Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование _ ЧЯ или нет?

Автор: DoubleStar 30.8.2009, 3:06

Цитата(ark1974 @ 29.8.2009, 7:04) *
Курение содержит в себе много чего. Если брать ПЭАТ, то желательно "лопатить" по многим аспектам: что произошло, когда начал курить в жизни, что происходило до этого, есть ли семейные корни в этих делах (как было принято дома, курил ли кто-то), как уже пробовал решать проблему, что помогало, что не помогало и почему, что усугубляло положение дел, что облегчало проблему, что чувствуешь по поводу курения, каково это быть--курящим, каково представление клиента о причинах и возможных корнях проблемы и т. д.

СиМ очень неплохо работает с этим. Кстати вот статья с примером сессии про курение от самого Гроува: http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/174/1/Using-Clean-Language-a-la-David-Grove/Page1.html

Это не статья Гроува, ее автор - Michael Doherty. И еще один момент: несмотря на утверждения автора о том, что он использовал ЧЯ, вот это место сессии представляется мне исключительно "грязным":

"And after it goes on for a long long time what happens then.. and what would you like to happen?"

Два вопроса в одном... лично я б запутался: на что отвечать?

She shakes her head and continues to cry.

And could you be tired? And would you want to sleep? And will you enjoy sleeping? (She starts to soften as her trance deepens)

The therapist here introduces sleep as a healing metaphor after 10 or 15 minutes of the client abreacting to her trauma in T-1, realizing that this will need to be revisited when more metaphor resources are elicited.

Гипнотическое внушение в чистом виде. Возможно, это и хорошо, раз помогло клиенту - но не чисто ни в коем разе.

"And you can sleep for a long long time. And do you like that? And are you quite comfortable? (This continues for a few minutes)"

Снова нечистые вопросы.

Автор: ark1974 31.8.2009, 7:03

Цитата(DoubleStar @ 30.8.2009, 4:06) *
Это не статья Гроува, ее автор - Michael Doherty.

Замечания принимаются, это метод "a la Grove". Недоглядел blush.gif
Цитата(DoubleStar @ 30.8.2009, 4:06) *
И еще один момент: несмотря на утверждения автора о том, что он использовал ЧЯ, вот это место сессии представляется мне исключительно "грязным":


Гипнотическое внушение в чистом виде. Возможно, это и хорошо, раз помогло клиенту - но не чисто ни в коем разе.

"And you can sleep for a long long time. And do you like that? And are you quite comfortable? (This continues for a few minutes)"

Снова нечистые вопросы.

Не стоит обесценивать ВСЮ информацию ради "таких мест". В статье много чего полезного, кроме этого.

В частности,на видео Гроува в одной из ссылок
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1286
достаточно такого рода мест,и вопросы двойные, и рекомендации "поспать какое-то время", возможно, это ранний Гроув. Как писала Эвелина, от некоторых позиций, в частности, "работа с внутренним ребенком", он в дальнейшем отошел. Но это не умаляет общей ценности самого видео wink.gif
А статья выдержана именно в этом шаблоне работы Гроува, пока, к сожалению, других нет.

Автор: DoubleStar 31.8.2009, 9:56

Цитата(ark1974 @ 31.8.2009, 0:03) *
Замечания принимаются, это метод "a la Grove". Недоглядел blush.gif

Не стоит обесценивать ВСЮ информацию ради "таких мест". В статье много чего полезного, кроме этого.

В частности,на видео Гроува в одной из ссылок
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1286
достаточно такого рода мест,и вопросы двойные, и рекомендации "поспать какое-то время", возможно, это ранний Гроув. Как писала Эвелина, от некоторых позиций, в частности, "работа с внутренним ребенком", он в дальнейшем отошел. Но это не умаляет общей ценности самого видео wink.gif
А статья выдержана именно в этом шаблоне работы Гроува, пока, к сожалению, других нет.

Это, в общем-то, не попытка обесценить, скорее замечание для тех, кто, не будучи знакомым с современным вариантом ЧЯ, подумает, что "это и есть оно". Я ж так и сказал в своем комменте: не чисто, но раз помогло - хорошо...

Автор: ark1974 31.8.2009, 20:46

Цитата(DoubleStar @ 30.8.2009, 4:06) *
"And after it goes on for a long long time what happens then.. and what would you like to happen?"

Два вопроса в одном... лично я б запутался: на что отвечать?


Хоть это и оффтопик--тема то, то о курении и бросании--тем не менее, что касается двойных вопросов.
Нельзя забывать такого факта, как сокращенный синтаксис: не каждая пара вопросов на самом деле будет "два вопроса в одном".
Если на первый вопрос получена реакция клиента (неважно, утвердительная или отрицательная) и задается второй вопрос, он запросто может идти в рамках сокращенного синтаксиса, когда урезаны две первых части синтаксиса (подтверждение и направление внимания) и оставлено только задавание вопросов. Используется он, когда метафорический ландшафт подвижен, чтобы не "выбить" клиента из процесса. Чаще в середине либо под конец сессии. Убедиться, что это было,на самом деле, не всегда можно из транскрипта сессии.


Автор: DoubleStar 31.8.2009, 22:39

Цитата(ark1974 @ 31.8.2009, 13:46) *
Хоть это и оффтопик--тема то, то о курении и бросании--тем не менее, что касается двойных вопросов.
Нельзя забывать такого факта, как сокращенный синтаксис: не каждая пара вопросов на самом деле будет "два вопроса в одном".
Если на первый вопрос получена реакция клиента (неважно, утвердительная или отрицательная) и задается второй вопрос, он запросто может идти в рамках сокращенного синтаксиса, когда урезаны две первых части синтаксиса (подтверждение и направление внимания) и оставлено только задавание вопросов. Используется он, когда метафорический ландшафт подвижен, чтобы не "выбить" клиента из процесса. Чаще в середине либо под конец сессии. Убедиться, что это было,на самом деле, не всегда можно из транскрипта сессии.

Поправка принята. Сам так делал в сессиях не раз, когда реакция клиента к тому побуждала.

Автор: Evelinajazz 1.9.2009, 12:10

Да и, может, клиент просто не ответил на первый вопрос... Задумался... От того и "троеточие". Процессор подождал, увидел, что клиент слегка в замешательстве и задал другой вопрос. smile.gif

Статью не читала, но вижу упоминание о T-1, и понимаю, что это стиль Нормана Воотона и его "Работа с внутренним ребенком".
Ark1974 правильно написал. smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)