Цитата
Например, я, в силу имеющегося у меня жизненного опыта, легко могу представить любой цвет с любой степенью загрязнения - что закажете, нужно чистый - пожалуйста чистый, грязный - без проблем. Можно ли это как-то соотнести с моим здоровьем?

Ну и классно. У вас огромный шанс иметь хорошое здоровье

Автор: doxtur 14.10.2010, 13:52

Здесь, http://zvetoterapia.ru/article/7.html я выставил пример работы с чакрами о время сеанса. Я думаю, что будет интересно почитть и послушать.
Интересно было бы узнать ваше мнение. Критики я думаю. будет не мало. В любом случае мне будет интересно

Автор: lVlастер 14.10.2010, 14:39

Цитата(doxtur @ 14.10.2010, 21:52) *
Здесь, http://zvetoterapia.ru/article/7.html я выставил пример работы с чакрами о время сеанса. Я думаю, что будет интересно почитть и послушать. Интересно было бы узнать ваше мнение. Критики я думаю. будет не мало. В любом случае мне будет интересно

А что тут критиковать – в начале я сам делаю тож самое, только обхожусь без шара (без визуализации). Дальше, вместо прощания я сразу (а не потом) делаю Радикальное прощение. А вот аффирмации на будущее, что типа я могу снова по тексту нового ребенка – это я уже не делаю. Далее я не отказываюсь от страдания, а выстрадываю, т.е. страдаю на все 100.

Затем, как мне слышится, у вас процесс пошел по кругу, она снова что-то видит и снова шар и снова все опять двадцать пять. По-моему это не есть хорошо, ставлю минус за рецессию. Второй минус за разговор от 3 лица. Третий минус за бесконечные выводы процессора ЗА процессируемого. Итог: 2 голоса за вас\четыре против.

А после сессии у вас был секс для нового ребенка?

Будь другом, в личику скинь мне ссылку на этот плеер или код плеера.

Автор: Kunira 14.10.2010, 15:07

Кому-то помогает - ну и хорошо rolleyes.gif
Лично мне это обсуждать не интересно.

Автор: doxtur 14.10.2010, 20:02

Цитата(lVlастер @ 14.10.2010, 15:39) *
А что тут критиковать – в начале я сам делаю тож самое, только обхожусь без шара (без визуализации). Дальше, вместо прощания я сразу (а не потом) делаю Радикальное прощение.

Прощение можно делать в начале и в конце, это зависит от состояния клиента и его особенностей
Цитата
А вот аффирмации на будущее, что типа я могу снова по тексту нового ребенка – это я уже не делаю.

В ее ситуации это нужно было сделать. Материнский инстинкт требует.
Цитата
Далее я не отказываюсь от страдания, а выстрадываю, т.е. страдаю на все 100.

Когда работал одитором, тогда то же так делал. Правда я считаю это садизмом, но иногда полезно.Страдания убирает клиент за счет, того что ПРОСТО ВЫКЛЮЧАЕТ СТРАДАНИЕ. Не отключается от них а именно выключает. Выключает свой садомазохизм
Цитата
Затем, как мне слышится, у вас процесс пошел по кругу, она снова что-то видит и снова шар и снова все опять двадцать пять. По-моему это не есть хорошо, ставлю минус за рецессию.


Послушай еще раз и поймешь, что просто пошли еще глубже
Цитата
Второй минус за разговор от 3 лица.

Согласен. Хотя я в этом не вижу ничего страшного. Другой разговор, что нужно знать когда это можно сделать
Цитата
Третий минус за бесконечные выводы процессора ЗА процессируемого.


Согласен. Правда иногда в виде исключения себе это позволяю
Цитата
Итог: 2 голоса за вас\четыре против.

?

Спасибо за хорошую оценку
Цитата
Будь другом, в личику скинь мне ссылку на этот плеер или код плеера.

