Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная практика жизни _ ПРОСТРАНСТВО И НЕКОТОРЫЕ ЕГО ЗАКОНОМЕРНОСТИ

Автор: Tungus 5.6.2012, 20:39

Пространство, в своей основе, есть суждение о том, что существует нечто, что, мы воспринимаем как имеющее направления протяженности. И это нечто является вместилищем чего- либо ещё.
Для того чтобы понять как одно-, двух-, трёх -, и т. д. мерные пространства соотносятся, друг с другом давайте немного пофантазируем и порисуем. На чистом листе бумаги нарисуйте прямую линию. Нарисовали?
Вот вы и получили модель ограниченного одномерного пространства. Ограниченного, поскольку длинна этой линии ограничена, а одномерного, так как оно измеряется одним направлением протяжённости, длиной. Лист бумаги, на котором вы её нарисовали, модель ограниченного двух мерного пространства, поскольку он измеряется двумя направлениями протяжённости длиной и шириной. А теперь представьте, что этот лист бумаги бесконечен, и в ширину, и в длину. Сколько бесконечных линий можно нарисовать на таком листе? Да так чтобы эти линии не пересекались.
Верно. Бесконечное количество линий, не имеющих точек соприкосновения.
А теперь, представьте, что у плоскости, длина и ширина которой бесконечны, появилась бесконечная высота. Образовалось пространство, измеряемое тремя направлениями протяжённости, т.е. трёхмерное. Сколько бесконечных плоскостей можно разместить в таком пространстве, так чтобы они не пересекались друг с другом? Правильно! Бесконечное количество двухмерных пространств, не имеющих точек соприкосновения.
Вот и закономерность:
КАЖДОЕ НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ПРОТЯЖЁННОСТИ (ИЗМЕРЕНИЕ) В СОЧЕТАНИИ С УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ, ОБРАЗУЕТ ПРОСТРАНСТВО, В КОТОРОМ МОЖНО РАЗМЕСТИТЬ БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРОСТРАНСТВ С МЕНЬШИМ ЧИСЛОМ ИЗМЕРЕНИЙ. ПРИ ЭТОМ РАЗМЕСТИТЬ ТАК, ЧТО ОНИ НЕ БУДУТ ИМЕТЬ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ Т. Е. ПАРАЛЛЕЛЬНО. ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ВСЕ НАПРАВЛЕНИЯ ПРОТЯЖЁННОСТИ - БЕСКОНЕЧНЫ.
А теперь, на мгновение предположим, что существует четвёртое измерение (направление протяжённости). Сколько бесконечных трёхмерных пространств можно разместить в четырёхмерном пространстве?
На основании выявленной закономерности, можно утверждать, что в бесконечном четырёхмерном пространстве можно разместить бесконечное количество бесконечных трёхмерных пространств, которые не будут иметь точек соприкосновения, т. е. будут параллельны.
Вот мы и подходим к тому, ради чего я собственно и затеял все эти рассуждения о соотношении пространств. А затеял я их потому, что наша материальная Вселенная на самом деле имеет четырёхмерную пространственную структуру, т. е. она четырёхмерна. И то, что мы считаем бесконечной трёхмерной Вселенной на самом деле лишь один из составляющих её трёхмерных планов (пространств). Трёхмерные планы, из которых состоит четырёхмерная материальная Вселенная, расположены параллельно друг другу. Т. е. они не имеют точек соприкосновения и сколько бы мы не продвигались в любом направлении, находясь внутри трёхмерного пространства, мы не найдём параллельного ему трёхмерного плана. Для того чтобы обнаружить параллельное трёхмерное пространство необходимо выйти из того трёхмерного плана, в котором мы находимся, и войти в один из параллельных ему планов. Подобно тому, как вы выходите из одной комнаты и входите в другую. С той разницей, что для перехода в параллельный план, вам не нужно преодолевать ни метра пространства и уж тем более миллионы и миллиарды световых лет. МЫ ТАМ, ГДЕ СЕБЯ ОСОЗНАЁМ! И для того чтобы попасть в одно из параллельных трёхмерных пространств, достаточно осознать себя в нём. Но должен сразу предупредить вас, что подобные путешествия взбаламучивают заряды потерь, ре стимулируют инциденты смертей и некоторые импланты. Впрочем, я не собираюсь отговаривать вас. Поступайте, как знаете. Я хочу лишь пояснить, что мы достаточно регулярно проделываем подобные путешествия, умирая. После того как человек решил, что ему, в силу каких- либо причин, мягко говоря « пришёл конец», он просто выходит из пространства известного нам всем как трёхмерная Материальная Вселенная. В следующее мгновение, осознав себя в одном из параллельных подпространств, так называемых коридорах на « тот свет», либо в так называемом « раю» и т. д. и т. п. То, что в некоторых духовных практиках называют областями между жизнями. А перед рождением он возвращается в трёхмерную Материальную Вселенную, вновь осознав себя в ней, правда уже основательно «забыв», что он уже бывал тут не раз. Здесь я должен разочаровать некоторых индивидуумов готовых пойти на всё ради того, чтобы оказаться в «раю». Недаром это место называется: областью между жизнями. Потому, что в действительности там не живут, там только приводят индивидуумов, «потрёпанных» жизнью и переживших смерть, «в чувства». Пичкая их различными позитивными картинками и эмоциями, как лекарством, для того, чтобы улучшить их состояние до того уровня, когда они смогут пойти на новый цикл: рождение – жизнь – смерть. А вот каким он будет, этот новый цикл уже зависит только от нас самих, от каждого в отдельности и всех вместе взятых.
Но есть параллельные трёхмерные пространства, в которых существуют другие цивилизации, подобно тому, в котором существует наша цивилизация. Сумятицу в понимание этого вносит их идентичность в расположении планет и планетарных систем. То есть, каждый трёхмерный план является копией другого, по крайней мере, несколько из них. С той разницей, что на нашем плане планета Земля обитаема, а на других планах она не обитаема. В нашей трёхмерной вселенной планета Марс не обитаема, а в одной из соседних, на Марсе существует цивилизация, точно так же обстоят дела и с цивилизацией существующей на Венере и т. д. Наряду с бесконечными трёхмерными планами существуют и ограниченные пространства так называемые Пулы. Каждый пул, выполняет роль своеобразного клуба по интересам. В них происходит обмен интересной информацией, обмен творческими идеями, которые находят воплощение в реальности.
И ещё одна деталь, для четкого восприятия одномерных и двухмерных конструкций достаточно одной точки наблюдения, для чёткого восприятия трёхмерных конструкций необходимы две точки наблюдения, для четырёхмерных - три, для пятимерных - четыре, и т. д.

Sergey Tungus

Автор: galak 6.6.2012, 0:21

Цитата(Tungus @ 5.6.2012, 19:39) *
Но есть параллельные трёхмерные пространства ...


Интересно, а какой твой опыт или научные данные привели тебя к такому умозаключению? Как ты считаешь, что является четвертой осью в четырехмерном пространстве, если ты не имеешь в виду время? И еще, раз уж ты помянул четкое восприятие пятимерного пространства, то что ты имеешь в виду под пятым измерением?

Автор: Tungus 6.6.2012, 19:16

Цитата(galak @ 6.6.2012, 3:21) *
Интересно, а какой твой опыт или научные данные привели тебя к такому умозаключению?


Опыт клинической смерти, как я уже писал, я был в ясном сознании и уже после анализировал, как я оказался в том пространстве и где оно вообще находится. Плюс опыт экстериоризованных путешествий. Тренировки таких путешествий достаточно просты: Сидишь, скажем, в зале на диване и пробуешь осознать себя сидящим на стуле в соседней комнате или на кухне, важным моментом здесь является то, что ты не передвигаешься в ту точку, где желаешь себя осознать, а осознаёшь, что ты уже там, в той комнате, сидишь на стуле и из этого местоположения воспринимаешь окружающую обстановку. (Комната или пространство по началу, должно быть привычным и знакомым.) После того, как это будет получаться легко и просто, а восприятия станут ясными и отчётливыми, можно увеличить расстояние и пробовать осознать себя, скажем на даче или в саду или своём рабочем офисе (обстановка опять же должна быть привычной и хорошо знакомой). Ну и конечно же без посторонних, дабы не перепугать кого ни будь ненароком.))) Это, кстати, наиболее безопасный способ бестелесных перемещений, особенно когда начинаешь перемещаться по Вселенной, при таком способе перемещений ни какие уловители не преграда, потому, что ты не перемещаешься внутри пространства, преодолевая расстояния. А просто оказываешься в необходимой тебе точке. И не важно параллельное это пространство или это наш трёхмерный план. Возвращаешься точно так же, просто осознаёшь себя в теле и все.
Так же различные другие источники косвенным образом подтверждают эту информацию, так например не секрет, что есть достаточное количество людей утверждающих, что они попали на Землю с Венеры или с Марса, как известно человек драматизирует то, что с ним действительно происходило, даже если он вообще не в себе – считается сумасшедшим. (По моему разумению сумасшедших вообще не существует, есть только люди, которые находятся вне реальности настоящего времени.)

Цитата(galak @ 6.6.2012, 3:21) *
Как ты считаешь, что является четвертой осью в четырехмерном пространстве, если ты не имеешь в виду время?


Мне довольно трудно это объяснить, поскольку мы не привыкли мыслить четырёхмерными категориями, а если быть более точным, то отвыкли мыслить такими категориями, но сама структура Вселенной или Вселенных позволяет мне утверждать, что оно действительно существует. Кроме того в процессе занятий всплывали инциденты в которых присутствуют четырёхмерные конструкции (фигуры).
Если стены, пол и потолок комнаты сделать полностью зеркальными, то мы получим некое подобие четырёхмерности, но это будет только подобие.
Что касается утверждения о том, что время является четвёртым измерением – я не знаю, из какого источника оно произошло, но для меня совершенно очевидно, что это типичная деза (дезинформация). Время это течение событий и оно не является структурой пространства, поэтому не может быть измерением ни четвёртым, ни пятым, ни шестым.

Цитата(galak @ 6.6.2012, 3:21) *
И еще, раз уж ты помянул четкое восприятие пятимерного пространства, то что ты имеешь в виду под пятым измерением?


Пространство, в котором можно разместить бесконечное количество бесконечных четырёхмерных пространств.
Если четвёртое измерение существует, то почему бы не быть и пятому. Я думаю, по поводу него грузится не стоит (по крайней мере, пока не стоит), просто необходимо знать, что возможно оно существует, тем более, что некоторые источники утверждают что оно есть. Впервые я встретил это утверждение у Лазарева книга, по-моему, называлась «Диагностика Кармы».


Автор: galak 7.6.2012, 0:05

Обрати внимание на то, что ты веришь в то, что существует четырехмерное пространство, на том основании, что сознание может достаточно быстро перемещаться в трехмерном пространстве на большие расстояния. Про пятимерное пространство ты даешь вообще лишь абстрактное определение. Назови конкретно те данные из Лазарева (у него 10 книжек, давно читал и что-то не припомню о многомерности) которые подтверждают наличие пространственной многомерности (более трех). Если есть и другие реальные источники, а не предположения, то приведи, пожалуйста, соответствующую инфу. Иначе без заморочек можно реально начать верить в любые фантасмагории smile.gif

Автор: galak 7.6.2012, 21:50

Еще один момент упустил. В измененном состоянии сознания ты воспринимал окружающий мир иначе. И это вполне естественно, поскольку восприятие осуществлялось через более тонкие структуры, чем обычные структуры тела. Но почему ты решил, что эту особенность восприятия следует трактовать четырехмерностью или многомерностью пространства?

Автор: Tungus 7.6.2012, 21:57

Цитата(galak)


Давай разберём ситуацию.
Я выложил материал, в котором, основываясь на анализе личного опыта, утверждаю, что Вселенная имеет четырёхмерную пространственную структуру.
Ты не веришь в существование четвертого измерения что, в общем-то, вполне нормально, учитывая тот факт, что, судя по всему, ты его не видишь и не воспринимаешь. Но при этом просишь подробностей, просишь подробно объяснить, где оно находится и как устроено.
Ты пробовал, когда нибудь, глухому с рождения человеку объяснять, как звучит шелест листьев? Или как звучит пение жаворонка? – Попробуй как нибудь при случае. Именно поэтому я и написал, что мне трудно это объяснить, а вовсе не потому, что я делал эти выводы на основе каких-то абстрактных умозаключений, не имеющих ни какого отношения к реальности.
Что касается пятого измерения. Если ты внимательно прочитаешь мой пост, то увидишь, там нет утверждений о том, что пятое измерение существует. Там есть лишь фраза, что пятимерные конструкции необходимо воспринимать четырьмя точками наблюдения – что следует из самого алгоритма восприятий многомерных конструкций. К тому же в своём ответе на твой вопрос я, на мой взгляд, достаточно ясно пояснил: я не утверждаю, что пятое измерение существует, а всего лишь не исключаю того, что оно может существовать.
Ну и наконец, о вере – Ты свободный человек и вправе сам решать, во что тебе верить и во что не верить. Более того, имеешь полное право считать все мои утверждения полной чушью, что собственно никак на них не повлияет, поскольку эти утверждения основаны не на вере, а на знаниях. Но это уже лирика.
Вот собственно и всё, что я хотел тебе сказать.

Автор: galak 7.6.2012, 23:32

Вот как раз эта твоя уверенность о том, что ты знаешь, меня несколько и смущает. Никогда не задумывался на тему, а что и почему ты вообще знаешь? Ведь что есть знание? По сути, это обладание проверенной на опыте информацией. То есть, должна иметься информация, с которой ты сверяешь свой опыт. А что за информация о четырехмерном пространстве имелась у тебя до твоего опыта? Картинка из книжки о схеме четырехмерного куба? Или размазанное наложение трехмерных картинок? Где в окружающем нас реальном мире ты видел четырехмерное пространство? Скорее всего нигде. У тебя, как ты сам сказал, точек наблюдения было недостаточно. А абстрактные определения типа многомерности не воспринимаются, а представляются.

