Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная энергетика _ Непогружение в ГПЭАТ

Автор: O.M. 5.4.2008, 8:49

kunira : Почему происходит так, что ведомый в ГПЭАТ начинает "плавать", не погружаясь вглубь?

Опять же, разные люди по разным причинам. В основном - потому что не наработан навык контакта с сырым материалом. Многие привыкли работать "через посредника" - картинки, мысли, суждения, оценки и проч.

kunira : может так быть, что идет неконфронт сырого материала и включается что-то вроде защиты на уровне все того же подсознания?

Запросто, у человека может быть наработан жесткий навык избегания любого болезненного материала. Эдакая подсознательная анестезия.

kunira : и что тогда с таким делать?

Ну, стандартный прием – это «раскачка» через ГП2.

Начинаем процесс, как мы обычно делаем глубокий ПЭАТ. Далее, после вдоха и выдоха, на первую правую точку: «Какая мысль есть по этому поводу?». Получили, дали инструкцию воспроизвести эту мысль, вдох-выдох, и потом на первую левую точку: «Какая эмоция пришла вслед за этой мыслью?». Получили, дали инструкцию воспроизвести эту эмоцию, вдох-выдох, и потом на первую правую точку: «Какая мысль пришла вслед за этой эмоцией?». И так далее по кругу, можно даже без ФАМ.

На первую левую точку: «Какая эмоция пришла вслед за этой мыслью?». Воспроизвести, продохнуть.
На первую правую точку: «Какая мысль пришла вслед за этой эмоцией?». Воспроизвести, продохнуть.

Так вот можно попробовать.

Автор: Kunira 5.4.2008, 9:23

Цитата(O.M. @ 5.4.2008, 9:49) *

Так вот можно попробовать.

Да, возможно сработает.
А вот еще был случай, когда ведомый отказался воспроизводить одну из полярностей. Первую - пожалуйста, а вторую - не хочу не буду... blink.gif
Пришлось дальше брать это "не хочу".

Автор: SIN 27.12.2008, 21:18

У меня не получатся воспроизводить проблему: то есть в реальной жизни я, например, боюсь высоты, но когда я пытаюсь воспроизвести проблему (вспомнить реальный случай), прочувствовать ее, у меня это не получаться. То же относиться и к травматическим воспоминаниям, я могу их вспомнить, но они для меня не более чем картинки, без каких либо эмоций. Может у меня стоит какая-то блокировка? По жизни я всегда давил в себе все отрицательные эмоции, старался их проглотить, может, это послужило причиной? Есть ли какие-нибудь техники, которые помогут мне снять эту блокировку? Если да не могли подсказать какие?

Автор: Myata 28.12.2008, 2:08

Цитата(SIN @ 27.12.2008, 21:18) *
У меня не получатся воспроизводить проблему: то есть в реальной жизни я, например, боюсь высоты, но когда я пытаюсь воспроизвести проблему (вспомнить реальный случай), прочувствовать ее, у меня это не получаться. То же относиться и к травматическим воспоминаниям, я могу их вспомнить, но они для меня не более чем картинки, без каких либо эмоций. Может у меня стоит какая-то блокировка? По жизни я всегда давил в себе все отрицательные эмоции, старался их проглотить, может, это послужило причиной? Есть ли какие-нибудь техники, которые помогут мне снять эту блокировку? Если да не могли подсказать какие?


И у меня так же! Тоже не могу погрузиться в проблему и плаваю...
Наверно из-за этого сеанс с процессором у меня коту под хвост пошел

Автор: Evelinajazz 28.12.2008, 3:27

Так бывает, что то, что не получается прочувствовать проблему в ГП или "погрузиться" глубоко в сессию - происходит не потому, что у человека нет каких-то способностей или что-то не так работает, (особенно если вы уверены, что процессор хороший, или, если делаете соло, то уверены, что соблюдаете технологию), а потому что, к примеру, ГП не является на данный момент актуальным методом для этого человека или для этой проблемы.
Попробуйте что-нибудь еще. smile.gif
Например, Чистый Язык вполне может помочь тем, кто "не может погрузиться в проблему", так как он дает возможность работать с проблемой, не касаясь ее напрямую. smile.gif
Страх высоты можно попробовать проработать Аспектикой. smile.gif

Автор: Kunira 28.12.2008, 10:08

Цитата(SIN @ 27.12.2008, 21:18) *
когда я пытаюсь воспроизвести проблему (вспомнить реальный случай), прочувствовать ее, у меня это не получаться.

