Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Внутри, вокруг и около саентологии и саентологов _ Джерри Армстронг - саентологический Салман Рушди

Автор: Алексей Кондрашов 29.6.2007, 0:37

Появился русский перевод одной из заглавных страниц сайта http://www.gerryarmstrong.org/ Он создан бывшим биографом основателя саентологии и сотрудником Морской организации, который счел своим долгом раскрыть людям правду о личности Л. Рона Хаббарда, за что уже более двадцати пяти лет преследуется сектой по всему миру.

http://www.kondra-show.ru/gassr.html.

Автор: O.M. 29.6.2007, 10:27

Да уж, блин.... попал пацан под каток. А всего-то хотел написать реальную, а не выдуманную, биографию отца-основателя... smile.gif Он, кстати, был в Москве как-то.

Автор: Michaelus 11.7.2007, 9:23

А где сама биография "отца"?

Автор: O.M. 11.7.2007, 10:07

Ну, Армстронг ее так и не написал - кто ж ему дал бы. Но материалы он таки, насколько я помню, утащил и кому-то передал. Книжки потом другие писали.

http://whyaretheydead.net/krasel/books/bfm/

Ну и проч. http://members.chello.nl/mgormez/books/

Автор: O.M. 12.7.2007, 19:54

Кстати сказать, Леш, если ты сюда заглядываешь: fair game переводится не как "честная игра", а как "честная добыча".

Вот из словаря Коллинз:

fair game 1) a legitimate object for ridicule or attack

и еще:

fair game If you say that someone is fair game, you mean that it is acceptable to criticize or attack them, usually because of the way that they behave. Politicians were always considered fair game by cartoonists.

Автор: Алексей Кондрашов 6.12.2007, 6:59

Цитата(O.M. @ 12.7.2007, 20:54) *

Кстати сказать, Леш, если ты сюда заглядываешь: fair game переводится не как "честная игра", а как "честная добыча"...


Спасибо, Олег! Да, это фланк. smile.gif "Честная добыча" или "законная дичь" здесь действительно более подходящий перевод. Просто, в других источниках мне постоянно встречается выражение "честная игра". Я к нему как-то уже привык и поэтому не обратил внимание на ошибку.

Автор: O.M. 29.5.2011, 23:38

<table style="margin:20px;" border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td style="font-family:Arial;font-size:13px;padding:30px 30px 20px 30px;border:1px solid #cccccc;background:#ffffff;"><a href="http://pstgu.ru/news/university/2011/05/11/29777/" style="color:black;text-decoration:none;border:none;" target="_blank"><strong style="display:block;font-size:17px;text-transform:uppercase;text-decoration:underline;">В Университете выступит Джерри Армстронг, бывший личный секретарь основателя секты саентологии Рона Хаббарда</strong><br /><span style="display:block;padding:5px 0px 10px 0px;"></span><span style="display:block;padding:5px 0px 10px 0px;"><table class="style_simg0" width="12" align="left"><tbody><tr><td>
<img style="height:80px" src="http://pstgu.ru/DIR_UPLOAD/05_2011/armstrong_fn--hdb_.jpg" class="sh" style="margin-right: 12px;" title="" alt="" align="left" border="1px">
</td></tr></tbody></table>
18 мая в ПСТГУ состоится встреча с Джерри Армстронгом, бывшим личным секретарем основателя американской тоталитарной секты «Церковь сайентологии» Рона Хаббарда, покинувшим секту и посвятившим свою дальнейшую жизнь помощи жертвам этого деструктивного культа.</span></a></td></tr></table>

<object width="300" height="72"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite-audio/olegmatv/ekvgmppdba.2922/"/><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="scale" value="noscale"/><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite-audio/olegmatv/ekvgmppdba.2922/" type="application/x-shockwave-flash" width="300" height="72" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object>

Статьи по теме:

http://www.iriney.ru/sects/sientol/news151.htm
http://pstgu.ru/news/tech_notice/2011/05/24/29993/
http://www.iriney.ru/sects/sientol/news152.htm

Перепост-статья о встрече:
http://olegmatv.livejournal.com/525126.html

Статья на сайте самого Армстронга:
http://www.gerryarmstrong.org/archives/4989

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/46602.htm

http://www.pravmir.ruhttp://www.pravmir.ru/v-svyato-tixonovskom-universitete-vystupil-byvshij-lichnyj-sekretar-osnovatelya-sajentologii/[IMG][/IMG]http://www.pravmir.ru/v-svyato-tixonovskom-universitete-vystupil-byvshij-lichnyj-sekretar-osnovatelya-sajentologii/

Автор: lVlастер 30.5.2011, 9:29

Если бы кто-то на самом деле хотел написать историю ЛРХ, а не ПЕАР себе делать, он бы обратился к источнику, имхо (в моей моделке).

Автор: O.M. 30.5.2011, 9:45

Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 10:29) *
Если бы кто-то на самом деле хотел написать историю ЛРХ, а не ПЕАР себе делать, он бы обратился к источнику, имхо (в моей моделке).

Это ты к чему? Историю Армстронга уже изучил, во всех деталях? Ты о нем или о ком?

Автор: lVlастер 30.5.2011, 9:52

Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 9:45) *
Это ты к чему? Историю Армстронга уже изучил, во всех деталях? Ты о нем или о ком?

А о тех, кто пишет "правду" или "историю жизни" ЛРХ, т.е. о тех, кто распространяет свои карты территории ЛРХ, а ты о чем подумал?

К тому, что прежде чем картировать территории других (по моему мнению) стоит поговорить с той самой территорией на предмет согласования того, что будет на карте, а чего нет.