Осмелюсь предположить (сам имел некоторые переживания в этом роде), что при выходе из тела восприятие может сильно измениться. Также есть мнения, что возникает способность смотреть одновременно с разных точек наблюдения. То есть сравнить с чем-то твое новое восприятие твоему уму было не с чем. Это было просто что-то необычное и объемное, не сравнимое с обычным восприятием. То есть у тебя скорее всего не было никакого основания сказать - "Ха, так вот же, это и есть четырехмерное пространство". В лучшем случае, твой ум, вспомнив, что что-то там кажись Лазарев говорил или там еще кто-то из твоего личного набора важных персон, рискнул предположить - "это вроде что-то большее, чем то, что я вижу в трехмерном пространстве. Может даже это и есть то самое четырехмерное, про что читал или слышал?

Ты скорее всего даже не задумывался, а как к этим челам из твоего списка инфа о четырехмерности пришла? Нетрудно догадаться, что точно также, как и тебе. Но это предположение о четырехмерности, начавшееся с неуверенного шопота ума, многократно повторенное таким же шептанием с разных сторон, почему-то начинает трактоваться умом, как знание. Для меня неудивительна способность ума рождать мифы там, где отсутствует знание. Скорее удивительно, почему такие продвинутые в психическом плане челы не способны задавать себе простых вопросов и искать на них простые и обоснованные ответы, а вместо этого предпочитают оставаться в своей мифологической реальности.

Автор: lVlастер 8.6.2012, 9:36

http://www.dimensions-math.org/Dim_RU.htm

Математическая прогулка.

Фильм для широкой аудитории!

Девять глав, два часа математики, постепенно выводящие вас в четвёртое измерение. Математическое головокружение гарантируется!

Автор: UrgaL 8.6.2012, 13:02

Я бы обратил внимание на (раз)мерности 3-х мерного пространства. Как известно они ортогональны и это пока геометрия. Что касается так называемых паралельных пространств то они не параллельны они тоже ортогональны, но это не геометрия это уже физика.

Автор: galak 8.6.2012, 20:04

Вы, господа, забываете простую вещь. Все эти красивые модельки многомерности - представления или образы, навеянные абстрактными представлениями. Как точно заметил мастер, математическое головокружение гарантируется. Математическое или абстрактное существование многомерных пространств у меня не вызывает никакого сомнения. Сомнительно существование многомерности в окружающем нас пространстве. Сама гипотеза о четырехмерности или многомерности пространства (кроме времени) не удовлетворяет принципу достаточного основания (бритвы Оккама). Необоснованные повторения сомнительного факта увы ничего не добавляют к факту этой необоснованности.

Ургал, в физике под пространством понимается некая математическая модель, а не реальное пространство. Есть еще что-нибудь об этой ортогональности параллельных пространств, кроме мимолетных абстрактных замечаний?

Автор: UrgaL 9.6.2012, 12:08

Цитата(galak @ 9.6.2012, 4:04) *
Как точно заметил мастер, математическое головокружение гарантируется.

Видео не смотрел crazy.gif
Цитата(galak @ 9.6.2012, 4:04) *
Ургал, в физике под пространством понимается некая математическая модель, а не реальное пространство.

Я говорю как раз о реальном. Насчет наличия тонких миров у тебя надеюсь возражения нет? Каждый из миров включая физический находиться на своем уровне вибраций. Миры пронизывают друг друга, а не отстоят в пространстве на расстоянии друг от друга. Уровни вибраций подобны периодам ортогональных функций в математике. У тебя как с математикой? Свойства ортогональных функций тебе известны?

Автор: galak 9.6.2012, 12:58

А у тебя как с математикой? Ты, видимо, хочешь сказать о наличии гармонического базиса энергетического спектра, который можно представить в виде ряда Фурье? Как ты правильно заметил, весь этот спектр энергетических частот или вибраций, который весьма условно можно разбить на частотные диапазоны, существует внутри окружающего нас (трехмерного) пространства. Все наши "тонкие" переживания, по сути, это перенастройка сознания на более "тонкие" (тоже трехмерные) пространственные приемные структуры, которые способны воспринимать соответствующую часть спектра. Особенно ярко это перенастройка переживается в моменты "измененных" состояний или выходов их тела. При известной тренировке можно научиться перенастраиваться, не покидая тела.

И какое отношение это имеет к многомерным пространствам?

Автор: UrgaL 10.6.2012, 12:51

Цитата(galak @ 9.6.2012, 20:58) *
И какое отношение это имеет к многомерным пространствам?

Почему в трех мерном пространстве размерности ортогональны друг другу? А теперь проведи четвертое направление ортогональное 3-м предыдущим.

Автор: galak 10.6.2012, 13:36

А смысл? Ты что, наблюдаешь эту ортогональность? Это всего лишь математическая абстракция, упрощающая нашу интерпретацию мира и созданная для решения достаточно узкого класса прикладных задач. Для адекватной интерпретации психических (тонко-материальных) явлений это понятие не имеет смысла, кроме того, что ты, например, захочешь описать геометрию тонких структур. Но предполагать, что более эволюционно ранние тонкие структуры имеют более высокий порядок сложности, чем более поздние грубо-материальные, - это сильная натяжка. А в нашем грубо-материальном мире пространство трехмерно. С чего вдруг оно может вдруг быть многомерным в более ранней стадии своего развития? Из-за того, что физики стали использовать многомерные математические стринговые модели? smile.gif

Чем поможет тебе ортогональность в интерпретации твоего восприятия? Ведь как ни крути, воспринимаешь ты лишь энергетические спектры или, говоря языком психологии, паттерны, возбуждаемые на используемых тобой трехмерных структурах. И доказать то, что эти структуры могут быть многомерными, ты не в состоянии. Следовательно твое приедположение не более чем гипотеза, не удовлетворяющая принципу достаточного основания. Или, проще сказать, твоя фантазия.

Автор: Oleg Matveev 10.6.2012, 16:55

Это вы еще работ Шнайдермана не видели, наверное.... Вот это разрыв ГМ на 146%. smile.gif

Автор: galak 10.6.2012, 18:26

Ты о чем Олег?

Автор: Oleg Matveev 11.6.2012, 17:47

О математических моделях и смысле их обсуждать на таком уровне. Если Шнайдерман не попадался, не поймешь прикола... Мне его книжку в Питере кто-то презентовал, кстати...

А вот, нашел. http://nshb.at.ua/publ/za_gorizontom_osoznannogo_mira_g_a_shnajderman/1-1-0-206

Автор: galak 11.6.2012, 22:50

Мдаа, неисповедимы пути бреда. До конца не смог досмотреть. Прикол понял, но отчасти. Мне кажется, что таки имеется реальная возможность изложить единую концепцию мироздания доступным человеку языком. И не такая уж сложная математика скрывается за основными его понятиями и принципами. Потому и поддерживаю разговор в этом направлении. Хотя бы для того, чтобы развеивать фантасмагории и оставлять разговор в конструктивном русле.

Автор: lVlастер 12.6.2012, 7:05

Есть ли единая концепция мироздания или имеет место быть концепция полионтичности?!

Автор: Tungus 12.6.2012, 7:25

Цитата(galak)


Ты конечно же прав. Все эти математические формулы, настолько абстрагированы (оторваны) от реальности, что не дают ни каких представлений о четырёхмерности.
Хотя и твой подход: «Этого не может быть, потому что такого не может быть вообще» можно назвать научным, разве что с большим сарказмом.
Вся проблема в том, что мы пытаемся говорить (рассуждать) о четырёхмерных конструкциях, четырёхмерных пространствах и вообще о четвёртом измерении, мысля трёхмерными категориями. Если проанализировать, как соотносятся измерения (направления протяжённости) с пространствами, имеющими меньшее число измерений, то можно увидеть: КАЖДОЕ НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ПРОТЯЖЁННОСТИ (ИЗМЕРЕНИЕ) НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧАСТЬЮ ПРОСТРАНСТВА С МЕНЬШИМ ЧИСЛОМ ИЗМЕРЕНИЙ. Поскольку оно существует исключительно за его пределами. Так например: ширина не является частью одномерного пространства, так как у линии нет ширины. Если у линии появляется ширина, она автоматически становится двухмерным пространством. Точно так же, если у плоскости появляется третье направление протяжённости - высота, то она автоматически становится трёхмерным пространством. И даже самую простенькую трёхмерную фигуру, например куб, невозможно создать или впрессовать в плоскость, как бы ты не изощрялся, но это будет только двухмерная фигура. А если куб просто поставить на плоскость, то это будет уже трёх мерная конструкция, существующая за пределами плоскости. Т.е. за пределами двухмерного пространства.
Вот и четвёртое измерение невозможно найти или обнаружить, существуя и оставаясь внутри трёхмерного пространства, поскольку четвёртое измерение не является частью трёхмерного пространства и существует исключительно за его пределами. Для того, чтобы обнаружить (увидеть) четвёртое измерение, необходимо, как минимум, выйти за пределы трёхмерного пространства. А как ты это сделаешь, если для тебя трёхмерное пространство является единственным и всеобъемлющим?! Т.е исходя из твоих представлений о Вселенной, это сделать невозможно.
Так что все эти дискуссии - это споры людей имеющих разную реальность об этом мире.

И вообще, мне всё это напоминает спор двух слепых. Один говорит: «Свет существует. Я его видел.» А второй отвечает: «Ты, брат, гонишь. Я то, его не вижу, значит, его нет. Да и как ты его мог видеть, если ты слепой?! У тебя, наверное, были глюки.»

Автор: lVlастер 12.6.2012, 7:46

Вот попалась единая буддийская концепция мироздания, цитаты из Махамудры О.Нидала:

«После 1000 Будд мир сгорает - во многом так, как это видят сегодня ученые – и те, кто не узнал природу своих умов, притянутся существами других разрушившихся вселенных где-нибудь в бескрайнем пространстве. И когда соберется нечто подобное критической массе кармы, постепенно из коллективных тенденций этих существ возникает новая вселенная.

Их гордость конденсируется в твердые структуры. Гнев становится всем текучим. Привязанность существ проявляется как тепло. Ревность проявляется как постоянное движение, а глупость – как ощущение пространства как разделения, а не вместилища».

Автор: galak 12.6.2012, 20:52

Тунгус, все что ты говоришь, тоже понятно. Из трехмерного пространства четырехмерного не рассмотришь, не выбравшись из трех измерений. Весь вопрос в том, почему ты так уверен, что вышел за его пределы? Как или на основании чего ты понял или осознал, что ты вышел за пределы? Ты избегаешь ответа на этот вопрос, укрываясь за детскими отговорками, типа - "что толку со слепыми разговаривать". Я всегда слышу такие отговорки, когда человеку нечего сказать. В своем последнем посте ты опять идешь на те же детские трюки, как и в предыдущем.

Второй момент - я вовсе не утверждаю, что многомерности не может быть. Я лишь утверждаю, что введение многомерности на данном этапе нашего знания методологически неоправдано. Если у тебя есть реальные доводы, почему ты считаешь данную модель более адекватной реальности, чем имеющаяся научная и реально воспринимаемая нами трехмерная модель, просто выложи их. На чем базируется твое представление о четырехмерной реальности?

Автор: Cybernetos 16.6.2012, 2:21

На этом портале dimensions, что упоминает Мастер один из учёных (часть вторая) выдвигает свою весьма интересную гипотезу на основе картин художника Эшера о том, как к примеру существам из двухмерного пространства объяснить, что существует трёхмерное. Первая идея состоит в том что бы пронести через двухмерный мир объёмные предметы, например тетраэдр, двумерные существа при этом видят зелёный треугольник внезапно появляющийся и медленно исчезающий и ничего им не говорит о том что данный объект имеет объём, точно такая же проблема возникает и у нас в восприятии четвёртого измерения.
Есть другой способ объяснить существования объёма, надо надуть многогранник что бы все его вершины и ребра оказались на сфере и с проецируем их на плоскость (лучше конечно фильм посмотреть). Так вот интересный вопрос напрашивается, существуют ли какие либо проекции четырёхмерного пространства в трёхмерном мире и если существуют, то как их можно распознать, где есть в осязаемой вселенной подсказка о том что есть четвёртое измерение?
Если обратиться к аналогии из области физики, то оказывается, что несмотря на то, что многие физические феномены являются невидимыми (например радиация или магнитное поле), то есть не поддаются прямому наблюдению как четвёртое измерение, в физике в таких ситуациях используют «Метод пробного тела», когда по характеру поведения материальной частицы, помещенной в определённое поле (пространство), можно судить о пространственной структуре и физических характеристиках самого пространства. Благодаря этому удается опосредованно «видеть» пространственные феномены, не поддающиеся прямому наблюдению.
Некоторую такую магию мы можем наблюдать в процессе различного вида психотерапевтических расстановок, для того что бы почувствовать или "увидеть" что либо не относящееся к нашей привычной мерности есть два важных условия - это феноменологический подход - т.е. когда мы смотрим на что либо, с глубоким уважением и тактом, воспринимая его та­ким, какое оно есть, не привнося своего интереса или намерения и так же то что называют как «evidence» или «сенсорная очевидность» или «сенсорное подтверждение» или как это называет это Питер Левин «телесно ощущаемое чувствование» («felt sense»), тогда не привнося своих намерений или ожиданий прислушиваясь к своим ощущениям мы можем получить какую либо интересующую нас информацию, она приходит как в процессе Гностического интенсивна в виде осознания, но может кому нибудь и повезёт увидеть что либо.

