IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мифы и правда о Саентологии, Саентология и Матвеев Олег Владимирович: почему я НЕ саентолог
Oleg Matveev
сообщение 17.8.2006, 23:30
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



ОМ, 14.10.2002

Захотелось вот поделиться... После перепросмотра дискуссии под сабжем Дианетика, после нескольких твоих писем о всяких подходах и проч., я вдруг осознал, чем метапсихология кардинально отличается от старых школ психологии и саентологии. В какой-то степени, это даже сближает мою позицию с позицией Вовы по поводу креатива и проч. Ну, я сейчас просто изложу суть моих идей, а там посравниваем.

Старые школы, включая и саентологию тоже, и особенно дианетику, основаны на понимании человеческого существа как вместилища всяческих ПАТОлогий, неправильностей, реактивностей и проч. негативностей. И все придуманные там технологии, так или иначе, были направлены на "ремонт" всего этого. Если психологи и психиатры составляли длинные списки этих самый психичсеких патологий, то ЛРХ "обнаружил" "единственный" источник этого всего, обозвав его реактивным банком и свалив под этой вывеской все сразу. Потом, конечно, оказалось необходимым все это дополнять - оверты, висхолды, рАРО, серфаки и проч. Ближе всего ЛРХ "чиркнул" по истине, когда открыл серфаки - "аналитическое расчеты с использованием саоматического банка". Но поскольку он все равно искал ПАТОлогию, то он продолжал громоздить все больше и больше патологий - боди-тэтаны, черные НОТы, подавляющие личности и .... пррр....

Намеки на НОВЫЙ подход можно найти у Стивенса. Он пишет:

Цитата
"Настоящих опор, настоящих постулатов из истинных пакетов целей (ЦПМов) нет в банке. Они находятся в аналитическом уме. Если вы ищете в банке, вы сделаете всё неправильно. "Это аналитическое построение, поэтому они находятся в аналитическом уме. Всё, что находится в банке - это мешанина из ложных противников. Ложь. Истина находится в аналитическом уме. "Таким образом, та ошибка, которую совершил Рон по поводу целей - это копаться в массе лжи, в банке в поисках истины. Именно поэтому исследования продолжались и продолжались, и поэтому он чуть не погубил себя в 1960-х."

Кстати, погубил...

Бог с ними, с актуальными МПЦ, я не об этом сейчас. А о том, что этот подход - устранение негатива согласно абсолютной модели человека как совокупности патологий - очевидно, не работает. Что бы там не моделировалось в Дианетике и проч. старых школах. Не достигаются описанные там состояния типа Клира по книге 1 и т.п., просто по причине слишком большой изначальной кривости модели.

Другой, "новый" подход состоит, если коротко, в том, что кейс рассматривается как совокупность нереализованных / блокированных позитивных потребностей. Т.е., любое "проявление" кейса трактуется как некий сигнал, требующий внимания и прояснения по этому признаку: что именно не реализуется, что за потребность стоит за этим проявлением или состоянием?

И мы не стремимся "стереть" это или устранить это из области контакта. Наоборот, мы стремимся войти в как можно более полный контакт с этим и рассмотреть это таким, как оно есть, не привнося никаких идей о том, что это "патология" или "ненормальность", не отрицая полезную функцию того, что стоит за этим.

Вероятно, при такой трактовке приходящее можно называть не "подсознанием", а "сверхсознанием", поскольку мы рассматриваем нечто, что просто приходит, не постулируя при этом превосходство своего эго, своего нормального сознания, над тем что пришло.

Аналогичный подход, к примеру, в общении с другим человеком - это, о чем я писал как о "ненасильственном" общении. Другого опять же можно воспринимать по разному - можно как психопата с отклонениями, и стараться ему на эти отклонения указать, а можно как на человека с некими нереализованными потребностями, и помочь ему осознать, в чем они, собственно, состоят.

Эту же ошибку я обнаружил в знаменитой "Серии Данных" ЛРХ - которая посвящена искусству отыскания "минусов (недочетов)" в различных областях и их урегулирования. Читая эти материалы, я осознал, что гораздо логичнее было бы не минусы устранять, а, найдя минус, попытаться понять, откуда он взялся и в какой системе этот минус был бы чьим-то "плюсом". Т.е., кто его здесь создал и с какой целью.

