Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясное мышление _ Пространство-время

Автор: Den 7.10.2006, 17:02

ИМО, в список можно добавить пункт "Пространство" или лучше "Пространство-время"

Здесь я пользуюсь следующим обозначениями:
[Слово-понятие](уровень абстрагирования)
уровень абстрагирования: абстракция или восприятие
-> означает переход

Тогда, в моей интерпретации

Цитата(OM @ 6.10.2006, 18:21) *

1. Время абстракция, основанная на наблюдении фактов - движения предметов
2. Зрительное восприятие факт


A) [Зрительное восприятие](восприятие) + [Память/свойство рефлексивности](восприятие) + [Способы переработки информации](абстракция) порождают [пространство-время](абстракция)
Пункт A - это теория, связывающая несколько уровней СД (нити, которые связывают части СД)
[[Способы переработки информации](абстракция) - результат адаптации организма к среде](теория)

Теперь попробую "заземлить" пункт [пространство-время](абстракция):
[пространство-время](абстракция) -> [пространство(абстракция)-движение(восприятие)] -> [объект(абстракция)-движение(восприятие)] -> [граница в визуальном поле(восприятие) - движение границ в визуальном поле(восприятие)]

Автор: Yeshe 7.10.2006, 19:42

Цитата(Den @ 7.10.2006, 17:02) *

ИМО, в список можно добавить пункт "Пространство" или лучше "Пространство-время"

Идея интересная, хотя изложение для меня запутанное. Действительно с одной стороны с т.з. физики бессмысленно отделять пространство от времени, так же от энергии и от материи. т.к. существование подразумевает наличие времени, а абсолютный вакуум все равно не существует.
Однако как было замечено язык это всего лишь карта, которая в любом случае не равна территории. В языке мы используем слова обозначающие различные объекты, в то время как не существует такого явления, как объект сам по себе, в абсолютной изоляции.
Говоря о восприятии движения, мы говорим о процессе длящемся во времени. Говоря о такте, мы тоже описываем периодичность колебаний, измеряемую с помощью времени.
Из этого можно сделать вывод, что время это все же хоть и не осязаемая, но воспринимаемая вещь, которую по сути можно объяснить и молча, с помощью таких вещей как показ процессов имеющих продолжительность.
С другой стороны время существует сугубо субъективно, т.к. продолжительность существования чего-либо исключительно "видимая". Т.е. в этой вселенной нет никакой статики, а наоборот полная динамика. Любая "статика", которую мы наблюдаем исключительно умозрительна. Так язык которым мы пользуемся, основан на оной "умозрительной" статичности "объектов", поскольку на деле в каждую новую единицу времени мы видим совершенно другой объект, с похожими макро-характеристиками и очень сильно отличающимися микро-характеристиками
Понял! Время это динамическая составляющая пространства, материи и энергии. Блин! Движение отображается и выражается с помощью времени а не наоборот! Ха! Эту зависимость как раз отображает формула Эйнштейна. Так что на самом деле восприятие времени первично по отношению к восприятию движения.
Время - это не длительность, а динамика, свойство/способность меняться, присущие пространству, материи и энергии. Время как "длительность" позволяет нам считать, что за 5 минут объект не изменился. Это ошибочно. Время как динамика говорит нам о том, что каждую секунду объект изменяется.
Итого даю новое определение времени:
Время это динамика существования материи, энергии и пространства.
Его надо внести в восприятия.

Автор: OM 7.10.2006, 20:45

http://slovari.yandex.ru/art.xml?encpage=phil_dict&art=phil_dict//filo/filo-638.htm.

Я пока всё-таки полагаю, что время - это обобщенное абстрактное понятие. Оно относительно, зависит от системы отсчета наблюдателя и "ощущается" очень даже неодинаково при прочих "подобных" обстоятельствах. Смотри в определении самое окончание...

Автор: Kunira 7.10.2006, 21:16

Цитата(OM @ 7.10.2006, 21:45) *

Я пока всё-таки полагаю, что время - это обобщенное абстрактное понятие. Оно относительно, зависит от системы отсчета наблюдателя и "ощущается" очень даже неодинаково при прочих "подобных" обстоятельствах. Смотри в определении самое окончание...

Я бы вообще ввела многомерное время: 1) время 'согласованное' (супер-пупер точные часы в эталонной системе координат); 2) время мое, воспринимаемое мною субъективно; 3....) субъективные времена всех существ время воспринимающих bd.gif haha.gif

Автор: OM 7.10.2006, 22:20

Цитата(Kunira @ 7.10.2006, 22:16) *
Я бы вообще ввела многомерное время:

По ссылке выше примерно это и написано... на самом деле..

Автор: Yeshe 7.10.2006, 23:13

Цитата(OM @ 7.10.2006, 20:45) *

Я пока всё-таки полагаю, что время - это обобщенное абстрактное понятие. Оно относительно, зависит от системы отсчета наблюдателя и "ощущается" очень даже неодинаково при прочих "подобных" обстоятельствах. Смотри в определении самое окончание...

Прочитал.. но там говорится о другом! Оно не присутствует ни в чем. Я с этим согласен. Однако ты не сможешь описать материю энергию или пространство без времени, говоря о "присутствии в чем-то" уже используется понятие времени. Сам процесс описания потребует от тебя времени. Для любого восприятия внутири МЭСТ нужно время. т.к. восприятие это процесс и он не может происходить вне времени. Время это одна из основополагающих частей этой вселенной.
Можно сколько угодно говорить о субъективности восприятия времени, но любое другое восприятие не менее субъективно. Объясни дальтонику разницу между зеленым и коричневым .. не используя абстракции высоких порядков.. Слабо? Да вобщем то и нормальные люди обладают весьма разными способностями к различению полутонов. А самому отличить чем отличаются настоящие духи от поддельных... Чем отличаются 2 сорта коньяка?...дай 10 людям в руки яблоко и спроси какая у него температура... готов спорить что как минимум 3-4 разных ответа тебе обеспечено. и так далее... Так что подавляющее большинство восприятий зависит от системы отсчета наблюдателя. Просто есть субъективные и объективные оценки. Субъективная - в первой вселенной, объективная - в третьей. Объективная является согласованной. Только то и всего. Так же и со временем. Объективное время является согласованным. но и цвета тоже надо согласовывать. под словом зеленый мы понимаем немеряную гамму полутонов.
А на счет обобщенности времени - то от чего оно обобщено? От чего оно абстрагируется? Что является более низкоуровневым? по отношению ко времени... Или иначе говоря - назови мне что-то не обобщенное...

Автор: Yeshe 7.10.2006, 23:19

Цитата(Kunira @ 7.10.2006, 21:16) *

Я бы вообще ввела многомерное время

А Коржибский просто советовал вообще описывать реальность только с помощью отношений, и не использовать предикативные формы.

Автор: OM 8.10.2006, 0:46

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 0:13) *
А на счет обобщенности времени - то от чего оно обобщено? От чего оно абстрагируется?

От наблюдаемых изменений разного рода. От последовательного восприятия "одного и того же" объекта. Как кадры в кино. Время - это только разметка на "ленте восприятий".

Автор: Yeshe 8.10.2006, 1:54

Цитата(OM @ 8.10.2006, 0:46) *

Как кадры в кино. Время - это только разметка на "ленте восприятий".

Ох уж мне этот Хаббард...
Время это сущностная характеристика этой ленты, без времени у тебя лента просто не возникнет. У хаббарда кривое определение времени. Я с ним отныне не согласен. Любое "восприятие" происходит во времени, наличие изменения - это уже признак времени. Если не было картинки, а затем она возникла - это уже проявление времени.
Была одна картинка, а стала другая - это уже проявление времени.
Ты можешь создать ленту без любого из восприятий. без визио, без звука, без мыслей... но ты не можешь создать ни одной картинки без времени! Оцени это.
Время это не "прошлое" и не "будущее" и не "линия из прошлого в будущее". Это динамика настоящего. Это нелинейная функция.
О линейности времени речи нет и быть не может. Оно может быть линейным только в идеальных условиях, при наличии линейного пространства и т.п. Определение Хаббарда описывает линейное время. Так что картинка Хаббарда просто глюкавая во всех отношениях. Время в его определении, является линейным и является следствием постулата.
Время отсутствует только в "абсолютной" статике, которую мы наблюдать не можем, и которая как я понимаю и не существует. Линейное же время устраняется крайне легко внесением нелинейности.
Ты не можешь "уйти в статику на 5 часов" ab.gif в таком случае это не статика, поскольку она обладает внутренней динамикой и соответственно в ней есть время. Оно может быть не соизмеримо с нашими часами и секундами, ты можешь чувствовать что прошла 0,0001 секунды или что прошел миллиард лет ... - никакой разницы. все равно есть время.
Еще интересный момент - во время дианетической сесии пк можно попросить переместиться во времени на час назад или на неделю назад или на день вперед и он это часто делает с легкостью. Как он ощущает этот "час"? особенно, если он сознательно не помнит что там было? Однако сколько раз я ни проделывал этот фокус - всегда когда он срабатывал - промежуток времени на который перемещался пк весьма точно соответствовал требуемому. Я бы не рискнул ссылаться на хитрость аналайзера... быстро смакетировавшего все что от него требуется...

Автор: Yeshe 8.10.2006, 2:26

Вот только что нарыл..

Цитата
So we see that we cannot attach any absolute signification to the concept of simultaneity, but that two events which, viewed from a system of co-ordinates, are simultaneous, can no longer be looked upon as simultaneous events when envisaged from a system which is in motion relatively to that system. (155) A. EINSTEIN

вот она динамика в действии :-)

Автор: Kunira 8.10.2006, 11:47

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 0:19) *

А Коржибский просто советовал вообще описывать реальность только с помощью отношений, и не использовать предикативные формы.

Можешь пример такого описания? Желательно про время.

