IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Бардо, переходные состояния
Kunira
сообщение 16.10.2006, 21:07
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Согьял Ринпоче
"Книга жизни и практики умирания"
Цитата
Однако обычно мы не замечаем бардо и промежутков в них, поскольку наш ум переходит от одной так называемой «твердой» ситуации к следующей, привычно игнорируя постоянно происходящие переходные состояния. Фактически, как помогает понять нам это учение, каждый момент нашего восприятия представляет собой бардо, поскольку каждая мысль и каждая эмоция возникает из сущности ума и в ней же затухает.

Каждый момент восприятия - переходное состояние между островками "твердости". В эти моменты происходит "сборка" нашего мира, но обычный ум (сема) эти моменты игнорирует, мы их не замечаем. Но, если обратиться к сущности ума, то, вероятно, можно осознать моменты бардо, тогда это и будет восприятием параболы, о котором мы говорили в другой ветке?! be.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 16.10.2006, 21:33
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата
Погружение в сон сходно с бардо умирания, когда процессы и элементы мысли распадаются, открывая переживание Основной Светоносности.
• Видение сновидений сходно с бардо становления, промежуточным состоянием, в котором вы обладаете ясновидящим и очень подвижным «ментальным телом», претерпевающим всевозможные происшествия. В состоянии видения снов мы тоже обладаем сходным видом тела – телом сновидения, находясь в котором и переживаем все происшествия жизни в сновидении.
• Между бардо умирания и бардо становления лежит очень особое состояние светоносности или Ясный Свет, которое, как я уже упоминал, называется бардо дхарматы. Переживание этого происходит со всеми, но лишь очень немногие могут даже заметить, не говоря уже о том, чтобы полностью воспринять его, потому что узнать его может только тот, кто тренирован и практикует учение. Это бардо дхарматы соответствует периоду после засыпания и до начала сновидений.

Конечно, посмертные бардо являются гораздо более глубокими состояниями сознания и неизмеримо более сильными моментами, чем состояния во сне и при сновидениях, но их относительные уровни тонкости соответствуют друг другу и показывают те связи и параллели, что существуют между всеми разными уровнями сознания.

Вот! Значит, тренируя состояние осознанности во время сна, мы готовимся к сознательному восприятию посмертного опыта и, возможно, сознательному выбору следующего воплощения.
Это уже не time-binding bigwink.gif

Цитата
Поэтому йога сна и сновидений играет такую важную роль в подготовке к смерти. Тот, кто по настоящему практикует ее, стремится поддерживать, постоянно и непрерывно, свое сознавание природы ума в течение дня и ночи, и таким образом непосредственно использовать различные фазы сна и сновидений, чтобы знать и уверенно узнавать то, что будет с ними происходить в разных бардо во время смерти и после нее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 16.10.2006, 23:26
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 16.10.2006, 21:07) *

Но, если обратиться к сущности ума, то, вероятно, можно осознать моменты бардо, тогда это и будет восприятием параболы, о котором мы говорили в другой ветке?! be.gif

только не "осознать", а воспринять... Осознать = проанализировать... а тут надо просто воспринимать как есть... без "анализа" анализ как раз наоборот мешает.

Цитата(Kunira @ 16.10.2006, 21:33) *

Это уже не time-binding bigwink.gif

Почему же? bigwink.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 17.10.2006, 7:53
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 17.10.2006, 0:26) *

только не "осознать", а воспринять... Осознать = проанализировать... а тут надо просто воспринимать как есть... без "анализа" анализ как раз наоборот мешает.

Да, согласна. Но просто восприятие ничего не дает, нужно хотя бы воспроизведение (psyho-logical picture у АК), а этого, скорее всего, не происходит.

Цитата
Почему же? bigwink.gif

Потому что 'связывание' (передача опыта) происходит не только между поколениями. При наличии осознания между жизнями, вероятно, возможно сохранение опыта предыдущей жизни и сознательное его использование в последующей. Хотя тут тоже присутствует временной фактор ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 17.10.2006, 9:40
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 17.10.2006, 7:53) *

Да, согласна. Но просто восприятие ничего не дает, нужно хотя бы воспроизведение (psyho-logical picture у АК), а этого, скорее всего, не происходит.

Наоборот. Это единственный случай "абсолютного воспроизведения". Ты не обойдешься без картинки с н.в., находясь в н.в. Суть в том, что эта картинка не подвисает, для дальнейшего анализа а меняется вместе с н.в.
Цитата(Kunira @ 17.10.2006, 7:53) *

Потому что 'связывание' (передача опыта) происходит не только между поколениями. При наличии осознания между жизнями, вероятно, возможно сохранение опыта предыдущей жизни и сознательное его использование в последующей. Хотя тут тоже присутствует временной фактор ...