Я тут с тобой знаком через форум (или не я, а твой родственных дух, как говорит Барри), ты там или там меня по матери послал, а другой раз похвалил и одобрил, а третий раз бла, бла, бла.., и еще много чего и вот я возьму писать типа правдивую историю ОМа, с цитатами форума, отзывами свидетелей тех постов и т.д., в которой я буду рассказывать другим свои памяти без твоего ведома и согласия – кроме как ради ПЕАРА НА.УЯ ис4ё??

ЗЫ Кто иглишь юзает напишите плиз этому Армстронгу, пусть курит ННО.

Автор: O.M. 30.5.2011, 10:16

Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 10:52) *
К тому, что прежде чем картировать территории других (по моему мнению) стоит поговорить с той самой территорией на предмет согласования того, что будет на карте, а чего нет.

Ты послушай, что Армстронг там рассказывает, потом неси чушь, Мастер. Он АРХИВИСТ, еще раз повторю. АР ХИ ВИСТ. Т.е. он собиратель и классификатор ДОКУМЕНТОВ. А ЛРХ - фантаст. Соотв. и биографии вышли разные - у Армстронга и у ЛРХ. У Армстронга куда ближе к территории, что и сделало его ПЛом в глазах фантаста.

Автор: lVlастер 30.5.2011, 10:26

Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 10:16) *
Ты послушай, что Армстронг там рассказывает, потом неси чушь, Мастер. Он АРХИВИСТ, еще раз повторю. АР ХИ ВИСТ. Т.е. он собиратель и классификатор ДОКУМЕНТОВ. А ЛРХ - фантаст. Соотв. и биографии вышли разные - у Армстронга и у ЛРХ. У Армстронга куда ближе к территории, что и сделало его ПЛом в глазах фантаста.

Ладно, прости что вякнул, еще не всегда учитываю, что тыж физик-толмач по призванию, а в нашем деле процессинга чертовски успешный чисто случайно залетный проходим (так мне послышалось в подкасте академии коучинга, хотя именно таких слов конечно ты не говорил). Я только готовлюсь курить Коржибского и просто еще не думал о том, что АРХИВИСТ может знать НЕ СВОЮ территорию лучше (ближе), чем та территория знает себя.

Автор: Kunira 30.5.2011, 12:17

Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 11:26) *
просто еще не думал о том, что АРХИВИСТ может знать НЕ СВОЮ территорию лучше (ближе), чем та территория знает себя.


Хыхы, "та территория" может о себе много чего придумать и искренне в это поверить. Очень частое явление. А архивный документ - он не думает, в нем четко написано: родился, уехал, приехал, школу закончил там-то, учился на того-то, болел тогда-то - это факты, а не фантазии "территории" ab.gif

Автор: O.M. 30.5.2011, 12:19

Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 11:26) *
...АРХИВИСТ может знать НЕ СВОЮ территорию лучше (ближе), чем та территория знает себя.

Речь не о том, что та территория ЗНАЕТ, а о том, что та территория ГОВОРИТ о себе. Когда территория утверждает, что она якобы физик-ядерщик и инженер, а архивы и документы этого НЕ подтверждают - извини, счет не в пользу территории, что бы она там себе не "знала". Увы.

И таки да, ты несешь сейчас бред опять.

Автор: lVlастер 30.5.2011, 12:34

Цитата(Kunira @ 30.5.2011, 12:17) *
Хыхы, "та территория" может о себе много чего придумать и искренне в это поверить. Очень частое явление. А архивный документ - он не думает, в нем четко написано: родился, уехал, приехал, школу закончил там-то, учился на того-то, болел тогда-то - это факты, а не фантазии "территории" ab.gif

А зачем о них (документах) рассказывать, если можно просто их выложить в инет как есть БЕЗ комментариев и все, разве нет? Зачем нужен посредник в лице человека? Просто разместите документы и позвольте каждому решать самому, что он в них видит.

Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 12:19) *
Речь не о том, что та территория ЗНАЕТ, а о том, что та территория ГОВОРИТ о себе. Когда территория утверждает, что она якобы физик-ядерщик и инженер, а архивы и документы этого НЕ подтверждают - извини, счет не в пользу территории, что бы она там себе не "знала". Увы. И таки да, ты несешь сейчас бред опять.

Да, я чувствую этот бред, но пока не ухватываю его так, чтобы от него отделаться, видать, глубоко и «хорошо» сидит. Может этот вопрос мне покажет, скажи, пожалуйста, а принципе вообще зачем разоблачать? Т.е. ну говорит он о себе так-то и так-то, зачем пеРЕЧЬить, выводить на чистую воду?

Автор: O.M. 30.5.2011, 13:34

Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 13:34) *
А зачем о них (документах) рассказывать, если можно просто их выложить в инет как есть БЕЗ комментариев и все, разве нет?

Мастер, дружище, послушай оригинал. Ты не можешь ВЫЛОЖИТЬ в инет документы личного характера, тебе не принадлежащие. Это ЛИЧНЫЙ архив. И тем более ты этого не сделаешь, когда на страже всего этого стоит многомиллионная мировая империя ЦС, которой этого Армстронга прихлопнуть как назойливую муху помешала разве что случайность...

