Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Лайф Про 1 и 2: Ясное настоящее и Ясное будущее _ Вопросы по Лайф Про

Автор: Hedron 10.11.2009, 21:38

Я несколько месяцев назад приобрел видеоматериалы по Лайф-Про, но как это бывает (особенно у меня mellow.gif ) - "руки дошли" только сейчас.

В начале семинара Олег предлагает выбрать какую-нибудь не очень грандиозную цель с приемлимым сроком для тренировки.
Я пытался выбрать цель, из разряда насущных проблем так сказать, но в итоге их получилось несколько и все одинаково хорошо подходят на роль "тренировочных". Проблема в том что выбрав какую-либо одну я чувствую, что возможно сделал не лучший выбор и так со всеми целями..

Если быть более конкретным то список "целей-кандидатов"примерно такой:
-отдать долг
-купить необходимые вещи
-найти некоторую сумму денег на лечение
-найти новую работу


Очевидно что новая работа могла бы решить в принципе все эти проблемы и быть универсальной целью, но вся загвоздка в том, что я не понимаю как ставить цель относительно работы: составить список пожеланий, желаемый уровень зарплаты, возможно сферу работы и пр. или каким-то другим образом? mellow.gif

Дайте пожалуйста совет, как мне быть. Я запутался helpsmilie.gif

Автор: Kunira 10.11.2009, 22:53

Если выбор тренировочной цели представляет для вас такую сложность, то я бы посоветовала в начале на это не заморачиваться, а смотреть видео дальше. rolleyes.gif
Но, вообще-то, учиться по видео - не самый лучший вариант, тем более, что сейчас есть http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1204.

Автор: Natalimur 10.11.2009, 23:25

Хендрон пишите мне в скайп ,чем смогу помогу

Автор: Hedron 10.11.2009, 23:35

Цитата(Kunira @ 10.11.2009, 22:53) *
Если выбор тренировочной цели представляет для вас такую сложность, то я бы посоветовала в начале на это не заморачиваться, а смотреть видео дальше. rolleyes.gif
Но, вообще-то, учиться по видео - не самый лучший вариант, тем более, что сейчас есть http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1204.


Это да.. но когда я покупал видео - дистанционный курс еще был в разработке, а сейчас уже увы в средствах весьма ограничен на некоторое время huh1.gif

Здесь дело не в сложности выбора даже, а в том как бы все эти цели соединить в одну, т.к. все они по сути касаются денег.
Пока что я склоняюсь к такому решению: цель "найти работу" прорабатывать с помощью лайф-про, а остальные визуализировать по методу Барри Файерберна. Работу никак не получается свизуализировать tit.gif , а с остальными целями, думаю, проблем не возникнет. shuffle.gif

Автор: Hedron 10.11.2009, 23:44

Цитата(Natalimur @ 10.11.2009, 23:25) *
Хендрон пишите мне в скайп ,чем смогу помогу


Natalimur, спасибо smile.gif . Я завтра установлю у себя скайп и напишу Вам.

Автор: Kunira 11.11.2009, 0:05

Цитата(Hedron @ 10.11.2009, 23:35) *
Здесь дело не в сложности выбора даже, а в том как бы все эти цели соединить в одну, т.к. все они по сути касаются денег.

Нужно ли это для тренировочной цели? Не получится ли из этого нечто грандиозное, которое будет великовато для того, чтобы на нем тренироваться?

Автор: Hedron 11.11.2009, 0:19

Цитата(Kunira @ 11.11.2009, 0:05) *
Нужно ли это для тренировочной цели? Не получится ли из этого нечто грандиозное, которое будет великовато для того, чтобы на нем тренироваться?


Нет, я думаю, для тренировки в самый раз, к тому же я наоборот стараюсь упростить все по возможности.
А какие-то проблемы более мелкого масштаба решаются и без всяких техник (это я к тому что все относительно)
Кроме того мотивация тоже немаловажный аспект - так ведь huh.gif ? А если ставить какие-то совсем незначительные цели, то я боюсь, что не смогу поддерживать интерес (=усилия по достижению) на достаточном уровне нужное время, т.к. мне по большому счету будет все равно достигну я их или нет . ph34r.gif


Автор: Kunira 11.11.2009, 8:22

Цитата(Hedron @ 11.11.2009, 0:19) *
Нет, я думаю, для тренировки в самый раз,

Ну тут вам, безусловно, виднее ab.gif

Автор: aeea 12.1.2010, 16:42

1. Вчера и позавчера прослушивал минскую презентацию "Лайф Про" (от 8 января): две давно "зависших" ситуации ("проблемы") решил (я предполагаю) просто слушая Олега и, выполняя при этом, указанные им шаги (программы/технологии). Жду подтверждение временем, но огромная благодарность Олегу (за это и вообще за все)!

2. Воодушевившись технологий проработал утреннее происшествие - семейно-бытовую небольшую ссору: она возникла из-за моих "необдуманных" действий, решимость которым придало вчерашнее воодушевление, словно "волной несло на камни" (не знаю радоваться или опасаться "лишней" решимости). И уже на первых шагах (технологии) ситуация стала "выправляться": я представил вечерний неприятный разговор, стал "заменять" его на более благоприятную ситуацию (рассматривать различные варианты) и уже через пару минут мы с супругой в чате мило беседовали за жизнь... smile.gif

3. В связи с этим возникло предположение: можно моделировать будущее по такой простой технологии...? crazy.gif И это чудесно ar.gif

P.S. Тему "Сделать мир предсказуемым и управляемым" пробежал глазами, но там, как я понял более философский уклон, чем практический, вот и опубликовал это сообщение в этой ветке. Вышеназванную тему увидел уже после возникшего желания поделиться происшедшим, значит практика технологии выводит на нее (т.е. закономерность есть).

P.P.S. Возможно написал несколько сумбурно, но с желанием готов обсуждать моделирование будущего.

P.P.P.S. В 1-м пункте периодически на последних шагах возникало ощущение (наполняло с головой) "вселенской и теплой" любви к людям участникам ситуаций (и вообще ко всему миру).

Автор: O.M. 12.1.2010, 17:18

Цитата(aeea @ 12.1.2010, 16:42) *
1. Вчера и позавчера прослушивал минскую презентацию "Лайф Про" (от 8 января): две давно "зависших" ситуации ("проблемы") решил (я предполагаю) просто слушая Олега и, выполняя при этом, указанные им шаги (программы/технологии). Жду подтверждение временем, но огромная благодарность Олегу (за это и вообще за все)!

Спасибо. smile.gif

Автор: aeea 12.1.2010, 17:55

Цитата(O.M. @ 12.1.2010, 17:18) *
Спасибо. smile.gif


после прослушивания подкаста Барри в Касимово: мир совершенен, наше искаженное видение мира совершенно, и это совершенство для того, чтобы его оценили thumbup.gif

Автор: lVlастер 30.7.2010, 6:53

Ну и ну. Шагал назад от Цели к НВ и на третьем шаге от Цели вошел в событие, на которое я соглашаться отказываюсь. Т.е. в сценарии есть сцена, Я против которой.

Лихорадочно перебираю весь материал по Лайф Про в поисках подсказки (техники) – что делать, пока не нашел, поэтому пишу, мот кто с таким тоже сталкивался.

ППШ не подходит т.к. это, назову его коварным, событие на +10 т.е. с ним нет проблем, никакой опыт не показывает на него плохо, скорее наоборот, весь мой опыт говорит, что так и надо.

И Цель на +10 т.е. она ОК, отказываться от нее или менять что-то не вижу ни одной причины, нет ни единого позыва на то или ощущения.

Так чего же мне надо? Надо это событие заменить на другое. Опять же ППШ не идет т.к. ППШ меняет само событие, а не одно событие на другое. Т.е. вместо: «я пришел к Васе», надо «ко мне пришла Лена». Как быть…

Вопрос не праздный, потому что выходит, что через Лайф Про я сам себе нагадал (запроцессировал) такой путь, такой пункт на пути к цели, через который я идти не хочу, что-ли? Оно может мне и надо и правильно и полезно, но я хочу через другое, а не через это событие получить свою цель… Может я многого хочу?

ЗЫ Прошу не говорить, что у меня опять не все как у людей потому, что я это я, а все люди разные, как можно подровнять себя по разным всем?!

- - -

Уже после публикации пришла мысль, а не применить ли к этому коварному будующему событию Лайф Лайт? Ушел проверять.

Автор: galak 30.7.2010, 12:50

Может быть имеет смысл ввести в сценарий промежуточный результат, в котором к тебе пришла Лена?

Автор: O.M. 30.7.2010, 14:54

Цитата(lVlастер @ 30.7.2010, 7:53) *
Ну и ну. Шагал назад от Цели к НВ и на третьем шаге от Цели вошел в событие, на которое я соглашаться отказываюсь. Т.е. в сценарии есть сцена, Я против которой.

Лихорадочно перебираю весь материал по Лайф Про в поисках подсказки (техники) – что делать, пока не нашел, поэтому пишу, мот кто с таким тоже сталкивался.

Классика. Для начала проработай "Я против" - Где такое состояние возникало - по ППШ. На основанни полученных выводов - модифицируй все что надо и еще раз отследи сценарий.

У нас дист. курс по Лайф Про есть, формально говоря, такие вопросы надо задавать ведущему курса, да и теорию неплохо осваивать систематически... Отвечать на форуме на вопросы, ответы на которые есть в стандартном наборе материалов - потеря смысла системы.

Автор: lVlастер 30.7.2010, 15:19

Цитата(O.M. @ 30.7.2010, 22:54) *
Классика. Для начала проработай "Я против" - Где такое состояние возникало - по ППШ. На основанни полученных выводов - модифицируй все что надо и еще раз отследи сценарий.

У нас дист. курс по Лайф Про есть, формально говоря, такие вопросы надо задавать ведущему курса, да и теорию неплохо осваивать систематически... Отвечать на форуме на вопросы, ответы на которые есть в стандартном наборе материалов - потеря смысла системы.

Ну вот, а я Лайф Лайтом процессировал твой ответ, прошел и этот в том числе, но сам выбрал другой… обломался и с Лайтом…

Спасиба и на этом. Ушел снова перечитывать стандартный набор материалов.

Автор: lVlастер 9.8.2010, 7:01

Кратко ситуация. Взято событие, идет провод ППШ, 1,2,3… 10 круг модификаций, +10 не получается. Имеет ли смысл дальше наматывать круги и не загонит ли это в рецессию?