Автор: Kunira 8.10.2006, 12:32

Цитата(OM @ 8.10.2006, 1:46) *
Время - это только разметка на "ленте восприятий".


Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 2:54) *

Время это сущностная характеристика этой ленты, без времени у тебя лента просто не возникнет.


На мой взгляд, это две дефиниции понятия времени: время-лента и время-метки. Как пространство и столбы с надписью "N км".

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 2:54) *
Ты не можешь "уйти в статику на 5 часов" в таком случае это не статика, поскольку она обладает внутренней динамикой и соответственно в ней есть время.

Да, это меня тоже смущало в описаниях статики.

Цитата
Еще интересный момент - во время дианетической сесии пк можно попросить переместиться во времени на час назад или на неделю назад или на день вперед и он это часто делает с легкостью. Как он ощущает этот "час"? особенно, если он сознательно не помнит что там было? Однако сколько раз я ни проделывал этот фокус - всегда когда он срабатывал - промежуток времени на который перемещался пк весьма точно соответствовал требуемому. Я бы не рискнул ссылаться на хитрость аналайзера... быстро смакетировавшего все что от него требуется...


Блин! Я готова напроситься на одитинг только ради проверки этого эффекта! bud.gif
Никто не пытался проверять исторические факты таким образом?

Автор: Yeshe 8.10.2006, 12:43

Цитата(Kunira @ 8.10.2006, 11:47) *

Можешь пример такого описания? Желательно про время.

Легко! ab.gif
Суть в том, чтоб высказываться не в предикативной, а в относительной форме. Т.е. всегда осознавать, что любое восприятие не есть ни чем кроме "восприятия". Т.е. если я "вижу" стол - то это отнюдь не означает, что в том месте действительно расположен стол. Таким образом утверждение типа "Там находится стол" - не обладают однозначной истинностью. Истинным было бы утверждение "Я полагаю, что там находится стол". Оно отражает мое отношение к восприятию и не утверждает безусловность восприятия.
Аналогично со временем. Можно сказать: "Я покрашу забор за день", а можно: "Я полагаю, что смогу покрасить забор за день"
Можно сказать:"Я буду у вас завтра", а можно "Я уже купил билет на самолет, и предполагаю, что буду у вас завтра после обеда"
Прибор "часы" кстати является универсальным критерием относительности времени. Так же как словарь является универсальным критерием относительности языка.

Автор: Kunira 8.10.2006, 12:48

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 3:26) *

So we see that we cannot attach any absolute signification to the concept of simultaneity, but that two events which, viewed from a system of co-ordinates, are simultaneous, can no longer be looked upon as simultaneous events when envisaged from a system which is in motion relatively to that system. (155) A. EINSTEIN

Одновременность событий вообще какое-то скользское понятие даже в одной и той же системе координат. Если сближать события по времени, то рано или поздно упремся в какой-нибудь принцип неопределенности blink.gif

Автор: Kunira 8.10.2006, 12:57

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 13:43) *

Можно сказать:"Я буду у вас завтра", а можно "Я уже купил билет на самолет, и предполагаю, что буду у вас завтра после обеда"

Ой, точно! А то вдруг скорость твоего самолета приблизится к скорости света и ты прилетишь не завтра после обеда, а вчера вечером! crazy.gif haha.gif

Автор: Yeshe 8.10.2006, 13:00

Цитата(Kunira @ 8.10.2006, 12:32) *

На мой взгляд, это две дефиниции понятия времени: время-лента и время-метки. Как пространство и столбы с надписью "N км".

Столбы с метками - это не "расстояние" а "столбы". Также расстояние это не пространство, а мера протяженности пространства. Если расстояние отсутствует, то и пространства не будет, т.к. пространство это протяженность. Аналогично со временем, это такая же характеристика пространства как и расстояние.
А субъективность времени, как и субъективность пространства наглядно наблюдаема при перемещении с разной скоростью.

Цитата(Kunira @ 8.10.2006, 12:32) *

Блин! Я готова напроситься на одитинг только ради проверки этого эффекта! bud.gif
Никто не пытался проверять исторические факты таким образом?

Ну напрашивайся... ag.gif дело такое...
А на счет проверки фактов - у ЛРХ была книжка "Миссия во время" - можешь почитать... Там как раз об этом.

Автор: Yeshe 8.10.2006, 13:05

Цитата(Kunira @ 8.10.2006, 12:57) *

Ой, точно! А то вдруг скорость твоего самолета приблизится к скорости света и ты прилетишь не завтра после обеда, а вчера вечером! crazy.gif haha.gif

И не говори... а можешь и не долететь...
Как там КВНщики сказали: "От кляті москалі! - набрали полный самолет жидов и сбили им нашу ракету" ag.gif

Автор: Yeshe 8.10.2006, 13:10

Цитата(Kunira @ 8.10.2006, 12:48) *

Одновременность событий вообще какое-то скользское понятие даже в одной и той же системе координат. Если сближать события по времени, то рано или поздно упремся в какой-нибудь принцип неопределенности blink.gif

Событие изначально происходит во времени. Именно по этому АК и предлагает рассматривать не "объекты" а "события". Так мы корректней будем отображать действительность. При отсутствии времени - все происходит одновременно, но если быть еще точнее, то просто ничего не происходит! ab.gif

Автор: Kunira 8.10.2006, 14:26

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 14:00) *

Если расстояние отсутствует, то и пространства не будет, т.к. пространство это протяженность. Аналогично со временем, это такая же характеристика пространства как и расстояние.

Время - характеристика пространства? - это ты, кажись, загнул...
Время - характеристика события, происходящего в пространстве - это я еще понимаю...
Событие я понимаю как изменение (время!) массы, энергии, местоположения. Если этих изменений нет, то нет и события. Для описания временной характеристики события мы вводим метки времени.
Возможно, мы воспринимаем эту временную характеристику, а для ее описания (следующий уровень абстракции) приводим привязку к метке.
Возможно, мы воспринимаем изменение массы, энергии, местоположения и делаем вывод (след. уровень) о том, что прошло некот. время.

Автор: Kunira 8.10.2006, 14:44

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 14:00) *

А на счет проверки фактов - у ЛРХ была книжка "Миссия во время" - можешь почитать... Там как раз об этом.

Угу, надо будет посмотреть. Ну а сейчас, из ныне живущих ab.gif саентологов, никто не пытался наложить события из трака пк на ленту исторических событий? Какая степень совпадений?

Автор: Yeshe 8.10.2006, 14:58

Цитата(Kunira @ 8.10.2006, 14:26) *

Время - характеристика пространства? - это ты, кажись, загнул...
Время - характеристика события, происходящего в пространстве - это я еще понимаю...
Событие я понимаю как изменение (время!) массы, энергии, местоположения. Если этих изменений нет, то нет и события. Для описания временной характеристики события мы вводим метки времени.

Это не я загнул. Почитай внимательней Эйнштейна и Минковского или то, что АК пишет про них.
Вспомни АК еще изначально сказал, что время и пространство нельзя разделять как 2 независимых величины. И что корректней говорить не о пространстве и о времени а о пространстве-времени.
Говоря о пространстве ты по умолчанию представляешь 3-мерную систему координат. При этом ты упускаешь время как 4ю координатную ось равноважную как три остальных вместе взятых. Это некорректное описание т.к. при отсутствии времени вся геометрия пропадет. Ты рисуешь треугольник - во времени, решаешь задачу - во времени, применяешь результат - тоже во времени.

Минковский это сформулировал на языке формул, описав так называемый "мир Минковского". Этому посвящена целая 38 глава у АК.

Цитата(Kunira @ 8.10.2006, 14:26) *

Возможно, мы воспринимаем эту временную характеристику, а для ее описания (следующий уровень абстракции) приводим привязку к метке.
Возможно, мы воспринимаем изменение массы, энергии, местоположения и делаем вывод (след. уровень) о том, что прошло некот. время.

Именно так. Иначе ты ничего не восприймешь. Смысл слова восприятие подразумевает под собой процесс, протекающий во времени. Без времени не будет никаких изменений. Воспринимать будет нечего и не когда. и по сути не кому.

Автор: OM 8.10.2006, 19:37

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 0:13) *
Сам процесс описания потребует от тебя времени. Для любого восприятия внутири МЭСТ нужно время.

Так же, как и пространство, материя и энергия. Восприятия не может быть без мэст, но это не значит, что материя, энергия, пространство и время - это "восприятия". Так же, как восприятие "веса" не есть "гравитация".
Цитата
Просто есть субъективные и объективные оценки. Субъективная - в первой вселенной, объективная - в третьей. Объективная является согласованной. Только то и всего. Так же и со временем.

Отсюда можно сделать вывод, что время - это согласованная оценка. smile.gif
Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 2:54) *
Была одна картинка, а стала другая - это уже проявление времени.

А я тебе про что толкую?
Цитата
но ты не можешь создать ни одной картинки без времени! Оцени это.

Ни одной картинки ты не можешь также создать без пространства, материи и энергии. Далее см. выше.
Цитата
О линейности времени речи нет и быть не может. Оно может быть линейным только в идеальных условиях, при наличии линейного пространства и т.п.

Ты имеешь в виду евклидово пространство, видимо?
Цитата
Время в его определении, является линейным

А что такое "нелинейное время"? Кто-то уже изобрел машину времени, я не понял?
Цитата
Еще интересный момент - во время дианетической сесии пк можно попросить переместиться во времени на час назад или на неделю назад или на день вперед и он это часто делает с легкостью. Как он ощущает этот "час"?

Обломись, мастер, с чего ты взял, что он при этом смещается именно ровно на час? Как ты это захронометрировал, а? Именно что он "ощущает", что сместился на "час", а вот что там за "час"., вообще неизвестно.
Цитата(Kunira @ 8.10.2006, 13:32) *
Никто не пытался проверять исторические факты таким образом?