Автор: Tungus 17.6.2012, 21:52

Цитата(galak @ 12.6.2012, 23:52) *
Весь вопрос в том, почему ты так уверен, что вышел за его пределы? Как или на основании чего ты понял или осознал, что ты вышел за пределы?


А почему или на основании чего ты так уверен, что Ты – это Ты, а не кто-то другой? - Ты просто это знаешь. Знаешь: что ты - это ты. Не так ли?!
Точно так же и человек оказавшись за пределами трёхмерного пространства, осознаёт и знает, что он находится вне трёхмерного пространства и оттуда смотрит на то, что происходит внутри. По ощущениям и восприятиям это сродни тому, как если бы ты, находясь на улице, через окно заглядывал внутрь какого-нибудь помещения или здания, наблюдая, таким образом, за тем, что происходит внутри.
Или же: оказавшись за пределами трехмерного пространства, человек осознаёт и видит, например: «что за спиной у него находится то пространство, из которого он только что вышел, а вот – прямо по курсу, под углом сорок пять градусов вверх и чуть правее, находится ещё одно трёхмерное пространство, а вон там – вдалеке, с лева виднеется ещё одно пространство и т.д.». Сама «межпространственная среда» воспринимается как тёмная пустота, эта темнота отличается от той, которую мы знаем, тем, что она ничего не скрывает, не препятствует видению, в ней всё прекрасно видно. И поскольку индивидуум (человек) в ней может находиться и передвигаться, то это, несомненно, пространство. Измерения там, как ты понимаешь, ни кто не расчерчивал, но если мыслить логически: Какое пространство позволяет разместить в себе множество бесконечных трехмерных пространств, причём ни как между собой не связанных? – Только четырёхмерное.
Ты, конечно же можешь заявить, что всё это бред или у меня были глюки, но существуют свидетельства других людей переживших клиническую смерть, причем таких людей только в масштабах России ежегодно появляются тысячи. И это вовсе не религиозные фанатики, а люди светские, воспитанные светским обществом в духе материализма и так называемого реализма, а люди, которым сейчас за 40 и родившиеся и живущие в России, ещё и в духе атеизма (как я). Если почитать их свидетельства или пообщаться с ними (расспросить), то можно обнаружить, что незнакомые между собой люди, «глючат» как-то одинаково. Чисто условно, исходя из их воспоминаний, их можно разделить на три группы: 1) Те, кто ничего не помнит. 2) Те, кто находились вне тела, но возле него и наблюдали все манипуляции людей (врачей) по их оживлению. Причем часть из них наблюдала весь процесс по своему оживлению находясь, внутри нашего трёхмерного пространства, а вторая часть наблюдала этот процесс, находясь за его пределами (этот случай я описал в самом начале этого поста). И третья группа: 3) Те, кто ушел, осознал себя в параллельных пространствах. Это тоннель, в конце которого белый свет. Это берег реки, на другом берегу которой видны врата. Кто-то оказался непосредственно у ворот. И т.д. Большое количество людей, дают весьма и весьма схожие описания этих мест, что не оставляет сомнений в том, что эти места действительно существуют. Но при жизни, будучи в материальном теле, за всё время существования этих мест, ни один человек их не нашел. Напрашивается вопрос почему? – Да потому, что это параллельные пространства, которые никак с нашим пространством не связаны. К тому же эти пространства обладают отличными от нашего свойствами – они светлые сами по себе, безо всякого источника света. Как минимум некоторые из них.

Цитата(galak @ 12.6.2012, 23:52) *
Второй момент - я вовсе не утверждаю, что многомерности не может быть. Я лишь утверждаю, что введение многомерности на данном этапе нашего знания методологически неоправдано.


Т.е. Ты берёшь на себя право решать за всё человечество, какими знаниями ему можно обладать, на данном этапе существования, а какими нет???

Цитата(galak @ 12.6.2012, 23:52) *
Если у тебя есть реальные доводы, почему ты считаешь данную модель более адекватной реальности, чем имеющаяся научная и реально воспринимаемая нами трехмерная модель, просто выложи их.


Это не модель, это реальность в которой мы живем и с которой рано или поздно придется столкнуться каждому из нас. А реальность не может быть более или же, менее адекватной, она то, что есть. Так что вопрос в данном случае поставлен не корректно. Правильнее будет поставить вопрос так: Насколько ныне существующие научные и общечеловеческие представления об этом мире соответствуют существующей реальности? – Я думаю, ответ очевиден, во всяком случае, для меня очевиден.
Просто представь себе цивилизацию, представители которой никогда не стареют и живут вечно. Им нет необходимости с каждым своим новым рождением по новой изучать то, что они давным-давно уже изучили, но похерили вместе с воспоминаниями о прошлой жизни. Их жизненный опыт измеряется тысячелетиями. Им нет необходимости иметь различные машины для того чтобы передвигаться в пространстве, они безо всяких машин в мгновение ока могут оказаться в любой точке Вселенной, поскольку пространство для них не является преградой. Им не нужны различные приспособления для того, чтобы общаться друг с другом на расстоянии, поскольку они владеют телепатией. Они не проводят треть соей жизни во сне, для того, чтобы дать своим телам возможность отдохнуть, а ещё треть жизни, зарабатывая средства, большая часть которых тратится на жизнеобеспечение тел (еда, одежда, кров). Тебе всё это кажется фантастикой? А Человечество могло бы быть такой цивилизацией, если бы в своё время, доктрина материализма и так называемого реализма, не завладела умами людей и не стала доминирующей на этой планете.

Цитата(galak @ 12.6.2012, 23:52) *
На чем базируется твое представление о четырехмерной реальности?


Думаю, я уже ответил на этот вопрос.

Автор: Tatyana 18.6.2012, 17:48

Цитата(Tungus @ 17.6.2012, 20:52) *
А Человечество могло бы быть такой цивилизацией, если бы в своё время, доктрина материализма и так называемого реализма, не завладела умами людей и не стала доминирующей на этой планете.

Т.е. на каком-то этапе своей эволюции Человечество ошиблось, да? или его ошибли?
С какого момента доктрина материализма и так называемого реализма завладела умами людей? что это за "слабое звено" такое в устройстве Человечества, которое позволило, выбрало именно этот тупиковый, на мой взгляд, путь развития, а точнее деградации ,? Можете сказать свою точку зрения на это?. Спб).

Автор: galak 18.6.2012, 22:03

Тунгус, а с чего ты решил, что четырехмерность - это реальность? Как ты вероятно знаешь, реальность - это согласованная категория, которая опирается на знание. Покажи мне или дай мне ссылку на научные или иные согласованные факты, доказывающие твою гипотезу.

Измененное состояние людей говорит лишь об ином видении в данном состоянии. Только оттого, что ты увидел несколько 3х-мерных картинок одновременно? Этот факт из твоего опыта или опыта других можно объяснить и иначе, не опираясь на гипотезу четырехмерности. Интерпретировать это видение четырехмерностью, по-моему мнению, необоснованная натяжка.

У меня ощущение, что ты просто настолько уверовал в эту гипотезу, что даже не хочешь задать себе вопроса - а на основании чего я решил, что это четырехмерность?

Тунгус, не надо про человечество. Я исхожу из научной картины мира, где про четырехмерность говорят только вкупе со временем.

Среди серьезных исследователей тонкого мира мог бы назвать группу Ледбиттера. Он достаточно подробно описывает слои тонкого мира, но не заявляет о том, что тонкий мир находится в четырехмерности. Практически во всех эзотерических учениях он напоминает слоеный пирог вдоль условной оси, которой является частота энергетических колебаний. То, что при сдвиге сознания вдоль этой оси восприятие существенно изменяется и человек начинает видеть то, что раньше не видел - описывается практически всеми. Но все эти новые картинки - это не новые измерения в пространстве. Все они окружают нас и существуют в нашем трехмерном пространстве. Человек может увидеть их, научившись направлять внимание на приемные структуры соответствующего размера.

Тело человека настроено на прием энергетических колебаний в очень узком и низкочастотном диапазоне. В случае клинической смерти или иных измененных состояниях сознания человек начинает воспринимать астральный план, а в некоторых случаях и ментальный план. Эти планы сами по себе состоят из многих слоев. У некоторых людей сознание способно охватить вниманием несколько слоев. Это не значит, что человек вышел за пределы трехмерности. Это лишь значит, что ему удалось воспринять окружающий нас мир в ином или нескольких иных частотных диапазонах.

Автор: Tungus 19.6.2012, 22:01

Цитата(Tatyana @ 18.6.2012, 20:48) *
Т.е. на каком-то этапе своей эволюции Человечество ошиблось, да? или его ошибли?
С какого момента доктрина материализма и так называемого реализма завладела умами людей? что это за "слабое звено" такое в устройстве Человечества, которое позволило, выбрало именно этот тупиковый, на мой взгляд, путь развития, а точнее деградации ,? Можете сказать свою точку зрения на это?. Спб).


Уж не знаю, ошиблось или его ошибли и с какого именно момента. Но думаю Вы не будете спорить с тем фактом, что в настоящее время доктрина материализма доминирует на этой планете. А какой это путь - путь развития или путь деградации? Вы можете судить по тем возможностям человека, которые открыли (показали) миру Будда, Моисей, Христос... Хотя о чём это я?! С точки зрения материализма это же всё сказки и вымысел. Ну тогда нам и обсуждать нечего, да и незачем.)



Цитата(galak @ 19.6.2012, 1:03) *
Тунгус, а с чего ты решил, что четырехмерность - это реальность? Как ты вероятно знаешь, реальность - это согласованная категория, которая опирается на знание. Покажи мне или дай мне ссылку на научные или иные согласованные факты, доказывающие твою гипотезу.

Измененное состояние людей говорит лишь об ином видении в данном состоянии. Только оттого, что ты увидел несколько 3х-мерных картинок одновременно? Этот факт из твоего опыта или опыта других можно объяснить и иначе, не опираясь на гипотезу четырехмерности. Интерпретировать это видение четырехмерностью, по-моему мнению, необоснованная натяжка.

У меня ощущение, что ты просто настолько уверовал в эту гипотезу, что даже не хочешь задать себе вопроса - а на основании чего я решил, что это четырехмерность?

Тунгус, не надо про человечество. Я исхожу из научной картины мира, где про четырехмерность говорят только вкупе со временем.

Среди серьезных исследователей тонкого мира мог бы назвать группу Ледбиттера. Он достаточно подробно описывает слои тонкого мира, но не заявляет о том, что тонкий мир находится в четырехмерности. Практически во всех эзотерических учениях он напоминает слоеный пирог вдоль условной оси, которой является частота энергетических колебаний. То, что при сдвиге сознания вдоль этой оси восприятие существенно изменяется и человек начинает видеть то, что раньше не видел - описывается практически всеми. Но все эти новые картинки - это не новые измерения в пространстве. Все они окружают нас и существуют в нашем трехмерном пространстве. Человек может увидеть их, научившись направлять внимание на приемные структуры соответствующего размера.

Тело человека настроено на прием энергетических колебаний в очень узком и низкочастотном диапазоне. В случае клинической смерти или иных измененных состояниях сознания человек начинает воспринимать астральный план, а в некоторых случаях и ментальный план. Эти планы сами по себе состоят из многих слоев. У некоторых людей сознание способно охватить вниманием несколько слоев. Это не значит, что человек вышел за пределы трехмерности. Это лишь значит, что ему удалось воспринять окружающий нас мир в ином или нескольких иных частотных диапазонах.


Нет, пожалуй я не буду это комментировать. Человек лучше меня самого "знает" где я был и где я не был, что видел и чего не видел. А самое главное: что может быть и чего не может быть. Так что здесь, господа хорошие, БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.


Автор: galak 19.6.2012, 23:26

Да было бы что сказать, давно уже бы сказал. Не переживай, я не про твои ощущения (ты ведь тоже ссылался на многочисленные свидетельства переживших клиническую смерть). А про статистически обработанные и опубликованные ощущения других. Ну ты конечно же видел четырехмерное пространство, а как же иначе-то может быть?

Автор: Tungus 29.8.2012, 18:19

Цитата(galak @ 20.6.2012, 2:26) *
Да было бы что сказать, давно уже бы сказал. Не переживай, я не про твои ощущения (ты ведь тоже ссылался на многочисленные свидетельства переживших клиническую смерть). А про статистически обработанные и опубликованные ощущения других. Ну ты конечно же видел четырехмерное пространство, а как же иначе-то может быть?


Мне вполне понятно твоё рьяное стремление защитить свои собственные стабильные данные от обрушения. И хочу тебя заверить, что у меня нет ни желания, ни намерения их обрушивать, ты имеешь полное право верить во всё что пожелаешь. Отмечу лишь несколько моментов:
1) На основании чего ты уверовал, что время является четвёртым измерением? Только на основании того, что источник утверждавший это, показался тебе ну ОООчень уж авторитетным. А ты эту гипотезу проверял на практике??? - Конечно же нет. (Разве можно проверить то, чего нет?)
2) Отвергая существование четвёртого измерения, ты тем самым отвергаешь саму возможность существования параллельных трехмерных пространств и таким образом запираешь себя здесь, в этом трехмерном пространстве, в этой трёхмерной Вселенной, а заодно запираешь здесь и тех, кого убеждаешь в отсутствии четвертого измерения.