Большая часть документов доступна. Библиотека биографических исследований весьма объемна. Английским владеешь? Дать покурить архивчик?

http://ocmb.xenu.net/ocmb/viewtopic.php?f=9&t=34590

SEB.zip Contents:
Bainbridge Stark - To Be Perfectly Clear.pdf
Bent Corydon - L. Ron Hubbard - Messiah Or Madman.pdf
Cheryl S Story.pdf
Cyril Vosper - The Mind Benders.pdf
Jon Atack - A Piece Of Blue Sky.pdf
Jon Atack - Total Freedom Trap.pdf
L. Ron Hubbard Jr - Penthouse Interview.pdf
LA Times - The Scientology Story.pdf
LRH - Brainwashing Manual.pdf
Margery Wakefield - Road To Xenu.pdf
Margery Wakefield - Testimony.pdf
Monica Pignotti - My 9 Lives In Scientology.pdf
New York Times - Scientology Tax-Exempt Status.pdf
Paulette Cooper - Scandal Of Scientology.pdf
Raul Lopez Story.pdf
Russell Miller - Bare Faced Messiah.pdf
Steven Fishman - Lonesome Squirrel.pdf
Theta One - My Story.pdf
Time Magazine - The Cult Of Greed.pdf
Veritas - Scientology's Great Secret.pdf
Veritas - The Anonymous Mailings.pdf
Veritas - The L Ron Hubbard Library.pdf

Download Links:
http://www.multiupload.com/HU91BWFNO9
http://rapidshare.com/files/453248369/SEB.zip
http://www.megaupload.com/?d=0EZ5TA9R
http://depositfiles.com/en/files/w1utkudgg
http://hotfile.com/dl/110829002/e8fb54d/SEB.zip.html

Там кстати и просьба есть:

Please mirror and share these books as far and wide as possible.

Фантазии о том, что ЛРХ был светлым космическим воином, сильно меркнут, когда читаешь его РЕАЛЬНУЮ историю. Фантаст он и есть фантаст. И нечего тут тереть про то, что территория "знает".


Начать можно с этого:

Jon Atack - A Piece Of Blue Sky.pdf
Jon Atack - Total Freedom Trap.pdf

А дальше уже по вкусу.

Атак документы получил как раз от Армстронга.

И это тебе лишняя капля на чашу того, что "если ты не видел черных лебедей, то это не значит, что их не существуют". Армстронг 40+ лет положил на это все, и не тебе с ним галлюцинациями тягаться, поверь.

Автор: lVlастер 30.5.2011, 13:45

Вопрос-то мой был о другом, зачем ему (им) все это, зачем тебе все это? Вот мне, к примеру, побоку биография Файрберна или Славинского, я равнодушен = здоров. А чем вы болеете, друзья, что носитесь с этим спустя столько лет после его смерти? Я вижу в этом тока грязный мутный ПЕАР на Чистом Ясном форуме, а что видишь ты?

Я просто думаю (такое случалось уже, и не раз), что поняв, почему вам все это глаза колет, я смогу у себя заметить и проосознавать, почему, в свою очередь, мне глаза колете вы.

Автор: O.M. 30.5.2011, 16:54

Эмоциональная значимость, которую ты приписываешь тому, что происходит - однозначно избыточная. Вот и весь ответ на твои вопросы. "А чем вы болеете, друзья, что носитесь с этим спустя столько лет после его смерти?" - типичный вопрос double bind, в нем встроенных утверждений столько, что он бредов по самой постановке своей, и ответить на него невозможно. Кто болеет, кто друзья, спустя СКОЛЬКО лет, кто носится? И почему после всех этих букв стоит знак вопроса? Отпусти тему и иди отсюда, если она для тебя не значима.

Прояснение и выяснение РЕАЛЬНЫХ обстоятельств вряд ли можно назвать "мутным и грязным пиаром", а прояснение и выяснение сами по себе в таких ситуациях важны именно для определения корректной эмоциональной значимости.

Автор: lVlастер 30.5.2011, 17:35

Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 16:54) *
Эмоциональная значимость, которую ты приписываешь тому, что происходит - однозначно избыточная. Вот и весь ответ на твои вопросы. "А чем вы болеете, друзья, что носитесь с этим спустя столько лет после его смерти?" - типичный вопрос double bind, в нем встроенных утверждений столько, что он бредов по самой постановке своей, и ответить на него невозможно. Кто болеет, кто друзья, спустя СКОЛЬКО лет, кто носится? И почему после всех этих букв стоит знак вопроса? Отпусти тему и иди отсюда, если она для тебя не значима.

Прояснение и выяснение РЕАЛЬНЫХ обстоятельств вряд ли можно назвать "мутным и грязным пиаром", а прояснение и выяснение сами по себе в таких ситуациях важны именно для определения корректной эмоциональной значимости.

Ок, благодарю. Мысли вслух. Это же так очевидно, меня парит, когда кто-то поправляет то, с чем я согласен, пусть бы оставалось, как было. Сразу потянулись события из детства, где мама что-то на мне поправляет не так, потом жена туда же, аккуратисты хреновы. Все ведь так просто, че я сам до этого не догадываюсь сразу в первый же миг, вот проснулся, глянул в окно и все предстало предо мной как на ладони, почему все не так, а... Тогда бы я был бы лучше, Хаббард бы тоже тогда был не придерешься, наверное, и у вас не было бы нужды прояснять корректную эмоциональную значимость.

Автор: O.M. 30.5.2011, 19:38

Тут вот тоже Армстронг упомянут был уже на форуме http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1505&view=findpost&p=15889

Цитата
И.Л.: Я набрал в поиске: "Был ли Хаббард ранен во время войны" и попал на книжку "Осколки синего неба", кажется... лег спать только под утро.

ОМ: Интерсная биография была ... не помню как фамилия журналиста, он ее написал по материалам Джерри Армстронга. В сиорге как-то был проект подлинную биографию Хаббарда написать. Армстронг начал рыться в материалах и вдруг обнаружил, что совершенно ничего не соответствует официальной биографии...

И.Л.: Унего, как у верного саентолога, сначала была идея, что есть некоторое несоответствие и что нужно немножко поправить.

ОМ: В том то и дело, он не хотел Хаббарда разоблачить, просто честно пришел сделать такой проект, пошел прояснять что и как там реально было. Оказалось, что все было не так.
Недавно у меня было такое озарение, я скачал фильм, на тему были ли у Индианы Джонс реальные прототипы? Сами авторы фильма утверждают, что прототипов у него не было, что это чисто придуманная история. Но вот какому-то документалисту было не лень, он выяснил, что в основе многих историй про Индиану Джонса лежат реальные события. Одного прототипа нет, но есть несколько людей, с которых эта история была снята. Как раз он путешествовал по Монголии, с какими то бандитами, был с тибетскими монахами знаком, и я подумал, что где-то я это уже слышал... а когда стал смотреть маршрут его путешествий и т.д., то мне очень подозрительно показалось, что Хаббард тупо биографию не то чтобы украл, но, по крайней мере, скопировал.