Пытался. Вот, например: http://mysterybook.chat.ru/main.htm. Я был с ней знаком лично и не раз с ней общался, как раз в тот период, когда она эту книжку писала. Потом мы притащили в СНГ Свободную Зону, и Наталья о нас "забыла", как верный солдат Церкви.

У нее была просто мания - составить "историю по рассказам преклиров". Бред полнейший, имхо. Ибо одитор слышит только интерпретацию, притом, как правило, довольно кривую, и не обязательно именно того события, о котором якобы идет речь. Седьмая вода на киселе, короче... Я в своей практике встречал не менее трех "Иисусов", которые мне с блеском в глазах рассказывали "неизвестные подробности" и опровергали иные версии событий. И что с этим делать? Было также несколько случаев с "поиском сокровищ из прошлой жизни", ни разу ничего не вышло и не подтвердилось. Да, порой в сессиях преклиры выдают поразительнейшие подробности, которые трудно выдумать. Но цельной картинки почти никогда не бывает.

А книжка "Миссия во времени" вообще никакой критики не выдерживает. У меня есть ее первый допечатный вариант, до того, как ее официально издали, называется "Тест полного трака". Полного трака там нет, зато есть полный бред и никакой научности. ЛРХ там промывал мозги своему персоналу - тоже искал сокровища "из прошлых жизней". Уж не знаю, нашел ли... но не слышал, чтобы да.

Автор: Yeshe 8.10.2006, 20:24

Цитата(OM @ 8.10.2006, 19:37) *

Отсюда можно сделать вывод, что время - это согласованная оценка. smile.gif

А какая оценка не является согласованной?
Красный цвет - это согласованная оценка или нет?
Все оценки согласованы так или иначе. Вопрос был воспринимаем мы это непосредственно или нет.
Как по мне, то все 4 характеристики вселенной все же воспринимаемы.
В конце концов это становится риторическим вопросом... Ты воспринимаешь материю проявляющуюся в форме стула или стул состоящий из материи.

Цитата
Ты имеешь в виду евклидово пространство, видимо?

Скорее всего да... ab.gif

Цитата
А что такое "нелинейное время"? Кто-то уже изобрел машину времени, я не понял?

Синус это тоже нелинейная функция.. ag.gif
Нелинейность подразумевает, что скорость времени не является линейной и часы являются просто универсальным усреднителем. В каждом же конкретном случае она может существенно отличаться. Также поскольку мы живем в неэвклидовом пространстве... то ... словом, теория Эйнштейна описывает такое понятие как нелинейность времени.

Цитата
Обломись, мастер, с чего ты взял, что он при этом смещается именно ровно на час? Как ты это захронометрировал, а? Именно что он "ощущает", что сместился на "час", а вот что там за "час"., вообще неизвестно.

А мне не важно чтоб он смещался "ровно" на час. Достаточно приблизительно. Если он сместится на 50 или на 70 минут этого и так достаточно. Это просто подтвердит факт наличия "чувства времени" и способности к восприятию последнего. А то что внутреннее время может не соответствовать внешнему - так это и так известно, соответственно определенная погрешность в данном случае скорее должна быть правилом, чем исключением.

Цитата
Да, порой в сессиях преклиры выдают поразительнейшие подробности, которые трудно выдумать. Но цельной картинки почти никогда не бывает.

Ну тут вопрос в способности отличить рикол от мокапа. А поскольку "лечебным" действием обладает как одно так и второе, то в сессии это не суть принципиально.
Вместе с тем есть много интересных примеров из буддийской практики, так например Кармапа всегда предсказывает где и когда он перевоплотится (в каком месте, в какой семье и т.п.) Т.е. он оставляет запечатанное письмо, которое вскрывается если не ошибаюсь через год и народ идет по адресу и действительно там находят соответствующую семью с недавнорожденным ребенком, который явно помнит свою прошлую жизнь....

Автор: OM 9.10.2006, 12:10

Цитата
Как по мне, то все 4 характеристики вселенной все же воспринимаемы.

Но это не значит, что "время" - это "восприятие". Стул тоже воспринимаем, но это же не "канал восприятия".
Цитата
теория Эйнштейна описывает такое понятие как нелинейность времени.

Имхо, ты гонишь. Никакого "нелинейного времени" в теории Эйнштейна (в какой из них, кстати?) я не припоминаю. Время движется в одну сторону, его вполне можно изобразить как "ленту" - то, что на ней метки будут идти "неравномерно" в сравнении с эталонным хронометром, еще не значит, что оно "нелинейно". Оно "одномерно", я имею в виду. Кроме того, если тебя не устраивает модель "киноленты" с кадрами (хотя, насколько я знаю, человек именно так и воспринимает, кадра эдак 24 в секунду, а 25 уже не "видит"), то время еще и квантуется, то есть оно не "непрерывно". Если ты имеешь в виду что-то другое, уточни что именно.
Цитата
А мне не важно чтоб он смещался "ровно" на час. Достаточно приблизительно.

Я тебе про то и говорю. И если речь не о часе, а о столетии, то это "приблизительно" может иметь какую угодно погрешность. Исторические события таким манером точно не исследуешь.
Цитата
Это просто подтвердит факт наличия "чувства времени"

Посмотри в самом начале, как я определил время. Может, он это "чувствует"? А не какое-то абстрактное "время"?
Цитата
например Кармапа всегда предсказывает где и когда он перевоплотится
С Кармапой лично не знаком. Ни один саентолог, няз, такой способности пока не проявил.

Автор: Yeshe 9.10.2006, 17:10

Цитата(OM @ 9.10.2006, 12:10) *

Но это не значит, что "время" - это "восприятие". Стул тоже воспринимаем, но это же не "канал восприятия".

Погоди, для восприятия стула у тебя есть зрение и все другие органы восприятия. Время воспринимается посредством сознания. В том же буддизме сознание это отдельный канал восприятия.
Восприятие "своего" состояния делаемое с помощью сознания не более абстрактно чем восприятие стула с помошью зрения. Все равно восприятие стула будет субъективным. Разница лишь в том, что стул воспринимаем и другими, а твое состояние - воспринимается исключительно субъективно.

Цитата(OM @ 9.10.2006, 12:10) *

Имхо, ты гонишь. Никакого "нелинейного времени" в теории Эйнштейна (в какой из них, кстати?) я не припоминаю. Время движется в одну сторону, его вполне можно изобразить как "ленту" - то, что на ней метки будут идти "неравномерно" в сравнении с эталонным хронометром, еще не значит, что оно "нелинейно".

Блин. Синусоида это нелинейная функция, хотя весьма последовательная. Так понятно? Последовательность - не означает линейность.
А Эйнштейн говорил о глюках со временем при движении со скоростью света или стремящейся к ней.

Цитата
Оно "одномерно", я имею в виду.


Оно не одномерно, а однонаправлено.
Цитата

Кроме того, если тебя не устраивает модель "киноленты" с кадрами (хотя, насколько я знаю, человек именно так и воспринимает, кадра эдак 24 в секунду, а 25 уже не "видит"), то время еще и квантуется, то есть оно не "непрерывно". Если ты имеешь в виду что-то другое, уточни что именно.

На счет 25 кадров это не всегда так.
Если ты видео разобъешь на 30 кадров и один упустишь, то это весьма заметно. За несколько лет видеомонтажа я это уже хорошо знаю.
А еще интересней с компьютерной 3Д графикой. Разница между 50 и 60 кадров в секунду весьма ощутима... А если их 120 или 200 то тоже разница заметна Как же так.. ? И всякий раз, стоит начать "упускать" какие-то кадры это сразу же визуально воспринимается.
Эффект 25го кадра строится на другом принципе.
То, что, твое сознание не успевает полностью обработать его содержание, не значит, что ты его не замечаешь....

квантование: разбиение диапазона значений какой-нибудь непрерывной величины на конечное число непересекающихся интервалов.
Также советую почитать про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F, и про оhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8, в частности про кривизну пространства-времени

Для лентяев лазить по ссылкам добавлю маленькую цитату (из Википедии):
Цитата
Несмотря на то что, на первый взгляд, временное измерение абстрактно, понятие времени как измерения вполне конкретно. Когда мы хотим с кем-то встретиться, мы говорим, где «в пространстве» мы рассчитываем встретиться с ним, например, на 9 этаже здания на углу 53-й улицы и 7-й авеню. В этом описании содержатся три элемента информации (9 этаж, 53-я улица, 7-я авеню), описывающих конкретное место в трёх пространственных измерениях Вселенной. Не менее важным является указание времени встречи, например, в 3 часа пополудни. Эта часть информации указывает, где «во времени» состоится встреча. Следовательно, события описываются четырьмя элементами информации: тремя, указывающими расположение в пространстве, и одним, указывающим положение во времени. Таким образом характеризуется положение события в пространстве и времени, то есть в пространстве-времени. В этом смысле время представляет собой ещё одно измерение.

Автор: OM 9.10.2006, 17:37

Цитата(Yeshe @ 9.10.2006, 18:10) *
Время воспринимается посредством сознания.

Пока не убедил, что это именно отдельный канал восприятия. Это просто фиксация изменений любым доступным каналом.
Цитата
В том же буддизме сознание это отдельный канал восприятия.

Авторитетное мнение, что ли?
Цитата
Оно не одномерно, а однонаправлено.

ОК. Последовательно и однонаправленно. "Линейное" - было неправильное СЛОВО. Отрезки времени относительны, разница во времени между событиями тоже, однако это не отменяет последовательности и однонаправленности времени. По крайней мере, в рамках, доступных восприятию человека (до околосветовой скорости, где могут проявляться эффекты СТО и ОТО, никто пока еще не разгонялся). http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EE%F8%E8%E1%EE%F7%ED%EE%F1%F2%FC+%F2%E5%EE%F0%E8%E8+%DD%E9%ED%F8%F2%E5%E9%ED%E0&stype=www. У нас на физфаке в фойе один отвергнутый ученый диссер свой продавал за скромную цену - как раз разоблачение теории Эйнштейна. Она построена полностью на "мысленных экспериментах", а те реальные, которые ее подтверждают, сомнительны и могут быть объяснены иначе. Суть была в этом.