И можно ли считать законченным событие, если +10 так и не получена, т.е. надоело модифицировать, берем и бросаем работу с этим событием?

Автор: Kunira 9.8.2010, 7:38

Цитата(lVlастер @ 9.8.2010, 8:01) *
Кратко ситуация. Взято событие, идет провод ППШ, 1,2,3… 10 круг модификаций, +10 не получается. Имеет ли смысл дальше наматывать круги и не загонит ли это в рецессию?


Насколько внимательно ты отслеживаешь свои чувства и потребности, которые есть в этом событии?
Как вариант, если +10 не получается, можно посмотреть на другие события в прошлом - может в них надо что-то изменить, и тогда изначально рассматриваемое событие получится довести до +10.
На мой взгляд, В ППШ главное не +10, а те выводы, решения, осознания которые получаешь во время этого процесса. Как с этим дела обстоят?
И вообще, какая у тебя цель? Зачем делаешь этот процесс?

Цитата
И можно ли считать законченным событие, если +10 так и не получена, т.е. надоело модифицировать, берем и бросаем работу с этим событием?

Можно не бросать, а отложить "на потом" до новых осознаний и озарений, которые позволят довести это событие до +10.

Цитата
Ушел снова перечитывать стандартный набор материалов.

Что за набор у тебя? Чем пользуешься?

Автор: lVlастер 9.8.2010, 8:47

Цитата(Kunira @ 9.8.2010, 15:38) *
1.Насколько внимательно ты отслеживаешь свои чувства и потребности, которые есть в этом событии? 2.Как вариант, если +10 не получается, можно посмотреть на другие события в прошлом - может в них надо что-то изменить, и тогда изначально рассматриваемое событие получится довести до +10. 3.На мой взгляд, В ППШ главное не +10, а те выводы, решения, осознания которые получаешь во время этого процесса. Как с этим дела обстоят? 4.И вообще, какая у тебя цель? Зачем делаешь этот процесс?

1. Думаю, что внимательно. С тетрадкой пошагово.
2. События из прошлого подключал.
3. ВРО получаю и выписываю.
4. Цель – поднять тон, т.е. повышение по шкале.

Цитата
Можно не бросать, а отложить "на потом" до новых осознаний и озарений, которые позволят довести это событие до +10.

Ок, а то я почему-то подумал, что нужно непременно начать, продолжить и закончить на +10 одно событие, прежде чем взять совсем другое.

Цитата
Что за набор у тебя? Чем пользуешься?

Мне еще в прошлом году товарищ подарил материалы по Лайф Про, он сначала купил дист. курс, потом был у ОМа на семинаре, но у него не пошло, деньги он не стал назад просить т.к. время прошло и т.п. Поэтому подарил мне, на случай если поможет что не зря потратился. У меня все руки не доходили, а теперь вот взялся. Еще скачал с торента и яндекса видео, которое разместил сам ОМ, и вот теперь ковыряю.

Автор: Kunira 9.8.2010, 9:09

Цитата
4. Цель – поднять тон, т.е. повышение по шкале.


Я спросила про цели потому что в Лайф Про цели гораздо шире, чем поднятие по тону отдельных эпизодов.
Если же цель только поднятие по тону, то +9 - это очень хорошо! Особенно, если до этого было -8 wink.gif

Цитата
нужно непременно начать, продолжить и закончить на +10 одно событие, прежде чем взять совсем другое

"нужно непременно" - это не те слова, которые применимы к процессингу.

По поводу дист. курса надо отметить, что курс не высылается весь сразу. Прошел ли твой товарищ весь курс? Или тебе досталась только часть материалов?

Автор: lVlастер 9.8.2010, 9:34

Цитата(Kunira @ 9.8.2010, 17:09) *
Я спросила про цели потому что в Лайф Про цели гораздо шире, чем поднятие по тону отдельных эпизодов.Если же цель только поднятие по тону, то +9 - это очень хорошо! Особенно, если до этого было -8 wink.gif
"нужно непременно" - это не те слова, которые применимы к процессингу.

Ок, я понял, спс.

Цитата
По поводу дист. курса надо отметить, что курс не высылается весь сразу. Прошел ли твой товарищ весь курс? Или тебе досталась только часть материалов?

Товарищ получил, стал делать и ему не пошло, он бросил. Поэтому я не знаю, все ли у мя материалы, с 1 по 84: ППШ, ОДЦ и бонусы там есть.

Автор: lVlастер 22.9.2010, 2:39

ОМ. В процессе работы с ППШ у меня появилось то, что описывается в литературе как полярность, и это вызвало неприятные ощущения. Т.е. новое (модифицированное) событие стало полярным реальному (начальному) событию. Я как сумел, слил эту полярку, и все стало опять нормально. Можешь дать экспертный ответ – это проблема может быть чисто моей индивидуальной особенностью или всем другим пользователям ППШ на общем основании имеет смысл тоже сливать такие полярки в случае их обнаружения?

Автор: O.M. 22.9.2010, 15:56

Из твоего описания совершенно непонятно, что и как именно произошло.

В общем и целом, работу по ППШ тоже можно описать как работу с полярностью - берешь "что есть" (1 полярность) и вырабатываешь "что хотелось бы" (2 полярность). Если снять с этого заряды, будет нейтрализация.

Автор: lVlастер 23.9.2010, 10:58

Цитата(O.M. @ 22.9.2010, 23:56) *
В общем и целом, работу по ППШ тоже можно описать как работу с полярностью - берешь "что есть" (1 полярность) и вырабатываешь "что хотелось бы" (2 полярность). Если снять с этого заряды, будет нейтрализация.

Ок, спс bigwink.gif У меня сложилось такое же мнение. Хотя я изначально не рассматривал «что есть» как полярность т.к. не видел антипода, думал, это просто заряженность без полюса.

Автор: 7.62 27.10.2010, 10:17

Здрасти.
Вопрос возник. Вообще о постановке целей. Нужно ли, если ты допустим цель - девушка (ну отношения там, все дела.) нужно ли подробно описывать данные (внешность, фигура, характер и т.д. ) И насколько нужно подробно это делать? Или же нужно довереться бессознательному (типо "бессознательно знает лучше, чем ты").
Надеюсь ясно объяснил. biggrin.gif:mellow:

Автор: O.M. 27.10.2010, 12:11

Цитата(7.62 @ 27.10.2010, 11:17) *
Вообще о постановке целей. Нужно ли, если ты допустим цель - девушка (ну отношения там, все дела.) нужно ли подробно описывать данные (внешность, фигура, характер и т.д. ) И насколько нужно подробно это делать? Или же нужно довереться бессознательному (типо "бессознательно знает лучше, чем ты").

Имхо, ответ совершенно очевиден.

Настолько, насколько ТЕБЕ это нужно. В Лайф Про цель ставится в первую очередь для того, чтобы с ее помощью вычислить заряды, а не для того, чтобы убедить себя в 100% достижимости именно этой, изначально сформулированной, цели. По мере работы с зарядами цель будет все больше и больше модифицироваться, и каждый раз критерий прост - удовлетворяет ли сформулированная цель на 100% ТЕБЯ. Цель - достижение состояния потока, у-вей - состояния полной гармонии ЗиС, в котором нужные события происходят сами собой, без усилий и напрягов... Если ты этого состояния достигаешь, тебя мало волнуют детали - они сами придут в том виде, в котором нужно.

Но для этого надо некоторое время потрудиться... smile.gif

Автор: Wezunchik 2.11.2010, 17:13

Познакомился с ТМО через одного из коучей в интернете, он со мной работал через скайп. Он мне и рассказал как делать ТМО. Пробыные ситуации такие как пробуждение прорабатывал, проблем не было, вроде все понятно, ни чего сложного нет. Но когда начинаю копать глубже возникает какая-то преграда, не могу себя перебороть. Такое ощущение как будто что-то внутри не дает залезть туда и навести там порядок. Как быть в такой ситуации?

Автор: Kunira 2.11.2010, 17:24

Надо бы с этой преградой поработать. Например, вспомнить ситуации, когда была подобная преграда и ТМО-шить их, или помоделировать эту преграду с помощью СиМ.

Автор: Wezunchik 2.11.2010, 17:46

Цитата(Kunira @ 2.11.2010, 20:24) *
Надо бы с этой преградой поработать. Например, вспомнить ситуации, когда была подобная преграда и ТМО-шить их, или помоделировать эту преграду с помощью СиМ.


Пробывал, не могу не куда добраться, такое ощущение что сейчас взорвусь. Зубы скрипят от напряжения. Кажется еще маленько и все я прорвусь, но нет. Не хватает меня закончить.

Автор: Kunira 2.11.2010, 18:24

Цитата(Wezunchik @ 2.11.2010, 17:46) *
такое ощущение что сейчас взорвусь

Значит надо подключать другие техники для проработки этой преграды и лучше бы поработать с процессором. Возможно, для вас ТМО - не самый оптимальный метод. smile.gif

Автор: Cybernetos 9.11.2010, 17:59

В процессе работы по ППШ происходят очень интересные озарения и синхронизмы хочу вот поделится:
1. Читал статью на сайте "Негативные бытности & шоки"
Цитирую:
Негативная бытность, как мы видим, в отличие от обычной (т.н. «вейланса») формируется не изначальным сформулированным намерением, а отрицанием исходного намерения или стремлением не переживать или избегать какой-то негативный опыт. Агрессивный отказ или неприятие может субъективно восприниматься внешними терминалами как «злобное намерение» (оно злобное, потому что наблюдаемо приносит вред по всем областям жизни, включая самого носителя негативной бытности).

Негативная бытность формируется отрицательным образом, по типу «каким нельзя быть, что нельзя переживать, что нельзя делать, нельзя иметь», и т.п. Т.о. в её основе нет четко сформулированного постулата, ни «доброго», ни «злобного». Это просто суммарное «отражение» всех отстранений (withdraws) личности от неприемлемых для нее переживаний или действий.
Конец цитаты.

Резануло так в памяти, судя по моему протоколу ещё в марте этого года произошёл вот такой интересный случай. Прорабатывал с помощью ППШ один инцидент связанный с негативным отношением к одному человеку (ненависть короче говоря), причём до этого я как бы стал замечать что начинаю себя периодически вести себя как объект моей неприязни. После проработки меня хорошенечко шандарахнуло одно осознание, что если мы ненавидим или нелюбим что/кого либо до глубины души, то мы должны до мельчайших подробностей знать то что или кого мы не любим (в расчёте оградить себя от дурного влияния), т.е. иметь точную копию, как бы надеть на себя бытийность объекта ненависти, которая собственно говоря начинает отбирать всё больше единиц внимания и формировать нашу собственную негативную бытийность. Часто мы не замечаем что начинаем поступать даже хуже чем люди которых мы нелюбим за их определённые поступки.
Самое странное что я в данном случае закончил работать с вышеуказанным случаем где то в час ночи (так зацепило), а в два ночи позвонил диспетчер с моего предприятия (работаю на РЖД) и сообщил что произошло ЧП и я ещё практически сутки провел на ногах и затем заболел (простудился), что со мной бывает крайне редко.