А Армстронг пришел к выводу, что Хаббард писал такие фантастические рассказы, вплетая некоторые свои фантазии в реальные события. Ну а люди потом это дело принимали за чистую монету.

И.Л.: Я так понял, что Армстронгу Хаббард сам дал добро на эти раскопки. Такое ощущение, что в это время Хаббард уже настолько запутался, что думал, что наверно то, что выкопают не будет противоречить тому, что он сказал. Такое ощущение, что Хаббард искренне верил в то, что он говорил, и чем дальше, тем больше. Он довольно искренне многие вещи рассказывал...

ОМ: Сам себя заморочил? Вообще саентологам такие вещи тяжело говорить и Хаякава говорит, что обратите внимание: писатель-фантаст, у него наработаны определенные языковые паттерны, шаблоны, с помощью которых он и пишет свои труды. И действительно, он настолько в них заморачивается, что, начиная писать о реальных вещах, он продолжает писать теми же паттернами, теми же шаблонами и он как бы сам теряет уже различие между тем, реально это все происходило или нет.


Что касается вопроса о том, "зачем искать биографию Хаббарда" - набери ради в поиске по форуму "http://ability.org.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=e6285f0edf957cba37a10ec563babc86&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%2B%D5%E0%FF%EA%E0%E2%2A". И почитай те посты, которые вылезут.

Тема довольно интересная. Т.е. если принять условно хаякавовский термин "фантастическая наука", вылезает такая штука. Вспоминается какой-то фантастический фильм, в котором был такой сюжет. Двум группам ученых показали два (на самом деле поддельных) документальных фильма, в одном из которых якобы описывалась история ученого, изобретшего вечный двигатель и погибшего при испытаниях, а во втором - антигравитатор. Каждой группе также были представлены типа обгорелые остатки аппаратов. И было предложено с помощью "обратного инженеринга" восстановить оба аппарата. И они это сделали. И только потом узнали, что в реальности эти аппараты никогда не существовали, что фильмы были подделкой, а обгорелые остатки - бутафорией.

Имхо, нечто похожее произошло с Дианетикой. Фантаст с выдуманной личной историей (ядерщик, инженер, путешественник, военный, ляляля) придумал такую же выдуманную технологию (клиры, ОТ, сверхспособности, ляляля). Это привлекло кучу искренне поверивших в это людей, многие из которых много лет интересовались чем-то подобным. В результате титанических групповых усилий постепенно, лет за 10, возник колоссальный объем наработок в самых разных областях гуманитарных наук - психологии, менеджменте, социологии, и т.п. (как бы это теперь назвали). И это факт, многие вещи в Снт опережали свое время на много лет. Почему? А фантаст был хороший, фантазировал убедительно. То, что это подстава, узнали только потом, да и до сих пор еще не все в это до конца верят. smile.gif Но наработки уже никуда не деть - они есть, и они реальны.

А вот теперь, когда они уже есть, а авторитет фантаста изрядно подмочен, очень хочется все же отсортировать бред от реальности. Вот и все. smile.gif

Автор: O.M. 30.5.2011, 21:20

Вот где вся соль, на самом деле http://evolkov.net/cults/scientol/Atack.J/contents.htm

Как раз по материалам Джерри.

The 3 critical books generally considered the best place to start http://www.xenu.net/archive/books/

Автор: lVlастер 30.5.2011, 21:39

Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 21:20) *
Вот где вся соль, на самом деле http://evolkov.net/cults/scientol/Atack.J/contents.htm Как раз по материалам Джерри. The 3 critical books generally considered the best place to start http://www.xenu.net/archive/books/

Чож со мной не так-то а bang.gif Я эту книгу прочитал одной из первых про ЛРХ - плювался и плюсь до сих пор, а для всех нормальных там вся соль, ппц.

Автор: O.M. 30.5.2011, 22:07

Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 22:39) *
Чож со мной не так-то а bang.gif Я эту книгу прочитал одной из первых про ЛРХ - плювался и плюсь до сих пор, а для всех нормальных там вся соль, ппц.

Не конфронтируешь ты правду, брат. Тебе проще галлюцинировать про телепатическую пакетную передачу Саенто на эту планету через доверенных лиц, чем просто прочитать простую биографию мальчика со Среднего Запада, который решил стать Великим, и сочинил об этом фантастический роман, да потом так в него заигрался, что не только он один поверил... А правда - она штука простая.

И понять, как и что в результате "обратного инженеринга" вышло в проекте под названием "технология Саентологии", с такими галюнами не выйдет, увы. Снт создавали настоящие инженеры, врачи и исследователи, поверившие в сказку. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. И это дало плоды. Их мы и пожинаем. В том числе и плоды того, что это изначально все же было сказкой. smile.gif

Автор: lVlастер 30.5.2011, 22:26

Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 22:07) *
Не конфронтируешь ты правду, брат. Тебе проще галлюцинировать про телепатическую пакетную передачу Саенто на эту планету через доверенных лиц, чем просто прочитать простую биографию мальчика со Среднего Запада, который решил стать Великим, и сочинил об этом фантастический роман, да потом так в него заигрался, что не только он один поверил... А правда - она штука простая. И понять, как и что в результате "обратного инженеринга" вышло в проекте под названием "технология Саентологии", с такими галюнами не выйдет, увы. Снт создавали настоящие инженеры, врачи и исследователи, поверившие в сказку. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. И это дало плоды. Их мы и пожинаем. В том числе и плоды того, что это изначально все же было сказкой. smile.gif

А если я не согласен, что мне так проще - что тогда. По подчеркнутому далее, так я ППКС, о чем спорим?