Ну и наконец главное, почему люди убеждены в том, что четвёртого измерения не существует (картинки с полного трака):

ПОЯВЛЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА
И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПОТЕРЬ

В нашей полной истории существования был период, когда все мы, осознающие свою индивидуальность существа, разделились на два противоборствующих лагеря – трехмерников и четырехмерников.
Трехмерники – те, кто существовал в трёхмерном пространстве и создавал трёхмерные творения.
Четырехмерники – те, кто существовал в четырёхмерном пространстве и создавал четырёхмерные творения.
Четырехмерники относились к трёхмерным творениям презрительно, считая их убожеством не достойным истинного творца. Трехмерники в свою очередь считали, что четырёхмерные творения это неоправданная чрезмерность и заумная сложность в которых совершенно нет необходимости. На этой почве и разгорелся конфликт. Трехмерники ловили, в созданные ими ловушки, четырехмерников и внушали им, что четвёртого измерения не существует, а значит и четырёхмерного пространства и четырёхмерных конструкций. Эта акция носила название «предание забвению», поскольку они стремились предать забвению существование четвёртого измерения. Тогда и появился термин «предатели» означавший: предающие (забвению), которым четырехмерники называли трехмерников. Но поскольку существо, прошедшее процедуру «предания забвению» становилось трёхмерником. Т. е. Начинало обитать только в трёхмерных пространствах, то термин «предатель» автоматически стал означать – «Ушедший, покинувший (четвёртое измерение)» а так же «перешедший на сторону противника»
Четырёхмерники в свою очередь не могли отплатить трёхмерникам тем же, так как, трёхмерное пространство является частью четырёхмерного. Но, зная, что трёхмерники внушали отсутствие четвёртого измерения, после которого существо было уверено в том, что четвёртого измерения нет, внушали, выловленным ими трёхмерникам, тоску по четырёхмерным конструкциям.
Само внушение происходило примерно так: Выловленному трёхмернику показывали четырёхмерное творение, которое было настолько прекрасно, что трёхмерник был в состоянии изумления от красоты увиденного им творения. В момент наибольшего изумления в пространство, где находился трёхмерник, телепатически проецировалась мысль «оставайся тут, раз тебе это нравится, если ты предашь это (покинешь), ты ощутишь нескончаемую тоску по тому, чего уже нет» (Содержание внушения смысловое, поскольку оно передавалось телепатически, то в словесном подборе могут быть расхождения.) Сама процедура имплантирования называлась «открывание глаз». (Видимо подразумевалось открытие третьей точки наблюдения.)
Существа, подвергнутые такому внушению, стали испытывать тоску не только по четвёртому измерению, но и по тем «вещам», которых они лишались. Так появились ощущения утраты называемые потерями. Кроме того, мы стали оставлять куски себя на всём, что нам нравилось (в виде едениц внимания, так как Тэтан действует, используя еденицы своего внимания). Дабы не покинуть это, и не испытывать тоску по покинутым нами объектам. По началу эти внушения не приносили нам серьёзного вреда, и мы с лёгкостью от них избавлялись. Но конфликт трёхмерников и четырёхмерников носил затяжной характер и был весьма продолжительным. За время этого конфликта каждый из нас успел по нескольку раз побывать на каждой противоборствующей стороне подвергаясь, каждый раз соответствующему имплантированию, и с каждым разом воздействие имплантов на нас усиливалось.
В заключёнии хочу подчеркнуть тот факт, что обвинения в предательстве включают у человека имплант описанный в этом разделе, со всеми вытекающими последствиями. Так же необходимо отметить, что до возникновения этого конфликта не было чёткого разделения существ на трёхмерников и четырёхмерников. Просто были существа, которые четырёхмерным творениям предпочитали трёхмерные и соответственно, трёхмерным, четырёхмерные. И достаточно свободно могли переходить от существования в трёхмерных пространствах, к существованию в четырёхмерных, и обратно, по своему желанию.
Sergey Tungus.

Автор: UrgaL 30.8.2012, 11:48

Цитата(Tungus @ 30.8.2012, 2:19) *
2) Отвергая существование четвёртого измерения, ты тем самым отвергаешь саму возможность существования параллельных трехмерных пространств

Где в данном описании 4-х мерный объект? "Параллельные" трехмерные независимые пространства это не один объект.


Автор: Erdman 30.8.2012, 16:45

Цитата(Tungus @ 29.8.2012, 19:19) *
Ну и наконец главное, почему люди убеждены в том, что четвёртого измерения не существует (картинки с полного трака):


Почему ? Да мало едят мухоморов, и Пилота не читают, вот почему . . .

Автор: galak 30.8.2012, 19:19

Тунгус, ты похоже не втыкаешь, что я имею в виду. Я хотел лишь сказать, что наши представления об окружающем нас мире могут совершенно не совпадать с этим миром. Они зависят от того в каком спектре мы его воспринимаем. Гипотеза о мерности пространства - также является нашим представлением. Время не принадлежит к пространству в силу его специфических по отношению к пространству свойств (например ассиметрии). Но в научной картине мира, где модель вселенной представлена в системе координат, содержащей три пространственных и одну временную переменную, окружающая нас вселенная представляется как четырехмерный пространственно-временной континиум. Я просто спросил тебя, имеешь ли ты это в виду, когда говоришь о четырехмерности, а не утверждал о существовании в окружающем мире соответствующей пространственно-временной четырехмерности.

Я ничего не утверждаю о мерности пространства и готов рассматривать любую гипотезу, если она обоснована. А это значит четко расписано соответствие между тем, что ты воспринял и тем, как ты это объяснил. То есть между восприятием и представлением (а не самим миром). Если ты считаешь, что воспринимаешь мир на 100%, то смысла в дальнейшем разговоре просто нет.

То, что ты тут пока привел - это какие-то сказки, не имеющие никакого обоснования. Ты говоришь, что я во что-то верю, но похоже не понимаешь разницы между гипотезой и верой. Вот ты, как мне кажется очень веришь в твои необоснованные представления, поскольку на вопрос об обосновании этих представлений не отвечаешь по существу, а начинаешь приписывать оппоненту недостатки твоей собственной модели.

Автор: galak 30.8.2012, 20:16

Erdmann thumbup.gif

Автор: Tungus 1.9.2012, 21:31

Цитата(Erdman @ 30.8.2012, 19:45) *
Почему ? Да мало едят мухоморов, и Пилота не читают, вот почему . . .


Да ты прямо остряк!

Твой трак времени у тебя всегда с собой. Как насчет того, чтобы взять Е-метр и пойти проверить??? Может чего ещё добавишь.
Или там ХА-ХА не катят? bigwink.gif

Автор: Tungus 1.9.2012, 22:26

Цитата(galak @ 30.8.2012, 22:19) *
Но в научной картине мира, где модель вселенной представлена в системе координат, содержащей три пространственных и одну временную переменную, окружающая нас вселенная представляется как четырехмерный пространственно-временной континиум.


В гипотезе, где время представлено как четвёртое измерение происходит подмена понятий. Измерение как направление протяжённости подменяют временем, а заодно и вытесняют само понятие "четвёртое измерение", Т.е. Понятие "четвёртое измерение" как направление протяжённости, вытесняют "четвёртым измерением" - временем, поскольку для истинного четвёртого измерения как бы не остаётся места.
Авторы этой так называемой научной гипотезы, как бы говорят нам: " Вы искали четвёртое измерение? Так вот же оно! Это же время!" тем самым подчеркивая, что никакого четвёртого измерения (как направления протяжённости) нет и быть не может. Так что, ребятишки, сидите здесь, в этой трёхмерной Вселенной и никуда не дёргайтесь.

А между тем, время существует и для одномерного пространства и для двухмерного, а там каким измерением является время? Судя по всему, вторым и третьим? (Если исходить из логики авторов).
Суть дела в том, что время существует как внутри пространства, так и вне его и является самостоятельно существующим явлением. Поэтому называть время измерением (четвёртым, пятым или восьмым), как минимум является ошибкой. И вносит хаос в ,эту самую, научную картину мира.

Автор: galak 2.9.2012, 11:50

Тунгус, я рад твоим осознаниям. Но ты борешься с ветряными мельницами, не замечая простейших истин. Ученые прекрасно понимают эту разницу и условность математической модели пространственно-временного континуума.

Если ты не замечаешь прямых вопросов, обращенных к тебе, спроси себя, а где Пилот и иже с ним, которых ты, по-видимому, считаешь авторитетами, обосновывают свои видения? Как можно купиться на простое утверждение, что то, что он воспринял, проходя по траку, очень близко к реальности. Жаль, если ты не понимаешь бредовости этого утверждения.

Цитата
Суть дела в том, что время существует как внутри пространства, так и вне его и является самостоятельно существующим явлением.

Приведи пожалуйста пример ситуации, в которой время может существовать вне пространства, а также схему, как ты или кто-либо другой сможет это воспринять.
Проясни, что по-твоему значит, что время существует внутри пространства.

Хотя, если честно, ты написал очередную бредовую фразу, и я уверен, что ты в очередной раз проигнорируешь мои вопросы.

Автор: Tungus 2.9.2012, 15:00

Цитата(galak @ 2.9.2012, 14:50) *
Приведи пожалуйста пример ситуации, в которой время может существовать вне пространства, а также схему, как ты или кто-либо другой сможет это воспринять.
Проясни, что по-твоему значит, что время существует внутри пространства.

Хотя, если честно, ты написал очередную бредовую фразу, и я уверен, что ты в очередной раз проигнорируешь мои вопросы.


Проясни что такое время. И все твои вопросы отпадут сами собой.

Мне трудно понять (или как тут некоторые выражаются «втыкать») позицию некоторых людей, которые выстраивают непреодолимую стену на пути к своей собственной свободе, поддерживая и бездумно принимая на веру гипотезу, которая по сути дела запирает их здесь – в этом трёхмерном пространстве, превращая его в ловушку.
Где эта стена??? - Да в их разуме, в их представлениях об этом мире.
Но это их выбор и им с этим выбором жить.

Автор: galak 2.9.2012, 15:19

Если свободой ты называешь возможность неуемно и безосновательно фантазировать, то желание достигнуть такой свободы мало у кого появится.

Я давно прояснил для себя понятие времени - это мера изменения состояния окружающего нас мира. Ты, похоже не понимаешь, что время и пространства это две неотъемлимые и всегда существующие категории окружающего мира. Поэтому говорить о существовании одной из них без другой просто бессмысленно. Но при этом также они не могут существовать одно в другом, как ты выразился. Они лишь являются окружающей основой для проявлений сознания.

Интересно, а как ты определяешь для себя время.

Автор: Erdman 2.9.2012, 16:53

Цитата(Tungus @ 1.9.2012, 22:31) *
Да ты прямо остряк!

Как насчет того, чтобы взять Е-метр и пойти проверить??? bigwink.gif


Пойти ? Это куда это ты меня посылаешь ?
Е-метр показывает только то, что принято называть "силой тока", а всё остальное - вопрос интерпретации.
Если у тебя есть прибор, показывающий количество измерений (N-метр), давай схему, соберу и с превеликим любопытством "пойду и проверю".

Автор: captfree 2.9.2012, 20:32

Цитата(Tungus @ 1.9.2012, 23:26) *
В гипотезе, где время представлено как четвёртое измерение происходит подмена понятий. Измерение как направление протяжённости подменяют временем, а заодно и вытесняют само понятие "четвёртое измерение"

Измерения зависят от того, кто измеряет. Это смотря кто какую систему измерений выбрал и как он координирует свои замеры.
Вот представьте себе вселенную в форме трубы. Один смотрит с торца трубы, не прямо в трубу, а немного поодаль и говорит: "О! Какой круг!".
Тот, кто в трубе сидит и намного, намного меньше этой трубы, говорит: "Ну тут какое-то пространство есть вокруг меня".
Тот, кто поодаль смотрит на трубу сбоку, видит ее палку с двумя концами, или отрезок. И удаляясь этот отрезок кажется короче, пока не станет точкой.
Кто смотрит со стороны торца, но достаточно удален, утверждает, что там видна точка.
Кто-то движется по трубе, и допустим имеет коммуникацию с тем, который видит ее снаружи и спрашивает у наружнего: " Слушай, ты не знаешь, что там в конце?", и тот ему отвечает про конец отрезка, который он видит.
Некто видит, что это труба и видит ее сбоку и внутри одновременно и наблюдает тех, кто там снует внутри трубы в разных направлениях, такие "координаторы событий в трубе". И вот эти картографы из трубы спрашивают внешнего: "Слышь, а что там в будущем?". Тот их переспрашивает: " А у вас будущее справа налево или слева направо?". Те отвечают, что у них есть только вперед и назад, если смотреть вдоль модели трубы, которую они придумали, чтобы как-то осознать где же они находятся. Внешний отвечает, что если вот туда отправиться, то такое будущее, если туда, то такое. Есть прямые маршруты, есть изгибы. Какие-то точки можно обойти.
В трубе есть те, кто дощел до конца, и говорят, что дальше "Не-труба". Это точно, но что такое не-труба, они не знают. Некоторые подозревая, что там не-труба идут назад ( от первоначального своего направления) считая, что ответ там, в "начале" трубы.
Есть те, кто развивает свое существование по окружности трубы и говорит: "О! Великий Уроборос - Змей, кусающий себя за хвост. Где начало манвантары, там и конец!".
Есть даже тот, кто держит эту трубу в руке и машет ей как палкой ( гаишник наверно), и внутри трубы от этого происходят всякие пертурбации.
Кто-то нащупал стены трубы и тоже понял, что это труба и выбирает куда-же двинуть, чтобы из нее вылезти.
Кто-то снаружи, на все вопросы из трубы про время, и про прошлое-настоящее-будущее отвечает: "Что вы меня спрашиваете? Все равно ваше дело - Труба, чего спрашивать? Живите всей трубой одновременно и вас будут считать крутым.
Есть давнишние обитатели трубы и есть недавние. У них разный опыт.
Есть те, кто осознают определенное направление вдоль трубы и движутся в направлении одного из концов трубы, а есть те, кто движутся также, но в противоположном направлении. И они часто сталкиваются друг с другом. Столкнувшись затевают споры. Одни что-то говорят про прогресс, другие про регресс, одни про эволюцию, другие про деволюцию. Спорят, кто прав и когда потоки их направленности ( направленность - то куда они протягиваются, про такое что-то Тунгус говорил?) сталкиваются и фиксируются возникают спайки, возникают объекты ( или нет?).
"Смотри-ка появляется!" - говорит один. "Да нет же, пропадает!"-говорит другой. И если они стоят друг напротив друга и с определенной частотой обмениваются мнениями, между ними появляются всякие вещи, люди например, которые являются овеществленной идеей противоречия. Когда нет противоречий, смотришь и человек пропал и стал потоком.
По ходу, если собрать такую штуку, которая сможет регистрировать информацию со всех сторон трубы, то это и будет супер-N-meter Квантум, как-его там еще назвать можно?. Так ведь эта штука уже и собрана, а мы всего лишь всплески активности, регистрируемые этим прибором.