Соло или с процессором?

Автор: O.M. 28.12.2008, 11:36

Цитата(SIN @ 27.12.2008, 21:18) *
Есть ли какие-нибудь техники, которые помогут мне снять эту блокировку? Если да не могли подсказать какие?

Символическое моделирование. Если что-то идет "коту под хвост", это всего лишь признак неадекватности техники, которую попытались применить. В общем, проблема процессора и его арсенала.

Автор: SIN 28.12.2008, 14:48

Я занимался соло EFT, базовым ПЭАТ-ом, Аспектикой. Не имею практики работы с процессором, пробовал сам по текстовым и видео материалам выложенным в инете. С EFT и ПЭАТ не получается воспроизвести проблему, а в Аспектике не могу почувствовать аспект.

Автор: Kunira 28.12.2008, 15:37

Цитата(SIN @ 28.12.2008, 14:48) *
Я занимался соло EFT, базовым ПЭАТ-ом, Аспектикой. Не имею практики работы с процессором, пробовал сам по текстовым и видео материалам выложенным в инете. С EFT и ПЭАТ не получается воспроизвести проблему, а в Аспектике не могу почувствовать аспект.

Тогда, возможно, стоит попробовать с процессором (луше с тем, кто ЧЯ владеет) - если не пойдет, то, как написали выше, пробовать СиМ.

Автор: SIN 30.12.2008, 17:27

Цитата(Kunira @ 28.12.2008, 15:37) *
Тогда, возможно, стоит попробовать с процессором (луше с тем, кто ЧЯ владеет) - если не пойдет, то, как написали выше, пробовать СиМ.

ЧЯ и СиМ использовать, чтобы решать свои проблемы, или чтобы снять так, сказать блокировку на не возможность воспроизвести проблему?

Автор: Evelinajazz 30.12.2008, 17:38

Можно и так, и эдак. smile.gif Можно попробовать только с помощью СиМ попробовать решить вопросы. smile.gif Можно найти опытного процессора ГП, который, к тому же, владеет техникой задавания Чистых Вопросов. Можно применить СиМ для того, чтобы "разблокировать способность погружаться в других техниках" и т.д. smile.gif

Возможности СиМ на сегодняшний день представляются ну очень широкого спектра...
Насколько я знаю, самые лучшие специалисты по СиМ могут даже психические заболевания корректировать. (маниакально-депрессивные психозы, обцессивно-компульсивные расстройства и т.д. Конечно, при условии желания и согласия пациента smile.gif).

Автор: Natalimur 12.1.2009, 23:30

У меня все тоже самое ,ситуация такова ,что я в течении дня вспоминаю какую то травматическую ситуацию(для слива первичек) и соответственно испытываю негативные чувства -как только сожусь с процессором ,что бы пройти эту проблему по ГПэату -не могу "вызвать" эту ситуацию,есть картинка-эмоции ноль.Еще у меня когда я делаю вдох -нужно усилить эту проблему -у меня же наоборот идет реакция -эмоции сразу пропадают.
Так что мечтаю слить первички,но не могу уже много месяцев ..

Автор: Evelinajazz 13.1.2009, 4:39

Наталимур, иногда важность ПП бывает преувеличена. smile.gif
Не на всех слияние первичек произвело прямо неизгладимое впечатление. smile.gif У меня в жизни были процессинги, которые были намного более полезны и произвели намного больше положительных перемен. smile.gif
Так что, если ПП пока не идут, то можно отказаться от важности этой затеи и работать с другой целью.
А вдох и выдох, действительно, как бы "растворяют" эмоцию, по этому принципу построен Мелкий ПЭАТ.
Ну и, желательно, попробовать найти процессора по СиМ, он создан, как раз, для тех, кто может избегать негатива в сессии. smile.gif

Автор: Natalimur 13.1.2009, 17:19

Цитата(Evelinajazz @ 13.1.2009, 4:39) *
Наталимур, иногда важность ПП бывает преувеличена. smile.gif
Не на всех слияние первичек произвело прямо неизгладимое впечатление. smile.gif У меня в жизни были процессинги, которые были намного более полезны и произвели намного больше положительных перемен. smile.gif
Так что, если ПП пока не идут, то можно отказаться от важности этой затеи и работать с другой целью.
А вдох и выдох, действительно, как бы "растворяют" эмоцию, по этому принципу построен Мелкий ПЭАТ.
Ну и, желательно, попробовать найти процессора по СиМ, он создан, как раз, для тех, кто может избегать негатива в сессии. smile.gif

Я пробовала СиМ с процессором,не понравилось ,бредятина какая то.