Как тебе такая моделька. Кто-то же помог евреям создаться, так же. Представь, что ЛРХ тоже наняли принести на эту планету культуру для группы, он ее принес, теперь у тех есть Саенто – они ее любят, они ее чтят и т.д. и т.п. ЛРХ просто выполнил свою работу – что такого не бывает? Саенто – она же как роль, только групповая или тебе так не кажется?

Автор: Kunira 31.5.2011, 8:37

Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 23:26) *
Представь, что ЛРХ тоже наняли принести на эту планету культуру для группы, он ее принес,

Представить можно что угодно. Но здесь есть опасность начать жить не в реальном мире, а в мире своих и чужих представлений и фантазий. Будет ли от этого какая-либо польза?

Цитата
теперь у тех есть Саенто – они ее любят, они ее чтят и т.д. и т.п. ЛРХ просто выполнил свою работу – что такого не бывает? Саенто – она же как роль, только групповая

Ну да, есть еще толкиенисты, эльфисты или как их там... тоже вроде как групповые роли, живут в придуманном мире, который холят и лелеят. Бегают с мечами по лесу и прочее. И есть человек, который изначально для них этот фантастический мир придумал (заработав на этом приличные деньги), дальше пошло коллективное творчество.

Еще есть религии, есть люди в этих религиях живущие. Они тоже живут в мире своих и чужих фантазий.

Можно жить и так. Как правило, в фантазии уходят те, кто не может реализовать себя в реальности. Почему так происходит - это другой вопрос.

Автор: O.M. 31.5.2011, 8:46

Цитата(lVlастер @ 30.5.2011, 23:26) *
Представь, что ЛРХ тоже...

Зачем?

Автор: lVlастер 31.5.2011, 9:29

Цитата(O.M. @ 31.5.2011, 8:46) *
Зачем?

Олег, и я о том же, для чего, т.е. зачем простую биографию мальчика со Среднего Запада, который решил стать Великим, и сочинил об этом фантастический роман.

1.Мальчик это тело, Ломоносов тоже был простой мальчик со среднего севера, т.е. по-моему, это несущественно.
2.Фантастический роман, воплощенный в жизнь это Лайф Про, нет?

Я легко соглашусь на твою (вашу, Армстронга и т.п.) модельку биографии ЛРХ, если увижу хоть толику выгоды в этом, я отлично понимаю, что она есть, иначе ты бы вряд ли на этом держал свое внимание, но я блин ее никак не уловлю.

Кунира, ну да, все так, по чему нет?!

Автор: O.M. 31.5.2011, 9:44

Цитата(lVlастер @ 31.5.2011, 10:29) *
1.Мальчик это тело, Ломоносов тоже был простой мальчик со среднего севера, т.е. по-моему, это несущественно.

Интеллект - это способность видеть различия.
Цитата
2.Фантастический роман, воплощенный в жизнь это Лайф Про, нет?

Упаси Бог.
Цитата
Я легко соглашусь на твою (вашу, Армстронга и т.п.) модельку биографии ЛРХ, если увижу хоть толику выгоды в этом

Правда остается правдой независимо от того, выгодно ТЕБЕ с ней соглашаться, или невыгодно.

Автор: Kunira 31.5.2011, 10:02

Цитата(lVlастер @ 31.5.2011, 10:29) *
Кунира, ну да, все так, по чему нет?!

Что почему нет? Не поняла.

Автор: lVlастер 31.5.2011, 10:09

Цитата(Kunira @ 31.5.2011, 10:02) *
Что почему нет? Не поняла.

...толкиенисты, эльфисты и прочие батаны - они такие и они имею право на это, по-моему.

Автор: Kunira 31.5.2011, 11:03

Цитата(lVlастер @ 31.5.2011, 11:09) *
...толкиенисты, эльфисты и прочие батаны - они такие и они имею право на это, по-моему.

Да пусть играют ab.gif
Проблемы начинаются тогда. когда человек не отличает выдумку, фантазию от реальности. Ибо действия он совершает таки в реальном мире, но цели при этом ставятся из другого, фантастического мира. То же самое происходит отчасти и в саенто. И люди тратят силы, деньги, жизни на достижение недостижимого. У них карта катастрофически не соответствует территории.

Цель Лайф Про как раз в приведении карты в большее соответствие с реальностью, а не в воплощении фантазий.

Автор: lVlастер 31.5.2011, 12:26

Цитата(O.M. @ 31.5.2011, 9:44) *
Интеллект - это способность видеть различия.

В моей модельке интеллект это способность видеть сходства и различия.

Цитата
Правда остается правдой независимо от того, выгодно ТЕБЕ с ней соглашаться, или невыгодно.

По-моему это http://lurkmore.ru/А_власти_скрывают?

Цитата(Kunira @ 31.5.2011, 11:03) *
Да пусть играют ab.gif Проблемы начинаются тогда. когда человек не отличает выдумку, фантазию от реальности. Ибо действия он совершает таки в реальном мире, но цели при этом ставятся из другого, фантастического мира. То же самое происходит отчасти и в саенто. И люди тратят силы, деньги, жизни на достижение недостижимого. У них карта катастрофически не соответствует территории. Цель Лайф Про как раз в приведении карты в большее соответствие с реальностью, а не в воплощении фантазий.

А мы разве (т.е. я и кто еще разделяет такую ТЗ) здесь не для того, чтобы призвать людей тратить силы, деньги, жизни на достижение достижимого?