Автор: Erdman 3.9.2012, 16:41

Цитата(captfree @ 2.9.2012, 21:32) *
Измерения зависят от того, кто измеряет. . . . .


У нас выбор точек наблюдения вселенной невелик, пока всего одна. Разумный вид тоже - один. Да и систем наблюдения - не густо: правая моргалка и левая. Какой толк от семи миллиардов пар моргалок палящихся преимущественно на свою единственную точку ?
Так что сравнивать особенно нечего и не с чем.
Единственное средство от точечной скуки - воображение, фантазии, фантазии . . ..

Автор: Tungus 6.9.2012, 14:12

Цитата(Tungus @ 6.6.2012, 22:16) *
Это, кстати, наиболее безопасный способ бестелесных перемещений...


Здесь необходимо пояснить, что безопасным этот способ становится тогда, когда он в достаточной мере проработан и находится, что называется «на кончиках пальцев».
Но сам процесс его проработки для человека может быть достаточно проблематичным и тяжёлым, особенно для неподготовленных людей. Поскольку на начальных этапах его проработки иногда появляются различные негативные состояния. И если такое происходит Вам необходимо понимать: - Для того, чтобы эти негативные состояния исчезли, необходимо продолжать выполнение этого упражнения до того момента, когда произойдёт что-то позитивное и Ваше состояние улучшится. ( Мне известен случай, когда человек регулярно выполнял упражнение (тоже из разряда «тяжёлых») на протяжении двух месяцев, прежде чем его состояние улучшилось, и он почувствовал себя классно. Зато по прошествии этих двух месяцев, он просто порхал и говорил: «Я ещё никогда не чувствовал себя настолько замечательно!».)
Ещё одна деталь:
Если Вы занимаетесь самостоятельно (в одиночку), возьмите себе за правило: Во время занятий, всегда иметь под рукой ручку и несколько листов бумаги (а лучше тетрадь формата А4). Куда вы будете записывать: Дату, время начала занятия, какое упражнение выполняете. Далее, в столбик, цифрами или галочками отмечаете выполнение упражнения и кратко записываете «Что произошло?» в процессе этого выполнения. Отмечайте, те новые детали и перемены в своём состоянии, которые будут происходить по ходу выполнения. ( Разумеется, те из них, которые Вы заметили.) В конце занятий отметьте и запишите время, во сколько Вы закончили и подведите краткий итог этого занятия.
Например:
06.09.2012 года. Начало: 18ч.27мин.
Упражнение: Осознать себя на стуле в соседней комнате.
1)
2)
3) Появилось то-то (Например: Увидел часы на стене)
4)
5) Появилось то-то (Например: Очертания предметов в комнате стали отчётливей)
И т.д.
20ч.17мин. Закончил упражнение. (И кратко подводите итог этого занятия)
Например: Комната стала реальней, обстановка в комнате отчётливей.

Ведение подобных записей сделает Ваши занятия более осмысленными и безопасными.

Автор: Tungus 6.9.2012, 20:33

Цитата(Tungus @ 6.9.2012, 17:12) *


Для того, чтобы Вы имели представление о том, до какой степени можно проработать это упражнение и чего добиться, расскажу историю из серии «сказки для взрослых». Это было на самом деле (история документальная), но кто не поверит, примите за сказку.
Это был, если мне не изменяет память, 93 или 94 год. Как я уже писал в одном из постов, я посещал курсы по Самосовершенствованию. Вёл эти курсы паренёк, звали его Игорь, он был на два – три года младше меня, но выглядел старше своего возраста и внешне казался несколько старше меня. (Я его не видел с 98 года, как он выглядит сейчас, я не знаю, поэтому пишу в прошедшем времени). По вероисповеданию Игорь является не то Кришнаитом, не то Шиваитом (представителем поклонников Шивы). Он никогда не акцентировал наше внимание на своей религиозной принадлежности, возможно потому, что в группе были и православные, и мусульмане, и атеисты. Он, кстати, ни кого не пытался обратить в свою веру. Через пару месяцев после того, как закончились курсы, я со своими сыновьями поехал к тётке в деревню. (Небольшая Казацкая станица, дворов семьсот – восемьсот в ста двадцати километрах от города.) И в одну из ночей этой поездки, было около четырёх часов утра, за окном ещё темно. Я проснулся, окинул комнату взглядом и увидел силуэт, точнее полноразмерную трёхмерную голограмму человека, сидящего на теткином стуле. Стул стоял в четырёх – пяти метрах от меня. Присмотревшись, я узнал в этой голограмме Игоря. Он сидел на этом стуле и светился в полумраке комнаты мягким ровным неоновым светом. После того, как Игорь понял, что я его увидел, он исчез. О том, что я поеду в деревню, и где эта деревня находится, я ему не говорил, поскольку с момента окончания занятий с ним не встречался.
Я думаю, он приходил тогда специально, показать мне, что это возможно.
Ну и для того, чтобы исключить всевозможные инсинуации на тему глюков, скажу Вам, я не пью совсем и тогда был абсолютно трезвым, а наркоту я вообще ни разу в жизни не употреблял.
( О себе писать не буду, думаю, это будет излишним, да и ни к чему пугать обывателя.)

Автор: captfree 7.9.2012, 19:33

Тунгус, ты упомянул о возможных сроках выполнения некоторых упражнений, но еще надо учитывать место. Я считаю, что заниматься можно везде. Но место, где занимаешься, тоже имеет значение. Магнитка, там вроде аномалия? Я бывал в местах где имеются разломы, горы, возвышенности и провалы. Там даже визуальные были приколы, когда смотришь на что-то и оно кажется близко, рукой дотянуться можно, а до туда аж 150 метров. И некоторые вещи делать там было легко и в них легко поверить. Сама природа места содействует. И люди из этого места охотно поверят в рассказы о различных аномальных явлениях, так как сами были свидетелями или слышали убедительно от других, и так сказать еще свежо предание.
Короче, я считаю, что место содействует выполнению определенных действий или упражнений и помогает определенному типу магии, так сказать.
А вот в некоторых городах - другая магия. Можно долго и упорно пытаться заработать в одном городе, и приехав в другой - вдруг неожиданно подняться. Но уловить, что энергетика города и завязана на деньги, и основная тенденция во взаимоотношениях такая вот - "Мне начхать, что ты обо мне думаешь" и "Кто ты такой? Давай, до свидания". Или пытаться обрести душевный покой в одном городе, и развязавшись со всеми связями в нем и попав в другой, попасть в другой и неожиданно словить кайф, просто от существования и от того, что ты такой, какой есть и начать рисовать или книгу писать.
А у меня только одна аномалия ( после упр-й, кстати) прослеживается - когда я закрываю глаза, ночью, в темной комнате, становится светлее и я вижу комнату в светло-сером цвете. До мелочей не вижу, но в общем достаточно четко. Занимался в одном направлении и совсем для другого, а получил почему-то вот это. Большое отличие от того, что было раньше, в том, что раньше, закрывая глаза видел темноту прямо перед глазами, потом начинал грезить о чем-то и засыпал. Сейчас, не перед глазами, а вокруг меня - пространство. Можно и расширить охват пространства. Единственный профит с этого, легче стало ориентироваться в незнакомых местах.

Автор: Erdman 9.9.2012, 19:38

Цитата(captfree @ 7.9.2012, 20:33) *
Сейчас, не перед глазами, а вокруг меня - пространство. Можно и расширить охват пространства. Единственный профит с этого, легче стало ориентироваться в незнакомых местах.


Я обнаружил сходный эффект. В некоторых случаях в совершенно светоизолированном помещении и с закрытыми глазами можно видеть контуры массивных предметов. Однако, эфект оказался выраженным в основном в каменных сооружениях, особенно, содержащих гранит.
Я сделал предположение, что виновата радиация, в основном, излучение Черенкова-Вавилова и продукты вторичной ионизации. Был в радиохимической лаборатории, где много слабо фонящих предметов (заметно выше фона строительного камня и бетона): действительно, фосфены, вызывемые попаданием в глазной нерв, на сетчатку и в мозг ионизирующих частиц помогают угадать контуры некоторых объектов. Четырёххлористый уран (обеднённый, а-активен) почти не виден. Зато кобальт-60 угадывается. Был на заброшенной ракетной шахте на Урале, Промерил её дозитметрами. Есть и гамма (100-500 мкр/ч местами) и бета. Там в некоторых помещениях можно ориентироваться с закрытыми глазами на самые массивные предметы.
Так что, возможно, некоторые пси-явления могут быть следствием хорошо известных физических явлений.
Мне также изветсно, что ещё в средние века германские шахтёры, добывавшие урановые соединения для красок видели фосфены в наиболее насыщенных ураном местах. Космонавты на орбите ,закрыв глаза видят вспышки (частицы космических лучей, свободно прошивающие оболочку КС).
Видимо, на земле за радиационные фосфены ответственны только частицы с большим пробегом: гамма, нейтроны, высокоэнергетические электроны из горных пород. Альфа - нет, поэтому Торий не даёт эффекта.

Стройте дома из гранита и штукатурку из урановой керамики, сэкономите на лампочках и загаре crazy.gif

Ещё довольно чудненькие иллюзии восприятия пространства и зрительные можно получить, если полежать с сильным магнитом под затылком. Я брал неодимовый магнит от МГД вакуумного насоса, величиной с половину кирпича.

Автор: galak 9.9.2012, 20:57

Согласен с Erdmanом. можно найти и более разумные причины своих видений. Но, с другой стороны, у так называемых эфирного, астрального или ментального видения, о которых за историю человечества опубликовано огромное количество повествований, есть вполне разумная подоплека. Структуры соответствующей тонкости есть у каждого человека. Поэтому они естественным образом реагируют или резонируют на входящюю энергию-информацию соответствующей тонкости или частоты. Просто у людей с отсутствием навыка сдвига внимания, когда не удается отключить энерго-информационный поток явлений окружающего нас физического мира, тонкое восприятие заглушается грубым. У Тунгуса, судя по всему, способнасть сдвигать сознание есть. Похоже, он "видел" эфирную оболочку своего приятеля, по какой-то причине оказавшуюся в данном месте.

Только вот не совсем понимаю, как это видение связано с заявленной темой топика о многомерности пространства.



Автор: Xorder 12.9.2012, 9:56

Вопрос по поводу экстериоризации. Откуда вы знаете что это не воображение? Быть в другой комнате? Я запросто могу представить себя где угодно, но это не значит что я вышел из тела и там нахожусь.

Автор: lVlастер 12.9.2012, 10:28

Цитата(Xorder @ 12.9.2012, 8:56) *
Вопрос по поводу экстериоризации. Откуда вы знаете что это не воображение? Быть в другой комнате? Я запросто могу представить себя где угодно, но это не значит что я вышел из тела и там нахожусь.

Этот вопрос возник у тебя потому, что ты еще не экстериоризировался. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2964458, выйди из тела и у тебя сразу появится несколько следующих и обсуждаемых здесь вопросов smile.gif

Автор: Xorder 12.9.2012, 10:44

Спасибо, попробую!

Автор: Tungus 12.9.2012, 14:07

Цитата(galak @ 9.9.2012, 23:57) *
Только вот не совсем понимаю, как это видение связано с заявленной темой топика о многомерности пространства.


Отработка навыков без телесных перемещений даёт человеку в последствии возможность самому посмотреть (своими глазами) что там и как. (За пределами этого трёхмерного пространства).

Понимаешь?! Можно долго, упорно, занимая различные эффектные позы, используя заумные термины, спорить о том: есть четвёртое измерение или его нет. Вместо того чтобы просто "пойти" и посмотреть что там и как.
Казалось бы чего уж проще, пойти и своими глазами взглянуть. Проработка этого упражнения даёт возможность человеку (в том числе и тебе) пойти и посмотреть на всё это. Вопрос только в том, хочешь ли ты это увидеть??? Ведь это настолько не вписывается в твои представления об этом мире, что может их обрушить, твои представления об этом мире могут просто лопнуть как мыльный пузырь когда ты это всё увидишь.

Автор: galak 12.9.2012, 21:25

Тунгус, я так и не понял - ты делаешь вид, что не замечаешь моих вопросов или на самом деле не замечаешь? Какое-то странное ощущение от этого разговора без обратной связи. С чего ты решил, что то, что увидел, находится за пределами трехмерности? Я тоже время от времени вижу то, что скорей всего никто не видит, или видят немногие. И что? На хрена козе баян? Лопнуть может только мыльный пузырь, опирающийся на непомерные фантазии. Жаль, что ты не видишь разумных границ, за которыми начинаешь надувать свои мыльные пузыри.