Сам факт спора на эту тему уже говорит о том, что это не является "общей реальностью" из категории "восприятий".
Цитата
На счет 25 кадров это не всегда так.

Ха, а что вы скажете за кванты времени? smile.gif Квантование означает, что время идет "покадрово", говоря простыми словами. Частота там умопомрачительная, однако это частота кадров. "Между" ними "ничего нет".
Цитата
То, что, твое сознание не успевает полностью обработать его содержание, не значит, что ты его не замечаешь....

Если я чего-то не воспринимаю, то мне надо показать, как это можно воспринять. Фишка с кадрами - согласен. Со временем - не убедил. И на кой ты там выше на Хаббарда сослался - тоже. Я за себя писал, а не за Хаббарда.
Цитата
квантование: разбиение диапазона значений какой-нибудь непрерывной величины на конечное число непересекающихся интервалов.

Угу. Квантование - это такая особенность восприятия, другими словами, без введения которой в явном виде многое просто невозможно объяснить.
Цитата
Для лентяев лазить по ссылкам добавлю маленькую цитату (из Википедии):

Пространство, если ты обратил внимание, у меня тоже к категории "восприятий" не относится. Пространство - это абстракция на основе других восприятий (визуального, осязания). Общая теория относительности и выкладки Минковского тут ни при чем. И то и другое совершенно неочевидны. Это теории.

Автор: Yeshe 9.10.2006, 17:55

Цитата(OM @ 9.10.2006, 17:37) *

Пространство, если ты обратил внимание, у меня тоже к категории "восприятий" не относится. Пространство - это абстракция на основе других восприятий (визуального, осязания).

Кажись я понял... мы просто говорим на разных языках.
Даешь согласование!
Что ты вкладываешь в определение слова "восприятие" в вышеприведенном посте. Желательно полное определение.

Автор: Kunira 9.10.2006, 19:41

Цитата(Yeshe @ 9.10.2006, 18:10) *

А Эйнштейн говорил о глюках со временем при движении со скоростью света или стремящейся к ней.

То бишь время - нелинейная функция скорости? Так что ли? И напряженности гравитационного поля заодно.
Вообще, насколько я знаю, с проверкой эффекта замедления времени в гравитационном поле были проблемы, что-то там не получалось...

Автор: OM 9.10.2006, 19:49

Цитата(Kunira @ 9.10.2006, 20:41) *
То бишь время - нелинейная функция скорости? Так что ли?

Там идет речь о преобразовании времени из одной системы координат в другую, а не о его восприятии. Вообще, левая тема для данного топика, имхо. Уж поверьте мне на слово, я СТО и ОТО изучал в университете во всех болезненных подробностях, ибо учился на теоркафедре. Человек пока еще не достиг таких скоростей и таких масштабов, чтобы пережить на опыте подобные вещи. Они не имеют к восприятию на нашем уровне никакого отношения, имхо.

Автор: Yeshe 9.10.2006, 20:42

Цитата(OM @ 9.10.2006, 18:42) *

Восприятие - это наинизшая невербальная абстракция.

Восприятие - целостное отражение отдельных предметов, объектов и явлений внешнего мира, возникающее при непосредственном воздействии физических раздражителей на рецепторные уровни сенсорных систем.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%E2%EE%F1%EF%F0%E8%FF%F2%E8%E5.

Другие типы "восприятий" можно попробовать сконструировать по методе Рейнина из статьи...

Ну вот и все упростилось :-)
Время это не "физический раздражитель" и не воздействует на "рецепторы"..

Остается только вопрос.. каким образом у человека функционирует "чувство времени"?
Я например почти всегда могу проснуться в заранее запланированное время с точностью до пары минут. причем не важно как долго будет длиться сон 4 или 7 часов. Критичной может быть лишь крайняя степень усталости.
Как в таком случае воспринимается время? И как описать это явление?

Автор: OM 9.10.2006, 21:09

Цитата(Yeshe @ 9.10.2006, 21:42) *
Как в таком случае воспринимается время?
Как восприятие заданного количества каких-либо эталонных циклов действия, то есть циклических изменений. Об этом и говорил я с самого начала. Я тоже могу просыпаться в заданное время. Причем я задаю его "по часам", моделируя, как должны стоять стрелки на момент просыпания. Так и просыпаюсь, иногда за несколько минут до заданного момента. Видимо, задается какой-то отсчет при этом.

Вот если бы ты утверждал, что у тебя есть сенсорные рецепторы времени, которые именно на него реагируют, как глаз на свет - это было бы интереснее... smile.gif Предлагает же Рейнин создавать "сенсорные интерфейсы". Почему нет? Можно что угодно запрограммировать, имхо. Встроенная семантическая реакция. Нужен только эталон и алгоритм восприятия.

Автор: Yeshe 9.10.2006, 21:40

Цитата(OM @ 9.10.2006, 21:09) *

Как восприятие заданного количества каких-либо эталонных циклов действия, то есть циклических изменений. Об этом и говорил я с самого начала. Я тоже могу просыпаться в заданное время. Причем я задаю его "по часам", моделируя, как должны стоять стрелки на момент просыпания. Так и просыпаюсь, иногда за несколько минут до заданного момента. Видимо, задается какой-то отсчет при этом.

Вот именно... ты его не задаешь по "количеству вдохов" или по еще чему-то "явно" воспринимаемому рецепторами!!! А по стрелкам, на которые не смотришь во сне. А между тем, чувство времени во сне получается примерно таким же как и на яву. (Моделирование не в счет, на яву там тоже можно крутить время как угодно)
Цитата

Вот если бы ты утверждал, что у тебя есть сенсорные рецепторы времени, которые именно на него реагируют, как глаз на свет - это было бы интереснее... smile.gif Предлагает же Рейнин создавать "сенсорные интерфейсы". Почему нет? Можно что угодно запрограммировать, имхо. Встроенная семантическая реакция. Нужен только эталон и алгоритм восприятия.

Блин.. Время существует только в движении. А телесные рецепторы настроены в первую очередь на статику.. посему и зрение с 25м кадром глючит...
А запрограммировать можно до фига и больше.. В принципе я даже примерно представляю как это делать.. тока времени надо потратить много.. и что с этим делать дальше тоже не совсем ясно.

Автор: OM 11.10.2006, 12:31

Не знаю, насколько удачно мне удалось рассортировать сообщения по темам, но предлагаю тут продолжить заявленную в названии тему.

Цитата(OM @ 10.10.2006, 14:43) *

8 Пространство-время

Гравитационное восприятие (собственный вес и вес других)
Собственное движение
Равновесие
Движение (внешнее) (видео, аудио, изменение проч. восприятий)
Время
Осознание местоположения и размещения, относится к
а. Массам
б. Пространствам
в. Самому местоположению

Со временем таки надо как-то подытожить?

Автор: OM 11.10.2006, 12:41

Цитата(Yeshe @ 9.10.2006, 22:40) *
ты его не задаешь по "количеству вдохов" или по еще чему-то "явно" воспринимаемому рецепторами!!!

Однако и рецепторов не наблюдается тоже. Слишком узкая выборка фактов, чтобы утверждать, что такое восприятие существует. Мало ли что там у нас "тикает" внутри. Никто его не видел, а теории можно строить разные.
Цитата
А телесные рецепторы настроены в первую очередь на статику..

Выше ты говорил прямо противоположное. smile.gif Телесные рецепторы настроены на изменения, имхо, а не на какую-то "статику". Они регистрируют перепады параметров.

Автор: Yeshe 11.10.2006, 14:22

Цитата(OM @ 11.10.2006, 12:41) *

Однако и рецепторов не наблюдается тоже. Слишком узкая выборка фактов, чтобы утверждать, что такое восприятие существует. Мало ли что там у нас "тикает" внутри. Никто его не видел, а теории можно строить разные.

Ну... мы много чего не знаем о том что да как.. но это не говорит ни за ни против. По сему предолагаю опираться на наблюдаемое. А наблюдаем мы - что у всех или почти всех есть чувство времени, более или менее развитое.
Цитата(OM @ 11.10.2006, 12:41) *

Выше ты говорил прямо противоположное. smile.gif Телесные рецепторы настроены на изменения, имхо, а не на какую-то "статику". Они регистрируют перепады параметров.

гм.. я слегка криво высказался.. и был соответственно понят ab.gif
Я имел в виду, что для зрительного восприятия нам не нужна динамика картинки, равно как динамика звука для слухового и т.п. А то, что сам процесс восприятия по сути является динамикой - это второй вопрос.
А на счет настроенности на изменения - то просто при отсутствии изменений отпадет необходимость в рецепторе и он просто атрофируется...
Зато есть куча изменений для которых рецепторов у нас нет либо они не обнаружены. Если почти никто не воспринимает - то можно считать чтио рецепторов скорее нет. Если почти все воспринимают - то рецепторы скорее присутствуют. ИМХО так

Автор: OM 11.10.2006, 15:15

Цитата(Yeshe @ 11.10.2006, 15:22) *
А наблюдаем мы - что у всех или почти всех есть чувство времени, более или менее развитое.

Ага.
Цитата
Я имел в виду, что для зрительного восприятия нам не нужна динамика картинки, равно как динамика звука для слухового и т.п.

Это только видимость. Без динамики, имхо, вообще не бывает восприятия.
Цитата
А то, что сам процесс восприятия по сути является динамикой - это второй вопрос.