Автор: galak 31.5.2011, 12:29

Мдаа. Давно понял, что ЛРХ в реальности мало знаком с наукой. Но думал, что он просто заблуждающийся любитель. Только вопрос его этических предпочтений мне был не до конца понятен. Выше приведенные данные разрешили, наконец-то, эту головоломку. Похоже, что понятие этики у него связано только с собственной выгодой. Я еще не прочитал и половины всех материалов, но уже становится как-то не по себе.

Мастер, мне кажется, что ты не можешь конфронтировать вполне естественное отношение людей к челу, который так легко переступает через этические групповые и человеческие нормы, гоняясь за собственной выгодой. Может быть это звенит в тебе самом подобная проблема с этикой? Может поэтому тебе трудно говорить на тему этики из-за собранного там огромного заряда?

Автор: lVlастер 31.5.2011, 12:41

Цитата(galak @ 31.5.2011, 12:29) *
Мдаа. Давно понял, что ЛРХ в реальности мало знаком с наукой. Но думал, что он просто заблуждающийся любитель. Только вопрос его этических предпочтений мне был не до конца понятен. Выше приведенные данные разрешили, наконец-то, эту головоломку. Похоже, что понятие этики у него связано только с собственной выгодой. Я еще не прочитал и половины всех материалов, но уже становится как-то не по себе.

Мастер, мне кажется, что ты не можешь конфронтировать вполне естественное отношение людей к челу, который так легко переступает через этические групповые и человеческие нормы, гоняясь за собственной выгодой. Может быть это звенит в тебе самом подобная проблема с этикой? Может поэтому тебе трудно говорить на тему этики из-за собранного там огромного заряда?

Че за бред ты понес, где мне трудно говорить?
По остальному, не сцы, я работаю над этим smile.gif То, что так было вчера для меня не значит, что также будет сення или завтра.

Автор: galak 31.5.2011, 13:30

То, что ты назвал бредом - это моя ТЗ (и связанное с ней предположение) на то, что ты написал выше по отношению к ЛРХ и Амстронгу. Ее ты также имеешь полное право не конфронтировать. smile.gif

Автор: O.M. 31.5.2011, 20:29

Цитата(lVlастер @ 31.5.2011, 13:26) *
В моей модельке интеллект это способность видеть сходства и различия.

Объясни мне еще раз, в чем тут сходство. Где в Лайф Про предлагается выдуманную биографию и фантастическую науку предлагать людям как описание реальной истории и описание реального возможного? Не видишь отличия? Тогда я пас, если не видишь. Статью Хаякавы прочитай, она того стоит. Не зря после этого ЛРХ стал так общесемантиков ненавидеть и обзывать Коржибского "отцом психиатрии" (видимо, в его устах это жуткое оскорбление - но и оно фантастично - А.К. к области психиатрии имел отношение очень и очень отдаленное).
Цитата
А мы разве (т.е. я и кто еще разделяет такую ТЗ) здесь не для того, чтобы призвать людей тратить силы, деньги, жизни на достижение достижимого?

Я не знаю, что ты в этот вопрос вкладываешь. С учетом твоих весьма странных представлений о целях Лайф Про я даже боюсь предполагать.... smile.gif

СОбственно, выше я уже все сказал. А чего я не сказал - то сказали авторы РЕАЛЬНЫХ биографий Хаббарда. О двойственности эксперимента с обратным инженерингом тоже выше написал. Так что тут уже, как говорится, вопросы вкусов и предпочтений.

Мастер, я тебе еще раз настойчиво рекомендую хотя бы прослушать то аудио, которое я выложил. Армстонг получил ЛИЧНОЕ одобрение (парадокс) от ЛРХ на написание его авторизованной биографии, подтвержденной документами. Факты - вещь упрямая, ЛРХ может что угодно "думать" о себе как о "ядерщике" или "военном герое", от этого РЕАЛЬНОСТЬ не меняется. Картируют РЕАЛЬНОСТЬ, а не ВООБРАЖЕНИЕ, когда пишут биографию.

А в данный момент ты фехтуешь с пустотой в своей голове. Составлять МОЮ биографию по цитатам с форума - забавное занятие. Тем более что я уже это сделал, и не только на форуме. Форум - это не архив, и в нем не отражено 99% того, чем я занимаюсь. Не говоря уже о том, что на форуме нет моих выдуманных биографий, которые кому-либо могло бы понадобиться обосновать. smile.gif

Если я себя объявлю завтра Нобелевским лауреатом и заставлю всех студентов в Академии ясного коучинга читать сочиненную мною же статью об этом - ты КО МНЕ пойдешь узнавать, правда это или нет? И именно МОИ СЛОВА будут для тебя финальным и окончательным доказательством, что это так и есть? И на основании этого ты будешь утверждать, что все, кто напишут опровержение этого, сделаю это для личного пиара? (Кстати, ты словечко пиар еще на досуге проясни, что-то ты его как-то странно юзаешь). И тебе прямо правда-правда непонятно, почему кто-то может захотеть проверить, в РЕАЛЬНОСТИ ли я лауреат, или нет?

Автор: O.M. 1.6.2011, 8:55

И не думаю я, что Армстронг много "бабла" поднял на этой теме. Как и не думаю, что это на самом деле то, чем ему хотелось бы заниматься. В аудиозаписи, кстати, его об этом спрашивают - не жалеет ли он о том, как сложилась его жизнь, ведь наверняка планы его были совсем не в том, чтобы положить жизнь на войну с безжалостным коммерческим монстром Снт.

А доверяю я Армстронгу еще и потому, что я знал нескольких людей, которые ЛРХ знали лично. И они мне в один голос подтвердили то описание ЛРХ, которое я вижу у Армстронга. И эти люди, как и Армстронг, никакого финансового интереса в "опорочении ЛРХ" не имеют.