Автор: Erdman 12.9.2012, 21:36

Цитата(Tungus @ 6.9.2012, 21:33) *
Для того, чтобы Вы имели представление о


Ну, хорошо.
Вот я совершенно не сомневаюсь, что ты входишь в некое состояние и куда-то попадаешь. Тебе хочется этим поделиться. Но как ? Ведь это опыт может совершенно не похожий на привычные человеческие ощущения, даже законы физики, кажется, могут быть другими. И вот чтобы поведать эти впечатления ты пытаешься подобрать нужный язык. И не придумываешь ничего лучше, чем использовать для этого zpsr заезженных вдоль и поперёк за 100 лет до тебя не своих моделей и идей с четвертыми измерениями и прочих мозгопентетраций. И не удивительно, что тебя могут упорно не понять (У народа давно выработался иммунитет на такие штуки).
Попробуй по-другому.
Попробуй язык искусства. Нарисуй, что видишь и чувствуешь. Черкни стишок, или что-то такое.
Глядишь, со временем и словечки появятся нужные и формулировочки подходящие. И это будет уже твоё собственное видение. bigwink.gif

Автор: Tungus 13.9.2012, 22:18

Цитата(galak @ 13.9.2012, 0:25) *
Тунгус, я так и не понял - ты делаешь вид, что не замечаешь моих вопросов или на самом деле не замечаешь? Какое-то странное ощущение от этого разговора без обратной связи. С чего ты решил, что то, что увидел, находится за пределами трехмерности? Я тоже время от времени вижу то, что скорей всего никто не видит, или видят немногие. И что? На хрена козе баян? Лопнуть может только мыльный пузырь, опирающийся на непомерные фантазии. Жаль, что ты не видишь разумных границ, за которыми начинаешь надувать свои мыльные пузыри.


Наконец-то до тебя начинает доходить, что у нас разговор без обратной связи)))
У меня такое впечатление, что ты либо вообще не читаешь моих постов, либо не понимаешь смысла написанного.
Я пишу о наличии пространств существующих параллельно нашей Вселенной, с таким же уровнем плотности материи. А ты мне пишешь о тонких планах, об "изменённом сознании", и думаешь, что я путаю тонкие планы с параллельно существующими трёх мерными вселенными.)))
Если ты сам не хочешь или не считаешь нужным пойти взглянуть, то хотя бы поговори с людьми пережившими клиническую смерть, которые там бывали (из тех которые помнят это). Пусть они тебе расскажут о том: Является ли там вода менее мокрой или земля менее твердой, можно ли там стены проткнуть пальцем?! Оторвись от компа и поговори с народом. Может тогда до тебя дойдет что к чему.
И потом о каком "изменённом сознании" ты говоришь? Если о том когда человек смотрит на кирпич а видит кошку, так у меня такого не бывает.
Если я будучи без тела нахожусь в комнате, то я вижу стены, потолок, мебель - всё тоже самое что вижу будучи в теле. По той простой причине, что и будучи без тела я нахожусь в Объективной реальности настоящего времени.
А когда бываю в тонких планах, то прекрасно осознаю где я и что это.
Так кто из нас надувает мыльные пузыри?)))

Автор: galak 13.9.2012, 22:28

Писать то ты пишешь, но вот на вопросы об обосновании твоих гипотез не отвечаешь. Хотя мне и так понятно, что не можешь. Но похоже ты сам себя убедил в том, что это истина и вопросы перестал замечать. А без обоснования, мил человек, это просто фантастическая гипотеза.

Автор: Tungus 13.9.2012, 22:33

Цитата(galak @ 14.9.2012, 1:28) *
Писать то ты пишешь, но вот на вопросы об обосновании твоих гипотез не отвечаешь. Хотя мне и так понятно, что не можешь. Но похоже ты сам себя убедил в том, что это истина и вопросы перестал замечать. А без обоснования, мил человек, это просто фантастическая гипотеза.


thumbup.gif

Автор: Tungus 7.10.2012, 23:26

Вот небольшой отчет о недавнем бестелесном путешествии, впечатления о котором ещё достаточно свежи.
Осознав себя в этом пространстве, я увидел, что нахожусь на высоте около километра над поверхностью воды. Водная гладь, покрытая лёгкой рябью, простиралась, насколько хватало взгляда, от горизонта до горизонта и на всём этом пространстве не было ни единого клочка суши. Поначалу я даже предположил, что нахожусь на Земле, где-нибудь в средних широтах Атлантического или Тихого океана, если бы ни некоторые детали. Взглянув на небо, я увидел, что оно светло-серого цвета с голубоватым оттенком. Создавалось впечатление, что день пасмурный, но мы хорошо знаем, что на Земле такой цвет неба создаётся большими сплошными массами серых облаков покрывающих небо и скрывающих от нас его настоящий цвет. А там, насколько хватало взгляда, небо было абсолютно ясным и безоблачным. Кроме того, освещённость неба на всём обозримом пространстве, было равномерным, т.е. не было ни каких признаков восхода или заката, при отсутствии какого либо источника света, в виде так привычного для нас Солнца или какого либо другого светила. В то же время, с высоты около километра, была прекрасная видимость от горизонта до горизонта. Когда я понял что нахожусь не на Земле, я спустился до высоты полутора – двух метров над поверхностью воды и при ближайшем рассмотрении увидел, что вся эта вода является, просто жижей (жидкой грязью). Я пролетел на этой высоте какое-то расстояние, метров четыреста, может восемьсот и везде под тонким слоем воды явственно была видна грязь (что-то типа толщи ила), по крайней мере, визуально воспринималась как грязь.
Утратив всякий интерес к этому месту, я хотел было вернуться домой, но затем решил поэкспериментировать. Дело в том, что подобные состояния (осознание себя без материального тела), дают возможность экспериментировать в плане преодоления своих собственных устоявшихся шаблонных представлений о свих возможностях и обнаружения новых способностей. И в качестве эксперимента я решил попробовать встать на поверхность этой жижи. Поэтому я преобразовался (у меня это получается как-то само собой, по мере необходимости) в более привычную для меня «гуманоидную» форму (руки, ноги, тело, голова). Поскольку первоначально я появился в этом пространстве в «полупроявленном состоянии», в виде «пятна» округлой или скорее сферической формы, повиснув на высоте около километра над поверхностью этой водной глади, затем спустившись до высоты полутора – двух метров и пролетая над поверхностью этой жижи, я всё ещё представлял собой это «пятно». А для того, чтобы встать на эту поверхность, мне необходима была форма гуманоида. Приняв форму гуманоида, я стал спускаться, морально приготовившись взлететь, если вдруг начну проваливаться. Но коснувшись поверхности, я с удивлением обнаружил, что в действительности эта жижа является весьма твёрдой и представляет собой не что иное, как остывшую и затвердевшую массу расплавленного базальта. Я даже пробежал по нему метров 20 – 25 и только теперь обратил внимание, что вся эта рябь на поверхности не подвижна, и за всё время моего пребывания в этом месте (а я там был, по моим ощущениям около пятнадцати минут) я не встретил ни каких признаков жизни, ни птиц, ни зверей, ни рыб, ни растений. Ни чего, что указывало бы на наличие жизни.
Отмечу, что все восприятия были абсолютно реальными, как если бы я побывал там, находясь в материальном теле.
Насколько я могу судить, это была параллельная Вселенная, что-то типа резервной, которая существует в настоящем времени параллельно нашей трёхмерной Вселенной.
Ну и в конце приведу широко известную аксиому из Саенто «Делательность рождает Думательность, а Думательность в свою очередь рождает Знательность». Поэтому любая духовная практика, как собственно и религия сводятся скорее к вопросам делания (практики), нежели к вопросам веры или неверия.
Sergey Tungus.

Автор: viktor-katasonov@mail.ru 16.10.2012, 21:00

Вы хорошо рассуждали с карандашом и листом бумаги. Пространство, от слова страна, странник. Жизнь не единица, она отождествляет себя с местом, так есть местоимение Я. Жизнь ноль и беконечность, и ограничена во вселенной данной единицей. Через современную единицу не возможно понюхать как пахнет край вселенной, даже увидеть.Если какие то учёные утверждают, что вселенная расширяеться, то это уменьшение Я. Вначале было слово и это был бог.(библия) Причина относиться к бытие, и имеет ясное представление:местоположение чина(роли в игре) во вселенной, и начинанием, относиться ко времени. Слово(ловить). Бог кличка единицы. Жизнь поймалась в данной единице, но это вход и выход из вселенной.Я данной единицы вся вселенная,отсутствие окружения. Дай ему карандаш и лист бумаги, он поставит точьку, и вокруг ничто.(последнее шутка)

Автор: Tungus 27.10.2012, 19:39

Цитата(viktor-katasonov@mail.ru @ 17.10.2012, 0:00) *
Вы хорошо рассуждали с карандашом и листом бумаги. Пространство, от слова страна, странник. Жизнь не единица, она отождествляет себя с местом, так есть местоимение Я. Жизнь ноль и беконечность, и ограничена во вселенной данной единицей. Через современную единицу не возможно понюхать как пахнет край вселенной, даже увидеть.Если какие то учёные утверждают, что вселенная расширяеться, то это уменьшение Я. Вначале было слово и это был бог.(библия) Причина относиться к бытие, и имеет ясное представление:местоположение чина(роли в игре) во вселенной, и начинанием, относиться ко времени. Слово(ловить). Бог кличка единицы. Жизнь поймалась в данной единице, но это вход и выход из вселенной.Я данной единицы вся вселенная,отсутствие окружения. Дай ему карандаш и лист бумаги, он поставит точьку, и вокруг ничто.(последнее шутка)


Отмечу несколько моментов:
1)Термин "пространство", по времени появился гораздо раньше чем появились термины "страна" и "странник" поэтому не может происходить от них. Пространство, как явление, существовало уже тогда, когда ещё ни стран, ни странников и в помине не было. Даже гуманоидных форм, с которыми мы себя ассоциируем, ещё не было.

2)Если единица жизни "Я" ассоциирует себя с местом, это уже аберрация.
На самом "верху" осознания реальности нет ни чего, ни пространства, ни форм, ни материи. Есть только единица осознания, которая по прежнему находится среди абсолютного ни что (отсутствия чего либо) ( не нужно путать с более поздними инцидентами, которые просто "кричат" нам: " здесь ничего нет, ни времени ни пространства" и т.д). И вся наша объективная реальность, является ни чем иным, как плодом наших совместных фантазий. Просто мы в этой фантазии существуем так давно, что она стала для нас твердой. Упрощенно говоря, единица осознания на фантазировала пространство,запостулировала его бесконечность, затем поместила туда некую форму (шар, сферу) и сказала себе: "Я есть этот шар. И из этого шара (сферы) я могу воспринимать всё, что происходит внутри этого пространства". Ну а поскольку вся эта объективная реальность является фантазией, то и наши возможности являются точно такой же фантазией, нашими суждениями о нас самих, о том чего мы можем и чего не можем.

3) Что касается Бога, всё зависит от того кого именно называют Богом. Если богом называют существо (единицу осознания) достигшее состояния абсолютного могущества по отношению к объективной реальности (уровень мастера иллюзий) то это одно. Поскольку оно является таким же существом как я или Вы (как любой из нас).
А если Богом называют Изначального Тэтана (имен у него много: Творец, Создатель, Изначальный Будда, Аллах Абсолют и т.д.) то это совсем другое. И статус у него может быть только один - Он тот кто нас всех создал, по образу и подобию своему. И создал он нас всех равными. Поэтому и статус и роли в играх мы выбираем себе сами, и сами же решаем играть нам в эти игры или не играть.

Ну вот примерно так bigwink.gif

Автор: galak 27.10.2012, 20:16

Цитата
На самом "верху" осознания реальности нет ни чего, ни пространства, ни форм, ни материи

Про материю - это очевидно. А вот про пространство и время - явно перебор. Если ничего не было, а сейчас есть, то значит это как-то было создано. Как и из чего? Чудесный божий промысел?

И про первичного тэтана - тоже явный перебор. Он, говоришь, всех других создал. А сам-то он откуда взялся? Или он и есть тот самый трансцедентный, страшный и неуловимый боженька, который из рукавов своих все подаставал? smile.gif

Автор: lVlастер 27.10.2012, 20:25

Если единица жизни "Я" считает себя тварью, т.е. тем, кто был кем-то или чем-то сотворен, то это аберрация.

Если единица жизни "Я" безсознательно ассоциирует себя со своей душой, со своим телом или с окружающим мором, которые были сотворены, то это тоже аберрация.


Автор: viktor-katasonov@mail.ru 28.10.2012, 19:56

Ну любое бытие, это аберация? Да ну и пусть. А вот жизни нулю и бесконечности приписать какую то единицу осознания, некую количественую характеристику, да назвать эту единицу Я. Тунгус, любое Я относиться к бытию. Один крутой саентолог, расказывал как при процесинге, его тетан поскакал по кочкам , да так быстро, что еле успевал следить. Вот и ты следишь за своей единицей осознания, как бы она не зааберировала. Ну а бог имеет точное определение, а вот Христос, Буда и остальные, просто кумиры. Писарь писавший заповеди при записи заповеди: Не сотвори кумира себе, не стал писать, но и сам не будь кумиром. Из за любви к учителю. Написал, может Христос не создал армию рабов божьих христовых.Ну а Рон свою дурацскую организацию. Организовано только рабы ходят, и не важно куда, к богу или к дьяволу.Бог это единица, это не творец, это выход со всех Я, нет окружения, вся вселенная Я, нет времени начало конец, нет энергии, нет причины и следствия, а масса близка к нулю очень, но не ноль, а есть всё же физической величиной. Жизнь в этой единице находиться в состоянии знать Жизнь разтождествившись с данной единицей, обретает тотальное знание, ведание. Тунгус, бог отсутствие игр, Отход жизни от бога, и став частью вселенной появляется пространство. Подсказка тебе два игрока, опиши этот уровень игры, ты же не оберированый. Высвобождаясь из аберации, такое дурное слово, кто не знает примет за матерщину, явно проходил этот уровень игр, реальность игрока? Или кроме тетан, аберация не о чем сказать на русском языке?