Я спрошу у веб мастеа. который занимается сайтом и потом тебе пришлю

Автор: Exes 14.10.2010, 20:41

Цитата(doxtur @ 14.10.2010, 13:52) *
Здесь, http://zvetoterapia.ru/article/7.html я выставил пример работы с чакрами о время сеанса. Я думаю, что будет интересно почитть и послушать.
Интересно было бы узнать ваше мнение. Критики я думаю. будет не мало. В любом случае мне будет интересно


Пробовал работать с Давидом и SWF файлами для развития чакр. По поводу первого мнение еще не сложилось. У Олега в первом модуле солопрактики есть похожее упражнение. Только "эталонный" цвет чакры заменен эталонным состоянием, на фоне которого всплывают массы. Далее система работы с массами- очень похожа. Ваша версия более грязновата, если учитывать шарик, и другие вспомогательные средства. В солопрактике масса моделируется с помощью СиМ.
Флеш файлы работы чакр очень впечатлили. Работал с тремя нижними чакрами по 15 минут с каждой, накачивал себя- изменение состояния и мотивации кардинальны. Включаются "хотелки" чакр. Очень продуктивное состояние -практически поток. Интересно такие вещи моделировать thumbup.gif .

Автор: lVlастер 15.10.2010, 7:54

Цитата(Exes @ 15.10.2010, 4:41) *
Пробовал работать с Давидом и SWF файлами для развития чакр. По поводу первого мнение еще не сложилось. У Олега в первом модуле солопрактики есть похожее упражнение. Только "эталонный" цвет чакры заменен эталонным состоянием, на фоне которого всплывают массы. Далее система работы с массами- очень похожа. Ваша версия более грязновата, если учитывать шарик, и другие вспомогательные средства. В солопрактике масса моделируется с помощью СиМ.
Флеш файлы работы чакр очень впечатлили. Работал с тремя нижними чакрами по 15 минут с каждой, накачивал себя- изменение состояния и мотивации кардинальны. Включаются "хотелки" чакр. Очень продуктивное состояние -практически поток. Интересно такие вещи моделировать thumbup.gif .

Можешь пяльцем ткнуть, а то я тему пересмотрел и не попалось, что за Девид, эсвээф и флеш файлы - тож хочу поработать?

Автор: Exes 15.10.2010, 8:15

Цитата(lVlастер @ 15.10.2010, 7:54) *
Можешь пяльцем ткнуть, а то я тему пересмотрел и не попалось, что за Девид, эсвээф и флеш файлы - тож хочу поработать?


http://biopole.info/soft.htm
Давид - помогает обнаружить массы в пространстве (ауре). Смотрим на цвет по какой-либо чакре, запитываем им себя так же как эталонным состоянием, и отслеживаем, что всплывает. Зевания и усталость тоже массы.

"Работа чакр"- флеш файлы для развития чакр. Насыщаемся цветом нужной чакры, если будут всплывающие ощущения, или массы, убираем черным шариком внутри. На сайте все подробно описано. Там же подробно описано, что без работы с массами до получения изменений и осознаний эффект будет временный, т.к. разными чистками мы меняем эфирное тело и не меняем тела выше (сознание).

Автор: lVlастер 15.10.2010, 8:34

Цитата(doxtur @ 15.10.2010, 4:02) *
Спасибо за хорошую оценку.

Когда вы не признали добрую часть моих замечаний, тогда оценка выглядит действительно не плохо.

Думаю, ваш подход может быть полезен в армии оккупантов Палестины потому, что кажется так можно спустить и прощать всех и вся грехи и преступления. Наложите просто национальную религиозную основу на все это и спрос на вас превысит предложение, наверное.


Автор: doxtur 15.10.2010, 9:55

Цитата(Exes @ 14.10.2010, 21:41) *
Пробовал работать с Давидом и SWF файлами для развития чакр. По поводу первого мнение еще не сложилось. У Олега в первом модуле солопрактики есть похожее упражнение. Только "эталонный" цвет чакры заменен эталонным состоянием, на фоне которого всплывают массы. Далее система работы с массами- очень похожа. Ваша версия более грязновата, если учитывать шарик, и другие вспомогательные средства. В солопрактике масса моделируется с помощью СиМ.
Флеш файлы работы чакр очень впечатлили. Работал с тремя нижними чакрами по 15 минут с каждой, накачивал себя- изменение состояния и мотивации кардинальны. Включаются "хотелки" чакр. Очень продуктивное состояние -практически поток. Интересно такие вещи моделировать thumbup.gif .

