А нужны ли Мирозданию самоопределенные человеки?, что думаете? Опции

[Oleg Matveev]

Значит есть влияние напрямую? Что это может быть?

Ну, типа, не действиями, а более "высокими" методами - намерениями, молитвами... ассоциацией с "всеопределенным высшим Я", Богом. Типа "помолился - так оно и вышло"... вот это я имел в виду.

[Yeshe]

А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу...
Так что миру нужны не самоопределенные даже... а всеопределенные человеки... или это уже и не человеки будут.. не знаю.

А я что говорил?:

Я бы сформулировал цель немного по другому.. как минимум - всеопределенный человек.. :-)

[Kunira]

Что-то я не въезжаю в ино-, само-, все- определенность.

Буддийская практика "гуру-йога" учит видеть весь мир, как проявление учителя. Любое событие рассматривается с т.з.: "чему мой учитель хотел меня научить этой ситуацией". Т.е. мы учимся извлекать ту или иную пользу из любой ситуации.

Это для меня понятно и естественно.
Для разруливания многих ситуациях проще влиять "напрямую", чем действиями...
Озадачивает вот что: не являются ли действия само- и всеопределенных личностей иноопределениями по отношению к другим?

[Oleg Matveev]

Озадачивает вот что: не являются ли действия само- и всеопределенных личностей иноопределениями по отношению к другим?

Это зависит от состояния других. Если они иноопределенные, то являются, конечно же... куда иноопределенному крестьянину децца...

[Yeshe]

Что-то я не въезжаю в ино-, само-, все- определенность.

Озадачивает вот что: не являются ли действия само- и всеопределенных личностей иноопределениями по отношению к другим?

Иноопределиться человек может только по собственному желанию..
Так что все прочие само- и все-определенные люди тут ни при чем.

[Oleg Matveev]

Иноопределиться человек может только по собственному желанию..
Так что все прочие само- и все-определенные люди тут ни при чем.

Самое странное - это наблюдать, как двое иноопределенных иноопределяют друг друга... Душераздирающая картина. И очень часто встречающаяся.

[Kunira]

Самое странное - это наблюдать, как двое иноопределенных иноопределяют друг друга... Душераздирающая картина. И очень часто встречающаяся.

А мне вот представилась картинка как куча всеопределенных человеков всеопределяют мироустройство, причем каждый в свою сторону

[Yeshe]

А мне вот представилась картинка как куча всеопределенных человеков всеопределяют мироустройство, причем каждый в свою сторону

Гм.. мироустройство как раз не Всеопределяют.. :-)
Всеопределенность - относится к способности занимать сразу несколько точек, а не к "определению" чего-то за кого-то или для кого-то. :-)

[Oleg Matveev]

А мне вот представилась картинка как куча всеопределенных человеков всеопределяют мироустройство, причем каждый в свою сторону

Тут надо просто хорошенько понять и прочувствовать само всеопределение... ибо твоё высказывание явно написано, исходя из самоопределенного понимания вопроса...

[Kunira]

Тут надо просто хорошенько понять и прочувствовать само всеопределение... ибо твоё высказывание явно написано, исходя из самоопределенного понимания вопроса...

Это важный вопрос, хотелось бы разобраться. Из вышесказанного:
А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу...
Всеопределенность - относится к способности занимать сразу несколько точек, ...
Всеопределенный несет ответсвенность за других

На мой взгляд, это не противоречит моему высказыванию...

[Yeshe]

Это важный вопрос, хотелось бы разобраться. Из вышесказанного:
А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу...
Всеопределенность - относится к способности занимать сразу несколько точек, ...
Всеопределенный несет ответсвенность за других

На мой взгляд, это не противоречит моему высказыванию...

И зачем у вас в классе есть словари.... ????

ВСЕ-ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ (PAN-DETERMINISM): 1. Готовность начинать, изменять и заканчивать по всем динамикам. Начинать управлять двумя или большим количеством сил, независимо в конфликте они или нет (двумя планетами и более, двумя духами и более), это не обязательно борьба или выбор стороны. 2. Более точное определение таково: готовность начать, изменить и закончить действие двух или более сил (противонаправленных или нет), то есть двух или более индивидуумов, две или более группы и так далее, независимо от того направлены ли они Друг против друга. Быть пандетерминированным значит не принимать стороны в игре.