Автор: Tungus 30.10.2012, 1:06

Цитата(viktor-katasonov@mail.ru @ 28.10.2012, 22:56) *
Ну любое бытие, это аберация? Да ну и пусть. А вот жизни нулю и бесконечности приписать какую то единицу осознания, некую количественую характеристику, да назвать эту единицу Я.

Суть не в словах, которыми мы обозначаем те или иные явления, а в самих явлениях, которые мы обозначаем теми или иными словами (терминами). Ты называешь это нулём, я называю это единицей осознания, просто мы привыкли обозначать это явление именно такими терминами. Важно что и ты и я понимаем о чём именно идёт речь.

Цитата(viktor-katasonov@mail.ru @ 28.10.2012, 22:56) *
Тунгус, любое Я относиться к бытию. Один крутой саентолог, расказывал как при процесинге, его тетан поскакал по кочкам , да так быстро, что еле успевал следить. Вот и ты следишь за своей единицей осознания, как бы она не зааберировала.

Я не слежу за своей единицей осознания, по той простой причине, что я и есть эта самая единица осознания.

Цитата(viktor-katasonov@mail.ru @ 28.10.2012, 22:56) *
... а вот Христос, Буда и остальные, просто кумиры.

В этом я с тобой согласен, действительно кумиры, но признаю что они весьма не плохие кумиры, во всяком случае не самые плохие.
Цитата(viktor-katasonov@mail.ru @ 28.10.2012, 22:56) *
Бог это единица, это не творец, это выход со всех Я, нет окружения, вся вселенная Я, нет времени начало конец, нет энергии, нет причины и следствия, а масса близка к нулю очень, но не ноль, а есть всё же физической величиной. Жизнь в этой единице находиться в состоянии знать Жизнь разтождествившись с данной единицей, обретает тотальное знание, ведание. Тунгус, бог отсутствие игр,

Спасибо что разъяснил, что именно ты подразумеваешь под словом Бог.

Цитата(viktor-katasonov@mail.ru @ 28.10.2012, 22:56) *
Отход жизни от бога, и став частью вселенной появляется пространство.

Ты выразил своё мнение, я выражаю своё. И если наши мнения в чём-то не совпадают, это вовсе не причина для того, чтобы спорить здесь до посинения. ab.gif


Цитата(lVlастер @ 27.10.2012, 23:25) *
Если единица жизни "Я" считает себя тварью, т.е. тем, кто был кем-то или чем-то сотворен, то это аберрация.

Ты выразил своё мнение, я выражаю своё.

Цитата(lVlастер @ 27.10.2012, 23:25) *
Если единица жизни "Я" безсознательно ассоциирует себя со своей душой, со своим телом или с окружающим мором, которые были сотворены, то это тоже аберрация.

В этом я с тобой согласен. И именно об этом я писал. ab.gif

Цитата(galak @ 27.10.2012, 23:16) *
Про материю - это очевидно. А вот про пространство и время - явно перебор. Если ничего не было, а сейчас есть, то значит это как-то было создано. Как и из чего? Чудесный божий промысел?

Если тебя это действительно интересует, то в медитативных практиках есть весьма не плохое упражнение оно состоит из трёх шагов:
1) Визуализируйте горизонтальную бесконечную плоскость.
2) Визуализируйте себя сидящим на этой плоскости.
3) Осмотритесь в этом пространстве.
Желательно проходить как процессинг.
Если тебе будет не в тягость, поработай по нему, когда будет свободное от другого процессинга время.
И после того как проработаешь ответь на три вопроса:
1) Как и из чего ты создавал это пространство?(В процессе выполнения этого упражнения)
2) Как и из чего ты создавал себя в этом пространстве?
3) Где это вообще находилось?
И ты поймёшь чей это промысел bigwink.gif
Цитата(galak @ 27.10.2012, 23:16) *
И про первичного тэтана - тоже явный перебор. Он, говоришь, всех других создал. А сам-то он откуда взялся? Или он и есть тот самый трансцедентный, страшный и неуловимый боженька.

Ты на удивление догадлив! ab.gif

Автор: galak 30.10.2012, 20:32

Уже делал раньше. smile.gif Но про чей-то промысел ничего не увидел, как и того, что я создавал пространство и себя. Я был и есть тут всегда. Единственное, что я создавал - это образы, то бишь тонкие пространственные формы. У меня сильное ощущение, что ты предлагаешь свободную фантазию в интерпретации собственного опыта. Хочешь, называешь создание образов созданием пространства. Хочешь, называешь тонкие пространственные уровни многомерностью пространства. Хочешь, нафантазировал себе бога. Имеешь право. Но это только твоя интепретация, да может и еще таких же как ты любителей свободных интерпретаций.

У меня такой подход не катит. Лучше бы описал свои ощущения, то есть то, на основании чего ты интерпретируешь. Возможно, здесь бы у нас нашлось гораздо больше общей реальности.





Автор: Tungus 1.11.2012, 19:06

Цитата(galak @ 30.10.2012, 23:32) *
Уже делал раньше. smile.gif Но про чей-то промысел ничего не увидел, как и того, что я создавал пространство и себя. Я был и есть тут всегда. Единственное, что я создавал - это образы, то бишь тонкие пространственные формы. У меня сильное ощущение, что ты предлагаешь свободную фантазию в интерпретации собственного опыта. Хочешь, называешь создание образов созданием пространства. Хочешь, называешь тонкие пространственные уровни многомерностью пространства. Хочешь, нафантазировал себе бога. Имеешь право. Но это только твоя интепретация, да может и еще таких же как ты любителей свободных интерпретаций.


Без комментариев.

Цитата(galak @ 30.10.2012, 23:32) *
У меня такой подход не катит. Лучше бы описал свои ощущения, то есть то, на основании чего ты интерпретируешь. Возможно, здесь бы у нас нашлось гораздо больше общей реальности.

Возможно лет через дцать и появится у нас с тобой больше общей реальности, если ты не бросишь к тому времени свои занятия. bigwink.gif

Автор: billygats 1.7.2013, 23:29

Конечно же вы все ошибаетесь laugh.gif

и да, меня это смешит wink.gif

но galakправ в одном - всё это фантазии, как у тебя, так и у него, так и у всех.

с одной сторны ты прав, что время не четвёртая мерность, ибо оно ещё и пятая и шестая мерность.
отсюда, ты заблуждаешься, а значит фантазируешь.

трак времени, навязываемый саентологами, абсолютно верно, ловит в этой 3х мерной вселенной.

но ловит лишь в той степени, что просто ограничивает твою фантазию, пока ты не поймёшь, что есть не только альтернатиные настоящие моменты, в виде целыых вседенных в 4х мерности, но и есть альтернативные прошлые момены и следовательно, альтернативные будущие моменты, всё в том же виде - целых вселенных.

что значит, моментов целых всеенных?

это значит, что время складывается из этих моментов, исхоя из принятых закнов чередования (смены одного другим) моментов.

отсюда, нет никакого времени самого по себе, кроме вашей фантазии в головах.

но когда, кто-то ограничивает вашу фантазию, расскаывая байки про трак времени или ещё чего, что он тем самым, что там себе нафантазировал, пытается это выдать за реальность, а попросту впарить свою фантазию другим.

таким образом, все всем парят свои фантазии, но есть одно но - парить фантазии, уменьшающие саму фантазию - есть очень не хорошо.

и вот то, что я тут сейчас написал - очень хорошо, ибо снимает ограничения с вашей фантазии, а следовательно делает истинно свобоными творцами своего настоящего, благо теперь вы наете, что тих настоящих бесконечное множество, как и прошых и будущих.

дело за малым - выбирать и перемещаться туда!

но остерегайтесь впаренной фантазии, что всё вернётся из старого трака, типа его нельзя отбросить моменально и прочий бред впаренный вам!

остерегайтесь любого бреда, где есть "не можете"в любой форме - это впариваемая ограниивающая фантазия другоо, а попросту, его бред!

бред, ибо он сам в него верит, ограничивая себя и свю фантазию им и пытается ещё вам впарить.

ну а есси он знает правду, то есть то, что я сейчас пишу и парит бред - то он очень плохо поступает, очень при очень.


но выход есть - игнорировать бред других про "не можешь" и самому не парить никому, что он чего-то "не может".

ибо, все всегда могут всё!

что это значит?

а то, что всё что вы воспринимаете как реальность - есть ваша фантазия и ограничено только вашей фантазией!
тут ключевое слово - "вашей", то есть, кто бы что вам не впарил раньше или в будущем, вы всегда были и останетесь творцом своей реальности!


просто можно начать жить по новому, перестать играть в игры на подавление и начать играть в игры на дополнение, которые основаны на "ты можешь".

подробно этот ворос рассмотрен в СТС методе, я его нзал 6 уровнем АУ. там я даю новую таблицу постулированя игр на дополнение, взамен старой стивенсовской на подавление.


вообще, конечно, как-то печально находится в иллюзии трака времени, или 4х мерности, или необходимости игр на подавление.

но осознав, что это иллюзия - ВЫ МОЖЕТЕ всё изменить, ибо ваша реальность ограничена только вашей фантазией!

Автор: galak 6.7.2013, 21:19

Забавно видеть, как из бреда рождаются неплохие заключения. clapping.gif

Твоя точка зрения о времени к понятию времени отношения не имеет, а лишь озвучивает тот факт, что все, что нас окружает, является нашими собственными представлениями, в том числе и представлениями о времени и пространстве. Поэтому ты можешь напредставлять себе кучу временных измерений, как Тунгус следом за Пилотом напредставлял себе кучу пространственных.
Но попробуй остановить какой-нибудь процесс настоящего времени или развернуть его вспять. Фантазии живенько порасползаются или? bigwink.gif

Автор: billygats 8.7.2013, 21:25

Цитата(galak @ 6.7.2013, 22:19) *
Забавно видеть, как из бреда рождаются неплохие заключения. clapping.gif

Фантазии живенько порасползаются или? bigwink.gif

никто и не спорит bigwink.gif

но есть одно но, а именно, гораздо эффективнее иметь ту фантазию, которая даёт больше свободы проявления Я.

чем самому же загонять себя в рамки.

Автор: galak 12.7.2013, 0:33

А может таки выбрать более обоснованную фантазию, чтобы не попадать впросак при первом же естественном вопросе?

Автор: Den 15.7.2013, 23:09

Цитата(galak @ 12.7.2013, 1:33) *
А может таки выбрать более обоснованную фантазию, чтобы не попадать впросак при первом же естественном вопросе?

Достаточно осознать что фантазия - это фантазия. А потом спросить себя, какие еще возможны фантазии на эту тему? И как они могут повлиять на свободу Я. И тогда начнется перебор разных фантазий, ...

Автор: galak 15.7.2013, 23:24

Так ведь осознали вроде, что все и есть наши фантазии. Ты что, разгружать их предлагаешь? smile.gif
Или моделировать фантазии, якобы могущие повлиять на фантазию свободы?

Автор: Den 23.7.2013, 18:10

Цитата(galak @ 16.7.2013, 0:24) *
Так ведь осознали вроде, что все и есть наши фантазии. Ты что, разгружать их предлагаешь? smile.gif
Или моделировать фантазии, якобы могущие повлиять на фантазию свободы?

Может в осознанном переборе(подборе )фантазий, и в наблюдении как каждая из них влияет, якобы фантазия свободы и есть?

Автор: lVlастер 31.7.2013, 15:14

Цитата(Den @ 15.7.2013, 22:09) *
Достаточно осознать что фантазия - это фантазия.

Достаточно для чего?
Цитата(Den @ 15.7.2013, 22:09) *
спросить себя, какие еще возможны фантазии на эту тему? И как они могут повлиять на свободу Я. И тогда начнется перебор разных фантазий, ...

И что в результате, можешь описать КЯ?

Автор: galak 13.8.2013, 0:10

Цитата(Den @ 23.7.2013, 17:10) *
Может в осознанном переборе(подборе )фантазий, и в наблюдении как каждая из них влияет, якобы фантазия свободы и есть?

Да, так мы и познаем окружающий нас мир. Но как легко застрять в очередной эргрэгориальной фантазии ( worthy.gif ), если не ставить себе разумных пределов. smile.gif

Автор: lVlастер 13.8.2013, 8:10

Смотрим новое Исцеление воспоминанием и думаем о фантазиях )

http://www.youtube.com/watch?v=4kdZOdqojYc

Какая разница, как назвать то, что помогает?!

Автор: Tungus 4.6.2017, 12:08

Цитата(Tungus @ 5.6.2012, 22:39) *
И ещё одна деталь, для четкого восприятия одномерных и двухмерных конструкций достаточно одной точки наблюдения, для чёткого восприятия трёхмерных конструкций необходимы две точки наблюдения, для четырёхмерных - три, для пятимерных - четыре, и т. д.
Sergey Tungus


Это вовсе не означает, что человек двумя глазами не способен увидеть четырёхмерный объект, или имея одну точку наблюдения, он не способен увидеть трёхмерный объект. Он их увидит, но в искаженном виде: Если человек одним глазом смотрит на окружающие его объекты, ему довольно проблематично определить расстояние до того или иного объекта, насколько они удалены от него, насколько низко находится следующая ступенька лестницы или насколько высоко над ним потолок или ветка дерева, поскольку вот это вот направление протяжённости – расстояние от человека до того или иного объекта в окружающей его реальности, будет скрадываться. Но имея даже одну точку наблюдения, разумом человек всё же понимает что он существует в трёхмерном мире и что окружающие его объекты являются трехмерными и тем самым вносит коррекцию в свои восприятия окружающей его реальности. А если человеку имеющему две точки наблюдения и привыкшему существовать в трехмерном мире показать четырёхмерный объект, то скорей всего он будет его воспринимать как довольно сложный и необычайно замысловатый трёхмерный объект (разумеется, если ему не говорить что перед ним четырёхмерный объект), поскольку в его восприятии четвёртое направление протяженности будет скрадываться (искажаться), так же как и в случае с восприятием одной точкой наблюдения трёхмерной реальности.

