IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное знание

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Мифология, Как создать мифологию, не искажающую реальность..
Oleg Matveev
сообщение 29.8.2006, 22:16
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Re az's mail of Tuesday, August 06, 2002, 11:18:26 PM:

Привет Саша,

a> Я не удивлюсь если на высших уровнях окажется
a> что мы сами все придумывали, кейсы и прочее.

Я полагаю, что это - КЯ Клира, а потом КЯ Экскалибура. По крайней мере, именно это написано в БОХСах о Клире, ну а про НОТы я сам догадался. smile.gif.

Мифология - работает, и это прикольно, если только из этого не делают ловушки... Об этом, собственно, и говорил я все это время.

***

Кстати, о мифологии. Занимает меня один вопрос такой: а существует ли на свете работающая технология разума БЕЗ какой-либо мифологии? И возможно ли вообще создание таковой БЕз создания сначала некоей новой или старой мифологии для ее основания?

***

Цитата
Чтобы понять, как он пришел к проклятию классических греков, необходимо кратко обозреть суть аргумента "мифос над логосом", хорошо известного всем изучающим греческую философию и часто являющегося причиной очарованности этой сферой знания.

Термин logos, корневое слово "логики", относится к общей сумме нашего рационального понимания мира. Mythos -- общая сумма ранних исторических и доисторических мифов, которые предшествовали логосу. Мифос включает в себя не только греческие мифы, но и Ветхий Завет, Ведические Гимны и ранние легенды всех культур, которые внесли вклад в наше нынешнее понимание мира. Аргумент "мифос над логосом" утверждает, что наша рациональность сформирована этими легендами, наше знание сегодня находится в таком отношении к этим легендам, как дерево -- к маленькому ростку, каким оно когда-то было. Можно замечательно понять общую сложную структуру дерева, изучая гораздо более простую форму ростка. Между ними не существует различия в виде или даже в их тождественности -- есть только различия в размере.

Таким образом, в культурах, чья родословная включает в себя Древнюю Грецию, можно неизменно найти сильную дифференциацию субъект-объект, поскольку грамматика старого греческого мифоса подразумевала резкое естественное деление на субъекты и предикаты. В таких культурах, как китайская, где отношения субъект-предикат грамматикой не так строго определяются, можно отыскать и соответствующее отсутствие строгой философии субъекта-объекта. В иудео-христианской культуре, где ветхозаветное "Слово" обладало собственной присущей ему святостью, оказывается, люди желали жить, жертвовать собой и умирать во имя слов. В этой культуре юридический суд может просить свидетеля говорить "правду, всю правду и ничего, кроме правды, и да поможет мне Бог" и ожидать, что правда и будет сказана. Но можно перенести этот суд в Индию, как это сделали британцы, -- и не добиться никакого успеха в искоренении лжесвидетельства, поскольку индийский мифос отличен, и эта святость слов так не воспринимается и не чувствуется. Сходные проблемы возникали и в этой стране среди малых групп населения с различной культурной историей. Существует бесконечное множество примеров того, как различия в мифосе управляют различиями в поведении, -- и все они очаровательны.

Аргумент "мифос над логосом" указывает на тот факт, что каждый ребенок рождается таким же невежественным, как и пещерный человек. А не дает миру превращаться в Неандерталь с каждым новым поколением продолжающийся, возрождающийся мифос, трансформированный в логос, но по-прежнему мифос -- огромный объем простого знания, объединяющий наши разумы подобно клеткам, объединенным в теле человека. Чувствовать, что ты не так уж объединен, что ты можешь принимать или не принимать этот мифос по своему желанию, -- не означает понимать, что такое мифос.

Есть только один тип человека, говорил Федр, который принимает или отрицает мифос, в котором живет. И определяется такой человек после того, как он отказался от мифоса, говорил Федр, как "безумный". Выйти за пределы мифоса -- значит, стать безумцем...

Боже мой, это только что пришло мне в голову. Прежде я этого никогда не знал.

(с) Robert M Pirsig, Zen and the Art of Motorcycle Maintenance РОБЕРТ М. ПЕРСИГ Д3ЭН И ИСКУССТВО УXОДА 3А МОТОЦИКЛОМ

***

Re Oleg's mail of Wednesday, August 07, 2002, 1:23:07 AM:

Не вышло ли так, что ЛРХ просто-напросто понимал эту традицию (мифос над логосом), и просто, чтобы ее не нарушать, создал НОВУЮ мифологию, и вместе с ней - технологию.

