IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Создание миров, с точки зрения буддийской космологии
Kunira
сообщение 1.1.2007, 15:28
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 3.9.2006, 2:45) *

Согласно традиционной буддийской космологии существует множество мировых систем, и наша состоит из трех сфер, каждая из которых, в свою очередь, делится на различные миры. В нижнюю из этих сфер - сферу страстей (кама-лока) входят шесть миров: мир адов, мир голодных духов (прета), мир животных, мир людей, мир полубогов-демонов (асура) и мир богов (дэва). В одних буддийских школах говорится, что эти миры действительно вполне реально существуют, в других - что это просто метафора для описания различных состояний сознания, но это не суть важно. Главное, что определяет принадлежность существа к какому-либо из миров - его состояние сознание, основное омрачение.

Интересно, а что говорится в буддийской космологии по поводу возникновения (создания?) этих миров. С чего все начиналось, с какого состояния сознания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.1.2007, 4:13
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 1.1.2007, 14:28) *

Интересно, а что говорится в буддийской космологии по поводу возникновения (создания?) этих миров. С чего все начиналось, с какого состояния сознания?

Все миры возникают одновременно. Последовательность возникновения как таковая описывается цепью Нидан.
Так же отмечу, что хотя цепь нидан последовательна, однако эта последовательность также проходится мгновенно, как в одну, так и в другую сторону (при просветлении).


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 3.1.2007, 11:36
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 3.1.2007, 4:13) *

Все миры возникают одновременно.

Вместе со своим населением? Значит все состояния омрачения присутствовали уже при возникновении миров?
Цитата

Последовательность возникновения как таковая описывается цепью Нидан.
Так же отмечу, что хотя цепь нидан последовательна, однако эта последовательность также проходится мгновенно, как в одну, так и в другую сторону (при просветлении).

Что-то я не вижу связи между мирами и цепью Нидан dntknw.gif

Сообщение отредактировал Kunira - 3.1.2007, 11:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.1.2007, 14:37
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 3.1.2007, 10:36) *

Вместе со своим населением? Значит все состояния омрачения присутствовали уже при возникновении миров?
Что-то я не вижу связи между мирами и цепью Нидан dntknw.gif

Цепь Нидан описывает возникновение омрачений и бытия как таковых. А дальше уже в связи с особенностями омрачений отдельно взятого индивида он автоматически оказывается в одном их миров.
Такого понятия как "поступенчатый" спуск от мира к миру в принципе не существует. Нет нисходящей спирали. Есть замкнутый круг. Возможны перескоки откуда угодно куда угодно. Так, например, небожители часто попадают сразу в ад.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 3.1.2007, 21:28
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 3.1.2007, 14:37) *

Цепь Нидан описывает возникновение омрачений и бытия как таковых. А дальше уже в связи с особенностями омрачений отдельно взятого индивида он автоматически оказывается в одном их миров.
Такого понятия как "поступенчатый" спуск от мира к миру в принципе не существует. Нет нисходящей спирали. Есть замкнутый круг. Возможны перескоки откуда угодно куда угодно. Так, например, небожители часто попадают сразу в ад.

Спасибо, это понятно.
Следующий вопрос: в чем главная причина и идея создания миров? Познать самое себя, поиграть или что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha
сообщение 18.2.2007, 17:57
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 14.2.2007
Пользователь №: 445



Цитата(Kunira @ 1.1.2007, 15:28) *

Интересно, а что говорится в буддийской космологии по поводу возникновения (создания?) этих миров. С чего все начиналось, с какого состояния сознания?

Если не изменяет память, этот процесс описан сутре генезис. Души верхних сфер захватывались чем-либо и формировали более низкие сферы.


--------------------
В маханирвану!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 18.2.2007, 20:55
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(sasha @ 18.2.2007, 17:57) *

Если не изменяет память, этот процесс описан сутре генезис. Души верхних сфер захватывались чем-либо и формировали более низкие сферы.

Что фомировало верхние сферы?
"Захватывались чем-либо" - это как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demchenko
сообщение 18.2.2007, 21:49
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 80



Вот часть ответа.

http://dhamma.ru/canon/dn01.htm
Брахмаджала сутта


Цитата

...

