Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная энергетика _ Зачем нужен "слив"? ПЭАТ и НЛП

Автор: HeavyMetal 13.5.2011, 15:09

Вот такой вот вопросик: зачем нужен слив?! Не, ну правда? Представляете - даже гуглом не нашёл, видимо, все считают это понятным и необходимым сливать всё, что можно. А результат этого слива виден на большинстве суслов (и я о сливе узнал из книжки - ток на сам сусел так и не решился, больно там автор пурги нагнал). Суслы - становятся равнодушными, апатичными, теряют интерес вообще ко всему включая самого сусла. А почему? потому что сливают такие понятия, как красота - уродство, счастье - горе, весело - грустно... И вот всё им становится как-то никак. И вот зачем такое надо? В полярностях же весь смысл жизни...
Вот кто-нить может ответить по-простому и осмысленно? был бы очень признателен. Давно задаюсь этим вопросом - и этот форум кажется мне тем местом, где можно его задать...

А, и по теме найдётся. Вот тут в самом начале сравнивали НЛП и ПЭАТ. Так ведь тут и ежу непосвещённому видно, что так и есть. Исполнение ПЭАТ я видел на видео Ивана Пирога. И в чём отличие от НЛП, кроме трогания своих бровей??? Ну те же яйца, вид сбоку!
А то можно, конечно сказать, что Том и Джерри и Ну погоди - вещи совершенно разные, потому что там кот, а тут заяц. Ну вот так же НЛП с ПЭАТом. Найди десять отличий. Или хотя бы два... Дурят, короче.

Имхо, имхо, щас это слово не припишешь, никто типа не поймёт. Ну, на других форумах, здесь пока не знаю smile.gif

Пардон ещё раз за оффтоп. Ну не смох открыть...

Спасибо

Автор: Kunira 13.5.2011, 17:44

Цитата(HeavyMetal @ 13.5.2011, 16:09) *
Вот такой вот вопросик: зачем нужен слив?! Не, ну правда? Представляете - даже гуглом не нашёл, видимо, все считают это понятным и необходимым сливать всё, что можно. А результат этого слива виден на большинстве суслов (и я о сливе узнал из книжки - ток на сам сусел так и не решился, больно там автор пурги нагнал). Суслы - становятся равнодушными, апатичными, теряют интерес вообще ко всему включая самого сусла. А почему? потому что сливают такие понятия, как красота - уродство, счастье - горе, весело - грустно... И вот всё им становится как-то никак. И вот зачем такое надо? В полярностях же весь смысл жизни...

Про суслов - это не по адресу. Суслиный слив лучше обсуждать на суслином форуме, там это будет прикольней haha.gif

Цитата
Вот кто-нить может ответить по-простому и осмысленно? был бы очень признателен. Давно задаюсь этим вопросом - и этот форум кажется мне тем местом, где можно его задать...

На этом форуме даже наверняка уже есть ответ на этот вопрос, надо только поискать smile.gif
Если в двух словах, то сливать что-либо специально для того, чтобы только слить, на мой взгляд, нет никакой необходимости. Мы работаем с проблемой и если для решения этой проблемы необходим процесс, который на сленге называется сливом полярностей, мы его сделаем. На самом деле ничего там не сливается, это какое-то неправильное слово, там просто убирается заряд, и человек одинаково комфортно может находится и в одной полярности, и в другой, и в обеих сразу, если хочет. То, что происходит с суслами, это следствие придумок автора суслиной техники.

Цитата
А, и по теме найдётся. Вот тут в самом начале сравнивали НЛП и ПЭАТ. Так ведь тут и ежу непосвещённому видно, что так и есть. Исполнение ПЭАТ я видел на видео Ивана Пирога. И в чём отличие от НЛП, кроме трогания своих бровей??? Ну те же яйца, вид сбоку!

Может быть. Дайте, плиз, ссылку на описание аналогичного процесса в НЛП, тогда будет что обсуждать.

Автор: HeavyMetal 13.5.2011, 18:16

Спасибо за открытие темы. Правда, я б её назвал всё-таки "зачем нужен слив???" Потому что вопрос в этом...

Суслик ладно. Но ведь и у Славинского тот же слив. Пэат - берём противоположные события-эмоции-чувства-картинки-ещё что-нибудь - сливаем в кашу. Пока ни там, ни там ничего толком не останется. Зачем.

Цитата
На самом деле ничего там не сливается, это какое-то неправильное слово, там просто убирается заряд, и человек одинаково комфортно может находится и в одной полярности, и в другой, и в обеих сразу, если хочет.


Вот это звучит очень хорошо и вдохновляюще, тока пэат, ну судя по видео, всё-таки нейтрализует, причём и там и там, это как из двух кранов налить разной воды в ванную, получится такая "летняя". И вот ты в этой летней воде, ну да, не плохо, никак потому что. Или вышеуказанная цитата - это не про пэат?..

Про НЛП, да зачэм ссылки, дарагой... НЛП: представь те плохо - где чувствуешь? а от щас те хорошо - где чувствуешь?? (что видишь, что слышишь, ну всё же то же самое, ну преподнесено по-другому, и за брови не держатся). Submodalities checklist - тот же пэат, ну в другой обёртке.

Это я говорю как обычный кинозритель, скажем так. Который приходит в кино и видит, что наши боевички стянуты с американских. А режиссёр, конечно, говорит "да вы чо!!! это моё творение!!!". И отличия такие, типа, у нас по-русски, или там наши актёры в валенках. Ну и?! И это отличия? Кино-то один в один. Тут разве что вежливо промолчать... хотя всё понятно...

Чес говоря - стока слышал про пэат, а посмотрел - и присвистнул. От ведь как всё просто.

Автор: Kunira 13.5.2011, 18:58

Цитата(HeavyMetal @ 13.5.2011, 19:16) *
Суслик ладно. Но ведь и у Славинского тот же слив. Пэат - берём противоположные события-эмоции-чувства-картинки-ещё что-нибудь - сливаем в кашу. Пока ни там, ни там ничего толком не останется. Зачем.

В кашу? Если в кашу, то действительно незачем smile.gif
В ПЭАТ задача другая.

Цитата
Или вышеуказанная цитата - это не про пэат?..

Про ПЭАТ.

Цитата
Про НЛП, да зачэм ссылки, дарагой... НЛП:

Хехе, ну понятно, значит в НЛП вы такой же спец, как и в суслике, и в ПЭАТ...
Без ссылки, увы, разговор ни о чем... У нас есть алгоритм ПЭАТ, его можно было бы сравнить с алгоритмом НЛП, тогда можно было бы поговорить.

Цитата
Это я говорю как обычный кинозритель, скажем так. Который приходит в кино и видит, что наши боевички стянуты с американских.

Ну и что вы предлагаете тут обсуждать? Ваши впечатления от просмотра фильма? Или таки техники?

Цитата
Спасибо за открытие темы. Правда, я б её назвал всё-таки "зачем нужен слив???" Потому что вопрос в этом...

Если под этим понимается сливание в кашу, то не нужен. smile.gif

Автор: Nkurenai 13.5.2011, 23:26

Цитата
НЛП: представь те плохо - где чувствуешь? а от щас те хорошо - где чувствуешь??

Автор, то что ты видел на видео Ивана Пирога, это процесс ГП4, он отличается от процессов базового ПЭАТ и глубокого ПЭАТ. Последние два совершенно не похожи на то, что ты описал. ГП4 же отличается от описанного следующим:

- в каждом процессе используются все 4 элемента восприятия: картинка, эмоция, мысль, телесные ощущения
- используются акупрессурные точки на лице
- используется вдох-выдох
- в качестве одного из терминалов используется строго один конкретный стоп-кадр события. Любое съезжание с него это уже нарушение техники
- в качестве второго терминала берется не обязательно позитивный/негативный момент. Чаще используют момент "здесь и сейчас"
- сессия завершается, когда пропадает различие между обоими терминалами, исчерпываются мысли и эмоции.
- по завершении сессии используются процедуры "прощения" и "наполнения светом"

Автор: captfree 14.5.2011, 0:02

Цитата(Kunira @ 13.5.2011, 18:44) *
На самом деле ничего там не сливается, это какое-то неправильное слово, там просто убирается заряд, и человек одинаково комфортно может находится и в одной полярности, и в другой, и в обеих сразу, если хочет. То, что происходит с суслами, это следствие придумок автора суслиной техники.
Может быть. Дайте, плиз, ссылку на описание аналогичного процесса в НЛП, тогда будет что обсуждать.

Действительно ничего не сливается. Как можно быть "доброзлым", например? Как урегулировать этот вопрос, если человек обнаруживает что он поляризован. И какая-то часть его личности хочет добра, а другая зла? Выход есть! Надо вдавить до предела обе кнопки одновременно, и долбить себя переменным током образующимся в результате разности потенциалов добра и зла. Пока не станешь наконец-то НИКАКИМ. О-о-о! НИКАКИЕ люди нам нужны. Вбейте им в голову, что они поляризованы, дуалистичны, борьба противоположностей и все такое... Пусть ищут выход. А у нас есть для вас фабрика свободы, мы вас будем освобождать. Покупаем протоколы. Выход есть! Пусть станут НИЧЕМ. Круто!
Лично для меня Кунира, в выражении: " одинаково комфортно находиться и в одной полярности, и в другой, и в обеих сразу", есть какая-то логика, но именно будучи "никаким" можно выполнить такой фокус. Или же это не полярности, а "мертвые", разряженные копии таковых. "Меня ничто не трогает, все пустое..."- результат удачного сусления.
Мне кажется это ложная цель - сливать полярности. Они никогда не сольются. Разряжать? Тоже бесконечный процесс. Просто надо научиться одному: делать нужные тебе постулаты, создавать желаеые состояния и НЕ выставлять АВТОМАТИЧЕСКИ противостоящие им постулаты и состояния. Вот настоящая работа настоящего Реактивного Ума: на любой твой постулат вытащить на свет божий контрпостулат. Вот что надо отключить. То есть я постулирую что-то, и не выставляю против этого контрпостулата. То есть планируя что-то, предсказывая себе счастье - НЕ планировать себе несчастье. И не надо будет бесконечно разряжать заряд создаваемый этим. Это механизм такой. И его можно сломать. Поговаривают, что этот механизм имплантирован и целью этого импланта, как раз и является сделать человека НИКАКИМ. Чего и добиваются суслы реактивировав эту штуковину.
Ну это мое ИМХО конечно. Просто я предпочитаю БЫТЬ КАКИМ-ТО. И считаю, что намного рациональнее находиться в каком-то состоянии, а не в "никаком", или в том и другом одновременно. А пока есть этот механизм автоматического создания контр-постулатов, некоторые виды процессинга будут оставаться вечным бизнесом. Я имею в виду, что человек может заниматься этим бесконечно, пока не разочаруется или не поймет, что здесь что-то не так.