А по мне - так то же самое.
Цитата
Зато есть куча изменений для которых рецепторов у нас нет либо они не обнаружены. Если почти никто не воспринимает - то можно считать чтио рецепторов скорее нет. Если почти все воспринимают - то рецепторы скорее присутствуют. ИМХО так

Согласен. Человек чувствует равновесие, однако его органы обнаружили только недавно. А голуби - так те вообще типа по магнитному полю ориентируются. Может, и мы тоже потенциально можем...

Автор: Oleg Matveev 27.10.2006, 16:12

Нашел вот еще:

http://21next.capital.ru/ECOPSY/AK733000.htm#_Toc452111015

Коротко:

Цитата
Психологическое пространство это своеобразная ментальная карта реальности, в ее пространственном аспекте. Это система ориентиров, с помощью которых человек определяет местонахождение предметов, их тождественность или нетождественность по отношению друг к другу и, самое главное, определяет свое место и значение среди других явлений бытия.

Первый признак, по которому происходит структуризация пространства, это система отношений типа “центр - периферия” (фигура - фон).

Вторая группа признаков базируется на перцепции физических свойств пространства

Это категории “дальше - ближе”, “выше - ниже”, “правое - левое” и т.д.

Третья группа признаков структуризации пространства детерминируется тем, что в литературе получило название "личное психологическое пространство".

В начале ХХ в. социолог Г.Зимелль предложил понятие личное пространство. В конце 60-х годов этого столетия швейцарский исследователь Хедигер ввел термин личная дистанция. С антропологической точки зрения личное - психологическое пространство можно определить как малую охранную зону, личностную особо охраняемую территорию.


http://21next.capital.ru/ECOPSY/AKT02000.htm#_Toc452111016
Цитата
В науке прежних лет время воспринималось как нечто неразрывное, самотекущее в одном направлении. Несмотря на то, что однонаправленность времени так и не удалось обосновать достаточно основательно, положение об однонаправленности стрелы времени и его непрерывности (неразрывности и, следовательно, отсутствии структурности) было одним из фундаментальных элементов прежней общенаучной парадигмы. Новейшая наука увидела во времени уже не столь простой объект. Релятивистская физика преодолела миф об однонаправленности времени, а физика кварков заставила сомневаться в его неразрывности и поставила вопрос об исследовании его структуры.

В обыденном сознании и в культуре время издавна структурировано. Человек существует, пользуясь множеством временных меток и шкал, некоторые из них цикличны (всевозможные календари и расписания, смена времени суток и т.п.), некоторые линейны (жизненный путь от рождения до смерти, историческое время развития страны и т.п.), некоторые обратны (воспоминания, реконструкция событий и т.п.).

Хронотопами назовем временные ориентиры, шкалы и метки, сложенные в систему и определяющие временную ориентацию личности.

Хронотопы обладают рядом интересных свойств. Так, например, в соответствии с нашим определением времени как свойства эйкоса, позволяющего отслеживать изменчивость вещей, можно утверждать, что одни и те же вещи относительно одних хронотопов будут меняться в одну сторону, относительно других - в другую, а относительно третьих будут оставаться неизменными. Например, об одном и том же человеке можно сказать, встретившись с ним через десять лет: “Он все такой же”, “Возмужал”, “Помолодел!”.

Суперпозиция хронотопов складывается в понятие “настоящее”, как и в случае с пространственной идентификацией, настоящее формируется не простым сложением, а под влиянием ситуационных факторов, актуализирующих одну из временных шкал ценой уменьшения значимости остальных. Так же, как актуализированный объем пространства, временные характеристики сущностно виртуальны. Причем временной ориентир вполне может быть смещен от астрономического времени как вперед в будущее, так и назад в прошлое. Человек может существовать в событиях с их пространственно-временными характеристиками, существенно отличными от пространственно-временных характеристик так называемой объективной реальности.

Есть и еще одна важная проблема - проблема текущего мгновения: что есть такое “теперь”, на котором строится весь процесс актуализации.

Автор: Kunira 4.11.2006, 9:14

Вот еще про восприятие времени. Целиком статья http://inauka.ru/news/article68992?subhtml.
В любой живой системе, будь то клетка или целый организм, существует периодичная организация процессов, словно эта структура периодически поглядывает на часы и решает, как поступить. Ведь если бы не было какого-то универсального фактора - не существовало бы и биоритмов - синхронных колебаний множества физиологических параметров, а у каждого процесса была бы своя собственная периодичность. Специалисты из Центра теоретических проблем физико-химической фармакологии РАН предположили, что такими "часами" для живого служит геомагнитное поле, какой же еще фактор может одновременно направлять метаболизм в разных по функциям клетках? Исследователи выяснили, что магнитные колебания воздействуют на обмен веществ через парамагнитные группы атомов в органических молекулах, содержащие на поверхности неспаренный электрон, на поведение которого и влияет геомагнетизм.

Автор: DoubleStar 6.11.2006, 3:46

Цитата(Yeshe @ 9.10.2006, 13:40) *

Вот именно... ты его не задаешь по "количеству вдохов" или по еще чему-то "явно" воспринимаемому рецепторами!!! А по стрелкам, на которые не смотришь во сне. А между тем, чувство времени во сне получается примерно таким же как и на яву.

Кстати... а если и правда без стрелок? Вот попробую сегодня ночью запрограмировать себя "проснуться с восходом солнца". И попытаюсь повторять этот эксперимент с недельку. Будильник из принципа заводить не буду. Интересно, что получится? wink.gif

А рецепторы, воспринимающие время - моя имха - у нас все же есть. Какие-то. И реагируют они, по идее, на скорость каких-то биохимических процессов. То есть измеряют время по количеству неких циклов, прошедших в организме. Интересно, каких?

Автор: DoubleStar 6.11.2006, 21:01

Цитата(DoubleStar @ 5.11.2006, 19:46) *

Кстати... а если и правда без стрелок? Вот попробую сегодня ночью запрограмировать себя "проснуться с восходом солнца". И попытаюсь повторять этот эксперимент с недельку. Будильник из принципа заводить не буду. Интересно, что получится? wink.gif

Получился подъём в 5-55, не "с восходом солнца", а когда за окном только-только начало светать. Сработала сетчатка сквозь веки? Чувствительная она, однако - если учесть, что жалюзи были закрыты... Буду повторять в течение нескольких дней, посмотрим, воспроизведется ли...

Автор: Kunira 28.12.2006, 12:34

Из первой книги ФФ:


Прежде всего, время—это просто измерение, искусственное, воображаемое разделение переживаний. Переживания на самом деле не обязательно раздельны, но измерения делают их раздельными, и вообще-то говоря это очень удобно. Это дает возможность играть, так как можно отделять вещи одну от другой, помещать их в разные места. Поэтому нам на самом деле не нужно избавляться от измерений.

Здесь измерение в смысле размерности, а не процесса. В оригинале - dimension.
Т.е. время, как и пространство, появляется тогда, когда мы с помощью восприятия выделяем что-либо из из "потока ощущений".

Время—это измерение, в котором есть встроенные фиксированные идеи, особенно на этой планете в это время. Существует общее соглашение о том, что время—это как бы поток, двигающийся в определенном направлении. Но самые развитые цивилизации поняли, что есть много возможных потоков времени, и все эти потоки так или иначе существуют. И они поняли, что время—это измерение, в котором можно перемещаться и проявляться в разных местах. Некоторые из них делают это с помощью технологий, а некоторые просто духовно.

Получается, что пространство/время - это не восприятия, а инструмент восприятия отдельностей...
Интересно, а пробовал ли кто-нибудь эти встроенные фиксированные идеи расфиксировать?

Автор: O.M. 28.12.2006, 12:49

Цитата(Kunira @ 28.12.2006, 12:34) *
Интересно, а пробовал ли кто-нибудь эти встроенные фиксированные идеи расфиксировать?

Написано ж: "самые развитые цивилизации". smile.gif

Имхо, один из интересных вариантов такого расфиксирования - это трансерфинг. Там как раз излагается идея множественности потоков времени и даже некоторые способы по ним сёрфить.

Автор: Kunira 29.12.2006, 20:09

Цитата(O.M. @ 28.12.2006, 12:49) *

Имхо, один из интересных вариантов такого расфиксирования - это трансерфинг. Там как раз излагается идея множественности потоков времени и даже некоторые способы по ним сёрфить.

Угу, а другие варианты?

Автор: O.M. 30.12.2006, 19:59

А про другие варианты можно посмотреть в фильме What the Bleep Do We Know - я его тут давеча скачал с Лотоса по наводке. smile.gif

Автор: fantom 9.1.2007, 1:09

Цитата(Kunira @ 29.12.2006, 22:09) *

Угу, а другие варианты?

Вот вариант: постулат на пробуждение наиболее вероятностно срабатывает в последний момент перед засыпанием. Менее вероятностно срабатывание его из оперативной памяти подсознания.
Во время сна "жизнь" продолжается в том же заданном ритме, что и бодрствование. Но уже во вселенной тетана. А там он выполняет собственную волю на пробуждение.
Есть и более сложные варианты с применением симорона и трансерфинга - магических технологий вне рамок развернутых "теорий".
Тут присутствует еще интересный момент: событие внутри события. Сон - событие внутри события "засыпание-пробуждение". Сон - полный цикл, "засыпание -пробуждение" - прерванный цикл. Чтобы последнее не превратилось в абберацию, тетан вынужден продолжать его в заданном ритме.
Так завершается цикл и человек пробуждается. clap.gif

Автор: alp 16.1.2007, 13:50

Я делал несколько раз процесс слияния прошлого с будущем по схеме Живорода Славинского на себе и друзах(типа:
- локализуй где прошлое
- измени его модальности (получи отклик)
- локализуй, где будущее
- измени его модальность (получи отклик)
- направь на обоих любовь и приблизь их друг к другу
- полученные ощущения и/или эмоции (или мысли) проПЭАТируй

Эти вещи позволяют ЛЕГЧЕ обращатся к Пустоте ИСТОЧНИКА вместо к Полноте ПАМЯТИ, и дольше БЫТЬ/пребывать в ПУСТОТЕ и рисовать/исходить из неё сотворяясь с РЕАЛЬНОСТЬЮ
Нав Ра ал

Автор: Den 19.1.2007, 1:08

Про пространства
http://eusebeia.dyndns.org/4d/vis/vis.html
Сайт на английском.

