IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вопросы ОМу от саентологов, Саентология и Матвеев Олег Владимирович
Oleg Matveev
сообщение 10.1.2010, 23:22
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Сегодня пытались с Кунирой записать подкаст с ответами на эти вопросы, поняли, что без живого собеседника-саентолога на них отвечать довольно трудно. А живые, говорят, меня опасаются, поэтому вопросы напрямую не задают. smile.gif А зря, я бы вполне возжелал ответить.

Ниже - что было.
Цитата
- У Меня такой вопрос при помощи техник ОМа можно достичь состояния ОТи? Или это своего рода Психология.
- что вы понимаете под состоянием ОТ?
- Экстеризованный Тэтан, способный иметь или не иметь тело по желанию. Как в Саенто словаре.

Для начала уточним, что описанное в словаре состояние - типичный пример "фантастической науки" (нечто вроде "научной фантастики", только наоборот, термин американского общесемантика Хаякавы).

Цель эта совершенно неконкретная.

Я бы автору вопроса задал встречный вопрос: а зачем это вам лично надо и какие конкретно факты вам говорят о том, что достижение этого состояния (если бы, ПРЕДПОЛОЖИМ, оно достигалось) решило бы ту проблему, которая НА САМОМ ДЕЛЕ вас волнует по жизни? smile.gif

Я такой цели никогда перед собой не ставил.

Цель моих тренингов - личностная гибкость, для достижения которой нужно проработать все аспекты личности, чтобы в итоге привести ее к осознаваемой способности принимать и снимать любые бытийности, и, соответственно, гораздо легче и гармоничнее достигать связанные с ними цели. Все прочее отсюда следует. Проработка навыка создания и удерживания пространства, проработка эмоций, проработка социального интеллекта и отношений, а также целей, ролей и бытийностей - это и есть моя идея о "полной личной свободе" в рамках общества.
Цитата
Про Рона много говорят, но хотелось бы знать, каким он был на самом деле… Есть ли у тебя информация об этом?

А если я что-то буду говорить о Роне, это будет не из категории "о Роне много говорят"? Типа, они говорят, а я? транслирую напрямую с тонкого плана? smile.gif

Я знал нескольких людей, которые были знакомы с Роном лично в течение довольно больших периодов времени. Например, Барри Файрберн был с ним знаком. Однако я далек от иллюзий о том, что их мнение о Роне - это то, каким он был "на самом деле".

Во фризоновском журнале IVy была серия статей с воспоминаниями тех, кто был знаком с Роном. Если интересно - приобретите и прочитайте.
Цитата
И что Рон не доработал и где ошибся?

Большую часть исследований, на которых основана современная Снт, в принципе, делал не Рон, естественно. И большая часть его личных исследований носила чисто реферативный, библиотечный (если не сказать - плагиаторный) характер - лабораторий у него не было, четко поставленных научных экспериментов - тоже, статистику никто не вел, и так далее. У меня было определенное мнение о том, что он не доработал и где ошибся, но оно было актуально тогда, когда я пытался отталкиваться от этого в своих разработках. Я уже давно этого не делаю, и, соответственно, его исследования не являются контекстом для моих, а его ошибки - мотивацией для "исправления".

То, что я разрабатываю, не является "дополненным и исправленным" старым материалом в рамках старых моделей. Это новые вещи и новые модели, построенные на определенных новых концепциях. Собственно, весь форум и все тренинги у меня об этом как раз.
Цитата
Можно ли сравнить саентологический мост с тем, что ОМ дает на своих тренингах?

Сравнить можно что угодно с чем угодно. smile.gif

Если взять схему моста и составить полный последовательный список всех обещанных на нем "конечных явлений", по Ступеням и Солоуровням, то все эти желаемые состояния можно проработать, наработать, смоделировать и заметно улучшить теми техниками, которые я преподаю. Я уверен, что такая работа займет на порядок или два меньше времени, чем "стандартный одитинг", иначе я бы не занимался своими техниками, а был бы "стандартным одитором". А то, что эти конечные состояния будут куда более проработанными и стабильными - в этом вы сможете убедиться сами, если решитесь заняться всем этим на практике, а не в теории. Личный опыт - штука незаменимая.
Цитата
Идя к своим собственным целям, человек не может достичь полного освобождения... блуждает по целям... это долго… ЛРХ дает конкретные цели