Автор: Nkurenai 14.5.2011, 0:08

ИМХО, полярности "сливаются" для того, чтобы человек получил свободу от внутренних ограничений, приняв в себе как одну, так и другую сторону целого. Если смотреть поверхностно, то это прямой путь к спокойствию и осознанности, если копнуть глубоко, то процитирую Александра Пинта:

Цитата
Пока человек находится в разделенном, фрагментарном состоянии сознания, два его режиссера борются друг с другом, не понимая своего единства. Тот, кто борется, и тот, с кем борются, это всё ты. Не понимая, как задуман и как реализуется спектакль нашей жизни, мы постоянно не довольны происходящим на сцене нашей жизни.

Сценарист нашей жизни — это Душа, режиссер — это дуальный ум, а актер — это физическое тело. Спектакль нашей жизни в дуальной реальности ставится двумя режиссерами-близнецами. В качестве их символа можно взять знак Близнецов. Два человека, смотрящие в противоположные стороны, прижавшись друг к другу спинами. Они не видят друг друга, но очень хорошо чувствуют.

Один из них создает «хочу это», а другой — «не хочу это» или иначе «хочу противоположное». В каждый конкретный период времени обусловленный ум человека сознаёт желания только одного режиссера и реализует их, преодолевая сопротивление, создаваемое противоположным, несознаваемым им режиссером.

При этом сценарист — Душа — пишет сценарий для обоих режиссеров, они оба ставят этот спектакль, имея равные полномочия. Они действуют синхронно и одновременно, но в противоположных направлениях как две части ножниц. Но так как наш обусловленный ум идентифицирует себя по показателям работы только одного из двух режиссеров, то он не хочет принимать творчество другого режиссера как самого себя. Он воспринимает его творчество, как нечто ненужное, нехорошее, ужасное, не то, что он ожидает от жизни.

В общем, когда начинаешь осознавать дуальности, то начинаешь наконец осознавать себя, как нечто большее чем личность. А это уже ничто иное, как духовное развитие.

Автор: HeavyMetal 14.5.2011, 2:37

Замечательный пример с режиссёрами.
Вот смотрите: если сценарист будет одновременно стараться слушать и потакать обоим... что ж получится? Белиберда получится.
Надо вот что. Чтобы у сценариста - читай самого человека - хватало ума, уверенности, достоинства сказать одному режиссёру - вот это хорошо, а другому в тот же момент - а вот это не очень, этого не надо. В следующей сцене можно сделать наоборот - опять-таки, по своему выбору. Осознанному выбору, и сильному настолько, что "пролетевший" режиссёр не станет тянуть одеало на себя.
Вот тогда получится спектакль. И, главное, такой, который будет угоден самому сценаристу, а не двум постоянно грызущимся режиссёрам. Вот ведь как.

Другое дело, что мне пока не совсем понятно, именно "слив" реализуестя в пэате или что. Мож у Пирога слишком короткое было видео, и чего-то я там не досмотрел (последних процедур "прощения и наполнения светом" не припомню). Хотя "нейтрализация полярностей" - другое название слива - используется повсеместно, при описании пэата в том числе, и на этом сайте тоже видел. Слив первичек, и всё такое, сделайте из меня робота. Зачем полярности нейтрализовать - так и не ясно. Ну кроме промывки, очень удобный индивид в результате получится.

На мой взгляд беда многих "ищущих по жизни", и меня в том числе - именно отсутствие этой силы принять решение, не замылить его нейтрализацией, а принять и быть достаточно твёрдым, чтоб не размазывать по поводу этого сопли. Думать своей головой. Жить так, как хочется, без постоянной оглядки. Слив ведь не это предлагает. Да, мир состоит из полярностей - но этим он и прекрасен. А вместо этого предлагается всё нейтрализовать, и собственный мозг в итоге.

А то, что пэат вырос из нлп.. алгоритм... мда... Тут, по-моему, из серии чем глубже копаешь - тем меньше видно. Ну вам же не нужен алгоритм, чтобы понять, что группа Ария выросла из Iron Maiden? Ну к примеру. И музыкального образования для этого тоже не надо. Отличие тока в том, что Ария сама в этом честно признаётся, а не предлагает поискать в их музыке алгоритм. Потому что - поднимут на смех. Обычные слушатели. Сама музыка, канеш, другая. Каждая нота вообще другая! И слова!! Корень один. И называются такие группы "последователями". Потому что ничего, по большому счёту, нового.

Хотя мне нравятся и те, и другие, к слову serenade.gif

Автор: Kunira 14.5.2011, 8:05

Цитата(captfree @ 14.5.2011, 1:02) *
Лично для меня Кунира, в выражении: " одинаково комфортно находиться и в одной полярности, и в другой, и в обеих сразу", есть какая-то логика, но именно будучи "никаким" можно выполнить такой фокус.

Если ты никакой, то никаким и останешься. Никакой человек не может быть добрым или злым. Добрым или злым может быть человек, который имеет возможность быть и таким, и сяким - по своему осознанному выбору, понимая свою игру, или неосознанно, при автоматическом включении той или иной полярности.

Цитата
Разряжать? Тоже бесконечный процесс.

Практика показывает, что вполне конечный. Цель - убирание компульсивных автоматических включений, повышение осознанности и самоопределения.

Цитата
То есть я постулирую что-то, и не выставляю против этого контрпостулата. То есть планируя что-то, предсказывая себе счастье - НЕ планировать себе несчастье. И не надо будет бесконечно разряжать заряд создаваемый этим.

Ага, хорошая задача. Этим как раз в Лайф Про занимаются.

Цитата
Просто я предпочитаю БЫТЬ КАКИМ-ТО. И считаю, что намного рациональнее находиться в каком-то состоянии, а не в "никаком", или в том и другом одновременно.

Согласна. И интеграция полярностей, при правильном применении, дает свободу выбора, убирая автоматизм включения состояния.

Цитата
Я имею в виду, что человек может заниматься этим бесконечно, пока не разочаруется или не поймет, что здесь что-то не так.

Лично мне ПЭАТ принес ощутимую пользу. Ну и надо помнить, что эта техника хороша для своих задач и в свое время. Сейчас я его по отношении к себе практически не применяю, нет такой необходимости.


Автор: Exes 14.5.2011, 8:19


Цитата
А то, что пэат вырос из нлп.. алгоритм... мда...

http://imageshack.us/photo/my-images/828/3623d1f373ca.jpg/
Важна структура а не контент...
Цитата
Сама музыка, канеш, другая. Каждая нота вообще другая! И слова!! Корень один.

Сам об этом и пишешь-контент разный, структура одна. У ПЭАТ и НЛП наоборот- контент похож, структура разная. Поэтому получаемые результаты в корне отличаются.

Цитата
На мой взгляд беда многих "ищущих по жизни", и меня в том числе - именно отсутствие этой силы принять решение, не замылить его нейтрализацией

Как это твое осознание помогает менять твою жизнь?
Цитата
Слив первичек, и всё такое, сделайте из меня робота. Зачем полярности нейтрализовать - так и не ясно. Ну кроме промывки, очень удобный индивид в результате получится.

Ты опять не понимаешь структуры процесса, а видишь только контент. А-логика, как у рептилий. А=А=А. Слив суслика=слив в ПЭАТ= то что я нафантазировал по поводу слива.
Цитата
Слив ведь не это предлагает. Да, мир состоит из полярностей - но этим он и прекрасен. А вместо этого предлагается всё нейтрализовать, и собственный мозг в итоге.

Напомни, сколько сессий ПЭАТ ты получил? Это анализ техники, полученный на длительном опыте ее применения?
Понимаешь парень- ты построил красивую ментальную модельку того, что такое слив, чего он делает, как работает, и что мы получаем на выходе. Какую проблему ты пытаешься таким образом решить? Я могу сделать грязное предположение из своей карты, что тебя что-то жутко парит по жизни, и ты ищешь решение этому. Только вместо того, чтобы работать, индульгируешь над техниками и строишь ментальные модельки.


Цитата
Вот смотрите: если сценарист будет одновременно стараться

Перед тем как рассуждать о ПЭАТ лучше бы почитать 1й и 2й том Л.Кина, а не турбосуслик. Прояснить для себя такие понятия как 1й и 2й постулаты. ПЭАТ предназначен для того, чтобы убирать заряд с тяжелых тем и состояний. Корень заряда- постулаты. Еще глубже лежат полярности. Можно не добираться до постулатов и полярностей- тогда проблема вернется, они опять ее сгенерируют. Чрезмерная поляризация возникает как следствие определенного травматического инцедента. ПЭАТом мы убираем заряд с такой поляризации, но сама способность различать у человека никуда не девается, как и поляризация. Всего-навсего сокращается заряд. Если я солью полярности "Я-стол", я не перестану понимать что я это я а стол это стол. То, что люди становятся овощами после ПЭАТ, теряющими свои цели- бред. Недавно было большое нежелание делать определенную работу, и панический страх того, что я ее не успею сделать в срок. Продышал, слил полярности- весело и с энтузиазмом принялся за работу. Почему у меня вообще не пропало желание что-либо делать? Где каша? smile.gif

Автор: Kunira 14.5.2011, 8:24

Цитата(HeavyMetal @ 14.5.2011, 3:37) *
В следующей сцене можно сделать наоборот - опять-таки, по своему выбору. Осознанному выбору, и сильному настолько, что "пролетевший" режиссёр не станет тянуть одеало на себя.

Именно это и ставится целью в процессинге с применением ПЭАТ в том числе.

Цитата
Слив первичек, и всё такое, сделайте из меня робота. Зачем полярности нейтрализовать - так и не ясно. Ну кроме промывки, очень удобный индивид в результате получится.

У вас несколько странное представление о процессе нейтрализации, уж не знаю, как тут помочь...
Вот цитата от ОМа:
Цитата(O.M. @ 10.12.2010, 23:53) *
Я думаю, люди просто тупо не догоняют, что значит "слитые полярности", как обычно.

Слитые = с них снят ВЕСЬ ЗАРЯД, и они осознаны. Это не значит, что они больше "не работают", или что я их "не отличаю". Отличаю, и работают, вопрос лишь в том, кто кого контролирует - я их или они меня.


Цитата
А то, что пэат вырос из нлп.. алгоритм... мда... Тут, по-моему, из серии чем глубже копаешь - тем меньше видно.

Ну по крайней мере, лично мне, для понимания техники, мало посмотреть со стороны на чье-то ее исполнение. Надо понять философию подхода, его цели и задачи, попробовать на собственной шкуре и посмотреть на свои личные впечатления, и т.п. А посмотреть чью-то запись и сделать выводы на основе этого - возможно этого достаточно для сравнения Арии и Iron Maiden, но не более...

Автор: lVlастер 14.5.2011, 10:54

В процессе фокусирования происходит трансформация объекта фокусирования: он меняет форму, размер, даже цвет, структуру, местоположение, растворяется полностью. Как, по-вашему, можно ли сказать, что происходит слив спайки? трансформация = слив?

Автор: HeavyMetal 14.5.2011, 11:07

Спасибо, друзья, за ответы.

Kunira, спасибо также за переименование темы - я так понимаю, это ваша работа... НУ вот, стало как надо, насущный вопрос во главе

Согласен, с пэатом я знаком поверхностно - ток по видео. Также я вроде как понял, что пэат и гпэат и гп4 с видео - разные вещи. Наверное, попробую что-то почитать по этому поводу - вот Exes посоветовал Кина, не знаю, что за оно, но найду, не тормоз, но мож для тех кто в танке с чего-то другого лучше начать?