Просто чтобы она работала... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Oleg Matveev
сообщение 8.11.2006, 20:38
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурно* не искажающую реальность - можно. Для этого нужно сохранить структуру и заменить *контент* на что-то более "прикольное". Но если при этом данной мифологией заинтересуется тот, кто не обладает сознанием абстрагирования, то это чревато тем, чем и кончила Снт. То есть, отождествлением мифа и реальности.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 8.11.2006, 22:31
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Oleg Matveev @ 8.11.2006, 19:38) *

То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурно* не искажающую реальность - можно. Для этого нужно сохранить структуру и заменить *контент* на что-то более "прикольное". Но если при этом данной мифологией заинтересуется тот, кто не обладает сознанием абстрагирования, то это чревато тем, чем и кончила Снт. То есть, отождествлением мифа и реальности.

Спорный вопрос... Саентология с этого начинала. Достаточно почитать все те же определения клира..
Если ты поменяешь название ярлыка - ты меняешь только "букоффки" а если ты при этом учишь не отождествлять букоффки с объектом, то проблем возникать по идее не должно.

Кстати походу доосознал высказывание АК про то, что "идеальная" карта должна содержать в себе карту карты и т д...
В буддизме например есть "сущностные наставления" - объяснение практики буквально в двух словах и куча вариантов более подробных наставлений.. может быть четыре или пять или еще больше уровней детализации практики. Чем детальней уровень - тем больше в нем всяких приукрашений..
Например в простой версии на карте - Высокая гора
Сложнее - Высокая гора с опасными скалами
Сложнее - Высокая гора с опасными скалами которую преодолевают только великие мастера
Сложнее - Божественная преграда в виде высокой горы для преодоления которой надо быть мастером скалолазания ибо на ней много опасных скал и ее преодолели только великие мастера "Вася Пупкин" и "Петя Попкин" которые 20 лет учились скалолазанию у великого альпинистского Гуру "Биг Рока".

Каждый может найти тот уровень описания, который его вдохновляет и в конце концов таки преодолеть гору.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 8.11.2006, 22:48
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 8.11.2006, 22:31) *

Чем детальней уровень - тем больше в нем всяких приукрашений..
Например в простой версии на карте - Высокая гора
Сложнее - Высокая гора с опасными скалами
Сложнее - Высокая гора с опасными скалами которую преодолевают только великие мастера
Сложнее - Божественная преграда в виде высокой горы для преодоления которой надо быть мастером скалолазания ибо на ней много опасных скал и ее преодолели только великие мастера "Вася Пупкин" и "Петя Попкин" которые 20 лет учились скалолазанию у великого альпинистского Гуру "Биг Рока".

Каждый может найти тот уровень описания, который его вдохновляет и в конце концов таки преодолеть гору.

Божественная преграда в виде высокой горы для преодоления которой надо быть мастером - это ведь и есть мифология, которая должна по идее вдохновлять на преодоление, но в конце концов надо осознать что это просто гора, которую надо пройти и все... Получается наоборот...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 8.11.2006, 22:54
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 8.11.2006, 21:48) *

Божественная преграда в виде высокой горы для преодоления которой надо быть мастером - это ведь и есть мифология, которая должна по идее вдохновлять на преодоление, но в конце концов надо осознать что это просто гора, которую надо пройти и все... Получается наоборот...

Мастером надо быть в любом случае. Просто для того чтоб им стать многим людям надо вдохновение и реклама. Если ты им скажешь, что став мастерами они будут как великий Вася Пупкин - они поведутся. А если ты им скажешь, что вы просто должны быть мастерами - то фигушки.
И что собственно говоря наоборот? Так оно и есть.. Мифология всегда только сбивает с толку...


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 8.11.2006, 23:09
Сообщение #6


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 8.11.2006, 22:54) *
Мифология всегда только сбивает с толку...

Я понял! Мифология в НВ - это пиар. Есть даже книжка такая, "Корпоративная религия" - о том, как правильно делать "мифологии" для "религии". Своя мифология подобного рода есть, скажем, у Кока-колы. Или, к примеру, у Харлей-Девидсона.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.11.2006, 4:06
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Oleg Matveev @ 8.11.2006, 22:09) *

Я понял! Мифология в НВ - это пиар. Есть даже книжка такая, "Корпоративная религия" - о том, как правильно делать "мифологии" для "религии". Своя мифология подобного рода есть, скажем, у Кока-колы. Или, к примеру, у Харлей-Девидсона.

ag.gif
Поздравляю с озарением... Только не надо отождествлять.
Пиар строится на мифологии и с ее помощью. Мифология создается для этой цели. Но это не одно и то же. А в остальном все верно.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.11.2006, 14:51
Сообщение #8


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 9.11.2006, 4:06) *
Только не надо отождествлять.