Полное освобождение - это полное завершение всех когда-либо созданных целей и намерений. ВАШИХ целей и ВАШИХ намерений, если ВЫ хотите получить полное освобождение. Вряд ли ЛРХ мог знать и правильно оценить ВАШИ цели, и дать вам конкретные готовые решения для их решения. "Блуждание по целям" - тема, вполне поддающаяся проработке, по моему мнению. И уж лучше ее проработать и заняться своими целями, чем пытаться годами прожить жизнь по заимствованному у чужого американского дядьки сценарию, с его целями и его заморочками. За вас никто вашу жизнь не проживет и никто ваши цели и намерения не воплотит, не аннулирует и не завершит. Увы...
Цитата
у Макса Хаури цель - спасение Земли и человечества, какая цель у Матвеева?

Меня как-то еще в наивном детстве научили, что судить о человеке надо не по его декларациям, а по результатам его действий. Клево звучит, конечно, "спасение Земли и человечества", однако вы ж должны понимать, что на свете есть СОТНИ сект и религий, и бОльшая часть из них куда многочисленнее, чем группка Хаури, которые себе ставят ту же самую цель. smile.gif Так что это чистой воды пиар, как по мне. Не говоря уже о том, что не вполне четко понятно, от чего именно Хаури собирается спасать Землю и человечество, и откуда у него ресурсы на столь грандиозную цель.

Что касается моей цели - у меня целей много, и они периодически обновляются и корректируются. Конкретная формулировка зависит от контекста и конкретных обстоятельств. Если вас интересуют именно мои цели в отношении Земли и человечества, то я могу искренне процитировать Коржибского (которого цитировал и ЛРХ, и, собственно, Хаури). Его цели, когда он создавал свою общесемантику, можно найти в Главе 31 его книги "Наука и душевное здоровье" - в труде, откуда ЛРХ заимствовал бОльшую часть своих философских предпосылок.
Цитата
Есть ли у ОМа процессы, которые можно было бы посоветовать для простых людей, для разряжения банка? Как можно было бы заинтересовать людей работать со своим банком?

Все мои разработки пригодны для применения "простыми людьми". Я против поголовной "одиторизации населения", как мы когда-то шутили об этом. Я не занимаюсь созданием собственной секты или особой избранной группы людей. И вообще, я не очень улавливаю, в чем состоит различие между простыми и непростыми людьми. Я знаю о галлюцинациях саентологов (впрочем, ничем не отличающихся от других сектантов) об их избранности, и я могу им только посочувствовать в этом. Несаентологи (=простые люди) даже при самых лучших для саентологов раскладах составляют более 99.998% населения Земли, так что было бы странно заниматься их спасением, придумывая процессы только для непростых людей. smile.gif
Цитата
На самом деле у ЛРХ очень много всяких процессов. На русский переведено 10 %. В мост он включил конечно не все. У Матвеева есть эти материалы?

ЛРХ вообще очень много буков и слов написал, это верно. smile.gif Писатель же был, фантаст. Как по мне, так это скорее признак его неорганизованности и неспособности компактно формулировать свои важные разработки. То, что ему понадобилось несколько миллионов слов, несколько тысяч лекций и несколько десятилетий для того, чтобы частично описать свои идеи насчет спасения человечества, наводит на мысли о том, что эта опасность была ... малость преувеличена в плане ее срочности и неминуемости... smile.gif

Все его материалы, насколько я знаю, вполне доступны с недавнего времени в виде официальных переводов и курсов. Мне лично "очень много всяких процессов" не требуется, если я могу уловить ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ построения этих процессов - их становится совсем немного. Если вам в это не верится, можете посвятить ближайшие лет 15-20 перечитыванию всего, что этот товарищ за свою жизнь выдал. Уверяю вас, если вы будете делать это интенсивно, вы уже через полгодика заметите, хм, некоторую повторяемость в его рецептах. Если учесть, что я это интенсивно делал не полгода, а куда дольше - благодаря своей профессии переводчика, то вам, может быть, будет проще поверить мне, чем повторять эту дорожку своими ногами.