Но всё равно - гп4 и submoalities checklist ну уж очень похожи, так что даже подозрительно. Задачи у них, мож, и разные - но и тут не совсем непонятно, с чего бы оно так, если сами действия похожи на 80 процентов. Ну не знаю. Если копать - то можно, наверное, и накопать, но вот с позиции рядового зрителя - "где-то это уже было". Телесные ощущения, картинки... ну нлп же. Как база, по крайненй мере.

Про слив, о котором вся тема. Про него узнал из суслика (кстати, книжка понравилась, хотя все тут на неё... а по-моему, правильно написано, что много в подсознании дури, и надо её просто в топку, если нет желания с ней нянчиться) - но вот слив и особенно залезть в мозг к ДЛ не покатило сразу. Особенно список самих полярностей - ну там прям всё, красота-уродство в том числе, короче, возник вопрос, зачем же всё это сливать (кстати, мне и само слово слив кажется неудачным, ассоциации со сливом дерьма из анекдота...) Стал искать альтернативу - так и попал сюда, бац, а тут тоже сливают (или нейтрализуют, слова просто разные). Хотя должен признаться, по прочтении двух последнх постов стал относиться к этом немного по-другому. Цитат из ОМ - вообще хорошо, коротко из ясно. Выбор, причём не автоматический - это замечательно...

Но - эмоциональность же пропадает, нет? Я вот лично не люблю безэмоцианальных людей. Они, по-моему, больше на рыб похожи. Рыбнадзор такой... (Кстати, вариант некоторых суслов...) Ненавижу таких, которым всё побоку. В этом плане мне психи ближе, они хоть на живых похожи. Как с эмоциями?

Цитата
Я могу сделать грязное предположение из своей карты, что тебя что-то жутко парит по жизни, и ты ищешь решение этому. Только вместо того, чтобы работать, индульгируешь над техниками и строишь ментальные модельки.


Верно. Не парило - рази ж я б тут был. Парит ещё как. А над техниками индульгирую для того, чтоб не превратиться в бесчувтвенного дебила - мне показалось, к этому и приведёт сусел, и по отзывам ясно, что так и бывает... Так что я лучше поиндульгирую сначала, разберусь, что за оно.

Цитата
Как это твое осознание помогает менять твою жизнь?


Тоже верно. Пока никак. Хотя, по-моему, во всех техниках говорится - осознание - первый шаг. С чего-то начинать надо. Ну а дальше - размышления, а также советы умных людей. Ну и действия, когда что-нибудь осмыслится. С сусликом вот до действий не дошло (дошло с БСФФ, да через какое-то время появилось ощущение, что парю самому себе мозг, и всё. Не знаю, мож, подольше надо было - меня ток на нескольк недель хватило... результату, по-моему, не было - хотя расписывание на аспекты - интересная вещь, многое понимаешь, ток оно не прорабатывается)

Автор: galak 14.5.2011, 11:16

В моей модельке спайка представляет из себя стоячую энергетическую волну, вызванную двумя противонамерениями (противожеланиями). Когда это противонамерение осознается и сознательно разрешается, спайка исчезает, а сдерживаемый в ней энергетический заряд разряжается.

Под сливом полярностей подразумевается обнаружение и осознание всех лежащих на данной полярности спаек (заряженных противонамерений). Так что, в принципе, можно смотреть на стирание (или трансформацию, в твоей подаче) спайки как на слив конкретных противонамерений.


Автор: Kunira 14.5.2011, 11:52

Цитата(HeavyMetal @ 14.5.2011, 12:07) *
Согласен, с пэатом я знаком поверхностно - ток по видео. Также я вроде как понял, что пэат и гпэат и гп4 с видео - разные вещи. Наверное, попробую что-то почитать по этому поводу - вот Exes посоветовал Кина, не знаю, что за оно, но найду, не тормоз, но мож для тех кто в танке с чего-то другого лучше начать?

Л.Кин - это, вообще-то, саентология.
Если интересен ПЭАТ, то лучше почитать книжки Живорада или Олега Матвеева. У Живорада, на мой взгляд, многовато всяких наворотов, в книге Олега больше полезной конкретики. На торрентах есть семинары по ПЭАТ и Живорада, и Матвеева.

Цитата
Но всё равно - гп4 и submoalities checklist ну уж очень похожи, так что даже подозрительно. Задачи у них, мож, и разные - но и тут не совсем непонятно, с чего бы оно так, если сами действия похожи на 80 процентов. Ну не знаю. Если копать - то можно, наверное, и накопать, но вот с позиции рядового зрителя - "где-то это уже было". Телесные ощущения, картинки... ну нлп же. Как база, по крайненй мере.

Хехе, дык все техники, по сути, работают с одним и тем же: телесными ощущениями, картинками, эмоциями, мыслями. С чем же еще работать? Вопрос в том, как это делается, зачем и почему именно так, а не по-другому.

Цитата
Про слив, о котором вся тема. Про него узнал из суслика

Ну это понятно ab.gif

Цитата
(кстати, книжка понравилась, хотя все тут на неё... а по-моему, правильно написано, что много в подсознании дури, и надо её просто в топку, если нет желания с ней нянчиться)

Да, на эту тему на нашем форуме уже много чего сказано. Лично я склонна рассматривать эту дурь как хороший ресурс и поэтому "в топку" - это не самый эффективный подход.

Цитата
Особенно список самих полярностей - ну там прям всё, красота-уродство в том числе, короче, возник вопрос, зачем же всё это сливать

Угу, вполне закономерный вопрос.

Цитата
Но - эмоциональность же пропадает, нет? Как с эмоциями?

С эмоциями - как закажете ab.gif
В процессинге мы идем к желаемому результату, который формулирует клиент. Некоторым хочется быть менее эмоциональными, другим - наоборот.

Цитата
Так что я лучше поиндульгирую сначала, разберусь, что за оно.

Правильный подход, одобряю. Сначала лучше разобраться, к себе примерить, посмотреть как оно...

Цитата
Хотя, по-моему, во всех техниках говорится - осознание - первый шаг. С чего-то начинать надо.

Начинать надо с целей, с формулировки желаемого результата. Что вам хотелось бы получить от применения техник?


Автор: captfree 14.5.2011, 21:17

Цитата(Kunira @ 14.5.2011, 9:05) *
Если ты никакой, то никаким и останешься. Никакой человек не может быть добрым или злым.

Да бывают такие люди, от которых остаётся впечатление, что он - "ни рыба, ни мясо".

Цитата(Kunira @ 14.5.2011, 9:05) *
Если ты никакой, то никаким и останешься. Никакой человек не может быть добрым или злым. Добрым или злым может быть человек, который имеет возможность быть и таким, и сяким - по своему осознанному выбору, понимая свою игру, или неосознанно, при автоматическом включении той или иной полярности.

Только первое предложение твое звучит как окончательный приговор.
Но вот быть и "таким и сяким" - конечно выживательно звучит, только что-то меня здесь настораживает. Насчет реактивного включения ролей, согласен, надо бы осознать и взять под контроль, но "быть и таким, и сяким", как-то тяжко мне. Если игра легкая, я не прочь, а если на карте вещи посерьёзней, тут уж увольте...

Автор: Nkurenai 14.5.2011, 23:38

Насчет "Никакого" такую метафору хочу предложить: вы становитесь "никаким", когда осознаете себя не ролью, а актёром. Актёр может носить множество ролей и сам выбирать их, следовательно он "никакой" и "любой" одновременно. Актёр получает кайф от игры, даже если играет трагическую сцену. В то время как на уровне роли происходит страдание. Еще более высокое сознание, как я понимаю - это зритель. Он просто наблюдает за игрой, сам ничего не делает, но ловит кайф от всего что происходит )

Автор: captfree 15.5.2011, 0:37

Цитата(Nkurenai @ 15.5.2011, 0:38) *
Он просто наблюдает за игрой, сам ничего не делает, но ловит кайф от всего что происходит )

Да. Что наша жизнь? Игра. Что и пытаюсь я внушить себе.

Автор: Nkurenai 15.5.2011, 11:34

А кто тот, кто внушает и кто тот, кому внушают? ))) роль?актёр?зритель? может это одна бытийность внушает другой бытийности, что она не бытийность ))
Прошу прощения за оффтоп. Это косвенно касается вопроса: "для чего сливать полярности". Для того чтоб приблизиться к стабильному пониманию того, кто ты есть

Автор: Злата 15.5.2011, 13:02

HeavyMetal, мне очень понятны твои вопросы, потому что я тоже долго размышляла над этим - зачем нейтрализация полярностей и к чему это приведет. Согласна, что самый цинус в жизни - именно движение от одной полярности к другой, иначе жизнь стала бы просто скучной. Все отличие в том: делать это осознанно или как марионетка. Пока на своем опыте не прочувствуешь, можно прочитать тонны слов - но это будет лишь чужой опыт. Возьми в обработку самое горячее, то, что вызывает страх или ненависть, раздражение - и ты просто рассмеешься, поняв, как глупо было мучать себя нелепыми страхами. Вот это и есть результат - свободная личность.

Автор: HeavyMetal 21.5.2011, 22:32

kunira

Сайентологию не надо! Значит, обойдёмся без Кина...

По поводу книг. Видео семинары скачал.. Раз у Матвеева прошше и "конкретней", бум читать его. Тупой вопрос - с чего лучше начинать? С видео, с книг? Просто со временем беда...

Что не совсем нравится в НЛП. Кстати, то же разглядел в ГП4. Можно да, решить проблему: расслабившись, заменив плохую картинку на хорошую, приятные звуки, всё такое. Короче - замылить. Но... как бы это выразиться... и на уровне сознания, и уж тем более подсознания останется же, что вообще-то случилась гадость, повстречался с гадом, повёл себя сам как гад и т.д. Т.е. замыливание - это такой "самообман". И в следующий раз в похожей ситуации всё опять всплывёт - потому что жизненные цености и приоритеты никуда не делись. Ну а потом снова да, подышал, выпил пива и забыл. Как-то не вдохновляет.
В этом плане мне правильнее всех пока кажется Синельников (там, к тому же, всё вроде как выводится и на сознательный уровень) - но работа по его методике не выходит, хоть тресни.

Цитата
Начинать надо с целей, с формулировки желаемого результата. Что вам хотелось бы получить от применения техник?


Во. И в этом весь смысл. Чего мне хотелось бы, я вроде как представляю. Вроде. Иначе б меня тут не было, прально. Но. Видите, с методиками беда. Кой-чё попробовал, не покатило, нашёл ещё целый вагон всего, но так жизни не хватит. Поэтому этот вопрос - какая техника лучше для достижения того-то, кому что помогло - я и хотел тут задать с самого начала. Потом решил прояснить прежде момент со сливом, т.к. он тут на каждом шагу (под термином нейтрализация). А сам вопрос хотел открыть как новую тему, с соответствующем названием, чтоб народ делился опытом. Не один же я такой...