2. Ещё буквально недавно прорабатывал такой случай неадекватного с моей стороны поведения, ещё лет в 7 заметил что наблюдая какие нибудь несчастные случаи с людьми я почему то невольно начинал как то ухмылятся, мне это ужасно ненравилось, но ничего я с этим поделать не мог, ухмылка появлялась против моей воли и мне нужно было приложить усилие что бы с ней справится. Так вот в процессе проработки пришло осознание того что на самом деле я всем этим людям очень хотел и мог помочь , но этот ресурс был заблокирован каким то запретом на помощь, похоже как например ребёнок хочет помочь какой нибудь зверюшке или , а родитель его за это ругает типа "Не смей подходить, она может заразная !", "Не жалей его, сам виноват!". Вот собственно ресурс так сказать и выходил у меня "боком" в виде ухмылки.

Вот примерно так smile.gif




Автор: maverick 14.11.2010, 18:34

Возник такой вопрос... Это конечно может сугубо индивидуально у меня.

Пример (конечно пример немного странноватый наверное).
Исследую (разъясняю) область - отношений с противоположенным полом.
Вопрос - Что тебе кажеться лишенным смысла в этой области?
Мой ответ - мне кажеться лишенным смысла иметь много партнеров.
Вопрос - Какой мой опыт показывает что иметь много партнеров бессмысленно? или Какие события показывают что иметь много партнеров бессмысленно?

И на этом стопор. wacko.gif Состояние отупения, и не могу ни сосредоточиться, ни понять откуда же это убеждение взялось. Причем так с большей частью такого типа вопросов. Ощущение внутреннего сопротивления.

А если нужно узнать откуда это самого начала пошло. То есть найти какой нибудь самый первый эпизод. - То там вообще почти не реально.

Заранее, большое спасибо.


Интересует можно ли как либо развить навык поиска в прошлом события? или как либо понять откуда это сопротивление идет и снять его.

Я понимаю, что проще было бы обратиться к хорошему процессору и разобрать это все. Но сейчас нету финансовой возможности.

Автор: Kunira 14.11.2010, 20:34

Цитата
не могу ни сосредоточиться, ни понять откуда же это убеждение взялось. Причем так с большей частью такого типа вопросов. Ощущение внутреннего сопротивления.


Можно спросить себя так: откуда это убеждение могло бы взяться?
Смоделировать ситуацию, в которой могло возникнуть это убеждение и проработать ее как реальную. Часто бывает так, что в процессе моделирования всплывает реальная ситуация из прошлого.

Цитата
Интересует можно ли как либо развить навык поиска в прошлом события?

Обычно это приходит с опытом. Старайтесь это делать и не огорчайтесь, если не получается. Давайте себе подтверждение, что вы сделали, что могли, и это хорошо smile.gif

Автор: maverick 14.11.2010, 20:43

Цитата
Смоделировать ситуацию, в которой могло возникнуть это убеждение и проработать ее как реальную. Часто бывает так, что в процессе моделирования всплывает реальная ситуация из прошлого.

Огромное спасибо... Пошел делать... Возникло ощущение - что так должно получиться.

Дополнил.

В принципе только дошло. Можно же начать думать над тем откуда взялось убеждение, дойти до сопротивления и до состояния отупения (как это обычно бывает).
Потом пойти попить чай, минут на 30. А затем при помоши ППШ, сделать процессинг сопротивления и отупения, которое было минут 30 назад. И посмотреть какие появятся выводы, осознания, и потребности.

Kunira smile.gif без вашего сообщения не понял бы.

Автор: lVlастер 14.11.2010, 21:52

Цитата(maverick @ 14.11.2010, 19:43) *
Огромное спасибо... Пошел делать... Возникло ощущение - что так должно получиться.

Дополнил.

В принципе только дошло. Можно же начать думать над тем откуда взялось убеждение, дойти до сопротивления и до состояния отупения (как это обычно бывает).
Потом пойти попить чай, минут на 30. А затем при помоши ППШ, сделать процессинг сопротивления и отупения, которое было минут 30 назад. И посмотреть какие появятся выводы, осознания, и потребности.

Kunira smile.gif без вашего сообщения не понял бы.

А можно даже и не отвлекаться на чай, а работать по состоянию сразу. Я так и делаю.

Автор: maverick 15.11.2010, 13:27

Сделал - и не только сработало, но и частично эпизод вспомнился.

Возникло еще 2 вопроса. Если не жалко времени, ответе, пожалуйста.

1. Не всё переживание могу вспомнить детально и точно. Могу вспомнить частично. Кусочки переживания и субъективное время происходящего.
Это нормально?

2. При проработке, на вопрос - что ты хотел бы изменить, добавить, убрать... появляется аж список. Как лучше - по одному элементу добавлять и прокручивать, или можно сразу всем списком добавлять? Как вы делаете? (Даже если я добавляю списком, все равно заостряю внимание - а почему именно этот элемент, и что он может значить для меня...)

Благодарю за ответы.


Автор: Kunira 15.11.2010, 14:53

Цитата(maverick @ 15.11.2010, 13:27) *
Не всё переживание могу вспомнить детально и точно. Могу вспомнить частично. Кусочки переживания и субъективное время

Ну уж как вспоминается.

Цитата
При проработке, на вопрос - что ты хотел бы изменить, добавить, убрать... появляется аж список. Как лучше - по одному элементу добавлять и прокручивать, или можно сразу всем списком добавлять?


Изменения лучше вводить постепенно, так надежнее, на мой взгляд.
Если вываливается список, можно спросить себя: Какое изменение сделать в первую очередь?

Автор: Cybernetos 15.11.2010, 23:59

Цитата(maverick @ 15.11.2010, 13:27) *
1. Не всё переживание могу вспомнить детально и точно. Могу вспомнить частично. Кусочки переживания и субъективное время происходящего.
Это нормально?

Помоему тут важен как говорится концепт события, основная эмоция или переживание, а мозгу в большей степени всё равно реальное это событие или воображаемое. Мы же частенько так делаем с воспоминаниями, чего то добавляем, приукрашиваем для "чертовинки" что бы приятно было вспоминать и порой бывает забываем что понапридумали и сами в это уже 100% верим (значит это было надо для формирования какого либо защитного механизма). При этом никакая цензура при поступлении воспоминания в сознание не говорит о том что вот это надумано, а это реальность. Исторически оба подхода замечательно работают в психотерапии, у З.Фрейда к примеру это анализ травматических воспоминаний, а у Юнга это активное воображение, т.е. берётся какое то беспокоящее переживание и когда трудно вспомнить откуда оно, просто пускаем сознание на самотёк в плане моделирования события, т.е как бы могло событие развернутся.

Автор: lVlастер 16.11.2010, 7:39

Цитата(Cybernetos @ 15.11.2010, 22:59) *
Помоему тут важен как говорится концепт события, основная эмоция или переживание, а мозгу в большей степени всё равно реальное это событие или воображаемое. Мы же частенько так делаем с воспоминаниями, чего то добавляем, приукрашиваем для "чертовинки" что бы приятно было вспоминать и порой бывает забываем что понапридумали и сами в это уже 100% верим (значит это было надо для формирования какого либо защитного механизма). При этом никакая цензура при поступлении воспоминания в сознание не говорит о том что вот это надумано, а это реальность. Исторически оба подхода замечательно работают в психотерапии, у З.Фрейда к примеру это анализ травматических воспоминаний, а у Юнга это активное воображение, т.е. берётся какое то беспокоящее переживание и когда трудно вспомнить откуда оно, просто пускаем сознание на самотёк в плане моделирования события, т.е как бы могло событие развернутся.

Я в таких случаях работаю с файл-клерком, мну так больше нравится, почему-то.

Автор: maverick 17.11.2010, 0:31

Цитата
Изменения лучше вводить постепенно, так надежнее, на мой взгляд.
Если вываливается список, можно спросить себя: Какое изменение сделать в первую очередь?

Большое спасибо за совет. Так и начал делать.

Цитата
Помоему тут важен как говорится концепт события

Я тоже так думаю ) просто сформулировать не мог. А словосочетании - концепт события, отлично думаю подходит.

Цитата
берётся какое то беспокоящее переживание и когда трудно вспомнить откуда оно, просто пускаем сознание на самотёк в плане моделирования события, т.е как бы могло событие развернутся.

Тогда можно и НЛП фишку использовать. Фрейм - Как если бы...

Пример - если вспомнить не можешь, то можно задать вопрос:"Если бы я это вспомнил, что это было бы?"
(ну и разные его вариации).

Цитата
Я в таких случаях работаю с файл-клерком, мну так больше нравится, почему-то.

А что такое файл - клерк если не секрет? Можно пример своими словами.
Погуглил - нагуглил саенто обьснение, и замер. Для меня саенто - это немного другой мир..

Вот возникло еще пару вопросов, подскажите пожалуйста. Очень похож на вопрос, что я задал разделе про ТИР. Но немного другой.

1. Беру ситуацию, работаю в контексте этой ситуации, стараюсь менять только за что я могу нести ответственность (то есть не менять поведение других людей не естественным образом, и тд). Получаю понимание. Ситуация доходит до уровня все хорошо, но вот до +10 не до ходит.
Когда уже в ситуации все нормализовалось, задаю себе вопрос: "Чего еще бы хотелось"? и появляется - ну желательно бы сейчас быть на яхте в море, или в клубе на Ибице. Но при этом я прекрасно понимаю, что в переживании такого бы не могло возникнуть, мне вообще там 12 лет было, и ни о каких клубах на Ибице я не слышал тогда.
Как считаете, в таких ситуациях лучше доводить до клуба на Ибице (то есть до +10), или оставить так как есть? Я последнее время начал оставлять, так как есть, все равно понимание ситуации получаю.

2. Может есть рекомендации, и работе по ППШ, после долгой проработки системой Турбосуслик?
Конечно странный вопрос, но чего не бывает.
Всех благодарю за ответы.