Автор: Evelinajazz 13.1.2009, 18:06

Цитата(Natalimur @ 13.1.2009, 14:19) *
Я пробовала СиМ с процессором,не понравилось ,бредятина какая то.

Это, как в анекдоте "да знаю я вашего Брамса, мне Рабинович напел - не понравилось"... bigwink.gif
СиМ, лично для меня, человека, который прошел сотни часов ПЭАТ - очень эффективен и является на сегодняшний день - самым предпочтительным инструментом. Возможно, либо не опрелен был для вас процесс и вы, не зная, куда хотите прийти, просто блуждали по ландшафту... smile.gif Можно попробовать с другим фасилитатором. smile.gif
Все равно, ведь, ПЭАТ пока тоже не идет? ... smile.gif

Автор: Natalimur 13.1.2009, 23:40

Цитата(Evelinajazz @ 13.1.2009, 18:06) *
Это, как в анекдоте "да знаю я вашего Брамса, мне Рабинович напел - не понравилось"... bigwink.gif
СиМ, лично для меня, человека, который прошел сотни часов ПЭАТ - очень эффективен и является на сегодняшний день - самым предпочтительным инструментом. Возможно, либо не опрелен был для вас процесс и вы, не зная, куда хотите прийти, просто блуждали по ландшафту... smile.gif Можно попробовать с другим фасилитатором. smile.gif
Все равно, ведь, ПЭАТ пока тоже не идет? ... smile.gif

Эвелина ПЭАТ идет ,мелкие проблемы прорабатываю,но сейчас не пользуюсь т.к. он стирает цели,хочу найти альтернативу пэату.СиМ мне непонятно ,т.к. я ничего не вижу и не чувствую.Я не понимаю эту технику
И не совсем поняла вас -я же написала -что пробовала эту технику ,а не слышала от кого то

Автор: Natalimur 17.1.2009, 14:39

Давайте все таки вернемся к теме "Непогружение в пэат",у кого какие версии почему у человека не идет пэат и его разновидности??
Когда я начала заниматься-на всех форумах и рекламах кричали что у ВСЕХ СРАЗУ сливаются первички и у всех пэат идет.Обидно если честно,результата ведь нет... helpsmilie.gif

Автор: Evelinajazz 17.1.2009, 15:23

Цитата(Natalimur @ 13.1.2009, 14:19) *
Я пробовала СиМ с процессором,не понравилось ,бредятина какая то.

Я помню, когда только начинала заниматься СиМ - (несмотря на то, что она мне сразу понравилась и я сразу поняла, что это что-то прекрасное) - но я не могла понять, что конкретно мы делаем, какая цель этого всего и какого результата можно ожидать. smile.gif
И только, когда я поняла, как это все работает, как происходят структурные изменения, каким образом можно получать изменения в сессии и т.д. - только тогда я начала получать ожидаемые, стабильные и реальные результаты. smile.gif
Это мой личный опыт... shuffle.gif
Для меня СиМ явился заменой ПЭАТу, безусловно. Но, в единственном он не может заменить ПЭАТ - это то, что СиМ (для меня лично) - может реально происходить только в работе в паре, а не соло.
Я знаю, что есть люди, которые работают в соло СиМ - и это здорово, но я лично не вижу этой возможности... smile.gif

Автор: Evelinajazz 17.1.2009, 15:25

Цитата(Natalimur @ 17.1.2009, 11:39) *
Давайте все таки вернемся к теме "Непогружение в пэат",у кого какие версии почему у человека не идет пэат и его разновидности??
Когда я начала заниматься-на всех форумах и рекламах кричали что у ВСЕХ СРАЗУ сливаются первички и у всех пэат идет.Обидно если честно,результата ведь нет... helpsmilie.gif