Злата

Ну со сливом примерно понятно... и вроде как правильно всё звучит... но, понимаешь, есть всё-таки один момент, который смущает... Ну вот - посмеялся ты над проблемой.. над тем, что кто-то сделал тебе гадость... хорошо, тебя это больше не парит и, допустим, парить уже не будет, ура. Короче - для тебя та гадость больше и не гадость как вроде - и когда-нибудь ты, возможно, сделаешь её сам...
Всё-таки я не люблю людей, как бы сказать... равнодушных, которые с лёгкостью "делают выбор" - и с лёгкостью могут другого обкакать. Им всё побоку. Встречал таких. Да, у них есть на это право, они могут делать то, что делают - но самому подобным ...овнюком становиться неохота. Один такой "нейтральный" из знакомых серьёзно подбешивает...
Мож, чего-то я ещё недопонял, но чувство вот такое...
Пардон за выражения.

Автор: Злата 21.5.2011, 23:02

Цитата(HeavyMetal @ 21.5.2011, 22:32) *
....Всё-таки я не люблю людей, как бы сказать... равнодушных....

ой, ну копия мои рассуждения энное время назад, гыыыы...
а какие тебе люди больше нравятся: спокойные, уверенный в себе, мудрые или нервные, дерганные, истеричные, легко впадающие в крайние степени эмоционирования и любящие причитать над несправедливостью судьбы?
В общем, попробуй сам и почувствуй разницу! (прям как в рекламе получилось bigwink.gif ).

Автор: HeavyMetal 21.5.2011, 23:11

Попробовать, наверное, придётся. Потому как то, что щас - тоже не жизнь. Знать бы тока, что именно пробовать, но с этим разбирться бум чуть позже, щас уже 2 книги на очереди... читаем...

Exes

Слушь, вопрос возник... а что за полярности сливал для того, чтоб работать захотелось?! Просто интересно. Бодрость - лень, что-нибудь такое?
Потому что лень - это что-то. Как-то её слишком много (хотя в моём случае эт, скорее, называется апатией)...

Автор: Kunira 22.5.2011, 6:28

Цитата(HeavyMetal @ 21.5.2011, 23:32) *
kunira
Сайентологию не надо! Значит, обойдёмся без Кина...


Саентологию надо просто с умом читать. Там есть полезные моменты.

Цитата
По поводу книг. Видео семинары скачал.. Раз у Матвеева прошше и "конкретней", бум читать его. Тупой вопрос - с чего лучше начинать? С видео, с книг? Просто со временем беда...

Начать с того, что легче идет. Есть еще подкасты Олега, там аудиозаписи, которые по дороге слушать можно.

Цитата
Т.е. замыливание - это такой "самообман". И в следующий раз в похожей ситуации всё опять всплывёт - потому что жизненные цености и приоритеты никуда не делись. Ну а потом снова да, подышал, выпил пива и забыл. Как-то не вдохновляет.

Значит работать надо с жизненными ценностями и приоритетами. Лучше всего, на мой взгляд, в этом плане работает Лайф Про.

Цитата
Кой-чё попробовал, не покатило, нашёл ещё целый вагон всего, но так жизни не хватит. Поэтому этот вопрос - какая техника лучше для достижения того-то, кому что помогло - я и хотел тут задать с самого начала.

Мне лично больше всего СиМ подходит.

Цитата
но самому подобным ...овнюком становиться неохота.

Поэтому и был вопрос о целях. Каким хочется быть? Чего хотелось бы достичь? С этого и нужно начинать.

Автор: galak 22.5.2011, 12:08

Кунира, иногда даже этот, казалось бы, естественный вопрос, может поставить чела в тупик. К примеру, один чел ответил мне на этот вопрос, что он хочет приобрести сверхспособности. Дальнейшее прояснение привело к неудовлетворенности в потребностях во внимании, признании, близости и т.п...

Но в этом посте я хотел бы озвучить вопрос о том, а насколько нужно данному челу решать свои проблемы? Ведь гораздо проще найти "какашек" вокруг, чем искать в себе эту "какашку", которая "звенит" на аналогичные "какашки" в окружении. Ведь на пути к той внутренней "какашке" можно в такой дерьмо и страдания уткнуться, что мало не покажется. Чел, возможно, только и делал всю свою жизнь то, что пытался подальше от этого всего держаться. А тут оказывается, что надо на это все снова и снова смотреть и заново перепроживать, пока не произойдет полное осознание и приятие всех ранее не принятых обстоятельств и людей. И процесс этот может оказаться не столь коротким, как это обещается во многих в фантики успеха завернутых "духовных" технологиях. Ведь скорость продвижения, в первую очередь, зависит от самого чела, от его желания и способностей смотреть на то, на что смотреть он ранее по каким-то причинам отказался. Примечательно, что во всех историях успеха никто не говорит о желании самого чела в собственном духовном развитии. Предполагается, что оно априори есть у всех, кто ищет помощь или задает вопросы на эту тему.

Мне видится и в этом некая иерархия желаний. К примеру, сам турбосуслом заинтересовался и освоивал в течении двух месяцев протоколы первого поколения. Сейчас хорошо понимаю, что это была моя последняя попытка найти действенную таблетку. Их просто не существует. Любая, даже самая успешная технология работает настолько успешно и глубоко, насколько сам чел готов смотреть на свои проблемы. Самое важное в успешном процессинге - не мешать челу смотреть внутрь себя и время от времени возвращать его внимание к выбранной области, пока она окончательно не будет прояснена. СИМ дает для этого хорошую и простую канву. Глубокий ПЭАТ, к примеру, позволяет лишь быстро снять заряд с заряженной области, поэтому хорош в качестве вспомогательной техники. Одитинг постулатов Л. Кина - тоже неплохая проясняющая техника. Турбосуслик - это вообще не техника, по-моему мнению. Это своеобразный миксер, затирающий собственные постулаты, кучей сопутствующих, пока ум "не отупеет" и не перестанет хвататься за важности. Это скорее противоречит идее прояснения, лежащего в основе духовного развития. Но важнее все-таки не сама техника, а чел с его желанием докопаться до полного осознания и приятия, а также процессор, знающий свое место и свою роль в процессе прояснения.

Автор: Nkurenai 22.5.2011, 12:31

Цитата
Любая, даже самая успешная технология работает настолько успешно и глубоко, насколько сам чел готов смотреть на свои проблемы.

"Никто не сможет решить проблемы человека, проблема которого в том, что он не хочет, чтобы его проблемы решились" Р. Бах.

Автор: galak 22.5.2011, 13:25

Ага, Бах очень точен. smile.gif Но дело в том, что чел то думает и утверждает, что он хочет, поскольку не имеет никакого представления о том, а что-же для этого ему предстоит сделать? И зачастую это оказывается скрытым желанием найти очередную пилюлю.

Автор: Злата 22.5.2011, 20:31

galak, здОрово написал! (сообщение № 25).

Автор: Kunira 22.5.2011, 20:43

Цитата(galak @ 22.5.2011, 13:08) *
К примеру, один чел ответил мне на этот вопрос, что он хочет приобрести сверхспособности. Дальнейшее прояснение привело к неудовлетворенности в потребностях во внимании, признании, близости и т.п...

Уточнение, изменение, переформулировка целей - это нормальный процесс. Главное - чтобы эти цели были, пусть даже, поначалу, такие как "приобрести сверхспособности".


Автор: galak 22.5.2011, 21:56

Да, Кунира, цели отрицательных доменов для процессора тоже цели, над которыми можно начать работу. У начинающих иных может просто и не оказаться. Если к тебе, как к процессору, обратился чел, то ты работаешь с тем, что есть.

Я говорил для НМ о трудностях, которые с большой очевидностью вылезут на этом пути, если чел не готов к духовному пути (не наработан ресурс приятия). Дело в том, что жизнь чела - это постоянный процессинг. Если он не готов что-то принять (боится этого), то вселенная "прессует" по полной, подсовывая все более жесткие уроки. Это самый мягкий из всех "процессоров". Но для многих даже он может быть невыносимым. Выбор духовного процессинга = взятие более жесткого градиента (более интенсивной работы над собой). Желательно быть уверенным в том, что ты в состоянии "переварить" (осознать) этот градиент.

Если чел взваливает на себя более жесткий градиент, чем он может переварить, то такой выбор может отбросить его назад в еще большую бессознательность. В этом есть опасность и для процессоров, которые в этом случае берут на себя соответствующую часть общей кармы (ответственности). По-моим ощущениям, тут даже чистота техники не спасет на все 100%. Думаю, что хороший процессор видит, за что ему следует взяться, а что может скорее навредить.

Злата smile.gif

Автор: Злата 23.5.2011, 0:08

Цитата(galak @ 22.5.2011, 21:56) *
Дело в том, что жизнь чела - это постоянный процессинг. Если он не готов что-то принять (боится этого), то вселенная "прессует" по полной, подсовывая все более жесткие уроки. Это самый мягкий из всех "процессоров". Но для многих даже он может быть невыносимым. Выбор духовного процессинга = взятие более жесткого градиента (более интенсивной работы над собой). Желательно быть уверенным в том, что ты в состоянии "переварить" (осознать) этот градиент.


можешь развить эту мысль - очень интересно!?

Автор: galak 23.5.2011, 12:12

На этом форуме эта тема рассматривалась под разными аспектами (лень собирать ссылки). На самом деле причиной и инициатором «прессовки» является сам человек – активная осознающая сущность. Вселенная лишь реагирует на его мысли и желания.

А что больше всего занимает человека? То, с чем он борется или от чего пытается убежать. Если эта борьба или побег – осознанный выбор сценария достижения желания с учетом полного горизонта событий в данной игре или сознательный выход из игры, то чел в состоянии сознательно контролировать свою жизнь и управить данную игру по своему желанию.

В противном случае (а это практически 99,999 %), чел борется или сбегает, не имея полного горизонта событий и потенциала приятия реальности и других людей, а действуя в соответствии с неосознанными шаблонами (компульсивно) в узком пространстве сценария, изобретенного троичным умом (заостренным лишь на собственное выживание, доминирование и оправдание). Все эти сценарии, на реализацию которых это инфантильная троица тратит практически все энергоресурсы чела, и реализуются вселенной снова и снова. При этом чел всегда получит то, с чем он борется или от чего пытается удрать. Жертва найдет своего агрессора, раб своего тирана, виноватый своего судью.

Для «разнообразия» умы время от времени запускают шаблоны противоролей, и чела мотает по полюсам полярностей, пока он не начинает принимать себя и других в этих ролях. Если этого не происходит, а происходит противоположное – чел продолжает бороться и убегать, все больше сужая игровое пространство, то он получает от вселенной на блюдечке все более жесткие сценарии, изобретенные и зауженные им же самим. Так работает механизм кармы. И это самый щадящий вариант развития событий.

Если чел, естественным образом наевшись собственного дерьма, решает начать выбираться и обращается за помощью, то воспринимает он эту помощь на первых порах как пилюлю (исходя из привычных, социально-обусловленных шаблонов ума). Поиск пилюль и их иногда «помогающее» использование отнюдь не повышает осознанание челом собственной причинности.

Модное в последнее время использование духовных технологий с процессором сушественно расширяют возможности духовного роста и ускоряют духовный прооцесс. Раннее у йогинов духовная работа растягивалась на несколько жизней. Говорят smile.gif, сейчас подобные результаты могут быть достигнуты в течение одной жизни. Но без прояснения вопроса причинности самые навороченные и действенные духовные технологии превращает последние в пилюли для процессируемого, что может остановить естественную эволюцию чела и впоследствии усилить его страдания.