Интересно получается. С одной стороны ты говоришь, что черный шарик усложняет (грязнит) модешь, с другой стороны ниже пишешь, что создается продуктивное состояние..
Вот этот дополнительный вариант - черный шарк - он учит наше подс ознание и сознание создавать торсионные поля и управлять ими.
Исходя из моего опыта эмоиональное состояние челвека создаетсся торсионными полями. Та же самая шкала тонов Хаббарда, описыает качество торсионного поля создаваемого человеком.
Умея управлять торсионным полем, значительно легче подниматься по шкале тонов.

Цитата(lVlастер @ 15.10.2010, 9:34) *
Когда вы не признали добрую часть моих замечаний, тогда оценка выглядит действительно не плохо.

Я рад
Цитата
Думаю, ваш подход может быть полезен в армии оккупантов Палестины потому, что кажется так можно спустить и прощать всех и вся грехи и преступления. Наложите просто национальную религиозную основу на все это и спрос на вас превысит предложение, наверное.

На самом деле Палестину не окупировли, а купили. Все земли куплены у тех же арабов.
Ну а насчет прощения, ворос очень сложный и глубокий. Если хочешь, то можешь вынести его в отдельную тему

Автор: Exes 15.10.2010, 11:44

Цитата(doxtur @ 15.10.2010, 9:55) *
Интересно получается. С одной стороны ты говоришь, что черный шарик усложняет (грязнит) модешь, с другой стороны ниже пишешь, что создается продуктивное состояние..
Вот этот дополнительный вариант - черный шарк - он учит наше подс ознание и сознание создавать торсионные поля и управлять ими.
Исходя из моего опыта эмоиональное состояние челвека создаетсся торсионными полями. Та же самая шкала тонов Хаббарда, описыает качество торсионного поля создаваемого человеком.
Умея управлять торсионным полем, значительно легче подниматься по шкале тонов.


Да, создается продуктивное состояние, поднятие по шкале тонов, из которого гораздо легче работать с проблемой. Никто не спорит thumbup.gif .
Я пишу о том, что работать с телами выше эфирного гораздо легче и эффективнее с помощью ненавязывающих методов. Особенно с помощью чистого пространства, если речь идет о соло сессиях. Я не знаю, как с помощью ГТ за одну сессию можно добиться таких результатов- прояснить игру, роли, потоки общения, полярности, постулаты. Огромный такой игровой шаблон. Плюс интегрировать фильтры восприятия по поводу ролей других людей. Интеграции тени (проработки точек зрения других людей) вообще нигде нет в ГТ ( хотя возможно я просто не заметил), а она жизненно необходима там, где в проблеме учавствуют другие люди. А подкачаться перед этим с помощью черного шарика никто не запрещает. Бывает так, что приходит человек на сессию, а энергетика настолько перекорежена и просажена, что он не знает чего хочет -не может осознать свои желания и потребности. Вот ГТ один из хороших способов поднять человека по шкале. Посидел перед монитором, почистился, насытился энергией. После этого работа пойдет гораздо легче и продуктивнее.

Автор: Kunira 15.10.2010, 13:35

Цитата(Exes @ 15.10.2010, 9:15) *
http://biopole.info/soft.htm
Давид - помогает обнаружить массы в пространстве (ауре). Смотрим на цвет по какой-либо чакре, запитываем им себя так же как эталонным состоянием, и отслеживаем, что всплывает. Зевания и усталость тоже массы.

Попробовала я программку Давид - ужос!! swoon.gif цвета какие-то "химические", резкие изменения по глазам слишком бьют... Не понимаю, как это может что-либо гармонизировать.

Автор: lVlастер 15.10.2010, 15:34

Цитата(doxtur @ 15.10.2010, 17:55) *
Я рад.

Мисэмоция, по-моему.

Цитата
На самом деле Палестину не окупировли, а купили. Все земли куплены у тех же арабов. Ну а насчет прощения, ворос очень сложный и глубокий. Если хочешь, то можешь вынести его в отдельную тему.