II.

1. Есть, монахи, некоторые отшельники и брахманы, проповедующие отчасти вечность, отчасти не-вечность; на четырех основаниях учения, что и свое "я" и мир отчасти вечны, отчасти не вечны. Исходя же из чего и о чем говорят эти почтенные отшельники и брахманы, проповедующие отчасти вечность, отчасти не-вечность; на четырех основаниях учащие, что и свое "я" и мир отчасти вечны, отчасти не вечны?

2. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

3. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

4. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

6. Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: "Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?

Ведь раньше я сказал себе так: "О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!" Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: " Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь".

6. И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее. И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: "Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования".

Таково, монахи, первое положение, исходя из которого и о котором говорят некоторые отшельники и брахманы, проповедующие отчасти вечность, отчасти не-вечность, учащие, что и свое "я", и мир отчасти вечны, отчасти не вечны.

...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha
сообщение 19.2.2007, 7:46
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 14.2.2007
Пользователь №: 445



Цитата(Kunira @ 18.2.2007, 20:55) *

Что фомировало верхние сферы?
"Захватывались чем-либо" - это как?

Много сотен кальп назад было время великой космической пустоты, когда все были
полны счастья и радости, были совершенно свободны и абсолютно ни в чем не
нуждались. Но эти благословенные времена прошли. И тогда со всех сторон поднялся
великий ветер. Он дул все сильнее и сильнее. В бесконечном пространстве
образовался сверкающий золотом зеленый крест из ветра. Ветер, дующий со всех
сторон, становился все гуще и плотнее и, в конце концов, стал твердым как алмаз.
Его ничем нельзя было разрушить.
Затем над этим крестообразным алмазом остановилось золотое облако, и долгое
время из него на ветер проливался дождь – большими каплями, которые были велики,
как куски скал, и малыми каплями, что были подобны каплям обычного дождя.
Выпавшая дождевая вода от силы ревущего ветра скапливалась, не просачиваясь и не
утекая, и образовала океан.
И тогда в его центре возникла тысяча золотых лотосов. Увидевшие это боги Чистой
Земли поняли, что лотосы – знак появления тысячи Пробудившихся, и они закричали
обрадованно: «Как прекрасно! Наступает выдающаяся эпоха!»
Океан в крестообразном алмазе был перемешан и взболтан ветром настолько, что
возникло еще одно облако оранжевого цвета, окутывающее собой и ветер, и золотое
облако. По форме оно напоминало кокон, и внутри его непрерывно шел дождь. Так
же, как и ветер был не просто ветер, а элемент Ветра, так и дождь представлял
собой очень вязкий, как мед, элемент Воды.
К этому времени ветер уже был перенасыщен влагой, поэтому, несмотр на то, что
постоянно шел дождь, он был виден лишь в просвете между ветром и облаком в виде
кокона. Тогда золотое облако стало серебристо-белым. А из-за льющегося дождя
просвет между крестообразным алмазом ветра и вытянутым облаком в форме кокона
превратился во внешнее море.
Это море было сильно перемешано и взболтано непрекращающимся ветром, и оно
создало элементы трех уровней: наилучшего, среднего и наихудшего.
На дне моря этого кокона появилась тысяча золотых оснований в форме полумесяца,
на каждом из тысячи золотых оснований одновременно появились по Великой Горе, по
Семь золотых Горных Хребтов, по Четыре Материка, по Восемь Островов,
расположенных неподалеку друг от друга, много других островов, золотые горы и
другое.
Наилучший элемент стал огромной горой Совершенства в самом центре. Гора
Совершенства была четырехгранной и простиралась над морем выше, чем на 8000
йоджан.
Ее восточная грань была прозрачной как кристалл, южная - -аквамариновой,
западная -- рубиновой, северная – золотой. На небе с каждой стороны четко
отражался соответствующий цвет. От уровня моря до середины Гора Совершенства
имела четыре уступа.
Подножие Горы Совершенства представляло собой Первые Небеса, а расстояние от
подножия до вершины – Вторые Небеса. По форме Гора Совершенства была не крутой,
а пологой с закругленной вершиной.
Средний элемент образовал сеть горных хребтов, которые находились с внешней
стороны Горы Совершенства. Эти семь горных хребтов образовали круги,
опоясывающие Гору Совершенства с внешней стороны.
Пространство между этими хребтами занимали озера, вода в каждом из которых была
прохладной, вкусной, легкой, мягкой, прозрачной, без запаха, безвредной для
горла и для желудка. Эти озера стали Небесами Асуров.
Наихудший элемент сформировал внешние границы, состоящие из четырех материков,
расположенных с внешней стороны Горы Совершенства, семи горных хребтов, восьми
прилежащих островов, многочисленных других островов и золотых гор.
К каждому из четырех материков относилось бесчисленное количество безымянных
островов, разных по размеру и форме. Горные хребты, окружавшие четыре материка,
острова и прочее, составляли внешние границы, или же внешний круг. Эти внешние
горы были сформированы железом вулканического происхождения.
Пространство от внешней стороны золотых гор до внешних границ было заполнено
соленой водой, которая простиралась до горного хребта, расположенного у внешней
границы. Огонь вулканов горного хребта вызывал испарение моря, и оно не могло
выйти за пределы этих границ.
При возникновении Горы Совершенства появились как нижние миры, так и четыре
пространства в форме облака выше Горы Совершенства, которые стали мирами от
Третьих до Шестых Небес.
Одновременно с этим утих ветер, дующий со всех сторон, и разрушилась его форма и
крепость. Зеленый крестообразный алмаз, сверкающий золотым цветом, превратился в
желтую сверкающую Святую Сферу.
И над оранжевым коконом, окутывающим громадную Святую Сферу и шесть миров Мира
Страстей, числом в тысячу, появился шар белого света.
Этот светящийся шар постепенно увеличивался и, в конце концов, стал в два раза
больше оранжевого кокона. Этот белый светящийся шар – Небеса Света и Звука. Души
там питались радостью и летали в пространстве, излуча свет.