Так вращается 2D плоскость в 3D пространстве
Изображение

Так вращается 3D куб в 4D пространстве в проекции на 3D
Изображение

А это Тессеракт - вращающийся 4-х мерный куб в проекции на 3D
Изображение

Автор: Kunira 8.3.2007, 18:10

Читая книгу Communications: the transfer of meaning, автор Don Fabun (International Society for General Semantics), обнаружила еще одну точку зрения на феномен времени.
Цитата оттуда.

Цитата
Well, one theory is that, while any one experience is uniquely individual - the series of individual experiences is (or can be) nearly identical.

Для того, чтобы получить практически стабильный объект необходима серия событий параболы. Именно серию событий мы способны абстрагировать до объекта, выделяя признаки, характерные для всей серии. Одиночное событие смысла не имеет. Получается, что если бы не было "придумано" время, мы не смогли бы абстрагировать ваще blink.gif

Автор: O.M. 8.3.2007, 18:34

Точно, была там такая ценная идея. Даже с иллюстрациями на нескольких примерах...

Автор: Kunira 21.6.2008, 16:13

В книжке по метапсихологии мне попалась идея о том, что чем выше человек по шкале эмоций, тем больше его собственная частота вибраций, тем меньше его собственные кванты времени и, следовательно, больше времени у него получается.

Там есть пример про чашку, падающую со стола. Допустим, ведется съемка с маленькой частотой, и имеем, например, три кадра: чашка на столе, падает, осколки на полу. Если съемка идет с большей частотой, то имеем, несколько кадров со стоящей чашкой, видим как плавно она наклоняется и начинает падать, n кадров на падение (во время которого, возможно, мы успеваем среагировать и её подхватить) и медленный разлет осколков.

Похожий эффект есть во время стресса, когда время как-бы замедляется, в данном случае поднятия по шкале человек, наверно, просто естественным способом функционирует лучше ab.gif

Практический вывод: если вам надо сделать много дел - поднимайтесь по шкале тонов! Кстати, о том, как это делается будет на запланированном http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=85&view=findpost&p=7750 bigwink.gif

Автор: Evelinajazz 21.6.2008, 16:23

Цитата(Kunira @ 21.6.2008, 14:13) *

Похожий эффект есть во время стресса, когда время как-бы замедляется, в данном случае поднятия по шкале человек, наверно, просто естественным способом функционирует лучше ab.gif

А при стрессе, вроде бы, тон падает...а время все равно замедляется, так же, как и при высоком тоне?

Цитата
Практический вывод: если вам надо сделать много дел - поднимайтесь по шкале тонов!

ППКС. ar.gif

Автор: Kunira 21.6.2008, 16:50

Цитата(Evelinajazz @ 21.6.2008, 17:23) *

А при стрессе, вроде бы, тон падает...а время все равно замедляется, так же, как и при высоком тоне?

Я имела в виду тот стресс, когда человек видит разлетающиеся осколки гранаты или медленно надвигающийся поезд, хотя он мчится с большой скоростью. Во время такого стресса, человек, имхо, вообще вне шкалы. Тут, наверно, другие процессы действуют.

А на высоких тонах наша естественная внутренняя тактовая частота выше, что вызывает эффект замедления времени. Надо проверить, конечно.

Автор: Null 3.1.2009, 15:27

Я выводил один раз информацию о времени на уровень сознания. Не смог выдержать, больше не практиковал такое, а то еще крыша поедет.
Восприятие времени идет по циклическим событиям:
Социальные ритмы: год, неделя, месяц, часы 1-24 часа.
Сезонные ритмы: весна, лето, осень, зима.
Суточные ритмы: день-ночь.
Ритмы тела:дыхание, пищеварение, бодрствование-сон. Есть более глубокие ритмы на уровне метоболизма тела, так называемые часы желудка, печени, кишечника. Есть спец ритм по синтезу-расщеблению белков в нейронах (типа внутренних часов мозга)
Астрономические ритмы : лунные воспринимается какими-то структурами подсознания скорее всего связаны с метаболизмом.

Есть метки времени - как ориентируется подсознание во всех этих циклах. По эти меткам идет смена активности организма. На уровне обычного сознания они не заметны, по ним идет расчет как "потратить" время. Для тех кто работает очень актуальны периоды "до обеда", "обед", "после обеда", а также "пондельник-пятница". Они по разному эмоционально раскрашены. Достаточно почитать сколько опусов офисного юмора этому посвящено.

Автор: Null 11.1.2009, 10:24

Цитата(Kunira @ 21.6.2008, 18:13) *
В книжке по метапсихологии мне попалась идея о том, что чем выше человек по шкале эмоций, тем больше его собственная частота вибраций, тем меньше его собственные кванты времени и, следовательно, больше времени у него получается.

Там есть пример про чашку, падающую со стола. Допустим, ведется съемка с маленькой частотой, и имеем, например, три кадра: чашка на столе, падает, осколки на полу. Если съемка идет с большей частотой, то имеем, несколько кадров со стоящей чашкой, видим как плавно она наклоняется и начинает падать, n кадров на падение (во время которого, возможно, мы успеваем среагировать и её подхватить) и медленный разлет осколков.

Не могу сказать за кванты времени, но есть "кванты" наблюдения. Когда сознание ставит метки смены событий (начала и конец изменения). Чем чаще ставится метки (чем короче информационные блоки) тем легче структурам отвечающим за переработку информации обработать этот информационный блок. Соответственно увеличивается запоминание этой информации.
Простой способ проверить - нужен фильм или передача с частыми сменами сцены. Я пробывал на фильме "Люди в черном 2" , на рекламе и на политической передачи про события захвата белого дома в 91 году . Каждая смена кадра (склейка сцены) отмечается , наподобие маркером ставится галочка. На фильме через 10 минут стал четко чувствовать эмоции каждого героя, а под конец стал замечать черезстрочную развертку телевизора, на рекламе искуственность построения сюжета, на передачи РенТВ цветные вставки которые сильно раздражали и сбивали (причем они шли через 1-2 секунды после того как очередной очивидец излагал свое отношение к тем событиям).
Соответственно чем длинее информационный блок, тем труднее его оценить и сознательно охватить- осознать. Т.е. легче сказать как я провел последний час , чем последний день.

Автор: UrgaL 12.1.2009, 8:21

Цитата(Yeshe @ 8.10.2006, 21:58) *
Без времени не будет никаких изменений.

А может без изменений не будет никакого времени?
Цитата(Kunira @ 21.6.2008, 23:13) *
Похожий эффект есть во время стресса, когда время как-бы замедляется

Не! Ваше время "ускоряется", а физического мира "замедляется".

Автор: billygats 16.1.2009, 19:54

Цитата(Null @ 11.1.2009, 10:24) *
Не могу сказать за кванты времени, но есть "кванты" наблюдения. Когда сознание ставит метки смены событий (начала и конец изменения). Чем чаще ставится метки (чем короче информационные блоки) тем легче структурам отвечающим за переработку информации обработать этот информационный блок. Соответственно увеличивается запоминание этой информации.

Когда я с этим экперемнтировал(со временем), то заметил одну вещь, что разрешение сознания, как разрешение монитора например, которое в мегапикселях измеряется, только у сознания в квантах внимания, которые видимо здесь имеются ввиду.

И вот, время у меня получилось тоже трёхмерным, как и пространство, итого всего шесть измерений.
В сознании, в свою очередь, есть шесть переменных, которые описывают ширину сознания по этим шести координатам. И кто знаком с оптикой, легко поймёт, что при увеличении фокусного расстояния, дальние предметы, спроецированные на приёмный экран будут больше, только в случае с сознанием, оно и есть приёмный экран. Отсюда, чем меньше экран, то есть чем меньше ширина сознания по временным координатам, тем более короткие промежутки можно различать. Второй способ, увеличить различение, это не уменьшать экран в размерах, а увеличить его разрешение, то есть количество пикселей восприятия, так называемых, квантов внимания.
И в итоге, сознание описывается двенатцатью переменнымы, 6 из которых, ширина сознания в пространстве-времени, а остольные 6 - это плотность сознания, по этимже шести координатам. clapping.gif

Автор: Null 17.1.2009, 17:04

У меня ведущая система кинестетика, поэтому интерпретация времени у меня пошла через ощущения и я не был готов к этому. Я начал чувствовать периоды, в кинестетике нет пространства как такового, в кинестетике есть плотность , ощущение объема идет через двигательную активность, поэтому ощущение шло в интрепретации "что мне предстоит пройти" и "какие есть направления", метки я тоже чувствовал - "здесь надо принять решение".
Внутри у человека есть собственные ритмы, которые можно ощутить через скорость мышления (быстро медленно соображает), скорость изменения двигательной активности, скорость интерпретации информации (время которое тратится от взгляда на человека до понимания кто он есть). В основном они согласованы с изменениями мира, тогда реакция идет адекватная. Если повысить скорость интерпретации информации, то например вы увидите как плавно открывается рот у человека как изменяются мимика лица , услышите очень низкие звуки (с пластинками в детстве эксперементировали?), вряд ли вы поймете о чем говорит человек. Но если вы читаете книгу, то таких проблем не будет, наоборот при низкой скорости интерпретации информации , прочитали одно слово потом второе, никакого понимания небудет. Аналогично с двигательной активностью мы можем попадать в ритм изменений мира, уворачиваться от двигающихся навстречу людей , или не попадать видим дверь закрывается начали двигаться и "попали".
Метки это сигналы начала и конца какого-либо события, когда собеседник открывает рот - это метка начала события, когда замолкает это конец события. Если не "улавливать" метки в речи собеседника отделяющие одно слово от другое , то понять о чем он говорит невозможно.