Да и вообще это все ставит с ног на голову. Бабло у нас зарабатывает ЦС, бизнес у них весь. Винить в своих бедах частных граждан, которые на три порядка слабее финансово, ресурсно и проч. и проч. - интересный прием, позволяющий под маркой "борьбы за религиозную свободу" жестоко расправляться с инакомыслящими. Пользуясь попустительством и галлюцинациями всех остальных, кстати...

Автор: ADV 4.6.2011, 3:30

Цитата
18 мая в ПСТГУ состоится встреча с Джерри Армстронгом, бывшим личным секретарем основателя американской тоталитарной секты «Церковь сайентологии» Рона Хаббарда, покинувшим секту и посвятившим свою дальнейшую жизнь помощи жертвам этого деструктивного культа.

Блин, а чё это Джерри рассказывает о деструктивном культе саентологии в дверях деструктивного культа Христианства?

Автор: Kunira 4.6.2011, 8:16

Цитата(ADV @ 4.6.2011, 4:30) *
Блин, а чё это Джерри рассказывает о деструктивном культе саентологии в дверях деструктивного культа Христианства?

Рассказывает там, куда его приглашают ab.gif

Автор: O.M. 4.6.2011, 10:37

Если все религии считать деструктивными культами, то остается только одно - социум объявить деструктивным культом, и самоустраниться или самоубиться ваще...

Контекст смотреть надо, КОНТЕКСТ, а не делать бредовые оценки. В данном контексте РПЦ вполне де себе ничего. В отличие от других контекстов.

Автор: captfree 28.7.2011, 14:49

Если на основе каких-то архивных данных ( которые уж точно не территория, потому что не отражают ВСЕГО, что происходило в задокументированном событии) кто-то делает вывод, что человек ТАКОЙ был, есть и будет навечно, то у того, в отношении кого собраны эти данные и сделан вывод о нем, как о личности, есть несколько вариантов реагировать на это:
- пойти и "убиться об стену" самому ( раз так много гадостей обо мне известно) или
- "убить об стену" того, кто "раскопал" это. Можно еще и забить на это.
Интересно отметить, что Армстронг - жив и здоров, и без всей этой истории с автобиографией, он был бы нафиг никому не нужен и не интересен.
Если представить себе человека который ставит жирный знак равно между архивными данными и самим ЛРХ, куда его отправить надо? К Коржибскому. Если жирный знак равно между ЛРХ и его собственным мнением о себе, или мнением поддерживаемом церковью - туда же. Туда же если знак равно между церковью и ее основателем, а также если знак равно между бюстом или портретом основателем и тем, кем он был. Так что ни "гип-гип, ура!", ни "ату его!" не канает. Если знак равно между технологией и самим кейсом основателя - туда же. И туда же, если знак равно между мнением Аттака, например, и между самим ЛРХ.
А этого мужика отлитого в бронзе и "стоящего" посреди отдельного кабинета, уже никто не "посадит", потому что он - памятник.

Автор: galak 29.7.2011, 0:31

Ага, карта и в самом деле не равна территории. Но как мы собираем свою собственную карту о территориях, к которой уже нет прямого доступа? Глупо создавать тождества. Но столь же глупо не учитывать иной опыт, который резонирует с твоими ощущениями. Не знаю, как у тебя, но у меня есть сильное ощущение, что у ЛРХ не совсем все в порядке с этикой. Амстронг и многие другие сильно подтверждают это своим опытом. С одной стороны, это личное дело ЛРХ и тех, кто непосредственно столкнулся с ним. Есть только одно "но"- с точки зрения какой динамики ты смотришь на этот опыт?

Автор: captfree 29.7.2011, 1:09

Цитата(galak @ 29.7.2011, 1:31) *
Ага, карта и в самом деле не равна территории. Но как мы собираем свою собственную карту о территориях, к которой уже нет прямого доступа? Глупо создавать тождества. Но столь же глупо не учитывать иной опыт, который резонирует с твоими ощущениями. Не знаю, как у тебя, но у меня есть сильное ощущение, что у ЛРХ не совсем все в порядке с этикой. Амстронг и многие другие сильно подтверждают это своим опытом. С одной стороны, это личное дело ЛРХ и тех, кто непосредственно столкнулся с ним. Есть только одно "но"- с точки зрения какой динамики ты смотришь на этот опыт?

Интересно, если бы все было в порядке с этикой, нужно было бы разрабатывать всю эту тему, касаемо овертов, их скрывания и того, что их оправдывает? И если бы, например, все было бы в порядке с бытием телом, надо ли было бы стремиться к эксетериоризации? И тому подобное...
Армстронг и другие подтверждают, что правильное действие - это приятное действие, с которым легко согласиться.

Автор: captfree 29.7.2011, 1:41

Цитата(captfree @ 29.7.2011, 2:09) *
Интересно, если бы все было в порядке с этикой, нужно было бы разрабатывать всю эту тему, касаемо овертов, их скрывания и того, что их оправдывает? И если бы, например, все было бы в порядке с бытием телом, надо ли было бы стремиться к эксетериоризации? И тому подобное...
Армстронг и другие подтверждают, что правильное действие - это приятное действие, с которым легко согласиться.

Легко разоблачать других если ты сам готов быть разоблаченным. Если нет, то...

Автор: galak 30.7.2011, 13:19

Мне кажется, ты преувеличиваешь роль того, кто одним из первых считывает инфу из единого информационного поля вселенной. По-моим ощущениям, ЛРХ не очень дружил с логикой и был довольно посредственным компиллятором. Вот чего у него не отнять - это организаторские и коммуникативные способности, которые он хорошо использовал, чтобы привлечь на свою сторону людей.

Для меня ключевым остается вопрос об этике или о потребностях, которые стоят за действиями людей. Как думаешь, зачем нужно было ЛРХ скрывать истину от других людей о своих реальных целях и потребностях. Только по одной причине - что это может отдалить достижение его истинной цели. И что это за цель, которая оттолкнула бы большинство его последователей? (Что, кстати, в конце концов и произошло). Кто вышел на первые роли в ЦС. Те, кто перестал играть в клирование планеты, а сосредоточился на упрочении своего могущества любыми средствами.