Чтобы избежать этого, имеет смысл прояснить, а насколько чел готов увидеть себя причиной в рассматриваемой области, и принимать решение о целесообразности процессинга.

Автор: yuriy555 23.5.2011, 14:28

Хмм... Хорошая методика процессинга и хорошо проведённый процессором процесс как раз и приводят к повышению осознанности и осознанию "причинности Я". Или вы о каких-то иных методиках и "волшебных пилюлях" здесь имеете ввиду?
.

Автор: galak 23.5.2011, 14:48

Юрий, я просто хочу обратить внимание на глубину этого прояснения. Процессору, обладающему причинностью, но не имеющему достаточно опыта, бывает непросто распознать степень этой причинности в высказываниях чела. Из своего опыта я вижу, что то, что я раньше полагал достижением полной причинности в процессинге, являлось лишь ее неким повышением. Все оказалось сложнее и глубже. На причинность влияют и заряды, и постулаты, и роли, и потребности. Пока это все не прояснено и не выстроены сценарии оптимальной реализации желаний в данной области, я бы не стал торопиться говорить о достигнутой причинности.

Автор: yuriy555 23.5.2011, 15:13

Цитата
Чтобы избежать этого, имеет смысл прояснить, а насколько чел готов увидеть себя причиной в рассматриваемой области, и принимать решение о целесообразности процессинга.
Складывается впечатление что "прояснять", перед тем принять решение о целесообразности процессинга, вы будете исходя из свой собственной оценки клиента - т.е. исходя из своих собственных глюков.
Есть очень хорошее правило, которое озвучил где-то на видео О.Матвеев - "клиент никому ничего не должен (процессору в их сотрудничестве)"

Цитата
Процессору, обладающему причинностью, но не имеющему достаточно опыта, бывает непросто распознать степень этой причинности в высказываниях чела.
Процессору обладающему причинностью уже одного этого обладания достаточно, чтобы качественно вести процесс (а не подсовывать "волшебную пилюлю" клиенту).

Цитата
Из своего опыта я вижу, что то, что я раньше полагал достижением полной причинности в процессинге, являлось лишь ее неким повышением.
Да. Дойти в сессии до ОСОЗНАНИЯ, до ПРИЧИННОСТИ - это большая, большущая удача! Но... Вполне достаточно "снимать слои" постепенно, по мере роста осознанности у клиента и "очистки" заблуждений, зарядов, постулатов и т.п. А опустить руки из за невозможности одним махом получить "просветление" - не выход. ))
.

Автор: galak 23.5.2011, 17:44

Юрий, ага правильно, только я это называю своей картиной мира, на основе которой я принимаю свои решения по жизни, а не глюками. Разве вы не делаете тоже самое? Я же не сказал, что я по глазам определяю готовность клиента к работе. Все зависит от того, какие цели он ставит. Это все проясняется во время первых нескольких сессий. Здесь я имел в виду именно цели духовного развития.

Не вижу, где я утвержал обратное приведенной цитате ОМа. Конкретную ссылку, плиз.

Я рад тому, что вы уверены в качественности проводимых вами процессов. Меня время от времени посещают сомнения, хотя на причинность я тоже не жалуюсь. smile.gif

Ну вы слегка утрируете по поводу одного маха. Вижу, что для вас мои заметки не актуальны. Успехов.

Автор: Злата 23.5.2011, 17:52

galak, спасибо, нравится читать тебя. Я тоже думаю так, как ты. Единственное, что хочу сказать, что большинство людей ставят себе какие-то меркантильные цели, как иметь машину, дачу, и бегут за ними, как ослик бежит за привязанной морковкой. Но если человек (и таких меньшинство) ставит себе цель достигнуть определенного духовного уровня, осознанности, не кажется ли тебе, что это та же морковка, только более высокого уровня? Вернее, материальные цели - морковка для одного склада людей, духовная морковка - для другого.


Автор: Nkurenai 23.5.2011, 18:30

Согласен, это как принцип Питера, о котором говорил ОМ:

Если работник хорошо выполняет свои обязанности, его повышают. Так происходит до тех пор, пока он не получает должность, с которой плохо справляется.

Таким образом, все являются некомпетентными в своем деле.

Как только становятся компетентными, им предоставляют новую должность, в которой они вновь некомпетентны.

Везде, где есть развитие, обязательно есть чувство собственной неполноценности, неудовлетворённость, жадность. Есть точка "сейчас" и есть точка "хочу". "Сейчас" окрашивается в негативные оттенки, это то, что требует улучшения, изменения или вообще устраненя, а "хочу" - желаемое, вожделенное состояние. Поскольку никто не может находиться в каком-то состоянии кроме "сейчас", для него он сам и окружающий его мир является чем-то нежелательным, не приносящим удовлетворения. Всегда.

Каждый ходит с зияющими ранами собственных потребностей, такова суть игры, похоже.

Немного чернушно написал )

Целенаправленное развитие исключает принятие к тому что есть здесь и сейчас. Перепутана причина со следствием, имхо. Однако принимая и любя то что есть, как единственную данность, мы создаем пространство новому и то что сторонний наблюдатель назвал бы "развитием" происходит, но само по себе, по наилучшему из путей. Вместо достигательства получается что-то вроде путешествия. Интересно, что даже одну и ту же технику можно применять в этих двух разных контекстах.

Автор: galak 23.5.2011, 19:16

Злата, можно и так на это посмотреть. smile.gif

Автор: yuriy555 23.5.2011, 19:56

Цитата
Не вижу, где я утвержал обратное приведенной цитате ОМа. Конкретную ссылку, плиз.
По вот этой вот цитате " ...имеет смысл прояснить, а насколько чел готов увидеть себя причиной в рассматриваемой области, и принимать решение о целесообразности процессинга" я понял, что лично вы, на основе своих собственных ...... (своей собственной карты) принимаете решение, дать ли возможность человеку пройти процесс, или отбить у него такую охоту. При этом желание и потребность человека в процессинге вами полностью может игнорироваться в этом случае. "Клиент ничего не должен перед процессором" это именно к этому случаю, когда вы "надеваете" на человека свою карту и требуете соответствовать каким-то условиям.
Цитата
...в качественности проводимых .... процессов. Меня время от времени посещают сомнения, хотя на причинность я тоже не жалуюсь.
Ну, я думаю всех (если брать эту область) время от времени посещают сомнения. Связываю это с тем, что люди (клиенты) разные, разной силы результаты, с разной скоростью идут трансформационные процессы, по разному и с разной скоростью внутренние изменения отсигналивают в реальной жизни и т.д., и т.п. Но в целом, считаю что несомненная ценность и добро от этого люди (и мир) получают. ))
.

Автор: galak 23.5.2011, 22:01

Юрий, я не заявлялся на то, что могу что-то дать или отнять у чела, что у него уже есть. Я говорил лишь о своем свободном выборе по-поводу того, в каком объеме или имеет ли вообще смысл духовный процессинг для данного чела. Если челу нужен процессинг - он найдет и без меня где его получить. Его свободного выбора я при этом не нарушаю. Поинтересуйтесь у того же Ома, на которого вы сослались, брался и берется ли он процессировать всех приходящих к нему клиентов, особенно в случае, когда становится ясно, что чел пришел за очередной пилюлей?

И опять же с чего вы решили, что я одеваю свою карту на клиента? Я что навязываю ему свою карту, когда говорю ему о своем решении? Я даже не обязан ему что-то объяснять, хотя в действительности, всегда пытаюсь донести до него свою позицию. Получается, что вы предполагаете отсутствие свободного выбора у процессора?

С вашим утверждением, что процессинг полезен всем без исключения, к сожалению, не могу согласиться, по описанным выше соображениям. smile.gif Возможно, к вашему везению, вам попадались достаточно продвинутые в духовном плане клиенты. Но мне таки кажется, что мы говорим немного о разных вещах. Я повторяю, что не называю духовным процессингом снятие зарядов и даже работу с постулатами. Это может принести клиенту временное облегчение, но без более глубоких проработок может оказаться сродни духовной маструбации. Поэтому на меня не производят впечатление истории успеха, если я не вижу проработку на глубинном этическом уровне. А к такой глубинной прорабоке готов далеко не каждый клиент.

Автор: yuriy555 23.5.2011, 23:12

О Боже!... "Испорченный телефон", эти переписки... ))

Цитата
И опять же с чего вы решили, что я одеваю свою карту на клиента? Я что навязываю ему свою карту, когда говорю ему о своем решении? Я даже не обязан ему что-то объяснять, хотя в действительности, всегда пытаюсь донести до него свою позицию.
Вот из этого решил: "Чтобы избежать этого, имеет смысл прояснить, а насколько чел готов увидеть себя причиной в рассматриваемой области, и принимать решение о целесообразности процессинга." Я, как клиент, как обыватель, как обычный человек предполагаю, что если я пришел к терапевту/процессору за помощью, то у меня как раз и есть проблема с тем, что я чего-то не вижу, не понимаю, не осознаю, не вижу себя причиной и т.п. И если бы я "видел себя причиной", то может и без вас бы решил свои проблемы. И для того, чтобы начать догадываться о "своей причинности", мне нужна помощь, терапия, процесс и т.п. А вы не дав шанса, не дав даже "взглянуть" как эта "первопричинность" выглядит, принимаете решение о целесообразности процессинга.
Цитата
Получается, что вы предполагаете отсутствие свободного выбора у процессора?
Вот мне и интересен ваш подход исходя из вышеописанного мной. Именно это меня заинтересовало, т.к. несколько раз видел на подобных тематических форумах и в жж, что клиент что-то должен, должен соответствовать каким-то стандартам, картам и т.п. У меня, когда я ставлю себя на место клиента который обратился за помощью, это вызывает недоумение.

По поводу духовного процессинга. Да, духовный опиум меня уже не интересует. Наелся. Интересует получение Реальных практических результатов, которые применимы к Реальной, Практической, Здесь и Сейчас Жизни у человека. Для этого и занялся самопроцессингом, процессингом. И, Слава Богу, получается. А остальное, это просто какие-то игры с умом.

Удачи всем!
.

Автор: galak 24.5.2011, 1:11

Юрий, ну вы опять меня по своему поняли. С чего вы решили, что я могу сделать какие-то выводы, не проведя типичных стандартных процедур по снятию заряда и прояснению постулатов? С того и начинал свою практику. Просто с какого-то момента начал замечать рецидивы и пришлось с этим разбираться. Также заметил опасность у клиента подсесть на разряжающий процессинг. А у вас всегда все чики-чики было с процессингом? Поработали с клиентом и он счастлив и доволен и никаких рецидивов?

Так что будьте покойны, то что вы видимо имеете в виду говоря о процессинге, любой клиент у меня получит, если захочет. Просто под качественным процессингом я стал с какого-то времени понимать нечто большее, чем сиюминутное облегчение состояния клиента. Пожалуй понятие духовный процессинг, это сильно сказано. Слово "качественный" тут лучше подойдет.