Отож. Все в порядке. Те же яйца только в профиль.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 17.10.2006, 10:29
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 17.10.2006, 10:40) *

Наоборот. Это единственный случай "абсолютного воспроизведения". Ты не обойдешься без картинки с н.в., находясь в н.в. Суть в том, что эта картинка не подвисает, для дальнейшего анализа а меняется вместе с н.в.


Цитата(OM @ 29.8.2006, 23:17) *

Трансакционализм также придерживается того мнения, что мы не пассивно принимаем данные из вселенной, но активно "создаем" ту форму, в которой мы интерпретируем данные, -- причем с такой же быстротой, с какой принимаем их. Коротко говоря, мы не реагируем на информацию, но переживаем трансакции ("сделки") с информацией".

(с) РАУ "Квантовая психология".

В связи с этой простой идеей - о том, что коммуникация живого существа в внешним миром представляет собой неразрывное сочетание типа восприятие+толкование, на основе которое строится понимание того, что было воспринято, можно сделать интересную классификацию аберраций.

Получается, что для получения картинки (воспроизведение) нужна интерпретация (толкование) воспринятого. В этом контексте я не понимаю что такое "абсолютное воспроизведение" dntknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 17.10.2006, 14:06
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 17.10.2006, 10:29) *

Получается, что для получения картинки (воспроизведение) нужна интерпретация (толкование) воспринятого. В этом контексте я не понимаю что такое "абсолютное воспроизведение" dntknw.gif

Здесь идет о интерпретации в реальном времени, без дополнительных контуров. Т.е. картинка динамична, и интерпретация тоже динамична одновременно с картинкой. нет такого, что "заморозили" картинку и интерпретируем ее... а тем временем все вокруг уже 1000 раз поменялось....
А интерпретация нужна не для воспроизведения, а для дальнейшего действия. Так что с воспроизведением как раз все ОК :-)

Сообщение отредактировал Yeshe - 17.10.2006, 14:08


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 17.10.2006, 17:06
Сообщение #8





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 17.10.2006, 15:06) *

Здесь идет о интерпретации в реальном времени, без дополнительных контуров. Т.е. картинка динамична, и интерпретация тоже динамична одновременно с картинкой. нет такого, что "заморозили" картинку и интерпретируем ее... а тем временем все вокруг уже 1000 раз поменялось....
А интерпретация нужна не для воспроизведения, а для дальнейшего действия. Так что с воспроизведением как раз все ОК :-)

Похоже у нас с тобой все же разные модели процесса восприятия-воспроизведения, надо это как-то утрясти. Может имеет смысл сделать отдельную ветку для этого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ghost
сообщение 12.10.2007, 13:06
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 2
Регистрация: 22.7.2007
Пользователь №: 1 516



Цитата(Yeshe @ 17.10.2006, 0:26) *

только не "осознать", а воспринять... Осознать = проанализировать... а тут надо просто воспринимать как есть... без "анализа" анализ как раз наоборот мешает.

Это вопрос терминологии. "Дао, которое может быть выражено словами не есть постоянное Дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя." ab.gif
Осознать = воспринять.
Понять = проанализировать.
Осознание - это чистое восприятие, видение как есть - того, что есть, здесь и сейчас...


--------------------
В мире все уже перфектно. Изменения бессмысленны! (Ра-Хари)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.10.2007, 8:12
Сообщение #10





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Ghost @ 12.10.2007, 14:06) *

Это вопрос терминологии.

Да, мы так или иначе упираемся в терминологию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.10.2007, 11:32
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Ghost @ 12.10.2007, 11:06) *

Это вопрос терминологии.

Несомненно.
Цитата(Ghost @ 12.10.2007, 11:06) *

"Дао, которое может быть выражено словами не есть постоянное Дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя." ab.gif
Осознать = воспринять.
Понять = проанализировать.
Осознание - это чистое восприятие, видение как есть - того, что есть, здесь и сейчас...

А в этой части поста, я наблюдаю грубейшую ошибку. А именно неразделение абсолютной и относительной истины.
Наша предыдущая дискуссия велась на уровне относительной. Ты же приводишь недопустимое на этом уровне отождествление, прикрываясь фразой, говорящей о том, что абсолютную истину невозможно описать в терминах относительной, после чего отождествляешь между собой термины, описывающие относительную реальность.
На уровне абсолюта нет двойственности и слова бессмыслены. На относительном уровне они имеют смысл и они отличаются друг от друга по смыслу.
А значение слова осознание, рекомендую посмотреть в толковом словаре, вместо того, чтоб давать свои определения, внося этим определенный беспорядок. По крайней мере в предыдущей дискуссии оно использовалось именно в словарном контексте.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ghost
сообщение 13.10.2007, 18:33
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 2
Регистрация: 22.7.2007
Пользователь №: 1 516



Цитата(Yeshe @ 13.10.2007, 12:32) *

А в этой части поста, я наблюдаю грубейшую ошибку. А именно неразделение абсолютной и относительной истины.