Автор: Erdman 6.8.2011, 21:26

Цитата(O.M. @ 30.5.2011, 0:38) *
. . . встреча с Джерри Армстронгом . . .


Прослушал, ссылки прочитал, задался вопросами. Вот два из них.

1. Почему столь искусный в интригах и лжи Хаббард так небрежно относился к своему тёмному прошлому, раскидывал документы там и тут, да ещё пустил Армстронга систематизировать всё своё грязное бельё и подготовить документированную биографию ? Не иначе, как старик ХаРон и в самом деле, спятил в преклонных годах и не отличал вымышленную историю от своей настоящей ? Или что-то тут ещё ?
2. Почему столь могущественная, теперь уже сросшаяся с государством организация, как ЦС, со всеми её миллионами долларов и щупалец не стёрла в пыль этого Армстронга и всё, что о нём напоминало бы ?

И ещё небольшая порция моего личного мнения.

Утверждения о разведфункциях ЦС весьма правдоподобны. Создание разведсетей, да ещё и саморазвёртывающихся и мирового масштаба - очень дорогое удовольствие даже для штатов, для этого требуются десятилетия, конспирация, подкуп и проч. А тут под боком выросла готовая спецслужба, да ещё с готовыми технологиями проникновения, вовлечения, сбора сведений и промывки мозгов, готовой инфраструктурой и на самоокупаемости полной. А идеология - просто находка для экспансии в мир всего американского, $$$$$$$$$$$$$$$. Требуется лишь малость - приручить, пойдя на мелкие уступки, легализовать, освободить от налогов, благопририятствовать юридически и внешнеполитически. Надо быть скопищем идиотов, а не правительством США, чтобы не прикормить такого золотого троянца с щупальцами.
И ещё, по-моему, наивный чудак этот Армстронг, приехал правду искать в американскую колонию Россию, да ещё и в МинЮст, да ФСБ. Или это действительно доказательство тому, что 12 лет саенты, по его собственнуму утверждению, не прибавили ему IQ, либо что-то тут другое . . .

Автор: Kunira 7.8.2011, 8:31

Цитата(Erdman @ 6.8.2011, 22:26) *
Не иначе, как старик ХаРон и в самом деле, спятил в преклонных годах и не отличал вымышленную историю от своей настоящей ?


Мне этот вариант видится наиболее вероятным.

Цитата
2. Почему столь могущественная, теперь уже сросшаяся с государством организация, как ЦС, со всеми её миллионами долларов и щупалец не стёрла в пыль этого Армстронга и всё, что о нём напоминало бы ?


Думаю, что слухи о могуществе этой организации несколько преувеличены. ab.gif

Автор: Erdman 7.8.2011, 9:58

Цитата(Kunira @ 7.8.2011, 9:31) *
Думаю, что слухи о могуществе этой организации несколько преувеличены. ab.gif


У меня такое впечатление, что самим же Армстронгом. Видать сильно его достали, что 30 лет на собственные (?) шиши по всему миру хает супостатов и выглядит совсем здоровым и полным сил вроде, сколько же в нём плутония однако . . .


Автор: galak 8.8.2011, 15:16

Erdmann, можно к примеру предположить такие сценарии ответов на твои вопросы.

1. Пустил, потому что самому было лень ковыряться во всех этих многочисленных бумажках, возникших в результате его очень активной жизни и контактов с властями. Ты себе представить не можешь, какое это нудное дело. В России этих бумаг не так много. Не забывай, что он привязывал к себе последователей контрактами на миллион лет. Это нечто, похожее на продажу души дьяволу. Поэтому все эти «мелочи в рамках одной жизни» коммодора, о которых знало небольшое количество посвященных, отметалось ими как детские игры его роста. Кроме того, их задачей было не допустить утечки этой инфы, которая могла бы быть использована в многочисленных судебных тяжбах против ЛРХ и ЦС. Утечка произошла вместе с попавшими под чистку ближайшими соратниками, когда ЛРХ стал превращать ЦС в жесткую армейскую структуру. По-поводу спятил – сильная натяжка.
2. В России или иной диктаторской стране Армстронга бы уже не было. Спасают таки демократия и наличие многочисленных сторонников, возникших после чистки. Можно конечно подставить любого чела. Но при демократии это гораздо сложнее и дороже. А кроме того, наличие спайки порождает дополнительный интерес. Думаю, в ЦС это понимают.

Автор: Erdman 8.8.2011, 18:47

Цитата(galak @ 8.8.2011, 16:16) *
Не забывай, что он привязывал к себе последователей контрактами на миллион лет.

На миллиард . . .

Автор: captfree 9.8.2011, 0:37

Цитата(Erdman @ 8.8.2011, 19:47) *
На миллиард . . .

Если Статика не имеет ни массы, ни длины волны, ни положения в пространстве или во времени, то кто же тогда подписывает контракт? Красивый символ верности идеалам, но...

Автор: Erdman 9.8.2011, 1:15

Цитата(captfree @ 9.8.2011, 1:37) *
Если Статика не имеет ни массы, ни длины волны, ни положения в пространстве или во времени, то кто же тогда подписывает контракт? Красивый символ верности идеалам, но...


Это ты к чему ? dntknw.gif
Речь не об абстракциях, а о том, что когда я вступал в МОрг, то подписывал на 1000000000 лет, шариковой ручкой . . .

Автор: lVlастер 27.9.2011, 22:10

Еще книга про Дианетику, РПЦ и контекст: http://files.kob.su/books/dotu/02_bogoslov/04_dianetika/19981123-Dianetika.zip

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)