Цитата(Kunira @ 18.2.2007, 20:55) *

Что фомировало верхние сферы?
"Захватывались чем-либо" - это как?

В то время все сущее было водой, был мрак, была тьма во мраке. Также были
неведомы и неразличимы Луна и Солнце, были неведомы и неразличимы неподвижные
звезды и блуждающие планеты, были неведомы и неразличимы вечер и день, были
неведомы и неразличимы полмесяца и месяц, были неведомы и неразличимы времена
года, были неведомы и неразличимы мужчины и женщины. Другими словами, было тому
имя: «Живое существо есть живое существо».
Затем, когда прошло много времени, однажды вся вода превратилась дл этих живых
существ во «вкус земли». Он был подобен пенке, что расходитс по всей поверхности
молока, когда оно вскипит и остынет. Так он и появился.
У него был цвет, был запах, был вкус. Цвет был подобен цвету незатвердевшего
сыра или масла, вкус его был прекрасен подобно легкому чистому вкусу меда.
И тут у одного алчного бога после того, как он попробовал пальцем «вкус земли»,
возникла жажда страсти.
При этом появились и боги, которые поняв, что «вкус земли» очень хорош, стали
алчно есть его, черпая руками.
После того, как живые души начали поедать «вкус земли», сделав его своей пищей,
своим пропитанием, оставаясь там очень долгое время, у них не только появились
грубые элементы в теле, но также стало понятно и различимо, что их красота
начала блекнуть. То есть, у одних живых существ была хороша внешность, а других
– плохая. И тогда живые существа с хорошей внешностью стали презрительно
относиться к существам с плохой внешностью. «У нас внешность лучше, чем у них. У
них внешность хуже, чем у нас», – так говорили они. И тогда, из-за такого
отношения к собственной внешности, родились самонадеянность и гордыня.
Когда свет, излучаемый ими, исчез и произошел переход от тонкого светящегос
тела к телу грубому, боги, алчность которых была велика, упали со Святых Небес.
Каждый из них, в зависимости от степени жадности, переродился соответственно на
Шестых, Пятых, Четвертых или Третьих Небесах.


--------------------
В маханирвану!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2017, 21:03