Автор: lVlастер 17.11.2010, 8:14

Цитата(maverick @ 16.11.2010, 23:31) *
1.А что такое файл - клерк если не секрет? Можно пример своими словами. Погуглил - нагуглил саенто обьснение, и замер. Для меня саенто - это немного другой мир..

2. Может есть рекомендации, и работе по ППШ, после долгой проработки системой Турбосуслик (ТС)? Конечно странный вопрос, но чего не бывает. Всех благодарю за ответы.

1. Не секрет, по-моему, файл-клерк = http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1594&view=findpost&p=18182 (если быть точным, то одна из служб в системе интуиции). Но для работы с ней нуна иметь навык, поэтому я говорил об этом не тебе.
2. Я пока не обнаружил чего-то, что требуется отдельно рекомендовать для ППШ после http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1675&st=0&start=0.

Автор: Kunira 17.11.2010, 9:28

Цитата(maverick @ 17.11.2010, 0:31) *
Как считаете, в таких ситуациях лучше доводить до клуба на Ибице (то есть до +10), или оставить так как есть? Я последнее время начал оставлять, так как есть, все равно понимание ситуации получаю.

Главное - это понимание, выводы, решения. Но если хочется на Ибицу - почему бы и нет? Если понимание уже есть ab.gif

А файл-клерк - это такая метафора из саенто, этакий библиотекарь, выдающий материалы по запросу. Можно, при желании, придумать что-нить свое, выполняющее те же функции, проработать его как ресурс для вспоминания.

Автор: lVlастер 17.11.2010, 9:56

Цитата(Kunira @ 17.11.2010, 8:28) *
А файл-клерк - это такая метафора из саенто, этакий библиотекарь, выдающий материалы по запросу. Можно, при желании, придумать что-нить свое, выполняющее те же функции, проработать его как ресурс для вспоминания.

Точно. Например, работая с буддистами я использовал фразу - Будда подскажет (ведь в каждом вроде есть природа Будды внутри)... Результат все равно тот же.

Кунира, а что вы скажите, использовать такое в работе - это чистый подход или?

Автор: Kunira 17.11.2010, 10:23

Цитата(lVlастер @ 17.11.2010, 9:56) *
Кунира, а что вы скажите, использовать такое в работе - это чистый подход или?

Использование чужих метафор - это не чистый подход.

Автор: lVlастер 17.11.2010, 10:27

Цитата(Kunira @ 17.11.2010, 9:23) *
Использование чужих метафор - это не чистый подход.

Можно точнее просить, если я обращаюсь к механизму подсказки (файл-клерк или интуиция или что угодно), сам факт использования этого - чистый или нет?

Автор: Kunira 17.11.2010, 10:45

Цитата(lVlастер @ 17.11.2010, 10:27) *
Можно точнее просить, если я обращаюсь к механизму подсказки (файл-клерк или интуиция или что угодно), сам факт использования этого - чистый или нет?

Если про механизм подсказки говорит клиент, то можно это разрабатывать как метафору. Если такого механизма нет в его реальности, значит это будет навязыванием и, следовательно, не чистым подходом.

Автор: lVlастер 17.11.2010, 10:49

Цитата(Kunira @ 17.11.2010, 9:45) *
Если про механизм подсказки говорит клиент, то можно это разрабатывать как метафору. Если такого механизма нет в его реальности, значит это будет навязыванием и, следовательно, не чистым подходом.

Ок, я понял, благодарю

Автор: 7.62 17.11.2010, 12:13

что такое ППШ? Везде встречаю это слово, а так и не понял, что оно значит

Автор: captfree 17.11.2010, 20:40

Цитата(7.62 @ 17.11.2010, 12:13) *
что такое ППШ? Везде встречаю это слово, а так и не понял, что оно значит


Процессинг подъёма по шкале. Источник: "Саентология 8- 8008." (Там сказано, что "Процессинг подъёма по шкале - это еще один способ проведения процессинга постулатов.") Также "Создание способностей человека" Рона Хаббарда ( см. R 2-51). Вот там и можно почитать, как это было в исходном виде.
Проводится на Расширенной Ступени 4 "Релиз Способностей".
В Лайф Про используется в модернизированном виде.

Автор: O.M. 17.11.2010, 23:56

Цитата(captfree @ 17.11.2010, 20:40) *
В Лайф Про используется в модернизированном виде.

Гхм... Процесс ППШ в Лайф Про к процессу ППШ из указанного источника имеет отношение весьма поверхностное. ППШ скорее ближе к ТМО из Духовного выбора, общая черта с 8-8008 лишь в том, что и там и там делается поднятие по шкале.

Другими словами, то, что дается в 8-8008, не дает НИКАКОГО представления о ППШ из Лайф Про.

Автор: captfree 18.11.2010, 0:58

Цитата(O.M. @ 17.11.2010, 23:56) *
Гхм... Процесс ППШ в Лайф Про к процессу ППШ из указанного источника имеет отношение весьма поверхностное. ППШ скорее ближе к ТМО из Духовного выбора, общая черта с 8-8008 лишь в том, что и там и там делается поднятие по шкале.

Другими словами, то, что дается в 8-8008, не дает НИКАКОГО представления о ППШ из Лайф Про.

Но именно тот процесс тебе очень понравился. Где-то об этом написано на этом форуме.
У НЛПров тоже есть очень похожие, по сути, техники рефрейминга.

Автор: captfree 18.11.2010, 1:51

Цитата(captfree @ 18.11.2010, 0:58) *
Но именно тот процесс тебе очень понравился. Где-то об этом написано на этом форуме.
У НЛПров тоже есть очень похожие, по сути, техники рефрейминга.

Я имел в виду техники похожие на ТМО.
А вообще, ну и дал бы, Олег Владимирович описание для тех, кто в "первый раз". Поднял бы осознанность населения на новый уровень. Все равно, вне контекста Лайф Про, взятого полностью, это не совсем то, что разрешило бы все вопросы, по мановению волшебной палочки. Или еще не время? Я может быть имею поверхностное знание всех твоих авторских, позволь это так назвать, Рандаунов, но структурируешь ты их в весьма эффективном виде. И вне этой компоновки, плюс сопровождения, того кто практикует, вполне можно дать для вопрошающего алгоритм с теорией.
А ТМО, имхо, весьма поверхностная техника. Не опыт является источником проблем. Прошлое само по себе не аберрирует. И отношение к прошлому тоже.
Вот если, например, у человека возникли проблемы в изменении опыта к +10, что ему мешает? А если получилось, что ему помогло?

Автор: lVlастер 18.11.2010, 8:29

Цитата(captfree @ 18.11.2010, 0:51) *
1.Я имел в виду техники похожие на ТМО.
2.А вообще, ну и дал бы, Олег Владимирович описание для тех, кто в "первый раз". Поднял бы осознанность населения на новый уровень.
3.Все равно, вне контекста Лайф Про, взятого полностью, это не совсем то, что разрешило бы (все) вопросы.
4.Не опыт является источником проблем.
5.Прошлое само по себе не аберрирует. И отношение к прошлому тоже.

С 1 по 5 я с вами не согласен, все не так, по-моему. Диспут не предлогаю, просто сказал свое имхо.

Автор: Reg 18.11.2010, 8:53

4.Не опыт является источником проблем.
5.Прошлое само по себе не аберрирует. И отношение к прошлому тоже.

А все таки, если что то у человека на что однозначно и без сомнений можно показать пальцем и сказать, вот оно , вот та штука которая абберирует ?

Автор: O.M. 18.11.2010, 13:09

Цитата(captfree @ 18.11.2010, 1:51) *
А вообще, ну и дал бы, Олег Владимирович описание для тех, кто в "первый раз".




Цитата
Все равно, вне контекста Лайф Про, взятого полностью, это не совсем то, что разрешило бы все вопросы, по мановению волшебной палочки.

Согласен. Техника техникой, а Лайф Про - это система для ремонта жизни и достижения состояния потока.
Цитата
И вне этой компоновки, плюс сопровождения, того кто практикует, вполне можно дать для вопрошающего алгоритм с теорией.

Дык дано было давным-давно, год уже как это видео в сети есть.
Цитата
А все таки, если что то у человека на что однозначно и без сомнений можно показать пальцем и сказать, вот оно , вот та штука которая абберирует ?

Было б все так просто...

Автор: maverick 5.12.2010, 12:43

Возник такой вопрос. Опять озадачился - пишу ли в ту тему или нет.
Работа с доменами входит в ЛайфПро?
И как можно определить - нормальный ли домен или перевернутый?


Автор: maverick 5.12.2010, 13:30

И еще тут же возник вопрос. Немного странный и наверное оффтоп, вообще немного стыдно задавать. Серьезные люди, а я тут к вам пристаю с такими вопросами.
Взял сферу жизни и прочитал 10 книг по ней.
Теперь противоречивых данных - просто море. И теперь при встречи с ситуацией - аж глаза на лоб вылазят.
С одной стороны так и так верно поступить, а с другой так и так. И у каждой точки зрения есть свои преимущества.

Может дадите советы как работать с такими противоречиями?

За ранее благодарен за ответы.

Автор: Exes 5.12.2010, 15:32

Цитата(maverick @ 5.12.2010, 14:30) *
И еще тут же возник вопрос. Немного странный и наверное оффтоп, вообще немного стыдно задавать. Серьезные люди, а я тут к вам пристаю с такими вопросами.
Взял сферу жизни и прочитал 10 книг по ней.
Теперь противоречивых данных - просто море. И теперь при встречи с ситуацией - аж глаза на лоб вылазят.
С одной стороны так и так верно поступить, а с другой так и так. И у каждой точки зрения есть свои преимущества.

Может дадите советы как работать с такими противоречиями?

За ранее благодарен за ответы.


Прорабатывай личный кодекс.

Автор: Kunira 5.12.2010, 15:44

Цитата(maverick @ 5.12.2010, 12:43) *
Работа с доменами входит в ЛайфПро?


Когда мы занимаемся такими вещами, как построение коучингового колеса, раскладываем свою жизнь по сферам интересов (Ясное настоящее) - это и есть работа с доменами, по сути.

Цитата
И как можно определить - нормальный ли домен или перевернутый?

В нормальном домене мы руководствуемся своими потребностями и целями, в перевернутом - тем, что нам подсовывают извне. Например, в нормальном втором домене я буду создавать семью исходя из своих потребностей, в перевернутом - буду исходить из того, что другие говорят о том, какими должны быть семьи, какой должна быть жена и прочее.



Цитата(maverick @ 5.12.2010, 13:30) *
С одной стороны так и так верно поступить, а с другой так и так. И у каждой точки зрения есть свои преимущества.