Нужное я выделил.
А у тебя получается с точностью до наоборот.

[Kunira]

И зачем у вас в классе есть словари.... ????

Ах да, сорри, про словарь то я и забыла

А у тебя получается с точностью до наоборот.

Ну почему наоборот? Один готов начинать, изменять и заканчивать что-либо в одну сторону (по своему разумению), другой - в другую, в соответствии со своими представлениями

[Yeshe]

Ах да, сорри, про словарь то я и забыла
Ну почему наоборот? Один готов начинать, изменять и заканчивать что-либо в одну сторону (по своему разумению), другой - в другую, в соответствии со своими представлениями

Вот в этом месте (выделено жирным) ты и не понимаешь...
В соответствии со своими представлениями действуют самоопределенные человеки.
А всеопределенный действует в соответствии с общими интересами по всем динамикам. Именно по этому он и не принимает сторону в игре. Т.к. стоит ему ее принять и он тут же превратится в самоопределенного.

Сообщение отредактировал Yeshe - 9.9.2006, 22:36

[Kunira]

В соответствии со своими представлениями действуют самоопределенные человеки.
А всеопределенный действует в соответствии с общими интересами по всем динамикам.

Аааа!
А как формируются эти общие нтересы?

[Yeshe]

Аааа!
А как формируются эти общие нтересы?

Обычно весьма неудобоваримо с точки зрения языка
Т.е очень часто это то, что кажется набором "взаимоисключающих" противоположностей.
И только если абстрагироваться от ситуации и посмотреть на нее извне, не внося собственного суждения, то можно найти выход максимально удовлетворяющий интересы каждого. вот в этой сфере и лежит всеопределенность. Умение показать каждому оную выгодность по сути тоже лежит рядышком, хотя напрямую и не относится.
Всеопределенный человек не навязывает свои позиции, т.к. для навязывания необходимо"самоопределение", которое и позволяет иметь "свои" позиции.

[Kunira]

Т.е очень часто это то, что кажется набором "взаимоисключающих" противоположностей.
И только если абстрагироваться от ситуации и посмотреть на нее извне, не внося собственного суждения, то можно найти выход максимально удовлетворяющий интересы каждого. вот в этой сфере и лежит всеопределенность.

Угу, это понятно, спасибо.
Т.е. все-таки должно быть понимание направления развития человечества и выход максимально удовлетворяющий интересы каждого лежит в этом направлении.

[Yeshe]

Угу, это понятно, спасибо.
Т.е. все-таки должно быть понимание направления развития человечества и выход максимально удовлетворяющий интересы каждого лежит в этом направлении.

Ох..........
Не надо никаких "пониманий развития человечества".
Это будет таким же самоопределенным суждением!

[Kunira]

Ох..........
Не надо никаких "пониманий развития человечества".
Это будет таким же самоопределенным суждением!

Знаешь, мне кажется я это понимаю, но пока не могу сформулировать
Как созрею - напишу

Сообщение отредактировал Kunira - 11.9.2006, 20:26

[Oleg Matveev]

Сие есть уровень осознанности, коий не достигается говорильнею, ибо всуе слова говориться будут... аминь..

[Kunira]

Ребята! Как я вас люблю!
Yeshe, СПАСИБО за толчок (пинок )
Конечно, миссия человека заключается в гармонизации пространства (мироздания) посредством упорядочивания потоков (процессов), которые изначально почему-то находятся в состоянии хаоса и противоречия. Результатом такой деятельности может быть, в частности, нормальное человеческое общество...
В христианстве есть такое понятие как благодать, воспринимая которую человек "работает" на всех! - наверно это близко по сути...

[Oleg Matveev]

В христианстве есть такое понятие как благодать, воспринимая которую человек "работает" на всех! - наверно это близко по сути...

Ну так "благодать" же исходит "от Бога", то есть от "всеопределенной точки зрения", так наверняка так и есть...