Только не надо отождествлять, что я отождествляю. ao.gif Термин "корпоративная религия", примеры ее и ссылка на то, что это "мифология" - вот отсюда. Интересовался я этой темой.

В "естественном" своем виде миф предшествует науке. Мысль о том, что можно научным образом мифы фабриковать - идея довольно недавняя.
Цитата
миф

1. Древнее народное сказание о богах или героях (·ист. ). Мифы классической древности. Миф об Антее. Миф о Прометее. | Легенда, сказание, как составная часть религиозного исповедания (·книж. ). Христианский миф. Миф о воплощении божества.

2. Что-нибудь легендарное, фантастическое, баснословное; вымысел, выдумка. Его сведения оказались мифом. Это чистейший миф.

Ну и что нам тут подходит?
Цитата
В современной обыденной речи мифом называют всякий вымысел. Но в истории культуры миф, был, наоборот, первой формой существования истины, первым типом текста, который объяснял людям устройство мира, их самих и их место в этом мире. Все народы мира создавали мифы, все они на ранней стадии своего развития жили, подчиняясь собственным мифопоэтическим представлениям. Можно сказать, что в истории культуры мифотворчество - это самый ранний из способов обобщать, осмысливать и сохранять для последующих поколений всесторонний опыт коллективно осуществляемой жизни. В Европе крупнейшие системы мифопоэтических текстов создали древние ирландцы и германцы. Но наибольшее воздействие на европейскую культуру оказали мифы Древней Греции.

Миф обобщает опыт, не потерявший своего значения для настоящего и будущего. Поэтому миф говорит о том, что есть всегда, хотя и в форме рассказа о том, что случилось некогда однажды. Это кажущееся противоречие настоящего и прошедшего времен легко снимается тем наблюдением, что миф толкует о событиях, некогда случившихся и имеющих вечное значение, или с тех пор повторяющихся постоянно, т.е. о Началах, имеющих вечное продолжение. Например, о начале мира, о первых людях или о том "откуда взялся огонь" или "почему у слона длинные уши"...

Отсюда.

Да много чего можно найти на эту тему.

Вот, например, клёвый миф: http://www.global-m.org/
Цитата
По определению каждый десятый человек рождается "фриманом" - носителем знаний (потенциала). Многие из нас это чувствую на протяжении всей жизни, ощущение внутренней силы (возможностей), и как следствие давление окружающего мира, который противиться раскрытию Ваших возможностей в полную силу.

Современные технологии с каждым годом все больше и больше подавляют скрытые возможности человека. Существующие методики развития человека устарели еще в прошлом веке, а современные общественные и корпоративные системы воздействия и управления обществом достигли совершенства, единственный способ защитить человека от разрушения и подавления личности, это освободить возможности потенциала, сделав его сверхсильным и стрессаустойчивым. Сейчас это возможно осуществить на уровне аппаратно программного комплекса «Фриманов» VOS.

Цель Global-M заключена в открытие технологий "фриманов" для тех, кто чувствует необходимость в раскрытие собственного потенциала и возможностей подсознания.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.11.2006, 15:09
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Oleg Matveev @ 9.11.2006, 13:51) *

Вот, например, клёвый миф: http://www.global-m.org/

Больше всего мне в нем понравилось следующее:
Цитата

Фриман может быть лишен статуса гражданина сообщества, если его действия и поступки противоречат положению сообщества. Когда Фриман достигает уровня «Персоны Воли», гражданство аннулируется.
В настоящий момент сообщество объединяет только новых фриманов, исключая взаимодействия с уже живущими, до тех пор, пока не будет достигнут уровень "Персоны Воли".

И самое интересное:
Цитата
Персона Воли - Фриман достигшей I уровня развития.
Фриман уровня Персоны Воли - является выразителем собственной воли, и действует исходя из собственных убеждений.
Достижение уровня Персона Воли является логическим этапом развития потенциала человека, тем самым переход его на уровень человека нового поколения – СВЕРХЧЕЛОВЕКА.
В настоящий момент людей уровня Персона Воли можно встретить в современном обществе, так как их появление обусловлено необходимостью мирового общества, увеличение людей такого уровня позволить укрепить и сохранить современную цивилизацию и обеспечить ее развитие и безопасность.