По видимому, мои наблюдения не совпадают с вашими. И это нормально. Тогда просто не обращайте на них внимания. Может после этого нашего разговора вы обратите внимание и на эту сторону медали. Мне только не понравилось то, что вы не спросив того, что я конкретно делаю с клиентом, предположили свою, по моим ощущениям, обесценивающую меня, как процессора, интерпретацию моих действий, назвали мою картину мира глюками, а мои наблюдения игрой ума и духовным опиумом, поэтому я хочу попросить вас более уважительно отзываться об опыте или карте других участников форума.

Автор: Злата 24.5.2011, 10:27

Цитата(yuriy555 @ 23.5.2011, 23:12) *
По поводу духовного процессинга. Да, духовный опиум меня уже не интересует. Наелся. Интересует получение Реальных практических результатов, которые применимы к Реальной, Практической, Здесь и Сейчас Жизни у человека. Для этого и занялся самопроцессингом, процессингом. И, Слава Богу, получается. А остальное, это просто какие-то игры с умом.

Вот-вот! Поэтому и "намЁкиваю" на морковку. Только при конкретных целях человека, например, иметь дом за городом, результат конкретно ощутим, то при "духовных" целях человек даже не знает, а что это такое. Ему сказали, что это НУЖНО или что это ПРОДВИНУТОСТЬ, и он идет, не зная точно за чем. Поэтому вопрос автора топика - а к чему это приведет - считаю вполне разумным вопросом нормального человека : "а что мне это принесет практически?".
Умеют ли люди, занимающиеся духовным развитием, гармонично взаимодействовать с действительностью? Избавлен ли он от такой прозы жизни, как зарабатывание на хлеб насущный? Может мне ответят, что он вышел из матрицы? Только почему-то мне кажется, что этот "выход из матрицы" - очередная матрица, как матрешка.
Да, осознанность, это, конечно, хорошо. Когда у человека в жизни полная ж..., и если раньше он причитал и чувствовал себя жертвой обстоятельств, то теперь он осознает, что эта ж... - это очень хорошо, это толчок к движению, что он сам создал эту ж.... и что? Все это только у него в голове. К чему вообще стремимся, ребята?

Автор: lVlастер 24.5.2011, 11:14

Для меня духовное развитие = гармоничное успешное взаимодействиествовательность с действительностью. Матрица способностей ОМа рулит. А все прочие "духовные" цели рассматриваю как потенциально отрицательнодоменные.

Автор: galak 24.5.2011, 12:09

Для меня тоже - странно ожидать чего-то другого от духовного развития и процессинга. Ведь уровень осознанности определяется не по абстрактным критериям, а по способности действовать в реальности. Вот как раз при недостатке осознанности чела и заносит в отрицательные домены.

Автор: galak 24.5.2011, 14:06

Злата, я не совсем понимаю, почему ты называешь материальную цель "морковкой", за которой бежит ослик? Я с такими метафорами и по поводу целей и по-поводу человека не согласен. Человек вправе выбирать любую цель. Твоя метафора по-поводу духовной морковки мне также не понятна. Я не ставлю в процессинге никаких иных целей, кроме того чтобы прояснить пространство игр по поводу реальных целей данного человека. И он сам потом будет выбирать, что с этим ему делать.

Выше я рассказывал о способности и желании чела смотреть в этический корень проблемы, без рассмотрения которого проблема может дать рецидив. Как правило, речь тут идет не о конкретной проблеме, а об их комплексе, подпитываемом наличием соответствующих ролей и проигранных игр. По сути, это уровень АМПЦ или глубже (если этику считать глубже АМПЦ). Похоже таки, что я несколько неуклюже высказал свои размышления. Просто я смотрю, как глубоко чел может заглянуть в корень, и с достигнутого им уровня осознанности раскручиваю лайф-про по данной области. Дальше, чем для чела реально, он пройти не сможет. И лекции по этике во время процесссинга вряд ли ему помогут, скорее иноопределят. В таком случае, похоже, нет смысла продолжать процессинг, а ждать когда чела накроет в реальности сдедующей
"этической" волной. Так предлагает поступать Барри в своих лекциях по АМПЦ.

Видимо внутри себя я еще не могу согласиться с этим и ищу возможности таки донести до чела собственную этическую модель, чтобы отработать на все 100% (по-своим ощущениям), понимая, что могу нарваться на превышение. Об этом хотелось как-то поделиться. Может у кого есть свой опыт в этом отношении?

Автор: lVlастер 24.5.2011, 15:18

Если глубже АМПЦ этика, то что это такая за этика?

Самая примитивная моделька: у А есть три потребности: поглощать что-то, выделять что-то и делиться. АМПЦ я тут вижу, а этику нет, куда сатреть?

Автор: galak 24.5.2011, 21:04

Да та же, что и везде: не делай другому того, что не хочешь, чтобы сделали с тобою.
1. Не жри ближнего своего, если не хочешь быть сожранным;
2. Не гадь там, где не хотел бы, чтобы другие гадили;
3. С делением предлагаю самому попыхтеть. smile.gif

Просто этой амебе не до этики еще. Ей надо от выживания к доминированию и оправданию еще расти и прорастать. Но этика была и до амебы. И тэтан, который в нее захотел забраться, в курсе.

Автор: lVlастер 24.5.2011, 21:13

Цитата(galak @ 24.5.2011, 21:04) *
Да та же, что и везде: не делай другому того, что не хочешь, чтобы сделали с тобою.
1. Не жри ближнего своего, если не хочешь быть сожранным;
2. Не гадь там, где не хотел бы, чтобы другие гадили;
3. С делением предлагаю самому попыхтеть. smile.gif

Просто этой амебе не до этики еще. Ей надо от выживания к доминированию и оправданию еще расти и прорастать. Но этика была и до амебы. И тэтан, который в нее захотел забраться, в курсе.

Прости, я пока такую "этику" не вижу ни глубже, ни вообще в какой либо связи с АМПЦ. Как-то не верицца что такая этика была до.., я бы сказал кроме как в некоторых умах ее ваапс4е нет нигде больше во вселенной. Видимо матрица способностей тут не валялась smile.gif

Кста, у ЛРХ мулю про то как поступай с другими так как ты хочешь чтобы они поступали с тобой и бла, бла, бла я считаю ошибкой. Бредетика.

Автор: galak 24.5.2011, 22:14

Дак поступать можно, как хочешь. Но если это то, что не хочешь себе,то получаешь "этическую" спайку внутри себя (желание - противожелание). И не важно, как ты это назовешь этикой или мулей, разжевывать эту спайку тебе рано или поздно придется. Если бессознательно ее принял, то осознаешь ее когда она потолстеет и начнет крепко на себя указывать - подсовывая тебе аналоги первичной ситуации из спайки. Так этика и работает. Сам создал спайку - сам и расхлебаешь.

Или ты понимаешь под этикой что-то другое?

Автор: yuriy555 25.5.2011, 0:52

to galak

Цитата
Может после этого нашего разговора вы обратите внимание и на эту сторону медали.
Ваши сообщения действительно очень интересны и есть что узнать нового, но возможно что у нас действительно разные "карты", разные цели, разный опыт, стремления и т.п. Плюс "испорченный телефон". )
Цитата
Мне только не понравилось то, что вы не спросив того, что я конкретно делаю с клиентом, предположили свою, по моим ощущениям, обесценивающую меня, как процессора, интерпретацию моих действий, назвали мою картину мира глюками, а мои наблюдения игрой ума и духовным опиумом, поэтому я хочу попросить вас более уважительно отзываться об опыте или карте других участников форума.
Прошу простить.
.

Автор: lVlастер 25.5.2011, 6:49

Цитата(galak @ 24.5.2011, 22:14) *
Дак поступать можно, как хочешь. Но если это то, что не хочешь себе,то получаешь "этическую" спайку внутри себя (желание - противожелание). И не важно, как ты это назовешь этикой или мулей, разжевывать эту спайку тебе рано или поздно придется. Если бессознательно ее принял, то осознаешь ее когда она потолстеет и начнет крепко на себя указывать - подсовывая тебе аналоги первичной ситуации из спайки. Так этика и работает. Сам создал спайку - сам и расхлебаешь. Или ты понимаешь под этикой что-то другое?

Ага, для меня сегодня все это не этика, а все таже АМПЦ: Я выигрыаю (к примеру, в шахматы) у Него, но не хочу, чтобы Он выиграл у Меня, но все равно играю до победы = у мну спайка

Лечить сливом ролей smile.gif

Автор: Kunira 26.5.2011, 13:08

Посты про этику вынесены в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1769

Автор: HeavyMetal 25.6.2011, 23:07

Приветик, друзья.

Всё не мог собраться на ответ. Почитывал, посматривал... стока всего, голова уже распухла... но - малопонятно пока. И занудная работёнка время жрёт!

galak

Согласен с тем, что ты писал по поводу какакшей (слово, конечно... но - подходит!) в самом челе. Есть такое, хотя не отменяет того, что в других их может быть ещё больше, и это может конкретно подбешивать.

И про пилюли. Так оно и есть! А для чего ещё за помоью обращаются??? Было хоть раз такое, чтоб кто-нить пришёл и сказал - знаете, всё у меня в жизни прекрасно, а вот хочу просветления!!! Да нету же такого. Что плохого в пилюлях-то. Тем более что вариантов нема. Сами же говорите, пока чел не дойдёт до определённого уровня...

Цитата
насколько чел готов увидеть себя причиной в рассматриваемой области
. Ну, скорее уже увидел, чем нет, скажем так

Кстати, интересная была переписка с yuriу555. Ток вот ты пишешь одно, и хочешь, чтоб люди читали между строк. По поводу фразы о предоставлении (или нет) процессинга - её можно понять только так, как она написана. Я это к чему - чё-т тут часто народ друг друга не понимает и обижается. Так пишите так, чтоб было понятно!!!

От yuriy555 очень точно написал -
Цитата
Интересует получение Реальных практических результатов, которые применимы к Реальной, Практической, Здесь и Сейчас Жизни у человека


Оно дальше-то, мож, и не потребуется. Почему? А потому что "высшее просветление" не только нужно не всем, а все его ещё и понимают по-своему. Сектанты чем народ заманивают? Вот саентологи те же. Там ведь - кому просветление, а кому и деньжата. Пусть катятся такие ребята со своим просветлением... Кстати, по поводу саентологии - нашёл тут весёленький форум, интересно бы узнать мнение людей о том, что тут написано. Немного опешил.

http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10947&p=2







Автор: galak 26.6.2011, 11:38

НМ, если у тебя внутри этой какашки нет, то тебе будет по барабану ее наличие в любой степени у других. Ты просто будешь в состоянии четко видеть собственные потребности и потребности других людей в каждой конкретной ситуации и действовать в соответствии со своим разумным выбором, исходя из собственных потребностей и, по-возможности, учитывая потребности других.

Пилюли - это попытка задвинуть решение проблемы вглубь. В конечном итоге превращает чела в наркомана, постоянно гоняющегося за все новыми пилюлями. Если ты к этому стремишься, то тебе вряд-ли поможет любой процессинг. Скорее, он усугибит твои проблемы.