А с твоей личной точки зрения - как бы ты хотел, чтобы было?

Автор: maverick 5.12.2010, 16:07

Цитата
В нормальном домене мы руководствуемся своими потребностями и целями, в перевернутом - тем, что нам подсовывают извне. Например, в нормальном втором домене я буду создавать семью исходя из своих потребностей, в перевернутом - буду исходить из того, что другие говорят о том, какими должны быть семьи, какой должна быть жена и прочее.

Спасибо, все понятно.

Цитата
Прорабатывай личный кодекс.

Ок, еще этим не занимался, пока прорабатываю ситуации и выписываю выводы. Спасибо за ответ.

Цитата
А с твоей личной точки зрения - как бы ты хотел, чтобы было?

Над этим задумывался, но как то слабо. Сегодня вечером по работаю и над этим.

Что я думаю о перенасыщении информацией - не так давно пришло в голову.
Берем метод другого человека, моделирует (то есть садимся и представляем как мы это делаем).
Прокручиваем эту ситуацию через ППШ, смотрим на выводы. И так же противоречащий ей подход.
А потом уже смотрим что в итоге получилось.

Всем большое спасибо. Сегодня вечером буду делать.

Автор: кто-то 22.12.2010, 0:29

Здравствуйте, спецы, мне очень интересна эта тема и, если не затруднит, ответьте на пару вопросов:
1. почему так важно доводить событие до 10, корректировки на меньшие оценки не сработают или эффект будет не столь значителен или вообще результата не будет?
2. после обработки негативного эпизода нежелательное событие всё равно появляется, это значит, что я некачественно сработал? или мне надо обработать ещё несколько подобных эпизодов из прошлого?
3. обязательно ли должна сразу возникнуть обратная связь как следствие удачно выполненной работы, т.е. исправил пару "-" на "+" и с завтрашнего утра сразу всё и в действительности так изменилось? вот, допустим, простой пример: раньше, допустим, никогда не мог сразу с остановки уехать, поработал над этим и как только не приду на остановку сразу нужное мне транспортное средство подъезжает да и ещё со свободным местом для меня даже в час пик. Неужели даже такое возможно!?
4. что делать, если кажется, что уже нет никаких барьеров, которые могли бы помешать достижению цели, но цель всё равно не достигается.
5. говориться, что самое важное - выводы, которые можно сделать после проработки эпизода, какой вывод можно сделать, когда, допустим, исходное событие - что-то вроде прищемил палец дверью, после обработки - не прищемил, какой-то бред ведь получается =)
6. и самое важное, какой метод лучше - производить изменения в опыте в себе и своих качествах или в независящей от тебя окружающей среде, т.е. подстраивать себя под окружение или окружение под себя (всё равно ведь даже если избавиться от всех внутренних барьеров, то многое вообще от тебя не зависит).

мне важен ваш ответ, т.к. я решил серьёзно работать этим инструментом, он мне кажется удобным в отличии от многих других, но кпд моей работы над собой не так высок как хотелось бы... заранее спасибо.

Автор: UrgaL 22.12.2010, 6:48

Цитата(кто-то @ 22.12.2010, 7:29) *
...какой вывод можно сделать, когда ...

Проясни слово "вывод".

Автор: lVlастер 22.12.2010, 7:34

2 Кто-то При таком кол-ве вопросов, по моему мнению, стоит либо посетить живой семинар Лайф Про, либо взяться за его дистанционный курс. Пожалуйста smile.gif

Автор: Kunira 22.12.2010, 11:34

Цитата(кто-то @ 22.12.2010, 0:29) *
Здравствуйте, спецы, мне очень интересна эта тема и, если не затруднит, ответьте на пару вопросов:

То, что тема интересна, это радует. А по каким материалам вы изучаете тему?


Цитата
1. почему так важно доводить событие до 10

Чтобы выловить и, желательно, осознать все свои неудовлетворенные потребности, которые в рассматриваемом эпизоде были.


Цитата
2. после обработки негативного эпизода нежелательное событие всё равно появляется

Тут лучше бы найти кого-нить поопытней и вместе разобраться, что это за событие и как вы с ним работаете.


Цитата
3. Неужели даже такое возможно!?

Мне кажется, вы путаете процессинг с волшебной палочкой smile.gif
Изучайте Матрицу способностей.


Цитата
4. что делать, если кажется, что уже нет никаких барьеров, которые могли бы помешать достижению цели, но цель всё равно не достигается.

Так, заочно, не зная что за цель и как вы собираетесь ее достигать, сложно ответить.

Цитата
5. говориться, что самое важное - выводы, которые можно сделать после проработки эпизода, какой вывод можно сделать, когда, допустим, исходное событие - что-то вроде прищемил палец дверью, после обработки - не прищемил, какой-то бред ведь получается =)

Ну вообще-то выше был дан дельный совет. smile.gif
Обычно, при правильной проработке, с выводами не возникает проблем.


Цитата
6. и самое важное, какой метод лучше - производить изменения в опыте в себе и своих качествах или в независящей от тебя окружающей среде, т.е. подстраивать себя под окружение или окружение под себя

Менять окружение имеет смысл только для того, чтобы разобраться в себе, в своих потребностях. Какие-либо ценные выводы из таких изменений сделать сложно.


Цитата
(всё равно ведь даже если избавиться от всех внутренних барьеров, то многое вообще от тебя не зависит).

Это определяется степенью адекватности наших целей, как мне кажется.

Цитата
но кпд моей работы над собой не так высок как хотелось бы

Повторю уже прозвучавший тут совет: очный семинар или дистанционный курс!

Автор: кто-то 22.12.2010, 11:56

Цитата
При таком кол-ве вопросов

это ведь вопросы по тонкостям, а не по поводу что это за система такая, почему она работает.
Цитата
Чтобы выловить и, желательно, осознать все свои неудовлетворенные потребности, которые в рассматриваемом эпизоде были.

допустим был конфликт с начальством и меня больше всего волнует именно это, хотя в тот момент были ещё несколько потребностей вроде - хочу пообедать, новую рубашку, почистить туфли. т.е. если я проигнорирую эти мелочи, то работа насмарку? для меня важен сам конфликт и, соответственно, его отсутствие в изменённом событии, а остальное - без разницы есть или нет.
Цитата
Тут лучше бы найти кого-нить поопытней и вместе разобраться, что это за событие и как вы с ним работаете.

событие это чувство волнения в общении с определёнными людьми, т.е. в негативном опыте я меняю волнение на спокойствие и расслабленность, но в будущем всё равно реагирую с волнением.
Цитата
Это определяется степенью адекватности наших целей, как мне кажется.

если я хочу найти работу, то каким бы я замечательным сотрудником не был всё равно меня должен взять работодатель на работу, т.е. важно его решение.

Автор: lVlастер 22.12.2010, 13:28

Цитата(кто-то @ 22.12.2010, 10:56) *
Это ведь вопросы по тонкостям, а не по поводу что это за система такая, почему она работает.

Извини, мне показались твои вопросами из темы - научите меня Профессионально Лайфить. Видимо, я тебя не так понял.

Автор: Kunira 22.12.2010, 14:03

Цитата(кто-то @ 22.12.2010, 11:56) *
допустим был конфликт с начальством и меня больше всего волнует именно это, хотя в тот момент были ещё несколько потребностей вроде - хочу пообедать, новую рубашку, почистить туфли. т.е. если я проигнорирую эти мелочи, то работа насмарку? для меня важен сам конфликт и, соответственно, его отсутствие в изменённом событии, а остальное - без разницы есть или нет.

Бывает так, что то, что кажется мелочью при первом взгляде, при более пристальном рассмотрении оказывается довольно важной вещью.
Если "остальное - без разницы есть или нет" - то оно не должно влиять на достижение +10. Если таки +10 не получается, значит есть еще что-то и оно не менее важно.

Цитата
событие это чувство волнения в общении с определёнными людьми, т.е. в негативном опыте я меняю волнение на спокойствие и расслабленность, но в будущем всё равно реагирую с волнением.

Возможно, в этом случае был бы полезен алгоритм с проработкой предварительных условий или глубокий ППШ. Изменения должны быть реальны. Если все время в подобных ситуациях волновался, то с чего бы вдруг в данном конкретном эпизоде ты перестанешь волноваться? Для этого должны быть какие-то причины.
Ну и, конечно, надо хорошо прожить, прочувствовать измененный эпизод, отмечая все нюансы своего состояния.
Иногда стоит предварительно поработать другими техниками (например, ПЭАТ или ННО).

Цитата
если я хочу найти работу, то каким бы я замечательным сотрудником не был всё равно меня должен взять работодатель на работу, т.е. важно его решение.

Да, конечно. Но не стоит при постановке цели ограничивать себя каким-то конкретным работодателем. Дайте Вселенной простор для маневра smile.gif

Автор: Exes 22.12.2010, 14:10

Цитата(кто-то @ 22.12.2010, 12:56) *
допустим был конфликт с начальством и меня больше всего волнует именно это, хотя в тот момент были ещё несколько потребностей вроде - хочу пообедать, новую рубашку, почистить туфли. т.е. если я проигнорирую эти мелочи, то работа насмарку? для меня важен сам конфликт и, соответственно, его отсутствие в изменённом событии, а остальное - без разницы есть или нет.

Нужно осознать, почему произошел разрыв реальности. В работе с межличностными отношениями хорошо в ППШ выяснять так же потребности других точек зрения, пытаться осознать, почему они так поступили, и модифицировать эпизод так, чтобы остались довольными ВСЕ точки зрения. Далее формировать пункт личного кодекса. Если ты все понял о том, почему возник такой эпизод, можно сформировать правило, как нужно действовать в будующем, чтобы подобных эпизодов не случалось. Процессинг это практика повышения осознанности, а не просто стиратель заряда. Если я прокачаю свои намерения и забуду о чужих, есть большая вероятность, что они еще возьмут свое.

Цитата
событие это чувство волнения в общении с определёнными людьми, т.е. в негативном опыте я меняю волнение на спокойствие и расслабленность, но в будущем всё равно реагирую с волнением.

А что это за люди в твоей матрице? Скорее это вопрос к ролям. После хорошо проведенного ППШ попробуй определить роли, или "сущностные состояния" каждого участника, и поискать, где они были раньше в твоей жизни. Эти эпизоды так же нужно проработать.

Цитата
если я хочу найти работу, то каким бы я замечательным сотрудником не был всё равно меня должен взять работодатель на работу, т.е. важно его решение.