Natalimur, далеко не у всех сразу сливаюются первички и далеко не всем от них есть какой-то осязаемый толк. smile.gif
(Как я уже выше писала - лично у меня слились далеко не сразу и толку от них было мало).
А про погружение или непогружение мы можем тут говорить только абсолютно абстрактно, так как мы лично не видели, например, Вашей сессии и даже не читали протокол...smile.gif И вообще, погружение, это очень субъективная величина - кто-то может испытывать сильные, яркие эмоции, кто-то - почти неуловимые, это может быть просто особенностью этого человека в сессии и с этим тоже можно работать.
У меня была одна клиентка, которая была абсолютно уверена в том, что она погрузиться в ПЭАТ не может и испытать НИКАКИХ эмоций во время сесии не может. Между прочим, после посещения семинара Живорада...smile.gif
Мы с ней начали с ГП2, чтоб раскачаться, делали мы его минут 5 и вдруг она начинает кричать: - "Ну ничего, ничего не могу испытать во время сессии. Боже, какая я злая, я прото в ярости!"... "Хм", подумала я...Скомандовала ей поставить пальцы на точку "Я" и начинать глубокий ПЭАТ - "Несмотря на то, что я испытываю ярость, я глубоко и полнотью...." и т.д. Первички слились у нее, как миленькие, меньше, чем за полчаса. Только принесло ли это ей какую-то пользу? Я сомневаюсь. smile.gif

Автор: Evelinajazz 17.1.2009, 15:27

Сообщения о СиМ перенесены сюда: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1216&st=0

Автор: Kunira 17.1.2009, 19:34

Цитата(Natalimur @ 17.1.2009, 14:39) *
Давайте все таки вернемся к теме "Непогружение в пэат",у кого какие версии почему у человека не идет пэат и его разновидности??

Мне кажется, что в первом посте про это неплохо сказано.
Если нет контакта с сырым материалом, значит нет и воспроизведения. Возможно, нужна предварительная раскачка, чтобы контакт появился.

Цитата
Когда я начала заниматься-на всех форумах и рекламах кричали что у ВСЕХ СРАЗУ сливаются первички и у всех пэат идет.

Маркетинг dntknw.gif
Не у всех и не сразу...

Автор: Natalimur 22.1.2009, 20:03

Цитата(Kunira @ 17.1.2009, 19:34) *
Мне кажется, что в первом посте про это неплохо сказано.
Если нет контакта с сырым материалом, значит нет и воспроизведения. Возможно, нужна предварительная раскачка, чтобы контакт появился.
Маркетинг dntknw.gif
Не у всех и не сразу...

ДА ОЧЕНЬ ЖАЛЬ А ТО У МЕНЯ ДАЖЕ ПРОБЛЕМА ОБРАЗОВАЛАСЬ ИЗ-ЗА ЭТОГО МАРКЕТИНГА,КОМПЛЕКС,У ВСЕХ ИДЕТ -У МЕНЯ НЕТ

Автор: Kunira 22.1.2009, 21:12

Цитата(Natalimur @ 22.1.2009, 20:03) *
У ВСЕХ ИДЕТ -У МЕНЯ НЕТ

Вот он вред от чужих историй успехов! bang.gif
О чем у нас в чате периодически разговор возникает.

Все мы разные, нет такой волшебной палочки, чтобы срабатывала у всех одинаково. Но и отчаиваться не стоит, надо искать то, что работает. Да и ПЭАТ может заработать со временем, если дело действительно в плохом контакте с сырым материалом и удастся с этим справиться.

На мне ПЭАТ в первые сессии тоже не заработал, но потом пошло очень хорошо. Правда, я и другие техники пробовала. shuffle.gif

Автор: Jon 25.1.2009, 22:10

Всем привет. Такое дело, у меня похожая проблема. Пытаюсь работать соло вспоминаю эпизод а он еле еле и вообще без эмоций. Пришла идея в голову - что если извлечь материал для проработки из самой этой ситуации. Только как? И второе, рас уж тут речь заходила, - есть ли где-нибудь материалы на русском по ЧЯ и СиМ?