Не вижу тут ничего глубокого или сложного для того, кто смог «купить» Палестину, тот и прощение «купит» просто и легко.

Автор: Exes 15.10.2010, 16:11

Цитата(Kunira @ 15.10.2010, 13:35) *
Попробовала я программку Давид - ужос!! swoon.gif цвета какие-то "химические", резкие изменения по глазам слишком бьют... Не понимаю, как это может что-либо гармонизировать.


Она не гармонизирует, а поднимает заряд smile.gif . В этом ее функция. Подробнее наверное сможет рассказать сам Александр.

Автор: Kunira 15.10.2010, 16:30

На сайте написано: "Подход, реализованный в программе - использование цвета для активизации и гармонизации энергетической системы человека."
По поводу подъема заряда - это как дубиной по башке, тоже наверняка заряд поднимет crazy.gif

Автор: doxtur 15.10.2010, 22:30

Цитата(Exes @ 15.10.2010, 12:44) *
Я пишу о том, что работать с телами выше эфирного гораздо легче и эффективнее с помощью ненавязывающих методов. Особенно с помощью чистого пространства,

Тот же самый черный шарик делает пространство чистым и работает с телами выше эфирного
Цитата
если речь идет о соло сессиях. Я не знаю, как с помощью ГТ за одну сессию можно добиться таких результатов- прояснить игру, роли, потоки общения, полярности, постулаты. Огромный такой игровой шаблон. Плюс интегрировать фильтры восприятия по поводу ролей других людей. Интеграции тени (проработки точек зрения других людей) вообще нигде нет в ГТ ( хотя возможно я просто не заметил),


На сайте этого нет. Во время тренингов и индивидуальных сеансов прорабатываются все эти вопросы.
.
Цитата
А подкачаться перед этим с помощью черного шарика никто не запрещает. Бывает так, что приходит человек на сессию, а энергетика настолько перекорежена и просажена, что он не знает чего хочет -не может осознать свои желания и потребности. Вот ГТ один из хороших способов поднять человека по шкале. Посидел перед монитором, почистился, насытился энергией. После этого работа пойдет гораздо легче и продуктивнее.

Полностью согласен. Черный шарик можно использовать и во время сессии, когда всплывает заряд. Практически заряды сздает тот же самый черный шарик, кгда он работает хаотично.

Автор: lVlастер 16.10.2010, 9:31

Цитата(doxtur @ 16.10.2010, 6:30) *
Тот же самый черный шарик делает пространство чистым и работает с телами выше эфирного.

Ниде у вас не нашел, а как благодарить этот великий и могучий Чёрный шарик? Того, кто делает благодарить полагается...

Автор: doxtur 16.10.2010, 10:29

Цитата(lVlастер @ 16.10.2010, 10:31) *
Ниде у вас не нашел, а как благодарить этот великий и могучий Чёрный шарик? Того, кто делает благодарить полагается...

Благодарят обычно, то что уже существует. природу,землю, сущностей, людей и тд.
Черный шарик создаешь ты сам, сам и управляешь.
Можешь поблагодарить, бога, вселенную, создателя, высшие силы и тд. За то что дали тебе такую возможность.
Черный шарик может излучать энергию в любом частотном диапазоне и соотвественно взаимодействовать с любыми энергетическими телами.
А торсионные поля. которые создает черный шарик проникают везде, для них неь препятствий


Цитата(Kunira @ 15.10.2010, 14:35) *
Попробовала я программку Давид - ужос!! swoon.gif цвета какие-то "химические", резкие изменения по глазам слишком бьют... Не понимаю, как это может что-либо гармонизировать.

Согласен, цвета не идеальные.
На самом деле главная задача этой программы показать, научить, как работать с торсионным полем. По этому можете посмотреть как это работает, а потом создать такой же образ, но уже более качественный с естественным для вас цветом.

Автор: Kunira 16.10.2010, 10:47

Цитата
как работать с торсионным полем

Про торсионные поля я задала вопросы в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1667&pid=19468&st=0&#entry19468. rolleyes.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)