Естественно, в чем собственно вопрос? У работодателя есть свои потребности. Осознай их, и подумай, можешь ли ты их удовлетворить.

Автор: кто-то 26.12.2010, 11:53

т.е. чтобы что-либо происходило мне нужно активно что-то постоянно делать, само собой прийти ничего не может, я правильно понял? тогда получается нужно держать под контролем каждую минуту времени (непрерывно ставить цели), о каком тогда удовольствии от процесса может идти речь? абсолютно всё зависит только от меня и ни на сколько от окружения ?
что делать, если всё, что от тебя зависит сделал и должно теперь сыграть только окружение - это тупик?

Цитата
Естественно, в чем собственно вопрос?

это не вопрос, а утверждение smile.gif

Автор: Kunira 26.12.2010, 14:45

Цитата(кто-то @ 26.12.2010, 11:53) *
т.е. чтобы что-либо происходило мне нужно активно что-то постоянно делать, само собой прийти ничего не может, я правильно понял?

Даже если ты вообще ничего не будешь делать, что-нибудь будет приходить само-собой smile.gif
День будет сменяться ночью, пойдет снег или дождь, тебе кто-нить будет звонить, на стене обвалится штукатурка и т.п. Процессы во внешнем мире не прекратятся, да и в тебе самом тоже. И эти процессы, "внутри" и "снаружи", находятся в постоянном взаимодействии, и задача Лайф Про в их некоторой гармонизации, чтобы они не происходили "против" друг друга, а были согласованы.

Цитата
тогда получается нужно держать под контролем каждую минуту времени (непрерывно ставить цели), о каком тогда удовольствии от процесса может идти речь? абсолютно всё зависит только от меня и ни на сколько от окружения ?

Это другая крайность. Как всегда, нужна золотая середина coffee.gif

Цитата
что делать, если всё, что от тебя зависит сделал и должно теперь сыграть только окружение - это тупик?

Сделал все что от тебя зависит - расслабься и насладись игрой других.
Если они сыграли не так, как хотелось бы, проработай это, сделай выводы, внеси, если нужно, поправки в формулировки целей и личный кодекс, и вперед!


Автор: кто-то 26.12.2010, 17:49

Цитата
Даже если ты вообще ничего не будешь делать, что-нибудь будет приходить само-собой

Цитата
на стене обвалится штукатурка

может меня не правильно поняли, я не имел в виду просто сидеть на стуле и ждать, и не про обвалившуюся штукатурку на стене шла речь, а в контексте достижения цели, т.е. я совершаю действия, но и появляются какие-то новые возможности или это не так работает?
Цитата
Если они сыграли не так, как хотелось бы, проработай это, сделай выводы, внеси, если нужно, поправки в формулировки целей и личный кодекс, и вперед!

ищу работу хорошую по специальности, использовал уже все возможные варианты поиска, но результата нет. постоянно прорабатываю неудачные результаты, когда мне сообщали, что сотрудники не требуются или предлагали не то, что хотелось, продолжаю активно искать, поведение своё корректировал, стал вести себя уверенней и настойчивей, но брать не хотят, что тут можно проработать ещё я просто не знаю. т.е. дверей много, я стучу в них, но они не открываются.
Цитата
расслабься и насладись игрой других.

это всё, что я могу сделать в данной ситуации?
Цитата
А что это за люди в твоей матрице? Скорее это вопрос к ролям. После хорошо проведенного ППШ попробуй определить роли, или "сущностные состояния" каждого участника, и поискать, где они были раньше в твоей жизни. Эти эпизоды так же нужно проработать.

это случайные люди, т.е. проработать больше подобных эпизодов, заменяя волнение на спокойствие, и с каждым изменённым эпизодом состояние будет двигаться от первого ко второму?

Автор: Kunira 26.12.2010, 19:22

Цитата(кто-то @ 26.12.2010, 17:49) *
я совершаю действия, но и появляются какие-то новые возможности

Может быть и так.

Цитата
ищу работу хорошую по специальности

Лично мне тут сложно что-либо советовать, не зная конкретики.

Цитата
это всё, что я могу сделать в данной ситуации?

Ну ты же сам написал, что уже сделал все, что мог.
Похвали себя за это, дай себе подтверждение, что да, я честно сделал все что мог. И побудь зрителем.

Цитата
это случайные люди,

Посмотри повнимательней, наверняка в этих людях найдется что-то общее, то, что их объединяет в некоторый класс.

Цитата
т.е. проработать больше подобных эпизодов, заменяя волнение на спокойствие, и с каждым изменённым эпизодом состояние будет двигаться от первого ко второму?

Прорабатывать, конечно, нужно, и при этом стоит понаблюдать, есть ли на практике этот сдвиг от нежелательного состояния к желательному. Если такого сдвига нет, значит что-то не то делаешь или не так.

Автор: кто-то 3.1.2011, 22:53

и всё таки могу ли я с помощью этой техники воздействовать на внешнюю среду или только на себя? вот поставил ради интереса простую цель - встретить человека в красной шапке в таком-то месте и в такое-то время, не сработало... =)
или избавляясь от своих заглючек изменения отразятся и во внешней среде?

Автор: Kunira 5.1.2011, 12:03

Цитата(кто-то @ 3.1.2011, 22:53) *
или избавляясь от своих заглючек изменения отразятся и во внешней среде?

У меня получается примерно так, да.

Автор: кто-то 7.1.2011, 23:00

Никак не могу понять как прорабатывать такие вещи как везение и удача. Т.е. в этом плане у меня ситуация не "+" и не "-" (птицы на голову не гадят и валяющиеся карточки вместе с пинкодом на дороге не нахожу). вот каким образом сдвинуть всё в "+".
Прорабатывая события из этой области нельзя никаких выводов сделать, чтобы корректировать свои действия, везение никак не зависит от моих действий, просто так происходит. не понятно что прорабатывать. ваше мнение...

Автор: Kunira 8.1.2011, 16:16

Цитата(кто-то @ 7.1.2011, 23:00) *
Прорабатывая события из этой области нельзя никаких выводов сделать, чтобы корректировать свои действия,

Правильнее было бы наверно сказать "не могу выводов сделать"? Слово "нельзя" тут звучит как-то уж очень категорично. ab.gif

Цитата
везение никак не зависит от моих действий, просто так происходит

Барри Файрберн определял удачу, везение как "совокупный результат принятых решений". Наших собственных решений.
Как раз про это подкаст был записан недавно, можно в ЖЖ послушать http://olegmatv.livejournal.com/411574.html

Цитата
не понятно что прорабатывать

Все прорабатывать ab.gif
Везет тому, у кого меньше личных заморочек разного рода.


Автор: кто-то 4.3.2011, 23:21

более основательно разобрался в системе, поставил новый одц и через неделю достиг поставленной цели день в день - нашёл работу (при чём совпадение было двойным, момент нахождения совпал и дата приёма на работу тоже, вплоть до записанного в одц времени суток), устраивающую по всем показателям smile.gif. Сделал такой вывод - постановка промежуточных шагов почти не нужна, главное широко смотреть на вещи и ситуации, плыть по течению просто, а не зацикливаться на каком-то одном варианте решения задачи.

Автор: вета 7.4.2011, 21:56

Здравствуйте. Я - новичок. Все очень интересно. Читала Зеланда - но как применить на практике - не получается. Где-то на этом форуме читала про 4-ех шаговую визуализацию - давно это было - сохранила только цитату. Щаз вот такая проблема - надо срочно продать бизнес. Как это визуализировать и ставить правильно цель. Реальная цель - продажа бизнеса. Все. Вот цитата с этого форума :


Работа с целью

1. Сформулировать цель, не очень краткосрочную и не очень долгосрочную.
2. Задать себе вопрос: какой шаг должен быть ПЕРЕД этим?
3. Таким образом прописать каждый промежуточный шаг, продвигаясь от будущего до достижения настоящего времени.
4. Задавая вопрос о предыдущем (более раннем) шаге, надо стараться находиться в том, который вы только что записали.
5. Прописать несколько альтернативных последовательностей, до достижения ощущения, что у вас есть изобилие вариантов достижения цели.
6. После этого можно выбрать момент в будущем для использования техники визуализации (будет дана отдельно). Это может быть сама цель, или же один из промежуточных шагов, если он представляет некий особый интерес.

Техника визуализации


1. Смотрите на первый шаг в своем списке и ощущаете себя счастливым в отношении этого шага. Делаете то же самое со следующим шагом, и так далее.
2. Когда вы находите конкретный шаг, который вас особенно интересует, можете сделать с ним технику 4-х шаговой визуализации.
3. Продолжаете делать это, пока не доберетесь до своей цели, и не сделаете с ней технику 4-х шаговой визуализации.

4 шага визуализации

1. Вообразить себя в этом будущем моменте, когда это сбылось.
2. Почувствовать себя очень счастливым по поводу этого.
3. Находясь в будущем моменте, нужно подумать про себя: «Я использовал эту технику визуализации, и она на мне сработала!!!».
4. Прийти в гигантский восторг по поводу того, что эта техника на вас сработала. Подтвердить свой успех.


Собственно вопрос как это применить на практике при продаже бизнеса?
Помогите разобраться.

Автор: O.M. 8.4.2011, 2:05

1-5 апреля Лайф Про шел в Москве вживую. Подобные вопросы вряд ли на форуме можно решить. Либо на тренинг, либо на дист. курс, либо на личную консультацию.

Автор: вета 8.4.2011, 20:38

Цитата(O.M. @ 8.4.2011, 2:05) *
1-5 апреля Лайф Про шел в Москве вживую. Подобные вопросы вряд ли на форуме можно решить. Либо на тренинг, либо на дист. курс, либо на личную консультацию.

Я из Ташкента. К сожалению в Москву не предоставляется возможности...

Автор: O.M. 9.4.2011, 0:45

Консультации можно делать по скайпу. По Лайф Про есть дистанционный курс.

http://olegmatveev.org/

Автор: softik 9.7.2011, 16:03

А сколько стоит дистанционный курс?

Автор: O.M. 9.7.2011, 17:47

http://omvspb.ru/lp.html

Автор: frot 2.8.2011, 22:43

Доброе время суток!
Я делал БПД, застрял на 2м шаге.
У меня получились такие штуки на этом шаге:
1. Просветиться и попасть в магонию.
2. Взлететь и раствориться в небе. Стать никем и всем.
3. Играть с деталями этого мира как с пластилином.
4. Узнать этот мир (в смысле процессов).
5. Узнать технологии получения всего (денег, сидх и проч.)
6. Выкинуть свое бренное тело и слиться со вселенной.