Автор: Kunira 26.1.2009, 8:21

На русском - видеозаписи семинаров dntknw.gif

Автор: zere_lip 21.3.2009, 0:11

Цитата(SIN @ 27.12.2008, 21:18) *
У меня не получатся воспроизводить проблему: то есть в реальной жизни я, например, боюсь высоты, но когда я пытаюсь воспроизвести проблему (вспомнить реальный случай), прочувствовать ее, у меня это не получаться. То же относиться и к травматическим воспоминаниям, я могу их вспомнить, но они для меня не более чем картинки, без каких либо эмоций. Может у меня стоит какая-то блокировка? По жизни я всегда давил в себе все отрицательные эмоции, старался их проглотить, может, это послужило причиной? Есть ли какие-нибудь техники, которые помогут мне снять эту блокировку? Если да не могли подсказать какие?

Я процессировал своего друга ГПЭАТ, у него тоже были проблемы с погружением. Сессия прошла так себе (тогда я еще не знал о ЧЯ), но мы достигли некоторого улучшения. В последствие он работал самостоятельно техниками схожими с поверхностным ПЭАТ и ЭФТ. И как он мне потом рассказывал добился успехов в "чувствовании" себя, своей проблемы и всего что с ней связано.
Мораль из выше сказанного такова - практиковать, так как получается, со временем будет получаться лучше smile.gif.

Автор: O.M. 24.3.2009, 11:04

Цитата(zere_lip @ 21.3.2009, 0:11) *
Мораль из выше сказанного такова - практиковать, так как получается, со временем будет получаться лучше smile.gif.

А еще лучше изучить и освоить http://ability.org.ru/index.php?showtopic=81.

Автор: Pineapple 11.5.2009, 22:57

Здравствуйте !

У меня вопрос по нейтрализации праймов.

Человек выходит на свои первичные полярности.
В какой-то момент у него появляется полное замешательство относительно того, что происходит.

Методика их слияния для нейтрализации точно такая же как и основной процесс Глубокого ПЭАТ ?

То есть:
На первой точке.
Почувствуй отдельно первую полярность (пауза), отдельно вторую (пауза), теперь обе одновременно, сделай глубокий вдох и выдох.

Что с ними (между ними) происходит ?

Можешь ли ты почувствовать одну отдельно от другой ?

/Стабилизировать на оставшихся двух точках ?/

Если ПЕРВИЧНЫЕ полярности слились, задаем вопросы (проводим процесс) стабилизации для нейтрализации праймов.



Верно или нет ?


Успехов !

Автор: O.M. 12.5.2009, 7:46

Цитата(Pineapple @ 11.5.2009, 23:57) *
Если ПЕРВИЧНЫЕ полярности слились, задаем вопросы (проводим процесс) стабилизации для нейтрализации праймов.
Верно или нет ?

Верно.

Автор: Reg 18.9.2009, 10:58

Подскажите пожалуйста, что значить "плавать" и "не погружатся" , как это можно определить в глубоком ПЭАт ? На примере человек заявил проблему Боится собак, прочувствовал, нашел инциндент, проговорил формулу, поставил пальцы на первую точку, прочувствовал ее глубоко, вдохнул и выдохнул, и вот тут какой должен быть сырой материал чтоб определить что он не плавает а погружается , что все правильно? Я так понимаю ведь тут человек не должен прикладывать усилий для того чтоб сырой материал появился ? Он должен просто сам придти да? И сырой материал должен получается не быть связан с проблемой , значит человек погружается? Я могу понять например когда одитор просит чтоб человек например нашел более ранний случай в прошлом, и преклир начинает активно копатся в прошлом , и уходить в глубь своего прошлого, направляет все свое внимание и к тому же ведь еще ищет похожий инциндент, и бах он его вспоминает. В ПЭАТ аналогия погружение такая же или это что то совсем другое ?
И еще одно, я не пойму сырой материал и полярности связаны с проблемой изначальной или могут быть не связаны, если сырой материал связан с проблемой то как так получается без вмешательства человека , т.е он же не прикладывает усилий каких то по определению какого то материала ?
Может ли быть так что полярности найденные не будут относится к проблеме?

Автор: Kunira 18.9.2009, 15:46

Цитата(Reg @ 18.9.2009, 11:58) *
Подскажите пожалуйста, что значить "плавать" и "не погружатся" , как это можно определить в глубоком ПЭАт ?

"Плавать" - это когда человек выдает мысли, суждения, оценки, размышляет о проблеме, что-то вспоминает - это уровень ума, верхний слой.
"Погружаться" - это когда идут телесные ощущения, чувства, эмоции (часто их трудно назвать, выразить в словах) - это более "глубокий" слой.