Вот в этом и отличие МП. Мы стараемся согласовать то что есть и понять, ради чего оно есть, а не "стирать" что-то в тотальной убежденности, что "то, что непонятно - то плохо, и его надо просто устранить".

Вот как. Не знаю, понятно ли... Но как написалось.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Мифы и правда о Саентологии   17.8.2006, 23:30
OM   Из прошлой переписки снова. Re Эркенов's mail...   29.8.2006, 22:14
OM   А это вот описание моего перелома в отношении саен...   30.8.2006, 23:18
OM   ОМ, 18.04.2002 Читайте ЛРХ на здоровье, но будьте ...   30.8.2006, 23:42
OM   Честно говоря, мне современная саенто очень сильно...   31.8.2006, 17:00
Eugenia   Честно говоря, мне современная саенто очень сильн...   1.10.2007, 7:31
OM   ОМ, 12.11.2001 Мифы о Саентологии, часть 1 (См. т...   31.8.2006, 17:09
OM   ОМ, 12.11.2001 Мифы о Саентологии, часть 2 Часть ...   31.8.2006, 17:12
OM   ОМ, 13.11.2001 Как Саентология стала сектой Посмо...   31.8.2006, 17:14
OM   ОМ, 20.11.2001 Бренд "Саентология": Что ...   31.8.2006, 17:15
OM   ОМ, 21.11.2001 Снт, Нолидж и другие успешные брен...   31.8.2006, 17:17
OM   ОМ, 10.12.2001 Система Саентологии В общем, есть ...   31.8.2006, 17:19
OM   ОМ, 24.03.2002 Стандартная технология Если воспри...   31.8.2006, 17:31
OM   Снт - неплохое "данное сравнимой величины...   31.8.2006, 17:51
OM   Из лекции ЛРХ 1MACC-26 от 25 ноября 59, озаглавле...   1.9.2006, 14:59
OM   ОМ, 07.11.2001 Искателям... Я как-то прочитал о ...   1.9.2006, 15:17
Кристен   ОМ, 07.11.2001 Надеюсь, вы поняли, на что надо ...   17.9.2006, 5:33
OM   Детей делал? Дом постороил? О, да! Вот здесь в...   17.9.2006, 9:23
OM   [size=4][color=#ff0000][b]Что не может признать са...   17.9.2006, 20:18
OM   [size=4][color=#ff0000][b]Потеряешь веру – лишишьс...   17.9.2006, 20:22
OM   И еще от Никиты: Сектантство http://igraduha.ru/...   17.9.2006, 20:25
Кристен   Привет, Олег! Спасибо за материалы. Никита я...   18.9.2006, 1:45
Артем   Дальше идут продолжения ВиО, не имеющие отношения ...   19.9.2006, 11:33
OM   И не увидел там ничего, что убедило бы меня, что ...   19.9.2006, 12:39
Артем   А я увидел. Есть множество других данных: расска...   19.9.2006, 14:38
Yeshe   Гм. Я когда-то читал на антисных сайтах, что э-ме...   19.9.2006, 15:16
OM   Это просто ссылки из S&S Ну, ссылки я бы тоже ...   19.9.2006, 15:43
Yeshe   Ну, ссылки я бы тоже мог упустить... Ну блин.. ...   19.9.2006, 17:03
OM   Если уж быть совсем въедливым, то есть методы крим...   19.9.2006, 15:39
OM   Хорошее айкидо. Только меня ни в чем не убеждает, ...   19.9.2006, 16:48
OM   Могу кратко сформулировать свою позицию. Несмотр...   19.9.2006, 15:54
OM   Тем самым, лишают себя полноты видения и возможнос...   19.9.2006, 16:54
DoubleStar   Вот и благая цель: восстановить контекст, вернуть...   19.9.2006, 17:03
OM   ... цель этого форума ... : вернуть ВСЕМ работоспо...   19.9.2006, 17:14
SergeyP   Вот и благая цель: восстановить контекст, вернуть...   22.1.2007, 15:04
OM   Вообще, вот еще есть одна СУПЕР ссылка для исследо...   19.9.2006, 17:04
Val   Вообще, вот еще есть одна СУПЕР ссылка для исслед...   17.11.2006, 15:10
O.M.   Но, чтобы стоять, я должен держаться корней....   17.11.2006, 20:04
ihrd   Вообще, вот еще есть одна СУПЕР ссылка для исследо...   6.1.2010, 4:03