Чтобы разобраться в своих проблемах, надо научиться смотреть на то, от чего ты в жизни бессознательно убегаешь. И это не сладкая пилюля. Там может быть все что угодно - смерть, апатия, горе, дичайшие страхи. Если ты не готов внутренне к этому путешествию к корню своих проблем, то плюнь на все эти процессинги и живи, как живется. Жизнь сама отпроцессирует тебя по полной программе. Любители процессинга - это экстремисты, желающие ускорить этот процесс познания.

По поводу твоей ссылки. Если задаться целью искать знакомые слова, а не модели и стратегии, то вероятность того, что ты нарвешься на бред, приблизится к 100%. Даже отвечать на тот бред - это значит предавать ему значение, которое он явно не заслуживает.

Автор: HeavyMetal 26.6.2011, 12:34

Какашка есть - готов признать. До того, что корни проблем в самом челе, я уже дорос... Однако не совсем согласен по поводу пилюли. Например, ПЭАТ (ну или другая серьёзная техника - пока ещё плаваю) должна, на мой взгляд, откывать челу глаза на то, что в нём происходит. Прально, как ты и сказал - скорее всего, полезут гадости как напр. страхи (в моём случае точно). Хорошо. Дальше - в процессе чел осознаёт это, каким-то образом прорабатывает, страх уходит. Что ещё нужно? Ничего!!! Ан нет. Дальше те говорят - давай просветляйся. А мне оно не надо. Воспеваемая повсеместно пустота - не надо. Слив - не надо. До абсурда же доходит - сливаться можно со всем, хоть с мешком картошки (эт в суслике примерно так, ну идея ведь одна). Не, с картошкой тоже не надо. В каком-то виде слив чего-то может произойти, если надо - это я допускаю. Но, как сказал yuriy555 - проблемы, здесь и сейчас. Нужно разрулить некоторый негатив - так, чтобы стала ясна причина и что делать. ВСЁ.

По поводу ссылки... ну так если написано, что саенто это всё, поневоле задумаесся. Секта она секта и есть. Другое дело, что сами техники, как я уже писал, лично мне оч напоминают НЛП - а там скорее математика... так что можно использовать, вроде. Но - в меру. Просветление и т.д. уже спасибо, не надо. Не цель.

Автор: galak 26.6.2011, 14:26

НМ, все не так просто. Я не имею в виду все эти разговоры о просветлении или турбо-техниках. Это фантики для привлеченияжелающих "духовных" пилюль. К примеру, ты начал копать проблему - полезли страхи. Их, конечно, можно продышать в ПЭАТе и тем самым частично выпустить связанный с ними заряд. Но это лишь временное облегчение. Может статься, что все страхи чела сидят на его страхе потери. А это значит, что ты не сможешь их полностью убрать, пока не рассмотришь все свои потери и связанное с ними горе. Но и это возможно не предел. Может статься, что горя было так много, что чел находится в предсмертной апатии, от которой его организм (ум) всячески пытается убраться в свой надуманный иллюзорный мир (область так называемых отрицательных доменов). И тогда вначале придется смотреть на все эти глюки, чтобы выбраться из них. Но смекаешь, где ты тогда очутишься? В самой что ни на есть глубокой заднице. И на нее надо будет смотреть так долго, чтобы твой ум перестал предпринимать заглюченные попытки во чтобы то ни стало выбраться оттуда и смог принять твое состояние, как нормальное состояние, которое тоже имеет месть быть/ случаться в жизни и от которого не надо пытаться убегать в бессознанку и иллюзии. И тока тогды ты сможешь разобраться с потерями, горем и страхами.

Если ты не готов к такому пути, то наслаждайся жизнью, как есть и жди пинков с ее стороны.

Автор: HeavyMetal 26.6.2011, 18:00

Даа.... серьёзный ответ. Призадумался...
Копание чела в себе описано очень верно - в смысле хотелось бы, чтоб так и было, понять что-то про себя и работать с этим, а не с тем, что вот вчера в очереди нахамили, ай, расстоился. Кстати, вот это слово, апатия... довольно близко к нынешнему состоянию, вообще-то. Вот почему ещё призадумался.
Но, в принципе, звучит вполне вменяемо. Психоанализ такой. bigwink.gif

Ток про "нейтрализацию" ничего не сказано. Я так понимаю, она "входит в комплект". Если не цель - то ладно. Если уж по-другому нельзя. Просто много воды во всём этом, на мой взгляд. Все эти пустотности, полярности и прочая дребедень. И так мозг засорён.

Желания жить дальше так, как есть - нет. Лучше уж задница (да она уже, в общем-то). Слушь, будь другом, глянь http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1784&pid=22020&st=0&#entry22020 - я там описал, чего происходит, с просьбой совета. Пока что народ молчит, воскресный день, наверное...

Автор: galak 26.6.2011, 20:12

Я туда смотрел. Ищи подходящего тебе процессора. Искать советов со стороны - бред. Ты сам должен во всем разобраться

Автор: HeavyMetal 26.6.2011, 21:04

Так а процессора чего? Они ж не одинаковые, наверное. Или если процессор - то все работают в одном, как бы выразиться... стиле? Имеется в виду техника, конечно

Просто есть куча техник, а попробовал толком тока НЛП (с тренером, правда он, по-моему, уж слишком тянул кота, все деньги профукал в итоге), БСФФ по книге Лёушкина - а потом (после уже) где-то прочёл, что протокол там не такой, как надо, ну мож поэтому не попёрло

ЕФТ быстро задолбался, но мож тоже есть попрошше метод, чем долбить себя по полчаса

А ну и обычные психотерапевты - эти любят задавать вопросы и не отвечать, вообще интересно

Но есть же ещё куча всего - аспектики, пэаты, вот тут вообще сим. Я б остановился на чём одном, но серьёзно. Потому как столько уже вожусь без толку. Вот и решил спросить - мож есть кто со схожими проблемами, решивший их каким-нибудь образом

Или тут тока процессоров предлагают...

Автор: galak 26.6.2011, 23:07

Техника не так важна. СИМ ли, дианетика, одитинг постулатов, двухстороннее общение, работа с пространством... Важно лишь, чтобы процессор умел удерживать твое внимание на рассматриваемой области и не грузил тебя своими интерпретациями, а давал тебе возможность самому с ней разобраться. Ну и конечно, желательно, чтобы он смог помочь тебе выбраться из всего, во что ты можешь попасть. Так что, главнее все-таки найти подходящего процессора. Но для этого надо начать искать. Это за тебя тоже никто не сделает.

В качестве альтернативы, попробуй воткнуть себя в горе, а потом выбраться оттуда. Если у тебя это хорошо получится, то у тебя есть предпосылка для соло-работы.

Автор: captfree 27.6.2011, 9:12

Цитата(galak @ 27.6.2011, 0:07) *
В качестве альтернативы, попробуй воткнуть себя в горе, а потом выбраться оттуда. Если у тебя это хорошо получится, то у тебя есть предпосылка для соло-работы.

Может быть экстремально для человека не вполне владеющего осознанной рестимуляцией.
А уж если по теме слива и прочего, что заявлено в теме, для начинающего солиста, я бы порекомендовал небольшую по обьёму,понятно написанную книжку Олега Матвеева "ПЭАТ". Я даже пожалел, что я не начинал с этого. Если понять базовые принципы изложенные там, то будут понятны многие практики обработки негативных состояний и опыта. Соло-работа там есть. Книжка размером как покет-бук ( помещается в карман). Мне привезли с книжного, понравилось больше в сравнении с Живо. Уж больно, при всем моем уважении, Живо как-то фрагментарно пишет, ИМХО.
А уж если не понятно, что будет, так Олег вот он... Доступен.

Автор: galak 27.6.2011, 9:35

Да никак. Умереть он от этого не умрет. Банк "осядет" за пару дней. Но у чела появится понимание, насколько содержимое банка сильнее его неокрепшего сознания, и что для прохождения серьезных инцедентов нужен помощник. Кстати ТМО и ППШ хорошо работают, когда чел достаточно "разгрузился" и в состоянии выстраивать широкий горизонт событий. Без этого он постоянно будет попадать в затыки (имхо).

Автор: lVlастер 27.6.2011, 9:50

Цитата(galak @ 27.6.2011, 9:35) *
Да никак. Умереть он от этого не умрет. Банк "осядет" за пару дней. Но у чела появится понимание, насколько содержимое банка сильнее его неокрепшего сознания, и что для прохождения серьезных инцедентов нужен помощник. Кстати ТМО и ППШ хорошо работают, когда чел достаточно "разгрузился" и в состоянии выстраивать широкий горизонт событий. Без этого он постоянно будет попадать в затыки (имхо).

Понимание или непонятный животный страх повторения такого опыта? Откуда появиться пониманию, если аналайзей (неокортекс) в аналабе??

А если умрет! или крыша тронется!!, кто возьмет ответственность за это?

И с чего вдруг что-то осядет чере пару дней, если оно в хронической рестимуляции?

ЗЫ http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1738&view=findpost&p=21948

Цитата(captfree @ 27.6.2011, 9:12) *
Может быть экстремально для человека не вполне владеющего осознанной рестимуляцией.
А уж если по теме слива и прочего, что заявлено в теме, для начинающего солиста, я бы порекомендовал небольшую по обьёму,понятно написанную книжку Олега Матвеева "ПЭАТ". Я даже пожалел, что я не начинал с этого. Если понять базовые принципы изложенные там, то будут понятны многие практики обработки негативных состояний и опыта. Соло-работа там есть. Книжка размером как покет-бук ( помещается в карман). Мне привезли с книжного, понравилось больше в сравнении с Живо. Уж больно, при всем моем уважении, Живо как-то фрагментарно пишет, ИМХО.
А уж если не понятно, что будет, так Олег вот он... Доступен.

ППКС

Автор: galak 27.6.2011, 14:31

Мастер, ты действительно не понял о чем я, или опять стебешься?

Автор: lVlастер 27.6.2011, 14:45

Цитата(galak @ 27.6.2011, 14:31) *
Мастер, ты действительно не понял о чем я, или опять стебешься?

Что за шаблон отвечать вопросом на вопрос. Когда я действительно что-то понимаю, я вопросов не задаю, а когда я задаю вопросы, это значит меня интересуют именно ответы на них. Можешь мне поверить – просто так я спрашивать не стану, проверено.

Автор: galak 27.6.2011, 15:38

Тогда я в очередной раз поражаюсь твоей специфической логике. Неужели ты всерьез полагаешь, что я не знаю, в каком состоянии находится сознание чела на эмоциональном уровне горя? Уж конечно я имею в виду не это понимание. Во-первых, я прекрасно знаю, как непросто, если вообще возможно, челу забраться самому в тон горя. Ум там столько серфаков и обходняков наваял, которые срабатывают на подходе и выталкивают вверх, что пробраться туда самому, не имея реальной соответствующей ПНВ, практически сложно, а скорее невозможно. Мой совет предлагал челу самому посмотреть на эту сложность, когда он попытается это сделать.

Если же чел, как ты предположил, уже находится там в хронической рестимуляции, то мой совет для него выглядит таким образом - попробуй (самостоятельно) выбраться оттуда. Понимание и осознание опыта произойдет, когда он оттуда выберется в область включения разума.