Цитата
Я так понимаю ведь тут человек не должен прикладывать усилий для того чтоб сырой материал появился ? Он должен просто сам придти да?

Да

Цитата
И сырой материал должен получается не быть связан с проблемой , значит человек погружается?

Нет, это не является критерием погружения. Сырой материал может выглядеть связанным или не связанным с проблемой.

Цитата
Я могу понять например когда одитор просит чтоб человек например нашел более ранний случай в прошлом, и преклир начинает активно копатся в прошлом , и уходить в глубь своего прошлого, направляет все свое внимание и к тому же ведь еще ищет похожий инциндент, и бах он его вспоминает. В ПЭАТ аналогия погружение такая же или это что то совсем другое ?

Насколько я понимаю, в одитинге гораздо больше умствования. Копание в прошлом, поиск инцидента - это происходит на уровне ума. В ПЭАТ "ведущим" уровнем является более глубокий слой, поэтому и результаты получаются другие.

Цитата
И еще одно, я не пойму сырой материал и полярности связаны с проблемой изначальной или могут быть не связаны, если сырой материал связан с проблемой то как так получается без вмешательства человека , т.е он же не прикладывает усилий каких то по определению какого то материала ?

Не прикладывает, работаем с тем, что приходит. Попытки анализировать что с чем связано - это лишнее и делу в данном случае никак не помогает.

Цитата
Может ли быть так что полярности найденные не будут относится к проблеме?

Дык ведь все в этом мире как-то взаимосвязано... ab.gif


Автор: nexter 4.10.2009, 9:48

Столкнулся с такой проблемой. Ведомый воспроизводит эмоцию (страх), телесные ощущения (озноб, сжатость, боль), делает вдох-выдох и выдает "спокойствие", телесных ощущений нет. То есть судя по всему описал текущее состояние. Попробовал базовым-ни на одной из точек материала не появлялось, а проблема после всех шести так и осталась актуальна. Что можно сделать?

Автор: Kunira 4.10.2009, 10:12

Цитата(nexter @ 4.10.2009, 10:48) *
выдает "спокойствие", ... ни на одной из точек материала не появлялось, а проблема после всех шести так и осталась актуальна. Что можно сделать?

Варианты:

1) Можно после того, как ведомый выдал спокойствие спросить "а что сейчас со страхом?", "есть ли страх?". Может быть он тоже найдется и получатся у нас полярности.

2) Можно отправить ведомого на грудную точку с ФАМом: Несмотря на то, что осталось ... и т.д.
На первой глазной чувствуем то, что осталось, дальше по алгоритму.

3) С помощью чистых вопросов можно было бы попробовать поработать с этим спокойствием, может там появится что-то еще.

4) Плавно перейти на другую технику, например СиМ ab.gif

Автор: nexter 4.10.2009, 10:58

Пункты 1 и 2 пробовал. Практически тот же набор эмоций и телесных ощущений. А после пункта 2 снова спокойствие.
А СиМом и ЧЯ к сожалению не владею

Автор: CUJIA 14.5.2010, 20:15

Сам являюсь начинающим процессором, провел уже больше 20 сессий, но когда взялся за самого себя, то оказалось, что на мне ПЭАТ не работает. Очень тяжело воспроизвожу первоначальную проблему, а после вдоха-выдоха совершенно не приходит нового материала, всегда пусто, ничего не чувствую. Что вообще можно сделать? sad.gif

Автор: Kunira 14.5.2010, 20:23

Цитата(CUJIA @ 14.5.2010, 21:15) *
Что вообще можно сделать?

Поработать с процессором, например.

Автор: CUJIA 15.5.2010, 3:48

Цитата(Kunira @ 14.5.2010, 21:23) *
Поработать с процессором, например.

Работал с ним еще до своего освоения, результат был тот же. Сейчас у меня по вечерам накатывает невероятная грусть от одиночества, я чувствую проблемую, делаю вдох выдох и ничего не происходит - проблема не уходит, нового материала нет.

Автор: lyutik 15.5.2010, 4:37

Цитата(CUJIA @ 15.5.2010, 3:48) *
Работал с ним еще до своего освоения, результат был тот же. Сейчас у меня по вечерам накатывает невероятная грусть от одиночества, я чувствую проблемую, делаю вдох выдох и ничего не происходит - проблема не уходит, нового материала нет.