И тут я остановился. По моему я делаю что-то не то (
Ну и в последнем пункте я впал в блаженное состояние )
Что делать скажите плиз?

Автор: nevertheless 3.8.2011, 12:37

Цитата
"Что делать скажите плиз?"

Приземлиться, друг =)))

Автор: frot 3.8.2011, 14:13

Цитата(nevertheless @ 3.8.2011, 13:37) *
Приземлиться, друг =)))


Так я на 1 шаге этим занимался. На 2м - представляем то что было на 1м шаге - это уже есть. У меня на 1 шаге - я волшебник, алхимик, суперсоблазнитель, есть много домов, мультитриллионер долларовый и пр. Ну кто в детстве не хотел быть волшебником? На 1м шаге - у меня все есть.

Автор: DoubleStar 9.8.2011, 13:10

Наконец-то дозрел до того, чтобы сделать себе БПД. И... практически сразу же застрял. По шагу 1 возился довольно долго, основательно покопался и в давнем прошлом, и в недавнем, и в настоящем. Но чем дальше делал, тем больше падало настроение. Смотришь на этот список в настоящем времени, и не торкает тебя практически ни-че-го. Вроде и твое, а вроде и нет. Ни ясности мысли, ни "огромного освобождения единиц внимания". И ощущение, что за этими "устремлениями", "целями" и прочими проявлениями лежит нечто более глубинное. Помедитировав с этим, почувствовал, чем это глубинное может быть. ПОТРЕБНОСТИ. Все устремления - проявления каких-то глубоких, действительно базовых потребностей. И я решил проанализировать, какие потребности стоят/стояли за моими устремлениями, большинство из которых было эфемерно, как бабочки-однодневки. Свел все в табличку и начал старательно и честно фокусироваться на своем состоянии в тот момент, когда у меня возникало очередное устремление...

...Когда я обнаружил свою ведущую потребность, которая объясняла примерно 90-95% моих мотиваций, потрясение было таким сильным, что я только и смог произнести на выдохе, как эхо из того анекдота: "...мать-мать-мать..." Вот сейчас хожу и думаю, как такую потребность на пользу употребить и перестать от нее страдать. Дело в том, что потребность эта - в одобрении, похвале, признании от других людей. Не смертельно, в общем-то, если сбалансировано чем-нибудь еще. А если этот мотив - единственный, и больше ничего не просматривается? Представьте себе, как чувствует себя человек, осознавший, что делал в жизни практически ВСЁ исключительно ради этого, и что других потребностей (голую физиологию не берем в расчет) у него как бы и нет. Ну вот так я себя и чувствую прямо сейчас. smile.gif

Что с этим сделать - пока еще не знаю. С удовольствием выслушаю квалифицированную подсказку.

Автор: Kunira 9.8.2011, 14:13

Я бы, наверно, взяла ППШ и прошлась бы по ситуациям где эта супер-потребность проявлялась.

Автор: DoubleStar 9.8.2011, 14:51

Цитата(Kunira @ 9.8.2011, 7:13) *
Я бы, наверно, взяла ППШ и прошлась бы по ситуациям где эта супер-потребность проявлялась.

ПроППШ-рить всю свою жизнь? С другой стороны, а почему бы и нет? smile.gif Что-то такое и у меня возникало как идея. Наверное, начну с базового ППШ по как можно большему числу эпизодов, пока не осознаю чего-нить важного. Переосознаю еще что-нибудь, а там поглядим... В любом случае, спасибо за рекомендацию.

Автор: New.Paradigm 10.8.2011, 0:18

Добрый день друзья.

Три Д smile.gif

У меня какие-то проблемы с аккаунтом похоже. Не могу личных сообщений отправлять. И вообще права ограниченные сильно. Либо из-за того что нет сообщений, либо из-за того что криво активировал учетку. Ну не суть. Я тут не об этом. Это просто причина по которой я пишу сюда. Темы я тоже не могу создавать. ac.gif

Ладно. ВО первых я хотел сказать, что страничка с курсом ЛАЙФ-ПРО 2.0. У меня на 2 (двух) компах отображается криво. Не влезают цитатники и другие темы. В скриншоте я это прикрепил для наглядности.
Я раньше время от времени забегал туда, что бы поглядеть на кнопку (КУПИТЬ) Лайф-ПРО ВИП 2.0, и подумать когда же я её наконец-то нажму. А теперь немогу((( ag.gif
Я между прочим уже вот-вот. Созрел так сказать.



Далее. Я начитался\насмотрелся материалов тут на форуме. И что- засомневался, а то ли я хочу-то.
Хотел написать Олегу в личку, но она не пашет как вы знаете.

Я мусолить ничего не хочу. Просто скажу, что в данный период жизни у меня проблемы с самоопределением.

Сейчас мне интересно конкретно 2 вещи: Мои ИСТИННЫЕ цели (к которым я буду идти с радостью, без устали, и с больш0й охотой), избавление от сомнений.

1. Хочу понять, чего я хочу действительно, и чего я хочу хотеть. Хочу перестать задавать себе вопрос (А тем ли я вообще занимаюсь? А не ждет ли меня в конце этого пути (ОЧЕНЬ СЛОЖНОГО) разочарование? А надо ли мне это? Если это так сложно это мб не моё? и т.д.)

2. Хочу что бы мои движения по жизни, были утвержденными. Что бы я при сомнениях не делал, а если делал, то после не жалел.
Хочется окончательных решений, которые если и были не верные, то это просто понимание. Да, так делать неправильно. А не куча эмоций типа: "Я так и знал","Ну я тупо-о-о-ой" и т.д.
Мне хочется именно определённости. Нафик внутренний диалог.

Решит\начнет решать ли ЛАЙ-ПРО эти проблемы? Даст ли хотя бы начальное понимание проблем?

Заранее спасибо друзья.

з.ы. Я часто забываю написать что-то важное, и поподробнее раскрыть темы которые мне кажутся не актуальными, хотя в данном контексте они актуальны. Поэтому я с удовольствием предоставлю ещё какую-то информацию если она понадобится.

В целом крик души: ЛАЙФ-ПРО проканает для начала тому, из всех практик юзал только по 2-3 раза расстановки по Хилберту (или как там его) и Кундалини Йогу.

И ещё хотелось бы (на платной основе) пообщаться минут 20 по скайпу с кем-то кто поможет мне подобрать правильный путь по тренингам. Кому словами можно будет сказать, чего я собсно желаю-то.

Намусолил... Как обычно....

Автор: Kunira 11.8.2011, 6:56

Цитата(New.Paradigm @ 10.8.2011, 1:18) *
У меня какие-то проблемы с аккаунтом похоже. Не могу личных сообщений отправлять. И вообще права ограниченные сильно. Либо из-за того что нет сообщений, либо из-за того что криво активировал учетку. Темы я тоже не могу создавать.


После 10 сообщений все будет smile.gif

Цитата
У меня на 2 (двух) компах отображается криво. Не влезают цитатники и другие темы. В скриншоте я это прикрепил для наглядности.

Обо всех проблемах, возникающих со страничками, кнопками, оплатой и т.п. пишите сюда: org@omvspb.ru


Цитата
Сейчас мне интересно конкретно 2 вещи: Мои ИСТИННЫЕ цели (к которым я буду идти с радостью, без устали, и с больш0й охотой), избавление от сомнений.

1. Хочу понять, чего я хочу действительно, и чего я хочу хотеть. Хочу перестать задавать себе вопрос (А тем ли я вообще занимаюсь? А не ждет ли меня в конце этого пути (ОЧЕНЬ СЛОЖНОГО) разочарование? А надо ли мне это? Если это так сложно это мб не моё? и т.д.)


Возможно, для этого будет достаточно сделать базовый процесс дефрагментации (БПД).

Цитата
2. Хочу что бы мои движения по жизни, были утвержденными. Что бы я при сомнениях не делал, а если делал, то после не жалел.
Хочется окончательных решений, которые если и были не верные, то это просто понимание. Да, так делать неправильно. А не куча эмоций типа: "Я так и знал","Ну я тупо-о-о-ой" и т.д.


Ну а это уже Лайф Про ab.gif

Цитата
В целом крик души: ЛАЙФ-ПРО проканает для начала тому, из всех практик юзал только по 2-3 раза расстановки по Хилберту (или как там его) и Кундалини Йогу.


Для прохождения Лайф Про даже этого не надо ab.gif




Автор: New.Paradigm 11.8.2011, 9:42

Цитата(Kunira @ 11.8.2011, 7:56) *
После 10 сообщений все будет smile.gif
Обо всех проблемах, возникающих со страничками, кнопками, оплатой и т.п. пишите сюда: org@omvspb.ru
Возможно, для этого будет достаточно сделать базовый процесс дефрагментации (БПД).
Ну а это уже Лайф Про ab.gif
Для прохождения Лайф Про даже этого не надо ab.gif

Подскажите, пожалуйста, ещё одну вещь.

Вот в версии 2.0 ВИП, включено 10 консультаций с коучем.
Что именно под этим подразумевается?

Неужели в обычной версии Лайф-про нельзя задавать вопросы возникающие по ходу занятий?

И я не совсем понимаю это: "Ясные роли, цели и игры".
Лайф про по идее дает ясные цели. Истинные цели.

Что конкретно дает этот тренинг в отличии от Лайф-про?

Какую проблему он решает?

Автор: DoubleStar 13.8.2011, 12:16

Цитата(DoubleStar @ 9.8.2011, 14:51) *
ПроППШ-рить всю свою жизнь? С другой стороны, а почему бы и нет? smile.gif

Попробовал. Начал с составления "реестра" таких эпизодов. И сразу же выплыли две дико заряженные роли, которые при попытке их ППШ-рить просто отключали аналитику, затопляя все зарядом. Понял, что это не Лайф Про, а работа с ролями, сделал Глубокое сканирование и снял часть заряда. Стало существенно легче, а главное - изменилось отношение к потребности; теперь она не кажется мне "низменной", "инфантильной", "недостойной" или еще какой-то там. Можно возвращаться к БПД... ну и далее по порядку smile.gif

Цитата(New.Paradigm @ 11.8.2011, 9:42) *
И я не совсем понимаю это: "Ясные роли, цели и игры".
Лайф про по идее дает ясные цели. Истинные цели.

Что конкретно дает этот тренинг в отличии от Лайф-про?

Какую проблему он решает?