O.M.   За давностью ссылки битые, буду благодарен за мате...   8.1.2010, 13:04
V.S.   Битые, да. У меня где-то есть этот сайт, скачанный...   9.11.2010, 12:49
valya   Битые, да. У меня где-то есть этот сайт, скачанный...   15.8.2011, 5:26
captfree   Олег, [url=http://freezonetruth.ru/founders/russia...   16.8.2011, 20:27
Oleg Matveev   У Henley Cleckley в этой книжке и статистика даетс...   15.11.2017, 19:12
OM   Вот один товарищ разработал "сравнительный те...   16.10.2006, 15:45
Oleg Matveev   ** ivy-subscribe...   5.11.2006, 20:28
Александр   За ссылочку благодарствуем Петру. http://telesm...   11.11.2006, 3:32
Oleg Matveev   его вовсе не интересовало действительное положение...   11.11.2006, 10:52
O.M.   Что-то "делать" могут люди. :) "Мет...   22.1.2007, 17:16
Inry   Может, кому будет интересно? http://www.niipsychol...   18.4.2007, 13:03
Kunira   Четырехлетнему мальчику исследователи говорили ра...   18.4.2007, 13:49
Inry   Маленькие дети очень часто просто не в состоянии ...   18.4.2007, 14:46
Kunira   Оно так, но и по поводу статьи терзают сомнения -...   18.4.2007, 15:24
O.M.   И мешают в кучу увиденные фильмы, эпизоды из книг ...   18.4.2007, 17:07
nick181   Присоединяюсь к просьбе.   27.12.2010, 0:19
O.M.   Вот это http://ability.org.ru/index.php?showtopic=...   15.8.2011, 10:25
valya   А все прочее - изделия Особого отдела ЦС. А как ты...   16.8.2011, 3:10
O.M.   По вкусу и запаху.   16.8.2011, 13:15
valya   По вкусу и запаху. У меня новые вопросы. 1. Почему...   2.4.2012, 19:06
Oleg Matveev   Не очень понимаю, зачем это спрашивать тут - по ид...   3.4.2012, 9:51
valya   Не очень понимаю, зачем это спрашивать тут - по ид...   3.4.2012, 22:19
Kunira   Что тут понимается под депрограммированием?   3.4.2012, 7:27
Kunira   Ужос! :blink: Неужели такими методами можн...   3.4.2012, 19:46
captfree   Ужос! :blink: Неужели такими методами можно ...   4.4.2012, 0:43
valya   Ужос! :blink: Неужели такими методами можно ...   6.4.2012, 1:21
lVlастер   Есть данные, у какого процента присоединившихся к ...   6.4.2012, 18:16
valya   Ве - знать, Ра - ясный свет. Если чел видит пред с...   6.4.2012, 23:44
lVlастер   Я написала подлинность верообращения так, как её п...   7.4.2012, 11:34
valya   Среди множества уровней ОТ есть один - обращение в...   8.4.2012, 8:19
Oleg Matveev   По моему, такие меры лишь усиливают полярность и в...   3.4.2012, 22:22
Oleg Matveev   А как определить, что вера стала дороже жизни? Сае...   6.4.2012, 1:55
valya   А как определить, что вера стала дороже жизни? СИ ...   6.4.2012, 2:08
Oleg Matveev   Так сходу - вроде нет. Хотя с них станется, наприм...   6.4.2012, 11:06
valya   Так сходу - вроде нет. Хотя с них станется, наприм...   7.4.2012, 23:59
Oleg Matveev   Я прощу прощения - ощущение, что два ебанутых в ду...   8.4.2012, 23:08
valya   Откуда дровишки? Полнолуние опять? Дровишки про см...   9.4.2012, 2:04
Oleg Matveev   Идиотов там много, это факт. ПИН = потенциальный и...   9.4.2012, 20:58
valya   В этом состоянии нет ничего, чем можно было бы ...   9.4.2012, 23:44
Oleg Matveev   Это я поняла. А смерть от ПИНа - это правда, что э...   23.10.2012, 23:38
Oleg Matveev   Только щас прочитал В общем, я перестал удивлят...   5.2.2018, 1:35


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 5:46