Как по мне их "Персона Воли" это типичный "клир". ab.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Мифология   29.8.2006, 22:16
OM   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли ...   30.8.2006, 14:44
DoubleStar   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли...   30.8.2006, 16:12
OM   1. При помощи тестов/интервью/еще чего-нибудь выя...   30.8.2006, 22:32
Georg   пилястры (что это такое, кстати? :)) Пилястра: п...   16.5.2008, 11:11
Yeshe   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли...   30.8.2006, 19:20
OM   Конечный вывод - для некоторых людей - туннели пр...   30.8.2006, 22:38
Yeshe   Общаясь и изучая саенто, буддизм, ОС, метапсихолог...   8.11.2006, 17:58
Kunira   Чем больше карта похожа на территорию, тем меньше...   8.11.2006, 18:59
Oleg Matveev   Как определяется степень похожести? Как это ...   8.11.2006, 19:07
Kunira   Как это "как"? На карте гора - идем и с...   8.11.2006, 19:30
Yeshe   А если человек уже пребывает по уши в мифологии? ...   8.11.2006, 19:50
Yeshe   Как определяется степень похожести? Что является ...   8.11.2006, 19:47
Kunira   Соответственно получается, что двигаясь в направл...   9.11.2006, 21:15
Yeshe   А может и не нужно никакой мифологии? Пусть те, к...   9.11.2006, 23:01
Kunira   "Учение должно соответствовать месту времен...   10.11.2006, 7:07
Yeshe   Да, хорошо сказал. :ab: Гм.. так может хоть кто...   10.11.2006, 14:42
Den   Мифологии которые разрушают мифологии называются о...   10.11.2006, 15:07
Yeshe   Мифологии которые разрушают мифологии называются ...   10.11.2006, 16:36
Den   Ха! Только что озарился! А ведь по сути к...   10.11.2006, 17:42
Oleg Matveev   Мнится мне, что дело тут не столько собственно в м...   8.11.2006, 20:12
Oleg Matveev   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурно...   8.11.2006, 20:38
Kunira   Но если при этом данной мифологией заинтересуется...   8.11.2006, 22:14
Yeshe   Значит первым курсом, который будет проходить инт...   8.11.2006, 22:36
Yeshe   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурн...   8.11.2006, 22:31
Kunira   Спорный вопрос... Саентология с этого начинала. Д...   8.11.2006, 22:39
Kunira   Чем детальней уровень - тем больше в нем всяких п...   8.11.2006, 22:48
Yeshe   Божественная преграда в виде высокой горы для пре...   8.11.2006, 22:54
Oleg Matveev   Мифология всегда только сбивает с толку... Я понял...   8.11.2006, 23:09
Yeshe   Я понял! Мифология в НВ - это пиар. Есть даже...   9.11.2006, 4:06
Oleg Matveev   Только не надо отождествлять. Только не надо отожд...   9.11.2006, 14:51
Yeshe   Только не надо отождествлять, что я отождествляю....   9.11.2006, 15:01
Yeshe   Вот, например, клёвый миф: http://www.global-m.or...   9.11.2006, 15:09
Kunira   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурн...   10.11.2006, 19:13
Oleg Matveev   А ведущий бы отслеживал "реперные точки...   10.11.2006, 22:41
Kunira   Эээ это в каком смысле? Навязывание туннеля?   10.11.2006, 23:06
Yeshe   Ведущий знает, как помочь ведомому, для этого ест...   10.11.2006, 23:32
Oleg Matveev   Чьи слова?: Слова и то, что они описывают - не од...   9.11.2006, 15:30
Yeshe   Слова и то, что они описывают - не одно и то же. ...   9.11.2006, 16:07
Oleg Matveev   Где я сказал что именно "ТЫ" отождествл...   9.11.2006, 20:53
Oleg Matveev   Согласен с предыдущим оратором. Будде - гип-гип ур...   9.11.2006, 23:41
Oleg Matveev   Закинул посты про туннелеведение в начало данного ...   11.11.2006, 0:20
Kunira   Всякие там притчи и проч. - тоже, наверное, из эт...   11.11.2006, 8:50
Kostya   Есть интересная ссылка по поводу того, что же тако...   12.11.2006, 23:55
Oleg Matveev   Поэтому затея создать мифологию, не искажающую ре...   13.11.2006, 0:29
Kostya   Что ты тут имел в виду? То ли я акцента не уловил...   13.11.2006, 1:06
Oleg Matveev   Спасибо за конспектик, теперь я могу поделиться хо...   13.11.2006, 2:42
Kunira   И на этом ставим жирную точку и постараемся больш...   13.11.2006, 14:24
Oleg Matveev   Дело не в терминологии, а в осознанности ее исполь...   13.11.2006, 15:37
Kostya   Олег, многие утверждения в твоем письме не очевидн...   14.11.2006, 13:35
Oleg Matveev   Вопрос: что означает фраза: "И на этом ставим...   14.11.2006, 13:51


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 4:47