Уж наверное, раз сам ЛРХ "в мост включил не все", у него были на то причины. Я, соответственно, просеивая его материалы, далеко не все включил в свой арсенал, ибо незачем. Интенсивно изучая его материалы, я уловил некоторые закономерности, смог убедиться в том, что они верны, после чего перелопачивание миллионов слов оставшихся материалов второго и более низких уровней важности мне представилось малоинтересным.
Цитата
ЛРХ сколько раз писал, что цель саентотехнологии - самоосознание духовного существа и самостоятельность. А вы говорите, что Саентология иноопределяет!

См. выше ответ о целях Хаури.

Вы действительно полагаете, что если кто-то о чем-то НАПИСАЛ, то это так и есть? smile.gif

Саентология иноопределяет, множество фактов это подтверждает. Например, вот эта цитата (выше она уже была)
Цитата
Идя к своим собственным целям, человек не может достичь полного освобождения... блуждает по целям... это долго… ЛРХ дает конкретные цели

Именно это и называется ИНОопределением. Когда кто-то ИНОЙ за вас ОПРЕДЕЛЯЕТ, куда вы должны идти и что вы должны делать.
Цитата
Есть ли у тебя процессы по уровням ОТ? Где их можно достать, чтобы пройти самостоятельно?

Вот в этом посте http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...ost&p=12834 я цеплял свое старое резюме. Оттуда однозначно видно, что у меня есть все, что надо. smile.gif. Более того, эти материалы еще с 80-х годов находились в сравнительно свободном доступе, а после появления интернета они распространились так, что их и сейчас можно найти и скачать.

Имеющиеся у меня материалы можно приобрести по цене переводов (я беру деньги за проделанную работу). Правда, склонен думать, что (а) ввиду плохой систематизированности оригинальных материалов ЛРХ пройти их "самостоятельно" вряд ли удастся, и (б) не вижу особой пользы в их прохождении на данных момент. Все, что там было и есть полезного, и так оттуда взято и в доработанном и обновленном виде включено в мою систему, а все прочее имеет лишь "историческую ценность". Можно прочитать ради любопытства или утоления исследовательского интереса, и не более того.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Kunira
сообщение 18.1.2010, 20:38
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Продолжаем тему coffee.gif
Начинаю выкладывать отдельные фрагменты из разговора ОМа с И.Л. по скайпу.

И.Л.: Я набрал в поиске: "Был ли Хаббард ранен во время войны" и попал на книжку "Осколки синего неба", кажется... лег спать только под утро.

ОМ: Интерсная биография была ... не помню как фамилия журналиста, он ее написал по материалам Джерри Армстронга. В сиорге как-то был проект подлинную биографию Хаббарда написать. Армстронг начал рыться в материалах и вдруг обнаружил, что совершенно ничего не соответствует официальной биографии...

И.Л.: Унего, как у верного саентолога, сначала была идея, что есть некоторое несоответствие и что нужно немножко поправить.

ОМ: В том то и дело, он не хотел Хаббарда разоблачить, просто честно пришел сделать такой проект, пошел прояснять что и как там реально было. Оказалось, что все было не так.
Недавно у меня было такое озарение, я скачал фильм, на тему были ли у Индианы Джонс реальные прототипы? Сами авторы фильма утверждают, что прототипов у него не было, что это чисто придуманная история. Но вот какому-то документалисту было не лень, он выяснил, что в основе многих историй про Индиану Джонса лежат реальные события. Одного прототипа нет, но есть несколько людей, с которых эта история была снята. Как раз он путешествовал по Монголии, с какими то бандитами, был с тибетскими монахами знаком, и я подумал, что где-то я это уже слышал... а когда стал смотреть маршрут его путешествий и т.д., то мне очень подозрительно показалось, что Хаббард тупо биографию не то чтобы украл, но, по крайней мере, скопировал.

А Армстронг пришел к выводу, что Хаббард писал такие фантастические рассказы, вплетая некоторые свои фантазии в реальные события. Ну а люди потом это дело принимали за чистую монету.

И.Л.: Я так понял, что Армстронгу Хаббард сам дал добро на эти раскопки. Такое ощущение, что в это время Хаббард уже настолько запутался, что думал, что наверно то, что выкопают не будет противоречить тому, что он сказал. Такое ощущение, что Хаббард искренне верил в то, что он говорил, и чем дальше, тем больше. Он довольно искренне многие вещи рассказывал...