Попробуй СиМом проработать эту проблему, с процессором.

Автор: CUJIA 15.5.2010, 5:43

Цитата(lyutik @ 15.5.2010, 5:37) *
Попробуй СиМом проработать эту проблему, с процессором.

Какую именно проблему? Грусти от одиночества или непогружения в ПЭАТ?

Автор: lyutik 15.5.2010, 9:04

Цитата(CUJIA @ 15.5.2010, 5:43) *
Какую именно проблему? Грусти от одиночества или непогружения в ПЭАТ?


Грусти и одиночества smile.gif
Ты же ее с помощью ПЭАТ решил прорабатывать.
Если ПЭАТ не идет, зачем же на нем сосредотачивать свое внимание, когда можно другим путем пойти.
И найти лучший путь для себя из возможных.

Автор: Kunira 15.5.2010, 9:07

Цитата(CUJIA @ 15.5.2010, 4:48) *
Работал с ним еще до своего освоения, результат был тот же.

Обычно в таких случаях советуют поработать с другим, но, вполне может быть, что ПЭАТ, как техника, в данном случае не подходит. Бывает и так. Т.е. надо поменять либо процессора, либо технику, либо и то, и другое ab.gif

Цитата
Сейчас у меня по вечерам накатывает невероятная грусть от одиночества, я чувствую проблемую, делаю вдох выдох и ничего не происходит - проблема не уходит, нового материала нет.

Если оставаться в рамках ПЭАТ, то там есть три основные стадии: 1) принять проблему и себя (ФАМ); 2) воспроизвести, прочувствовать; 3) продохнуть, отпустить. Если ПЭАТ не срабатывает, то стоит более внимательно присмотреться к этим стадиям.
Получается ли полностью принять проблему? Не остается ли сопротивление, которое будет мешать эту проблему воспроизвести? Насколько глубоко воспроизведение? Получается ли "отцепляться" от нее на выдохе?

Автор: CUJIA 17.5.2010, 16:22

Цитата(Kunira @ 15.5.2010, 10:07) *
Обычно в таких случаях советуют поработать с другим, но, вполне может быть, что ПЭАТ, как техника, в данном случае не подходит. Бывает и так. Т.е. надо поменять либо процессора, либо технику, либо и то, и другое ab.gif

Едва ли на этапе "Почувствуй свою проблему, максимально прочувствуй ее, можешь даже усилить" процессоры могут различаться. А уж после все равно процесс не идет, ибо я ничего не чувствую. Технику поменять - возможно, вот только какие есть альтернативы ПЭАТу? Разве что СиМ, как мне советуют, но я пока слабо проедставляю в чем она заключается, в интернете слишком заумное описание попадается.

Цитата
Если оставаться в рамках ПЭАТ, то там есть три основные стадии: 1) принять проблему и себя (ФАМ);

Что значит принять проблему? Осознать, что она есть?

Цитата
2) воспроизвести, прочувствовать;
Вот тут и поражение, не получается воспроизвести-прочувствовать

Автор: galak 17.5.2010, 17:06

CUJIA, а может попробовать посмотреть на отсутствие ощущений, как на проблему, и поработать с ней?

Автор: Kunira 17.5.2010, 17:26

Цитата(CUJIA @ 17.5.2010, 17:22) *
Что значит принять проблему? Осознать, что она есть?

Осознать, что она есть и позволить ей быть. Вот она, проблема - я ее вижу, чувствую, и позволяю ей развернуться во всей красе. Я принимаю проблему и себя, эту проблему имеющего. Я позволяю себе побыть с этой проблемой.

Также, возможно, могут быть сложности с формулировкой проблемы, это тоже штука тонкая smile.gif

Автор: utkin 17.5.2010, 17:33

Цитата(Kunira @ 5.4.2008, 10:23) *
Да, возможно сработает.
А вот еще был случай, когда ведомый отказался воспроизводить одну из полярностей. Первую - пожалуйста, а вторую - не хочу не буду... blink.gif
Пришлось дальше брать это "не хочу".

А сейчас как решали бы эту проблему?