Автор: billygats 18.1.2009, 19:17

Цитата(Null @ 17.1.2009, 17:04) *
Метки это сигналы начала и конца какого-либо события, когда собеседник открывает рот - это метка начала события, когда замолкает это конец события. Если не "улавливать" метки в речи собеседника отделяющие одно слово от другое , то понять о чем он говорит невозможно.

Я конечно не кинестетик, и уменя это несколько иначе описывается, и получается, что смысл передаётся не только звуком, а плюс ко всему некоей энергией. И вот эта энергия имеет разную частоту, поэтому когда видишь как медленно открывает и закрывает рот твой собеседник, можно предположит что также медленно он передаёт смысл в своём сообшении, а поскольку ты в данный момент внутренне ускорился, то этот смысл от тебя ускользает, поскольку ты не можешь уловить целиком ту длинну волны энергии, на которой он передаёт.

Но если, для ускорения внутреннего восприятия не сужать со thumbup.gif знание по временным координатам, а увеличить его плотность во времени, то при той же ширине, принятой в одну двадьцать четвёртую долю секунды, можно и смысл уловить и звуки низкие воспринять.

Автор: Den 18.1.2009, 23:20

Цитата(billygats @ 16.1.2009, 19:54) *
.
И в итоге, сознание описывается двенатцатью переменнымы, 6 из которых, ширина сознания в пространстве-времени, а остольные 6 - это плотность сознания, по этимже шести координатам. clapping.gif

То есть пусть пространство-время - 4-х мерный континуум, откуда возьмутся еще две переменные?
Или пространство-время не 4-х мерно?

Автор: billygats 19.1.2009, 14:18

Цитата(Den @ 18.1.2009, 23:20) *
То есть пусть пространство-время - 4-х мерный континуум, откуда возьмутся еще две переменные?
Или пространство-время не 4-х мерно?

Я про что и говорю, что три временных, то есть всего шесть. Но это не значит, что поток времени многовариантен.
Это если представить, что первые три пространственных измерения - один кадр киноплёнки времени, то остальные две временных координаты, соответственно, напрвленны в будущее и в прошлое. И если на всё это посмотреть из седьмого измерения, то есть со стороны, то похоже, что кадр этот просто имеет какую-то толшину.
А если реально посмотреть из вне на вселенную, то она похожа ня яйцо, то есть это как бы шар, только он толстоват в одну сторону, как бы сдвинут, поэтому похоже всё на яйцо.

Автор: Null 19.1.2009, 17:05

Цитата(billygats @ 18.1.2009, 21:17) *
Я конечно не кинестетик, и уменя это несколько иначе описывается, и получается, что смысл передаётся не только звуком, а плюс ко всему некоей энергией. И вот эта энергия имеет разную частоту, поэтому когда видишь как медленно открывает и закрывает рот твой собеседник, можно предположит что также медленно он передаёт смысл в своём сообшении, а поскольку ты в данный момент внутренне ускорился, то этот смысл от тебя ускользает, поскольку ты не можешь уловить целиком ту длинну волны энергии, на которой он передаёт.

Но если, для ускорения внутреннего восприятия не сужать со thumbup.gif знание по временным координатам, а увеличить его плотность во времени, то при той же ширине, принятой в одну двадьцать четвёртую долю секунды, можно и смысл уловить и звуки низкие воспринять.

Я отказался от формирования абстрактных моделей как устроено снаружи "как смысл" передается я не знаю, но я знаю как я его выделяю.
У мозгов две функции - диференцирование входной информации когда аудиопоток разбивается на слова,
и интегрирование информации когда слова соединяются в предложение.
Аналогично можно посмотреть отдельно на уши , глаза и ноги и соединить в один образ слона. И посмотреть на картинку невиданного животного и найти у него ноги, уши и глаза.
Аналогично постоянный поток визуальной информации дробится и по нему выделяются ритмы изменений объектов внешнего мира - время.

Автор: Den 19.1.2009, 20:53

Цитата(billygats @ 19.1.2009, 14:18) *
Я про что и говорю, что три временных, то есть всего шесть. Но это не значит, что поток времени многовариантен.
Это если представить, что первые три пространственных измерения - один кадр киноплёнки времени, то остальные две временных координаты, соответственно, напрвленны в будущее и в прошлое.

Почему время здесь не одной координатой-числом задавать? Вместо этих двух переменных направленных в будущее и прошлое задать одну, от "начала " измерения, или от настоящего момента, тогда события в прошлое будут задаваться отрицательным числами а в будущее положительными числами на оси этого 4-го измерения.

То есть из за того что я свел эти две переменные к одной, я не понял следующей цитаты:
Цитата(billygats @ 19.1.2009, 14:18) *
И если на всё это посмотреть из седьмого измерения, то есть со стороны, то похоже, что кадр этот просто имеет какую-то толшину.
А если реально посмотреть из вне на вселенную, то она похожа ня яйцо, то есть это как бы шар, только он толстоват в одну сторону, как бы сдвинут, поэтому похоже всё на яйцо.


Автор: Null 20.1.2009, 8:02

Цитата(billygats @ 16.1.2009, 21:54) *
И вот, время у меня получилось тоже трёхмерным, как и пространство, итого всего шесть измерений.

Три измерения времени - имеется ввиду три слоя - слой изменений материи, слой изменений биологических объектов, слой изменений информационных объектов?
По идее все они связаны в одно пространство , но ритмы изменений у них совершенно разные.

Автор: Den 20.1.2009, 10:03

Цитата(Null @ 20.1.2009, 8:02) *
Три измерения времени - имеется ввиду три слоя - слой изменений материи, слой изменений биологических объектов, слой изменений информационных объектов?
По идее все они связаны в одно пространство , но ритмы изменений у них совершенно разные.

то есть просто три разных шкалы-масштаба? какой смысл во введении таких масштабов?

Кстати, первые три т.н. пространственных измерений не могут существовать вне контекста изменений(времени, процессов). Это просто у нас "в голове" происходит отделение пространственных вещей от якобы времени. Однако уже в ОТО эти вещи сводятся к одной сущности пространство-время.
Пространство можно интерпретировать как абстракцию высокого порядка, появляющуюся у наблюдателя, как обобщение всех возможных движений-положений объектов. То есть некая "линейная" нейтральная модель-вместилище отражающая потенциал возможных движений. И эта абстрактная модель реализуется в конкретное движение. имхо, пространство - порождение нашей способности отражать движение, и является моделью отражающей потенциально все возможные движения. Все контекста наблюдателя с памятью пространства нет. Это не самосуществующая вещь. Это модель возможных движений, потенциал развития процессов.

Автор: Null 20.1.2009, 10:50

Цитата
то есть просто три разных шкалы-масштаба? какой смысл во введении таких масштабов?

А какой смысл в измерениях влево-вправо, верх-вниз,ближе-дальше?
Эти измерения позволяют ориентироваться в пространстве.
Аналогично измерения времени позволяют ориентироваться в общем изменении мира. Представь что ты потерял способность определять ночь-день. Любой психолог назначит тебе тогда "лечение", у нас в норме все таки ориентировать в суточном ритме. А вот младенцы на него не ориентируются.

Автор: Null 20.1.2009, 10:57

Да и вообще какой смысл в абстрактных моделях? Тренировка интелектуальности?

Автор: Den 20.1.2009, 12:43

Цитата(Null @ 20.1.2009, 10:50) *
А какой смысл в измерениях влево-вправо, верх-вниз,ближе-дальше?
Эти измерения позволяют ориентироваться в пространстве.

Дело в том, что когда мы говорим о координатах, то чаще всего имеем ввиду независимые друг от друга параметры. То есть они независимо друг от друга описывают событие. Например 3-х мерный вектор (x,y,z) - задает точку в базисе прострнства.
Когда мы вводим временную координату t, то получаем (x,y,z,t) - задает точку в 4-х мерном пространстве времени. t становится тут как бы пространственной координатой. Мы время интерпретируем в понятиях пространства. То есть память о движении процесса становится 4-х мерным объектом. Если мы будем теперь кроме положения в пространстве измерять температуру, плотность и прочие вещи то мы можем построить многомерные пространства, в которых формы объектов будут характеризовать историю изменения выбранных параметров.

Введением временной координаты мы исключаем движение из модели, чтобы проанализировать процесс в статике. Введение еще одной, двух, трех и тд временных переменных приведет к возможности анализа процесса изменения в статике. И это ничем не отличается от того что в модель пространства я начну вводить такие координаты как цвет, температура, давление плотность, хитрое время типа 1, хитрое время типа 2 и тд. Все это возможности моделирования, и построения моделей.

Основной принцип тут таков, взять "время" и представить его пространственной координатой и посмотреть какая структура(форма) процесса получится в статике, для целей анализа. При желании, можно брать разные времена событий разных процессов, и в зависимости от целей анализа строить многомерные пространства изменений этих событий. И Если они зависят друг от друга нелинейно, то получатся интересные статические пространственные картинки, опять же для анализа закономерностей изменения(временнЫх отношений) процессов во времени.

То есть еще раз, мы берем и считаем время пространственной осью, и рассматриваем статическую картинку кодирующую изменения во времени. И в зависимости от целей анализа мы можем создавать сотни разных интерпретаций времени, событий, характеристик. Имхо, говорить что "реальное" пространство или время столько то мерно не совсем корректно. Для корректного утверждения надо добавить контекст модели, для чего строится то или иное отображение реальности, и каков смысл введения тех или иных измерений-координат.