Вопрос ответственности никакого отношения к тебе не имеет. Я несу ее уже за то, что открываю здесь рот, и прекрасно осознаю это. Если чел поимеет трудности благодаря моему совету, то я без твоего напоминания возьму и за это ответственность и смогу ему помочь.

В любом случае, предполагать те особые клинические случаи у НМ, которые ты тут изобразил - для меня скорее сильная натяжка. Или у тебя есть похожие конкретные практические случаи? Поэтому мне скорее пришел всвязи с этим вопрос, а на фига тебе-то самому эта игра нужна?
Хочешь мне что-то предложить по соло, чего я еще не знаю? Выкладывай - с удовольствием приму к сведению.

По поводу глубокого ПЭАТа не возражаю. Позволяет частично разгрузить кейс от заряда. Но опять же открыт вопрос о возможности фокусировки и соло-работы у чела. Полагаю, что вначале имеет смысл научиться фокусироваться вместе с процессором. Без этого любая работа может оказаться вхолостую.

Автор: lVlастер 27.6.2011, 18:07

galak, знаю - слабый аргумент.

Автор: captfree 27.6.2011, 20:46

Цитата(galak @ 27.6.2011, 10:35) *
Да никак. Умереть он от этого не умрет. Банк "осядет" за пару дней.

ИМХО, у "несамосовершенствующихся" людей - да, за пару дней. Срабатывает защита ума. Они не могут проодитировать сами себя и их "одитирует" физическая вселенная. По-своему. А если защита взломана? Да и люди находящиеся в постоянной саморефлексии, тоже в какой-то мере "взломаны". Чувствуют, что причина где-то в уме, в них самих и болтаются там беспробудно. Интровертированы в поисках причины: "Почему так?"
"Я ходил с этим состоянием несколько дней и по мере наблюдения оно от меня отваливалось, именно отваливалось, кусками. Так продолжалось около недели, и в конце концов, как мне показалось, я наконец полностью выбрался из "ямы", - ко мне вернулось спокойное, ровное состояние. Но не тут-то было, - совершенно неожиданно меня вывело из равновесия, случайно услышанное "глупое", смешливое высказывание кого-то из людей, находящихся в соседней комнате. Оно меня просто-таки разгневало." - http://tromfree.blogspot.com/search?updated-max=2011-05-25T11%3A56%3A00-07%3A00&max-results=7
А если человек владеет какими-то методиками, не думаю, что он будет ждать пока осядет. Будет биться с банком, хотя это очень напоминает бой с собственной тенью ( см. по ссылке ).
Дай-то бог отлипнуть от того, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Автор: galak 28.6.2011, 8:20

Мдаа, в этой ссылке огромная куча возможностей рестимуляции. Но с другой стороны, прекрасный пример того, что наваял ум чела за отчетную историю... Поэтому лезть в это самому, да еще без умения оттуда выбираться - это мазохизм. Так что без нормального процессора и без навыков в работе - дело почти гиблое. Но попробовать, конечно, тоже имеет смысл, чтобы самому понять - каково это, и принять разумное решение. На своих граблях мы учимся лучше всего. smile.gif

Автор: lVlастер 28.6.2011, 10:09

Цитата(galak @ 28.6.2011, 8:20) *
Мдаа, в этой ссылке огромная куча возможностей рестимуляции. Но с другой стороны, прекрасный пример того, что наваял ум чела за отчетную историю... Поэтому лезть в это самому, да еще без умения оттуда выбираться - это мазохизм. Так что без нормального процессора и без навыков в работе - дело почти гиблое. Но попробовать, конечно, тоже имеет смысл, чтобы самому понять - каково это, и принять разумное решение. На своих граблях мы учимся лучше всего. smile.gif

Ок thumbup.gif Похоже теперь-таки я понял (не утверждаю что правильно) твою побудительную причину в высказываниях. Поэтому ты всем про свои грабли рассказываешь - что делишься своим СтабильнымДанным на случай разрыва их шаблона - заражение. (Кроме шуток - я удовлетворен, без осуждения)

Автор: galak 28.6.2011, 19:27

Классно, что и ты что-то наконец для себя нашел в моих размышлениях, что вписывается в твою логику. smile.gif

Автор: captfree 28.6.2011, 22:02

Цитата(lVlастер @ 28.6.2011, 11:09) *
Ок thumbup.gif Похоже теперь-таки я понял (не утверждаю что правильно) твою побудительную причину в высказываниях.

Кстати по поводу "воткнуть себя в горе", я понял Галака в контексте данном в фильме Ван Триера "Антихрист". В то время как супружеская пара занимается сексом, их ребенок выпадает в окно. Муж-психотерапевт. Есть момент, где он говорит испытывающей скорбь жене: "Клин-клином. Только этот прием эффективен. Остальное пустая болтовня. Ты должна набраться смелости и остаться в пугающей тебя ситуации. Тогда ты поймешь, что страх не опасен."
Мастер, не смотрел? Если что - в копилку фильмов для процессора. bigwink.gif

Автор: HeavyMetal 29.6.2011, 22:42

Эх, друзья. Как бы я хотел, чтобы все вы изъяснялись понятным языком...

galak

Да мысль насчёт горя интересная, но как ты сам заметил - сложно себя в него самому вогнать. Что до меня, так я последние годы ощущаю его постоянно, просто как гнетущий фон, поэтому нужды в дополнительном вгонянии не испытываю, да и куда уж дальше, разве что шею остаётся свернуть. Ну и насчёт того, как выбраться - знал бы, меня б тут не было...

Как-то далековато всё это от народа. Или тут уже просто "своё" общение пошло... как оно обычно и...

Автор: galak 29.6.2011, 23:39

Да, НМ, пилюль тут не раздают. Направленную на тебя инфу ты так фильтруешь, что перестаешь видеть смысл. Если ты хочешь перетирать тут разные техники - поковыряйся в форуме повнимательнее. В этом форуме чего только не перетиралось. Если тебе трудно осваивать инфу, то как же ты без помощи хочешь процессироваться? Ищи процессора или предложи себя как подопытного кролика и набирай опыт.

Автор: HeavyMetal 1.7.2011, 23:59

Ну да, здесь немножко другая тема была изначально, поэтому лан, туман и всё прочее. Слив тоже благополучно забыт. Но по нему я хоть ответы получил

Но вот открыл же тему с конкретным вопросом. А тоже не пошло. Уж я там ток один вопрос оставил в итоге...

Но вот если грубо. Упал на улице, разбил колено. Пришёл в аптеку, гришь - дайте там зелёнки или чем лучше помазать. А те - не, братец, пилюлю не дадим!!! Или к врачу топай, или вот те весь наш товар - ковыряйся, выбирай... Вот так и здесь.

Это просто ответ на пред. пост, его скорее в другую тему надоть

По форуму, кстати, пробовал искать, да как-то понятных тем мало было... уже одни названия не впечатляли... тут уже такое "гуру-общение" в основном... с боданием и т.д. sport_boxing.gif

Автор: Kunira 2.7.2011, 6:22

Цитата(HeavyMetal @ 2.7.2011, 0:59) *
Но вот если грубо. Упал на улице, разбил колено. Пришёл в аптеку, гришь - дайте там зелёнки или чем лучше помазать. А те - не, братец, пилюлю не дадим!!! Или к врачу топай, или вот те весь наш товар - ковыряйся, выбирай... Вот так и здесь.

Физическое тело и то, что мы относим к духовно-душевной составляющей, - существенно разные области.

Автор: O.M. 2.7.2011, 6:59

Цитата(HeavyMetal @ 2.7.2011, 0:59) *
Или к врачу топай, или вот те весь наш товар - ковыряйся, выбирай... Вот так и здесь.

Кривая метафора. а) мы не врачи б) пилюль у нас в товаре в принципе нет. Ты чего-то тут кардинально не улавливаешь. Оттого и затык.

Так что галак совет дал совершенно адекватный, в этом плане:
Цитата(galak @ 30.6.2011, 0:39) *
Да, НМ, пилюль тут не раздают. Направленную на тебя инфу ты так фильтруешь, что перестаешь видеть смысл. Если ты хочешь перетирать тут разные техники - поковыряйся в форуме повнимательнее. В этом форуме чего только не перетиралось. Если тебе трудно осваивать инфу, то как же ты без помощи хочешь процессироваться? Ищи процессора или предложи себя как подопытного кролика и набирай опыт.


Ты спрашиваешь: как мне понять, как что-то устроено? Тебе говорят - учись исследовать или найми помощника в исследовании. Увы, пилюль для того, чтобы стать исследователем и "сразу все понять", в природе нет. Было б все так просто - упал, разбил, помазал зеленкой, выздоровело - не о чем было бы вообще тереть.

Автор: HeavyMetal 4.7.2011, 10:37

Ну в принципе мысль понята. В таком случае придётся в итоге, наверное, помощника, т.к. на исследование всего нет времени. Этак я до старости. Хотя - я бы поисследовал, знать бы что. По алфавиту, что ли?!

А насчёт пилюли - это не мои слова, между прочим. Я сам удивлён, почему тут советы называют пилюлями. Видимо, стиль такой. Так что это не ко мне.

Мне кажется, что теоретически те, кто в теме, могли бы просто подсказать, с чего лучше начать и т.д. Это называется пилюля?
В принципе, несколько дельных советов было, так что на ближайшее время есть, чем заняться. Но вот некоторые ставят перед выбором копайся в ворохе - найди процессора. Наводит на определённые мысли.

Хотя, есть ещё вариант. Мож, вы просто с вашей колокольни смотрите. Откуда уже всё видно, т.к. люди в основном в теме. А я как совок в американском магазине. Всё непонятное, чего купить пожрать, и то неясно. Так и голодным остаться можно - потому что "простых советов не даём".

Автор: O.M. 4.7.2011, 11:56

Цитата(HeavyMetal @ 4.7.2011, 11:37) *
Мне кажется, что теоретически те, кто в теме, могли бы просто подсказать, с чего лучше начать и т.д.

С чего начать ЧТО? Иди туда, сам не знаю куда, принеси мне то, сам не знаю что, ты же в теме?

Автор: HeavyMetal 8.7.2011, 18:08

Да. Тут такая нестыковочка, я открыл ещё одну тему с конкретными вопросами, но у меня впечатление, что отвечают на те вопросы здесь, ну и я как-то в это включился

А так да, может выглядеть страннэнько. Тут же про слив. Ну, про это поговорили...

Кстати, само слово - слив - неправильное. Эт предприятия всякую лажу в реки сливают, про это слово - слив - даже анекдот есть, ну он такой бородатый, все знают. Ну, кроме Лёушкина, ну или мож там просто с родным языком определённые проблемы. Вот это тоже интересовало, неужели никому больше не режет слух (хотя я так чувствую, тут всем на самого сусла вообще плевать. Ну, в общем, согласен...) Эт, наверное, последний вопрос конкретно по сливу thumbup.gif

Автор: O.M. 8.7.2011, 18:41

По-моему, это на форуме обсасывали уже сто раз. И найти это нетрудно - в этом же разделе, соседняя тема http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1700&view=findpost&p=20221

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)