ОМ: Сам себя заморочил? Вообще саентологам такие вещи тяжело говорить и Хаякава говорит, что обратите внимание: писатель-фантаст, у него наработаны определенные языковые паттерны, шаблоны, с помощью которых он и пишет свои труды. И действительно, он настолько в них заморачивается, что, начиная писать о реальных вещах, он продолжает писать теми же паттернами, теми же шаблонами и он как бы сам теряет уже различие между тем, реально это все происходило или нет.

У меня была такая история. Есть такие лекции класса 8, Макс Хаури вставил их в ОТ3 и я, слушая одну лекцию, в которой ЛРХ рассказывает, как они с Джоном МакМастерсом (клир №1, кстати говоря) изобрели Процессинг Силы.
И он говорит, что у нас была такая штука - шкала осознания, в середине моста она нарисована и там уровни прописаны. И Джон сказал, а что если взять и, исходя из самого концепта, что это за уровень, просто написать некий процесс, типа отметь источник, отметь неисточник, и просто повторно его провести и посмотреть, что будет. И вот мы с ним сели, и, типа просто от балды, на коленке, написали эти вопросы, получились такие интересные процессы, мы придумали несколько версий и я отправил Джона эти вопросы тестировать. Он пошел в сесссию со своим одитором, вернулся вечером и говорит, что ваще обалденно, у меня такие озарения, все супер-классно. Мы обрадовались и написали бюллетень.

И тут меня зарубает. Смотрю на дату этой лекции и потом открываю бюллетень, где написан процессинг силы, Ты знаешь, бюллетень напсан реально 2 или 3 дня после даты этой лекции, и в бюллетене написано, что после проверки данного процессинга на сотнях тысяч кейсов... Я так думаю нифига себе! Еще раз читаю, в лекции написано, вот она буквально двухдневная разница между этой лекцией и этим бюллетенем - 2-3 дня... И я думаю, интересно, и сколько же у них таких придумок?

Когда начинаешь в исторической перспективе смотреть... берешь книжку, Процедура клиринга, 57-й год и в ней написано: Наконец то мы начали создавать клиров. В книге Дианетика, изданной за 7 лет до того, написано, что этих клиров сотни. А в 57-ом году написано, что их наконец-то начали создавать, а в 68-м году они аттестуют первого человека на состояние клира, выдав аттестат №1 через 18 лет после того, как была написана книга, в которой буквально можно процитировать, что сотни клиров уже ходят...

И.Л.: Это были не те клиры, все нормально, это ты зря... Это были не клиристые клиры, потом они стали более клиристые, потом еще более...