Ты меня не понял, я не осуждаю твой пост, против него ничего не имею...
Я написал - "это вопрос терминологии" и дал свое определение, свою терминологию, согласно своему опыту. Тут каждый пишет свое мнение.
Абсолютная, относительная, истина - это слова... У каждого своя правда, абсолютная - это твоя, которая относительна для меня. Объективного мнения не бывает! ab.gif
Цитата(Yeshe @ 13.10.2007, 12:32) *

Наша предыдущая дискуссия велась на уровне относительной. Ты же приводишь недопустимое на этом уровне отождествление, прикрываясь фразой, говорящей о том, что абсолютную истину невозможно описать в терминах относительной, после чего отождествляешь между собой термины, описывающие относительную реальность.

Какие уровни? Я не разделяю на уровни и не претендую на истину.
Цитата(Yeshe @ 13.10.2007, 12:32) *

На уровне абсолюта нет двойственности и слова бессмыслены. На относительном уровне они имеют смысл и они отличаются друг от друга по смыслу.

Т.е. существует 2 уровня? Двойственность - асолют с недвойственностью и относительность с двойственностью.
Цитата(Yeshe @ 13.10.2007, 12:32) *

А значение слова осознание, рекомендую посмотреть в толковом словаре, вместо того, чтоб давать свои определения, внося этим определенный беспорядок. По крайней мере в предыдущей дискуссии оно использовалось именно в словарном контексте.

А чем мое определение хуже определения из толкового словаря? Там свое субъективное мнение, у меня свое субъективное мнение. ab.gif
В беспорядке ничего плохого нет, он даже может оказаться полезным...


--------------------
В мире все уже перфектно. Изменения бессмысленны! (Ра-Хари)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sans
сообщение 14.10.2007, 0:49
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 77
Регистрация: 9.12.2006
Пользователь №: 222



По исходной теме вспомнилось, что у Стивена Волинского в книге "Квантовое сознание" есть вот такое, к примеру, интересное квантовое упражнение:

Цитата
... Каждый раз, когда через ваш ум проходит мысль, спрашивайте себя: ”Куда исчезает эта мысль?”...


Вот, что он пишет по поводу того "куда исчезает":

Цитата
Переживание на опыте пространства между двумя мыслями – это еще один способ, которым вы можете начать чувствовать, ощущать, переживать на опыте удобство и постоянство основополагающего квантового единства...

***
Явный уровень – это где мои мысли по-видимому отличаются от стула, моя рука отличается от вашей руки. А на неявном уровне есть основополагающее единство, или квантовый уровень, где все связано со всем остальным. Тогда при переживании печали я осознал, что наблюдатель печали и сама печаль являются в своей основе одним и тем же; только мой взгляд на это на явном уровне раскалывал опыт на противоположности ”я и ты”. На квантовом, субатомном уровне, состав того, что мы переживаем на опыте как пространство, и того, что мы переживаем как физическую материю, один и тот же – нет разницы между пространством (пустотой) и физической материей. Словами Эйнштейна: ”Все – пустота, а форма – сгущенная пустота”.


В общем, "пустота" там, по-Волинскому, или "квантовое единство". А не верите, говорит, поглядите сами. "Бардо" вам в руки.

Сообщение отредактировал sanstamp - 14.10.2007, 1:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Исаев
сообщение 23.4.2010, 9:07
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 11
Регистрация: 21.4.2010
Пользователь №: 14 956



Вот практика, как попасть в Бардо.

http://kubai.com/my_meditacija.htm

Там внизу нужно нажать на "9 эффективных шагов в Медитацию".
Скачать книгу. На первой странице внизу в шаге девятом, можно кликнуть на "Бардо" вы увидите теорию, что такое Бордо в восприятии автора.
Это не реклама. Лет 5 назад скупил все программы Кубая.
Пока пользуюсь: Феншуем и Пяти элементным питанием, если не ленюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тендзин
сообщение 17.5.2010, 16:48
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 14 926



Цитата(feniks4 @ 23.4.2010, 10:07) *
Вот практика, как попасть в Бардо.

http://kubai.com/my_meditacija.htm

Там внизу нужно нажать на "9 эффективных шагов в Медитацию".
Скачать книгу. На первой странице внизу в шаге девятом, можно кликнуть на "Бардо" вы увидите теорию, что такое Бордо в восприятии автора.
Это не реклама. Лет 5 назад скупил все программы Кубая.
Пока пользуюсь: Феншуем и Пяти элементным питанием, если не ленюсь.

Не понимаю, зачем придумывать практику попадания в бардо. Это-то как раз сделать очень легко. Без всякой практики. А если хочеться как-то особо - то можно сделать сепуку. Или как у нас прывыкли называть - харакири. Товарища правда жалко. За помощь в столь святом ритуале он скорее всего попадёт на много лет под защиту нащего МВД. А тот кто в бардо - скорее всего в следующюю жизнь.

Сообщение отредактировал Тендзин - 17.5.2010, 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.9.2017, 6:40