Мое сообщение выше - в какой-то мере ответ на Ваш вопрос. "Ясные роли, цели и игры" - это больше об избавлении от лишнего груза и помех в пути (выбросить кирпичи из рюкзака, прежде чем идти в поход), Лайф Про - о том, как спланировать маршрут и двигаться по нему. Иногда при работе со вторым возникает потребность использовать инструментарий из первого. С другой стороны, ту задачу, что решил я, можно было решить с помощью разных техник, в том числе и тех, что даются в самом курсе Лайф Про. Но я его пока не прошел, поэтому пользуюсь тем, что знаю. Ненужных инструментов не бывает, вопрос скорее в том, что нужнее лично для Вас именно сейчас. smile.gif

Автор: Kunira 13.8.2011, 19:36

Цитата(New.Paradigm @ 11.8.2011, 10:42) *
Вот в версии 2.0 ВИП, включено 10 консультаций с коучем.
Что именно под этим подразумевается?


Это консультации по скайпу. В обычной версии общение происходит через почту.
По скайпу мы можем провести не только консультации по теории и практике ЛАйф Про, но и сессию, задействуя как техники из Лайф Про, так и другие, если в этом есть необходимость.

Цитата
Неужели в обычной версии Лайф-про нельзя задавать вопросы возникающие по ходу занятий?

Конечно можно задавать! Но по электронной почте.

Цитата
Что конкретно дает этот тренинг в отличии от Лайф-про?

В Лайф Про дается общая схема работы, в том числе и с ролями. На тренинге "Ясные роли и цели" бытийности и роли рассматриваются более подробно. Вмещать все в один тренинг Лайф Про было бы неправильно, он и так получился довольно большим.


Цитата(DoubleStar @ 13.8.2011, 13:16) *
Попробовал. Начал с составления "реестра" таких эпизодов. И сразу же выплыли две дико заряженные роли, которые при попытке их ППШ-рить просто отключали аналитику, затопляя все зарядом. Понял, что это не Лайф Про, а работа с ролями, сделал Глубокое сканирование и снял часть заряда. Стало существенно легче, а главное - изменилось отношение к потребности; теперь она не кажется мне "низменной", "инфантильной", "недостойной" или еще какой-то там. Можно возвращаться к БПД... ну и далее по порядку smile.gif


Круто! shades.gif

Автор: Winx 16.1.2012, 23:06

У меня в результате проработки получилась "закальцовка".
Скажите пож-та где я что неправильно делал

"Протокол сессии "Процесс подъема по шкале, глубокий" для: Алексей
16.01.2012 23:54:41 - НАЧАЛО СЕСИИ
23:54:41 - Команда: Выбери область жизни, которая нуждается в проработке.
23:54:42 - Ответ: Область для проработки выбрана.
23:54:42 - Вопрос: Что тебя огорчает или расстраивает в этой области? или Какое нежелательное состояние (стыд, сожаление, обида, желание обвинять других) возникает, когда ты направляешь свое внимание на эту область?
23:54:59 - Ответ: Неуверенность
23:54:59 - Вопрос: Где такое состояние было раньше?
23:55:05 - Ответ: Когда выступал на публике 13 января
23:55:05 - Вопрос: Где, когда, кто участвовал, что произошло?
23:55:12 - Ответ: Офис,13 января 12-00,Аудитория около 10 человек,я провожу часть презентации
23:55:12 - Вопрос: Какие возникают от этого чувства?
23:55:18 - Ответ: Скованность,зажатость,страх ошибки, волнение, нервозность, тревожность
23:55:18 - Вопрос: Какие потребности и ожидания в этом событии остаются неудовлетворенными?
23:56:26 - Ответ: Уважение, симпатия, самоуважение, значимость
23:56:26 - Вопрос: Оцени приятность этого события по шкале -10/+10.
23:56:29 - Ответ: Я оцениваю этот случай на -6
23:56:29 - Вопрос: Что в этом событии самое неприятное?
23:56:37 - Ответ: Состояние которое возникло в момент выступления
23:56:37 - Вопрос: Если бы ты мог изменить это событие, что бы ты сделал в нем по-другому?
23:56:43 - Ответ: Выступил бы в уверенном спокойном состоянии
23:56:43 - Вопрос: И если бы ты вернулся в это событие, смог бы ты сделать это изменение?
23:56:46 - Ответ: Нет
23:56:46 - Вопрос: Что нужно для того, чтобы ты смог сделать это изменение?
23:56:50 - Ответ: Изменения будут относится к более раннему событию под названием: "Случай - 2"
23:56:55 - Ответ: Получить опыт публичных выступлений
23:56:57 - Команда: Вернись в этот прошлый момент времени и перепроживи событие с учетом того, что бы ты сделал по-другому
23:56:57 - Вопрос: Где, когда, кто участвовал, что произошло?
23:58:17 - Ответ: Офис,12 января 12-00,Аудитория около 12 человек,я стою у флипчарта и что-то говорю.
23:58:17 - Вопрос: Какие возникают от этого чувства?
23:58:23 - Ответ: Скованность,зажатость,страх ошибки, волнение, нервозность, тревожность
23:58:23 - Вопрос: Какие потребности и ожидания в этом событии остаются неудовлетворенными?
23:58:27 - Ответ: Уважение, симпатия, самоуважение, значимость
23:58:27 - Вопрос: Оцени приятность этого события по шкале -10/+10.
23:58:32 - Ответ: Я оцениваю этот случай на -6
23:58:32 - Вопрос: Что в этом событии самое неприятное?
23:58:39 - Ответ: Состояние которое возникло в момент выступления
23:58:39 - Вопрос: Если бы ты мог изменить это событие, что бы ты сделал в нем по-другому?
23:58:45 - Ответ: Выступил бы в уверенном спокойном состоянии
23:58:45 - Вопрос: И если бы ты вернулся в это событие, смог бы ты сделать это изменение?
23:58:47 - Ответ: Нет
23:58:47 - Вопрос: Что нужно для того, чтобы ты смог сделать это изменение?
23:58:50 - Ответ: Изменения будут относится к более раннему событию под названием: "Случай - 3"
23:59:08 - Ответ: Получить опыт публичных выступлений
23:59:10 - Команда: Вернись в этот прошлый момент времени и перепроживи событие с учетом того, что бы ты сделал по-другому
23:59:10 - Вопрос: Где, когда, кто участвовал, что произошло?
"
и т.д получается почти одно и тоже меняется только событие.
helpsmilie.gif

Автор: lVlастер 17.1.2012, 0:50

1. Можно копать дальше.
2. Можно добавить ФАМ и посмотреть, что выйдет.
3. Можно отложить сессию и снова сделать Чистое Начало на предмет другого пункта - попроще.
4. Можно сменить технику.

Потому, что по протоколу вроде все верно, но это же не механика, а искуство - импровизируй.

Автор: galak 17.1.2012, 12:28

Проблема, в данном случае - неуверенность во время публичных выступлений, указывают на наличие противоречивых сценариев, использованных человеком раньше в похожих ситуациях. Если эмоциональный заряд в данной проблематичной области большой, то он забирает все внимание чела, препятствуя нахождению решения. Задача процессора - убрать заряд с области, а также помочь найти и переписать эти сценарии. По схеме Лайф-Про можно, к примеру, задать для нахождения этих ситуаций и сценариев дополнительные вопросы:
- А что мешает достижению желаемого результата?
- Найди самую раннюю ситуацию с проявлением этих (этого) мешающих факторов?
И разрядить эту ситуацию, к примеру, как мастер правильно подсказал, ФАМом или другими техниками.

Не надо спешить. Лучше последовательно разобраться со всеми мешающими факторами, если проблема сильно заряжена.

Автор: Kunira 17.1.2012, 20:11


23:56:46 - Вопрос: Что нужно для того, чтобы ты смог сделать это изменение?
23:56:50 - Ответ: Изменения будут относится к более раннему событию под названием: "Случай - 2"
23:56:55 - Ответ: Получить опыт публичных выступлений

Я бы посоветовала тщательно прописать по алгоритму Случай-2-3, если нужно, другие всплывающие эпизоды, довести их до +10, потом вернуться к исходной ситуации.

Автор: Winx 17.1.2012, 23:34

galak,lVlастер,Kunira
Спасибо!Буду пробовать!
Остался вопрос что такое "ФАМ" rolleyes.gif



Автор: galak 18.1.2012, 0:42

Формула антагонистической мотивации из ПЭАТа.

Автор: Winx 18.1.2012, 20:44

http://omvspb.ru/peat/opisanie-sessii-peat-chast-ii
Вот по этому описанию можно работать соло?

Автор: galak 22.1.2012, 0:01

Просто попробуй.

Автор: Winx 28.6.2012, 2:37

Такой вопрос возник...
при постановке долгосрочной цели в определенной области не могу довести до +10 т.к в итоге выясняется что +10 точно не будет пока не будут проработаны остальные сферы жизни.
На проработу всех сфер жизни до +10 по моим оптимистическим расчетам уйдет минимум 3 года.
Есть смысл ставить такую далекую цель?

И еще вопрос по поводу промежуточных целей с ними нужно/есть смысл работать также как и с долгосрочными?То есть прописывать одц 108 раз...и т.д?
В моем случае промежуточные цели не выходят на +10 по причинам описанным выше...это критично?

Автор: pegass 30.7.2012, 15:54

Есть вопрос по Лайф про.
Что я должен в ОДЦ делать если цель найти человека своего?
Вот если я к примеру авто какое в ОДЦ представляю так это понятно там цвет марка что то ещё и пр.
А вот как быть с человеком? Что Представлять???
или как то в общем и целом должно всё быть без сильной конкретики?
То же самое или что? Кто что может подсказать?

Автор: Halcyon 24.9.2012, 12:16

Где можно почитать подробное описание по шагам всех алгоритмов Лайф Про? Или хотя бы глубокого ППШ.

Автор: Oleg Matveev 23.10.2012, 23:12

Цитата(Halcyon @ 24.9.2012, 13:16) *
Где можно почитать подробное описание по шагам всех алгоритмов Лайф Про? Или хотя бы глубокого ППШ.

Зачем читать "подробное описание алгоритмов"? Тренинг, по-твоему, для чего? smile.gif

Впрочем, я думаю, в следующем году я книжку по этой теме подготовлю... в ней и можно будет прочитать.

Автор: Halcyon 25.10.2012, 21:12

Цитата(Oleg Matveev @ 24.10.2012, 0:12) *
Впрочем, я думаю, в следующем году я книжку по этой теме подготовлю... в ней и можно будет прочитать.


Ждем-с. Желательно потолще smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)