Автор: Null 20.1.2009, 16:22

Вектор (x,y,z) , вообще-то задается шестью координатами (0,0,0) -(x,y,z) . Условно задается некая точка отсчета 0. Декартова система координат малость неподходит для земли, земля как известно круглая и система координат у нее сферическая , если помнишь .
А для моделирования процессов используется дифферециальное исчисление, dY/dT. Вот это dТ и следует использовать. Если ты помнишь dT это и есть изменение времени.

Автор: Den 20.1.2009, 17:30

Цитата(Null @ 20.1.2009, 16:22) *
Вектор (x,y,z) , вообще-то задается шестью координатами (0,0,0) -(x,y,z) . Условно задается некая точка отсчета 0. Декартова система координат малость неподходит для земли, земля как известно круглая и система координат у нее сферическая , если помнишь .
А для моделирования процессов используется дифферециальное исчисление, dY/dT. Вот это dТ и следует использовать. Если ты помнишь dT это и есть изменение времени.


Я и старался сказать, что моделей описывающих "реальность" может бы очень много. Для моделирования процессов что только не используется. Можно использовать и dT и T, и d^2T(вторую производную по времени), зависит от цели рассмотрения.
А между сферической системой координат и декартовой можно задать соответствие, и это будут две модели как то сводящиеся к друг другу. И для земли можно использовать и то и друге в зависимости от задачи.

А вектор (x,y,z) он задается тремя числами, так как подразумевает свое задание относительно начала координат(само понятие координатной системы подразумевает точку отсчета), и принято говорить что размерность такого пространства три а не шесть. Так как для всех точек (x,y,z) существует одна и та же (0,0,0). Если же надо задать положение (0,0,0) то вводится еще одна система координат, в которой есть свой (0,0,0)...

То есть моя позиция такая, есть куча моделей, по разному описываемых, разно размерных.. и дифференциальных и нет. И все они в своем контексте имеют смысл и практическое применение. И надо использовать или то или другое в зависимости от цели использования.

Цитата(Null @ 20.1.2009, 16:22) *
Если ты помнишь dT это и есть изменение времени.

Время как таковое не абсолютно, оно само не меняется, меняется состояние процесса А относительно состояния эталонного процесса Б, в которых мы регистрируем изменения параметров. Состояния процесса Б (часы) линейно откладываются по оси Т, тогда состояния процесса А относительно Б могут становится нелинейными. Отсчет времени условен, относителен.


Автор: billygats 20.1.2009, 19:12

Цитата(Den @ 19.1.2009, 20:53) *
Почему время здесь не одной координатой-числом задавать? Вместо этих двух переменных направленных в будущее и прошлое задать одну, от "начала " измерения, или от настоящего момента, тогда события в прошлое будут задаваться отрицательным числами а в будущее положительными числами на оси этого 4-го измерения.

То есть из за того что я свел эти две переменные к одной, я не понял следующей цитаты:


Это непонимание от того, что есть илюзия течения времени. Но время не течёт, в обышном смысле. Каждий "кадр" на "плёнке" времени, формируется заново вместе с его прошлим и его будушим. Отсюда, мы (играющие в реальность), как бы придумываем к каждому кадру обснование, как в прошлом(почему он), так и в будушее (зачем он). Поэтому не может быть отрицательных координат.

Автор: Den 20.1.2009, 19:26

Цитата(billygats @ 20.1.2009, 19:12) *
Это непонимание от того, что есть илюзия течения времени. Но время не течёт, в обышном смысле. Каждий "кадр" на "плёнке" времени, формируется заново вместе с его прошлим и его будушим. Отсюда, мы (играющие в реальность), как бы придумываем к каждому кадру обснование, как в прошлом(почему он), так и в будушее (зачем он). Поэтому не может быть отрицательных координат.

Я бы переформулировал в своих терминах, существует только "настоящее". Прошлое - это наблюдение/интерпретация из "настоящего" содержимого памяти, под памятью можно понимать восприятие любой структурированной информации.
Будущее - это предсказательная модель, ожидания, экстраполяция имзменений, создается опять же из "настоящего" .
Отсюда, мы моделируем(связываем) впечатления относящиеся условно к прошлому с настоящим для формирования опережающего отражения, то есть будущего.

Ну а могут или не могут быть отрицательные координаты - это как удобно тому кто моделирует.

Автор: billygats 20.1.2009, 20:56

Цитата(Den @ 20.1.2009, 19:26) *
Я бы переформулировал в своих терминах, существует только "настоящее". Прошлое - это наблюдение/интерпретация из "настоящего" содержимого памяти, под памятью можно понимать восприятие любой структурированной информации.
Будущее - это предсказательная модель, ожидания, экстраполяция имзменений, создается опять же из "настоящего" .
Отсюда, мы моделируем(связываем) впечатления относящиеся условно к прошлому с настоящим для формирования опережающего отражения, то есть будущего.

Ну а могут или не могут быть отрицательные координаты - это как удобно тому кто моделирует.

Возможно мы говорим об одном thumbup.gif

Автор: billygats 20.1.2009, 21:24

Вот две книжки на тему.
Есть над чем подумать!

Немного из одной:

Цитата
И вновь возможный ответ дает голографическая теория. Как мы видели раньше, Бом считает, что сознание и материя – просто различные аспекты одной и той же универсальной основы, берущей начало из импликативного порядка. Некоторые исследователи полагают, что вследствие этой общности сознание способно на гораздо большее, чем несколько психокинетических эффектов в материальном мире. Например, Гроф считает, что если импликативный и экспликативный порядки дают точное описание реальности, «вполне допустимо предположить, что определенные необычные состояния сознания могут получить прямой доступ в импликативный порядок. Таким образом оказалось бы возможным модифицировать явления материального мира путем воздействия на их генеративную матрицу» [20]. Другими словами, в дополнение к психокинетическому воздействию на движущиеся предметы сознание может добраться до космического проектора, создавшего эти объекты, и перепрограммировать сам этот проектор. То есть сознание может не только обойти такие широко известные законы, как инерция, но и изменить материальный мир радикальнейшим образом


Цитата
Голографическое будущее
Хотя доступ к прошлому может смущать многие умы, эта идея бледнеет перед той, согласно которой будущее также доступно из космической голограммы. И здесь существуют весомые доказательства того, что по крайней мере некоторые события будущего так же легко увидеть, как и события прошлого. Это было убедительно продемонстрировано многими исследованиями. В 1930-х годах Дж. Б. и Луиза Райн обнаружили, что карты, вытаскиваемые наобум из колоды, угадывались некоторыми с точностью, которая превышала предписанную теорией вероятности в отношении три миллиона к одному [20]. В 1970-х годах Хельмут Шмидт, физик, работающий в компании «Боинг Эйркрафт» в г. Сиэтл (штат Вашингтон), изобрел прибор, который позволял ему тестировать людей, могущих предсказывать случайные внутриатомные процессы. В серии экспериментов с тремя добровольцами, проведя более 60 тысяч проб, он получил результаты угадывания, превосходившие теорию вероятности в миллиард раз [21].


Цитата
Последние доводы
Прежде чем закончить эту главу, я приведу еще три довода, устраняющие, на мой взгляд, последние сомнения в особых свойствах сознания, как оно раскрывается в голографической вселенной.


Цитата
Путешествие в Сверхголограмму
Доступ в голографическую реальность становится экспериментально возможным, когда сознание человека освобождается от телесной зависимости. Пока человек остается привязанным к телу и его сенсорным модальностям, голографическая реальность в лучшем случае может быть лишь конструктом интеллекта. Когда же человек освобождается от тела, реальность проявляется непосредственно. Вот почему мистики говорят о своих видениях с такой определенностью и убеждением; те же, кто не имел такого опыта, остаются скептиками или безразлично внимают их рассказам.
Д-р Кеннет Ринг
«Жизнь в смерти»
оооо



 Голографическая_Вселенная_.zip ( 616.17 килобайт ) : 20
 Природа_пространства_и_времени.zip ( 604 килобайт ) : 23
 

Автор: billygats 21.1.2009, 19:26

Вот ещё одна вещь, которую должен почитать каждый, кто хочет разобраться в устройстве Жизни.
В ней теория относительности Энштейна разбивается в пух и прах.
Причём, во всём этом видно много далеко идущих последствий, ибо нас всех в школе и институте пытались имплантировать это теорией Энштейна, и многие до сих пор очень подавленны из-за навязывания постулатов, этой псевдонаучной теории. sport_boxing.gif

Скачать можно здесь http://www2.antidogma.ru-a.googlepages.com/Sekerin3.doc

Автор: balda001 7.8.2009, 6:02

Почитал Коржибского. Удивительный человек. Призывает отказаться от абстракций доставшихся нам в наследство от примитивных людей, которые что видели то и говорили, а сам так не смог отказаться от понятий материи, пространства и времени, этих примитивных абстракций доаристотелевской эпохи. Поэтому и объяснять ему сложно, используя примитивный понятийно-терминологический аппарат. Хотя метод, который он предлагает вполне рабочий. Просто различные ПТА не одинаково структурно подобны объективной реальности. Пространство и время, как первичные категории - иллюзия. Если использовать другой ПТА, то все просто как три копейки. Абстрагированние это просто отображение одного фрагмента реальности на другой. Это фундаментальное свойство вселенной.

Автор: Kunira 7.8.2009, 7:57

Цитата(balda001 @ 7.8.2009, 7:02) *
Пространство и время, как первичные категории - иллюзия. Если использовать другой ПТА, то все просто как три копейки.

А вы откройте новую тему и объясните в ней про другие первичные категории, про другой ПТА, если это все так просто, то все поймут. ab.gif

Цитата
Абстрагированние это просто отображение одного фрагмента реальности на другой. Это фундаментальное свойство вселенной.

Что здесь понимается под реальностью?


Автор: Kunira 9.8.2009, 17:17

Рассуждения о ПТА, СД и ООП перенесены сюда: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1417&st=0

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)