[Oleg Matveev]

Снова 31 глава книги АК:

The problems of determinism and indeterminism are not purely `academic' but influence, to a large extent, our theories and behaviour, and so are fundamental for adjustment. Historically, science has utilized determinism of the two-, and three-valued variety, which has lately, in the case of the newer quantum mechanics, proved insufficient. The lack of the formulation of ∞-valued semantics, necessary for ∞-valued determinism, seemed to indicate that even science tends to drift toward indeterminism, a tendency which was rather baffling and disturbing to many scientists.

Different `ethics' and `morals' have fought determinism throughout all our past on the ground that in a deterministic world all `morals' and `ethics' would be impossible. If a man is compelled to do something, then, we are told, he is not responsible. They state that the result would be undesirable licence, forgetting that determinism implies quite the opposite of licence.

Совершенно точно, так оно и наблюдается. Для сектанта "этика" бывает только одна, и при этом любая другая этика "неправильная", а те, кто с этим не согласен - "подавляющие личности", "враги народа" , . Цели его секты или организации - истинны, а "кто не с нами, тот против нас" - типичная двузначная логика. Если кто-то самоопределен, значит, он считает, что "ему всё позволено", стало быть, он "неэтичен" по определению, ибо это "означает", что он готов "кого угодно подавить" - вот еще пример такой "логики". Взаимосвязь самоопределенности и ответственности для иноопределенного человека неочевидна - он уверен, что "ответственность - это справедливое наказание", а самоопределенность - вредна. На более продвинутом уровне, для руководителя конторы - это просто такая скрытая попытка иноопределить посредством "этики", диктуя "правила" того, как надо быть "хорошим" и "этичным".

[yas]

Конечно, миссия человека заключается в гармонизации пространства (мироздания) посредством упорядочивания потоков (процессов), которые изначально почему-то находятся в состоянии хаоса и противоречия. Результатом такой деятельности может быть, в частности, нормальное человеческое общество...

звучит красиво и правильно.

я вот подумал, а для кого есть эти понятия - "хаос", "противоречие" и "порядок"? не человеческий ли ум прикрепляет к тому что просто есть весь тот смысл, который мотивирует его на приведение ситуации к виду, который он же назовет "порядок"? есть ли какой-то абсолютный для всех хаос или порядок, не зависящий от суждений ума? кажется, всеопределенность - это именно отсутствие полярных суждений типа что есть хаос, что порядок, кто прав, а кто нет. но как при этом действовать - не понятно. чтобы всеопределенному что-то сделать, ему необходимо будет ввести полярности, т.е. самоопределиться.

[yas]

ОМ:

Ответственность, как я когда-то однажды понял, это не абсолютное или обязательное такое состояние, а просто такая предпосылка, из которой можно выстроить разные мировосприятия и разные идеи о том, насколько ты влияешь на этот мир. То есть, это такой фильтр для абстрагирования.

Иноопределенный вообще считает себя жертвой и следствием, и из событий абстрагирует только то, что он ни за что не несет ответственности и не может это сделать. Если дать ответственности еще одно определение как "способность видеть, как ты являешься причиной чего-то", то иноопределенный - это безответственный. Он ничего не причиняет, и ни за что не держит ответа. Всё просто случается... с ним.

Похоже ли "взятие ответственности" на хитрость, уловку, способ настройки намерения с целью создать желаемые изменения там, где я посчитаю их необходимыми? т.е. отвественность - это не целевое состояние, а инструмент типа клина для вышибания клина?

по описанию инопределенности туда попадает учение адвайты. там прям так и пишется - "все просто случается само. никто ничего не причиняет. эго приписывает себе авторство". признаюсь, у меня тоже появлялись похожие описания для возникшего осознания. что-то не верится мне, что адвайта, представляющая недвойственный взгляд на мироздание пребывают в глубоком заблуждении. я думаю, что адвайтистская инопределенность "плоха" только потому, что в саетно самоопределенность целесообразна потому что мотивирует ум на изменения. самое интересное, что финальный результат этих изменений (не только в адвайте) описывается ну точь в точь почти как инопределенность (кроме "жертвы")

Сообщение отредактировал yas - 16.1.2007, 18:06

[Oleg Matveev]

Не вижу противоречий между тем, что я написал выше, и твоими комментариями. "Описание" - это необязательно "то, что под ним имеется в виду", надо и об этом помнить. А лучше всего - просто это пережить... тогда слова не будут сбивать с толку.