ОМ: Тогда бы он их индексировал, клир типа 1, типа 2... Было бы честнее... Он же Коржибского читал. Я когда Коржибского читал, поражался, как можно было вот так прочитать, чтобы вообще ничего не понять. В принципе, там не так уж много базовых концептов, базовых постулатов, которые Коржибский выдвигает! И как можно было украсть вот это: А=А=А и вообще не понять о чем на самом деле идет речь. И написать потом книгу, в которой на каждой странице грубейшие логические ошибки, - яркий пример, как надо заморачивать людей, пользуясь тем, что они не умеют различать порядки абстракций. Пользуясь тем, что они гипотезу не отличают от теории, теорию не отличают от практики, практику не отличают от эксперимента и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
O.M.   Вопросы ОМу от саентологов   10.1.2010, 23:22
O.M.   Не так ли выглядела бы Идеальная Планета Саентолог...   10.1.2010, 23:49
vgbege   О, как удачно тема появилась :) Я не сайентолог, ...   11.1.2010, 9:15
O.M.   Разряжать локи можно, но не эффективно, так как их...   11.1.2010, 12:08
vgbege   Спасибо. И еще вопрос про бейсик-бейсик и бессозна...   11.1.2010, 13:10
O.M.   Спасибо. И еще вопрос про бейсик-бейсик и бессозна...   11.1.2010, 15:08
vgbege   Не уверен, понял ли я вопрос. Что именно "шиз...   11.1.2010, 16:04
O.M.   Под шизой я имею в виду модель с виду непротивореч...   11.1.2010, 16:55
vgbege   спасибо   11.1.2010, 17:26
Kunira   Продолжаем тему :coffee: Начинаю выкладывать отд...   18.1.2010, 20:38
Kunira   И.Л.: В сегодняшней твоей практике ты тренирововчн...   18.1.2010, 21:20
Kunira   И.Л.: Если возвращаться к духовному опыту... из то...   18.1.2010, 21:58
mistik   Несет ли самопроцессинг пользу? (проработка по спи...   25.2.2010, 15:52
O.M.   Несет ли самопроцессинг пользу? (проработка по спи...   25.2.2010, 19:24
MegAs   У меня вопрос по Экстериоризации, как ты её видишь...   10.3.2010, 13:04
O.M.   У меня вопрос по Экстериоризации, как ты её видишь...   10.3.2010, 13:13
MegAs   O.M., понятно, перехожу в отдел Экстериоризации...   11.3.2010, 17:37
MegAs   Олег, скажи пожалуйста, на этом форуме где-то обсу...   5.4.2010, 22:56
O.M.   Насколько я помню, нет. Усачев товарищ довольно ...   6.4.2010, 9:14
romario   Смешной вы человек, водите людей вокруг святого хр...   23.5.2010, 10:20
O.M.   Я лично сделал это для себя и очень доволен резуль...   23.5.2010, 20:19
romario   Расскажи о результатах. Какой "всей этой...   24.5.2010, 2:12
Kunira   Хорошие результаты. Прикольно, но буквально на дн...   24.5.2010, 9:08
romario   Хорошие результаты. Прикольно, но буквально на дн...   24.5.2010, 15:46
AndreasBB   Олег, решил спросить в этой теме...всетаки семь ле...   28.5.2010, 1:17
O.M.   вот две ссылки...о чем это? очень похоже на компон...   28.5.2010, 2:42
romario   Бейсик- бейск - первая запись ,основа на которо...   29.5.2010, 19:49
АВаТар   Всем привет! Вот созрела пара мелких вопросико...   18.7.2010, 21:03
O.M.   Ответы на эти вопросы находятся внутри тебя самого...   19.7.2010, 10:17
АВаТар   Худшая - попытки привести себя к общему знаменател...   19.7.2010, 12:31
O.M.   Ну, тогда мне ни к чему слушать других людей. Друг...   19.7.2010, 18:26
АВаТар   Мои вопросы можно переформулировать, заменив ...   20.7.2010, 7:44
Kunira   Смысл останется тот же, а привязка лично ко мне ис...   20.7.2010, 8:14
O.M.   Конечно, не получится. Коржибского читайте... :) ...   20.7.2010, 10:09
Alxxxxx   Конечно, не получится. Коржибского читайте... :) ...   28.7.2010, 22:45
O.M.   Попробую ответить. Есть официальный. Есть неофици...   29.7.2010, 10:56
MegAs   Если брать "стандартную технологию", то ...   3.12.2010, 23:04
RIM   Я недавно прочитал книгу Бернда фон Виттенбурга ...   29.8.2010, 15:58
O.M.   А вот насколько он объективен в описании Хаббарда ...   29.8.2010, 23:22
RIM   Про Детоксикацию нашёл уже существующу тему в этом...   31.8.2010, 12:42
O.M.   По поводу отрицательного опыта прохождения через с...   24.11.2010, 19:37
Oleg Matveev   У меня тут недавно в ЖЖ состоялась странная беседа...   23.5.2013, 17:13
Peter Kolchanov   Ух, Олег, у меня аж прямо таки какая-то дежавю нос...   30.5.2013, 6:52
Oleg Matveev   Да ты знаешь, Петь, на самом деле, если его с сост...   31.5.2013, 22:37
Oleg Matveev   Я увидел твою картинку. Она забавная, но не попа...   8.6.2013, 1:04
Oleg Matveev   Зато я теперь знаю, как его зовут - Виктор Адвахов...   10.6.2013, 10:28
Kris7   "2. Чел видит, что на "мосту" полно...   25.7.2013, 23:42
Peter Kolchanov   В СЗ, человек в короткие сроки и не за космические...   14.10.2013, 4:56
Heller   Если на все это посмотреть "вооруженным...   21.11.2014, 22:52
Oleg Matveev   Мог бы согласиться с однозначностью твоего вывода,...   10.3.2015, 12:46
Oleg Matveev   PS. Об уровне процессинга в СЗ можно судить хотя б...   15.10.2013, 22:52


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 4:14