Автор: CUJIA 25.5.2010, 18:48

А кто мне может подсказать, что делать с неисчезающим телесным ощущением? Вот человек чувствует напряжение в голове, прогоняли несколько кругов по 3-м точкам и или без изменений, или уменьшается по силе, а потом снова возращается. Внизу тела у него спокойствие, пробовал слить как полярности - не получается. В груди тоже есть напряжение, и тоже не уходит. Пробовал задавать вопросы об этом телесном ощущении - какой формы, цвета, веса, возраста и т.д. - не помогает.

Из эмоций - неуверенность и тоже по точкам не прорабатывает и со спокойствием не сливается. Что можно вообще в этой ситуации предпринять?

Автор: Kunira 25.5.2010, 20:37

Цитата
Что можно вообще в этой ситуации предпринять?

Не знаю, может быть масса всяких вариантов. Лично мне сложно заочно с этим разбираться.

Автор: CUJIA 25.5.2010, 20:58

Цитата(Kunira @ 25.5.2010, 21:37) *
Не знаю, может быть масса всяких вариантов. Лично мне сложно заочно с этим разбираться.

И все-таки не могли бы вы подкинуть несколько вариантов, просто навскидку? Просто я в смятении, в первый раз с таким сталкиваюсь и просто не понимаю что делать в этой ситуации. И ведь если сейчас не разберусь, то и в будущем в моей практике будет ступор, потому что я не понимаю что делать в подобных ситуациях sad.gif

Автор: O.M. 25.5.2010, 22:43

Цитата(CUJIA @ 25.5.2010, 21:58) *
И ведь если сейчас не разберусь

Вы на семинаре были?

Автор: CUJIA 25.5.2010, 23:35

Цитата(O.M. @ 25.5.2010, 23:43) *
Вы на семинаре были?

Был, но мы не разбирали такие случаи. На вопрос, что делать, если после трех точек заряд не уходит, преподаватель отвечал "Такое случается очень редко и скорее всего это показатель того, что человек плохо прочувствовывает данное ощущение".

Но в моей сессии человек в целом хорошо воспроизводит материал, достаточно быстро чувствует и процесс в целом идет легко. Но в конце концов мы упираемся в эти ощущения и дальше не можем продвинуться

Автор: O.M. 25.5.2010, 23:43

ОК.

Это ощущение возникло по ходу сессии или было до нее?

Автор: CUJIA 25.5.2010, 23:51

Цитата(O.M. @ 26.5.2010, 0:43) *
ОК.

Это ощущение возникло по ходу сессии или было до нее?

Оно всплыло в ходе сессии и стабильно оставалось все остальное время. Конкретно было 3 ощущения - напряжение в голове, напряжение в груди, эмоция неуверенность и спокойствие в нижней части тела. Со всеми частями я пытались сделать поляризацию со спокойствием в нижней части тела, но после вдоха выдоха не было никаких изменений, ни слияния, ни ослабления

Автор: O.M. 25.5.2010, 23:56

Ясно.

Тогда простой вывод: ПЭАТ тут неуместен, видимо. Неформат, как я говорю. Если с т.з. ПЭАТ все делается верно, но он не срабатывает, стало быть, надо менять технику. Бывает и такое.

Автор: CUJIA 25.5.2010, 23:59

Цитата(O.M. @ 26.5.2010, 0:56) *
Ясно.

Тогда простой вывод: ПЭАТ тут неуместен, видимо. Неформат, как я говорю. Если с т.з. ПЭАТ все делается верно, но он не срабатывает, стало быть, надо менять технику. Бывает и такое.

Понятно, спасибо)

Автор: khooeta 26.6.2010, 16:31

Цитата(O.M. @ 26.5.2010, 0:56) *
Ясно.

Тогда простой вывод: ПЭАТ тут неуместен, видимо. Неформат, как я говорю. Если с т.з. ПЭАТ все делается верно, но он не срабатывает, стало быть, надо менять технику. Бывает и такое.

Олег, а в чем причина такого неформата? Это результат отсутствия\недоразвитости каких-то навыков или несогласие с парадигмой ПЭАТа или еще что-то?

Автор: O.M. 26.6.2010, 16:57

Цитата(khooeta @ 26.6.2010, 17:31) *
Олег, а в чем причина такого неформата?

Причина в том, что никакая модель не исчерпывает всех вариантов реальности. Карта - не территория.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)