![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3 234 Регистрация: 19.8.2006 Из: Московская обл. Пользователь №: 31 ![]() |
Из чата.
[13:43:18] Oleg V. Matveev говорит: 1) получить знания в теории, в рамках занятия, уложить их в голове 2) применить эти знания на тренинге, в контролируемом контексте, получить результат. 3) применить эти знания в жизни, в неконтролируемом контексте. собственно, главное тут 4) получить искомый результат. Если твое (4) "повысится эффективность любой деятельности", нужно просто решить, что конкретно будет тестом повышения эффективности, и проверить конкретно метрику придумать и замерить, до и после большинство, имхо, зависает в рамках (2), и все а вот с 3 и 4 у них реальные проблемы выходят [13:46:13] dennis.popov говорит: FYI С 1959 г. в международной практике корпоративного тренинга используют модель Дональда Киркпатрика (Kirkpatrick), названную по имени ее автора. Модель описывает четыре шага (и соответственно уровня) оценки результатов тренинга. [13:46:27] dennis.popov говорит: это я заодно засмотре в инете [13:47:09] Oleg V. Matveev говорит: Я с Киркпатриком работал трижды, когда он в Москве семинары проводил У него точная технология, и он много времени посвящает как раз тому, как научить людей переходить от 2 к 3, потому что это ОЧЕНЬ трудно Быть в рамках секты, учения, веры и получать там результаты - нет проблем Ибо контекст под контролем На семинаре все под контролем, все специально построено так, чтобы результат БЫЛ А вот в жизни... [13:48:57] Darya Korotkevich говорит: это вопрос продолжнеия практики... или нет? [13:49:13] dennis.popov говорит: Да уж, в другом контексте подобный результат - это результат [13:50:16] pter0pus говорит: и как он этого добивается? [13:51:10] Oleg V. Matveev говорит: это не только вопрос продолжения практики, это еще вопрос обратной связи от вселенной [13:51:17] dennis.popov говорит: В конце 80-х — начале 90-х годов специалист по работе с человеческими ресурсами Дж. Филипс предложил ввести пятый уровень оценки: возврат на вложенный капитал (ВВК). Формула оценки проста: ВВК = Финансовые результаты обучения (добавленная стоимость) / Затраты на обучение. [13:51:52] dennis.popov говорит: ну тут только все в деньгах.. а в деньгах измерить "качество состояния" сложно [13:52:20] Oleg V. Matveev говорит: На Филипса Киркпатрик гонит ![]() [13:52:49] Darya Korotkevich говорит: разве обратна связь не следствие качества практики с одной стороны, и способности эту связь увидеть - совего рода интуиции с другой? [13:53:33] Oleg V. Matveev говорит: смотря что понимать под качеством практики... имхо непонятно, что ты имеешь в виду [13:58:21] Darya Korotkevich говорит: качество техник, качество исполнения, регулярность работы... [13:59:41] Oleg V. Matveev говорит: а что такое "качество техник"? [14:00:34] Darya Korotkevich говорит: эффективность, подходящесть для проблемы и индивидума Олег, а по-твоему откуда возьмется эта обратная связь? [14:02:05] Oleg V. Matveev говорит: из наблюдений и сравнений полученных данных с желаемыми я просто почему про качество техник спрашиваю - потому что тут двояко можно воспринимать ну или трояко.... в общем, много факторов есть это метод оценки - то, что ты сказал... а я про результат как таковой [14:03:11] Oleg V. Matveev говорит: наиболее примитивный - просто тупо придерживаться идеи о том, что, мол, раз нет результата, значит, ты неверно применил технику а технику считать святой и неприкосновенной соотв. отсюда следует, где будут искать обратную связь и многие такой фигней годами страдают то есть, техника у них не работает, но они упорно ищут недостатки в себе и в своем исполнении техники а не в ней самой результат - это то, что я еще ДО применения всяких техник должен себе сформулировать и решить, как я это буду проверять на достигнутость [14:05:08] Darya Korotkevich говорит: по-моему более распространена другая крайность - не делать качественно и метаться от техники к технике [14:05:39] Oleg V. Matveev говорит: и другая крайность есть, да [14:05:51] Darya Korotkevich говорит: ну правильно, это целеполагание изначальное [14:05:56] Oleg V. Matveev говорит: вот именно поэтому важны все 4 уровня качественное обучение, качественная практика, качественное применение = результат и инструменты для определения качества каждого уровня в виде конкретно прописанных контрольных листов, опросников, тестов и проч. которые мало у кого и мало где реально есть [14:08:25] dennis.popov говорит: их даже нет в традициооном обучении в школе или Вузе.. все 4-ре уровня не соблюдаются, особенно последние точно [14:08:27] Oleg V. Matveev говорит: потому что "делай как я" - это не метод обучения в наше время это тебе не горшки из глины лепить про вузы Киркпатрик тоже много чего имел сказать в вузах, по его словам, даже в прагматичной Америке 90% знаний совершенно не нужны для работы И так же, как у нас, на рабочем месте приходится все равно переучивать И многие говорят, что проще новичка научить, чем уже образованного ПЕРЕучить У меня такое было, когда мне ЭФТ с Беннет воткнули прямо перед ПЭАТом Я потом запарился напоминать, что по точкам НЕ НАДО ДОЛБИТЬ!!!! И что клиента не надо при этом по ручке гладить, и тем более долбить ему по точкам самому. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.12.2019, 5:54 |