Цитата(Tungus)
…Он сидел на этом стуле и светился в полумраке комнаты мягким ровным неоновым светом.

Обычно людей в астральном теле, если человек не занимается духовными практиками и выход из материального тела неосознанный, то я вижу так, как будто они нарисованы в пространстве простым карандашом (В натуральную величину, с четкой прорисовкой всех деталей прическа, глаза, лицо, руки, ноги и т.д. проявляется даже рисунок на одежде.) Если человек занимается духовными практиками и выход является осознанным, то у силуэта, нарисованного в пространстве простым карандашом по внешнему обводу, я вижу мерцающую синюю тонкую полоску с металлическим отливом. Причем чем больше у человека опыта в подобных вещах, тем ярче эта синяя обводка. И не важно какими практиками он занимается или к какой религии он себя относит. Только один раз я видел астральное тело почти прозрачное и бесцветное, с зелёной обводкой по внешней границе (такого оттенка как подчёркивание в программе Офис при стандартных настройках), но это был не человек. Совершенно точно это было разумное существо, гуманоид, руки и тело как у человека, но с головой похожей на голову овчарки. Его ног я не видел, но думаю что скорей всего они точно такие же как у человека. Голова, тело, длинна рук пропорциональны и выглядели вполне органично и естественно. Рост примерно 160 сантиметров. Я уверен что это существо было в астральном теле т.е. это значит что у него где-то есть и материальное тело. Скептики могут посчитать что у меня был глюк или что-то подобное, но дело в том что этот «глюк» спихнул меня с дивана на котором я лежал, при этом пройдя сквозь две бетонные стены и сквозь диван так, как будто они состояли из воздуха, а затем сквозь бетонную стену со стороны улицы (это порядка десяти - двенадцати метров над землёй) заглянул обратно в комнату, так как будто эта бетонная стена была не более чем воздушной завесой и с чрезвычайно довольной (своей шуткой) физиономией исчез. Кто он и откуда я не знаю. Больше я его не видел. (Сам я стараюсь не лезть к другим цивилизациям, поскольку неизвестно каковы их моральные принципы и нормы, и как они отреагируют на моё появление.)
А вот так чтобы астральное тело человека целиком и полностью состояло из неонового света, я тогда увидел в первый и пока единственный раз.
Уж коли я об этом заговорил: Иногда я вижу людей без материального тела, в виде обычно бесцветного и абсолютно прозрачного шара диаметром около 70 сантиметров это если человек висит в пространстве или передвигается в пространстве не касаясь твёрдой поверхности. И в виде вертикально поставленного эллипса величиной в рост человека, тоже бесцветного и абсолютно прозрачного, если стоит на твёрдой поверхности. Вещество, из которого состоят эти шары и эллипсы можно назвать холодной плазмой. Их довольно проблематично разглядеть, поскольку они практически полностью сливаются с окружающей реальностью, но их обычно «выдаёт» тонкая полоска турбулентности либо в их верхней правой четверти (если он/она правша), либо в верхней левой четверти (если левша).
А иногда не вижу вообще. Это в тех случаях, когда имею дело с человеком (да вообще с разумным существом) в статичном состоянии. Когда имеешь дело с осознающей статикой, складывается впечатление что он/она находятся везде и всюду и в то же время ни где, поскольку у них нет каких либо форм, масс, нет тел и нет определённого местоположения в пространстве. При этом совершенно отчетливо ощущаются их эмоциональные реакции на происходящее, их намерения, осознанные решения, т.е. не остаётся ни каких сомнений что имеешь дело с осознающим разумным существом.

Цитата(UrgaL)
Где в данном описании 4-х мерный объект?


Вот здесь:
Цитата(Tungus)
…оказавшись за пределами трехмерного пространства, человек осознаёт и видит, например: «что за спиной у него находится то пространство, из которого он только что вышел, а вот – прямо по курсу, под углом сорок пять градусов вверх и чуть правее, находится ещё одно трёхмерное пространство, а вон там – вдалеке, с лева виднеется ещё одно пространство и т.д.». Сама «межпространственная среда» воспринимается как тёмная пустота, эта темнота отличается от той, которую мы знаем, тем, что она ничего не скрывает, не препятствует видению, в ней всё прекрасно видно. И поскольку индивидуум (человек) в ней может находиться и передвигаться, то это, несомненно, пространство. Измерения там, как ты понимаешь, ни кто не расчерчивал, но если мыслить логически: Какое пространство позволяет разместить в себе множество бесконечных трехмерных пространств, причём ни как между собой не связанных? – Только четырёхмерное.


К этому описанию могу добавить, что эту прозрачную темноту, довольно трудно не узнать и перепутать с какой либо другой темнотой. (Если вы в ней окажитесь вы её обязательно узнаете). Кстати, трёхмерные пространства из нё выглядят как сферы светло серого цвета, либо бело серого, «разбросанные» тут и там в произвольном порядке. Дело в том что бесконечные трёхмерные пространства на самом деле имеют границы – они ограничены в направлении четвёртого измерения и из четырёх мерного пространства выглядят вполне ограниченными и конечными. Но попадая внутрь трёх мерного пространства, человек принимает идею, что здесь внутри существует только три измерения. Так же как человек заходя внутрь какого либо здания принимает идею что передвигаться из одного конца здания в другой можно только по существующим коридорам, лестничным пролётам и через дверные проёмы. Если он проигнорирует эту условность и попытается продвигаться в другой конец здания, что называется напропалую (пробивая стены и выламывая двери), то хочет он того или нет он будет разрушать это здание, т.е. деформировать его. Вот и человек, попадая внутрь трёх мерного пространства, если не примет идею что здесь внутри существуют только три направления протяжённости (измерения), будет тем самым деформировать это трех мерное пространство. Такие деформации в нашей трёх мерной вселенной существуют и известны астрономам и ученым как «черные дыры». Черная дыра это место, в котором наше трех мерное пространство расширяется в направлении четвёртого измерения, расширяется не везде и всюду, а конкретно в том месте где находится эта чёрная дыра. При этом образуется исходящий поток отсюда туда (в направлении расширения), который захватывает различные планеты и планетарные системы попадающие в зону его воздействия и уносит их в образовавшееся ответвление трёх мерного пространства. (Некоторые учёные говорят о черных дырах, как об объектах обладающих гравитацией, но тогда видимо и о дыре слива в ванной, через которую сливается вода, тоже можно говорить как о материальном объекте обладающем гравитацией.) Если чёрная дыра закроется, то по ту сторону черной дыры появится ещё одно параллельное трёх мерное пространство - параллельная вселенная с точно таким же уровнем плотности материи как в нашей вселенной.

Автор: Tungus 8.9.2017, 20:53

Цитата(Tungus @ 4.6.2017, 14:08) *
К этому описанию могу добавить, что эту прозрачную темноту, довольно трудно не узнать и перепутать с какой либо другой темнотой. (Если вы в ней окажетесь вы её обязательно узнаете).

Хотя бы по тому что там нет звёзд, которые в нашей трёх мерной вселенной имеются в большом количестве и видны из любой точки вселенной.

Цитата(Tungus @ 4.6.2017, 14:08) *
Только один раз я видел астральное тело почти прозрачное и бесцветное, с зелёной обводкой по внешней границе (такого оттенка как подчёркивание в программе Офис при стандартных настройках), но это был не человек. Совершенно точно это было разумное существо, гуманоид, руки и тело как у человека, но с головой похожей на голову овчарки. Его ног я не видел, но думаю что скорей всего они точно такие же как у человека. Голова, тело, длинна рук пропорциональны и выглядели вполне органично и естественно. Рост примерно 160 сантиметров.

Здесь видимо необходимо пояснить, что это был не оборотень. Поскольку у оборотней происходит полное погружение в бытийность животного и внешне они выглядят как животное в бытийность которого они погружаются. Т.е в данном случае оборотень выглядел бы как натуральная собака, а не как гуманоид с собачьей головой. (Довольно известный эзотерик и маг Бедаш в одной из своих книг описывает встречу с оборотнем в бытийности тигра. Так этот оборотень выглядел как натуральный тигр – морда, лапы, хвост, расцветка, формы, размеры и пропорции частей тела, всё было тигриным. И стоял на четырёх лапах, так как это делают обычные тигры.)

Цитата(Tungus @ 4.6.2017, 14:08) *
…этот «глюк» спихнул меня с дивана на котором я лежал, при этом пройдя сквозь две бетонные стены и сквозь диван так, как будто они состояли из воздуха, а затем сквозь бетонную стену со стороны улицы (это порядка десяти - двенадцати метров над землёй) заглянул обратно в комнату, так как будто эта бетонная стена была не более чем воздушной завесой и с чрезвычайно довольной (своей шуткой) физиономией исчез.

Я не знаю кто как, а лично я ещё за несколько лет до этого случая пробовал пройти сквозь бетонную стену будучи в астральном теле. Тогда я практиковал выходы из материального тела во сне. Суть этой методики состоит в том, что перед засыпанием постулируешь: Осознать себя без материального тела, стоящим посреди своей комнаты. Так вот, в один из таких выходов, после того как я осознал что стою посреди своей комнаты, а моё тело «спит» на диване в полутора-двух метрах от меня, я решил попробовать пройти сквозь бетонную стену. Находясь на расстоянии двух – двух с половиной метров от стены и разогнавшись насколько позволяло это расстояние, я со всего маха прыгнул в стену намереваясь выскочить с другой стороны стены, и почувствовал как стена «ведёт себя» так как будто она состоит из толстой мягкой и весьма эластичной резины. Она растягивалась и растягивалась пока я в конце концов не увяз в ней, так и не прорвавшись на другую сторону. А этот парень проходил сквозь бетонные стены и материальные объекты, что называется на раз два – делал это безо всяких видимых усилий, как нечто само собой разумеющееся. При этом, когда он меня спихивал с дивана был кратковременный тактильный контакт во время которого я ощутил что его тело по плотности ничуть не уступает нашему материальному. Он спихивал меня спиной и во время этого выталкивания я чувствовал даже слегка выпирающие позвонки на его спине. Надо ли говорить, что не смотря на то что он самым бесцеремонным образом столкнул меня с моего дивана, и уже сидя на полу, я во все глаза смотрел на всё то что он вытворяет.

Цитата(Tungus @ 4.6.2017, 14:08) *
Иногда я вижу людей без материального тела, в виде обычно бесцветного и абсолютно прозрачного шара диаметром около 70 сантиметров это если человек висит в пространстве или передвигается в пространстве не касаясь твёрдой поверхности. И в виде вертикально поставленного эллипса величиной в рост человека, тоже бесцветного и абсолютно прозрачного, если стоит на твёрдой поверхности. Вещество, из которого состоят эти шары и эллипсы можно назвать холодной плазмой.

Это вещество необычайно пластично и позволяет менять и форму, и цвет, и даже плотность. Т.е. человек в плазмоидном теле по своему желанию может преобразовывать его из шара в гуманоидную форму (да вообще в любую), по своему желанию менять его цвет, делая его синим, красным, зелёным, белым и т.д. но обычно они прозрачные и бесцветные как вода. А так же регулировать степень его материализации, увеличивая или уменьшая его плотность. Кстати говоря, в плазмоидном теле человек без каких либо проблем может существовать в открытом космосе, причём сколько угодно долго.
И ещё! Хочу предупредить начинающих – Не стоит в тонко материальных телах пытаться выходить в открытый космос, покидая планету Земля линейным способом перемещения в пространстве. Т.е. перемещаясь внутри пространства преодолевая расстояния, так как это делают самолёты, вертолёты, ракеты или же птицы. Поскольку по моим предположениям на выходе в открытый космос вокруг нашей планеты стоит система уловителей из четырёх или шести станций. Задача этих станций отлавливать людей в тонкоматериальных телах (телах в которых человек без проблем может существовать в открытом космосе) пытающихся покинуть нашу планету. Единственный способ обойти эти уловители – телепортационный способ перемещения в пространстве. Хотя, пока у вас есть живые материальные тела большого вреда эти уловители вам и не принесут, поскольку при мощном эмоциональном всплеске вы просто влетите обратно в своё материальное тело, тем не менее попусту рисковать лишний раз не стоит.
И вообще, телепортационный способ перемещения в пространстве, на мой взгляд, наиболее перспективен с точки зрения его практического применения. Левитация выглядит конечно круто и как способ демонстрации победы духа над физическими законами весьма и весьма эффектна и более чем убедительна. Но с точки зрения реального перемещения в пространстве на большие расстояния довольно затратна (по времени) и мало пригодна. Поэтому человечеству, на мой взгляд, необходимо осваивать телепортационный способ перемещения в пространстве. На мгновение представьте себе:
Вы переступаете порог своего подъезда где нибудь в Красноярске ступая на асфальт … московского Арбата. Или переступаете порог своего дома в Москве и выходите на Манхеттен. Думаете я буйный фантазёр? ))) - Существуют свидетельства, что люди, живые люди в материальных телах реально это делали. Например: Лама Даши-Доржо Этигелов когда убегал от царской полиции. Причем не один, а со своим учеником монахом, да ещё будучи на лошади. Т.е. Он телепортировался сам, телепортировал своего ученика и ещё лошадь. Причем в один приём.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)