IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное знание

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Мифология, Как создать мифологию, не искажающую реальность..
Oleg Matveev
сообщение 29.8.2006, 22:16
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Re az's mail of Tuesday, August 06, 2002, 11:18:26 PM:

Привет Саша,

a> Я не удивлюсь если на высших уровнях окажется
a> что мы сами все придумывали, кейсы и прочее.

Я полагаю, что это - КЯ Клира, а потом КЯ Экскалибура. По крайней мере, именно это написано в БОХСах о Клире, ну а про НОТы я сам догадался. smile.gif.

Мифология - работает, и это прикольно, если только из этого не делают ловушки... Об этом, собственно, и говорил я все это время.

***

Кстати, о мифологии. Занимает меня один вопрос такой: а существует ли на свете работающая технология разума БЕЗ какой-либо мифологии? И возможно ли вообще создание таковой БЕз создания сначала некоей новой или старой мифологии для ее основания?

***

Цитата
Чтобы понять, как он пришел к проклятию классических греков, необходимо кратко обозреть суть аргумента "мифос над логосом", хорошо известного всем изучающим греческую философию и часто являющегося причиной очарованности этой сферой знания.

Термин logos, корневое слово "логики", относится к общей сумме нашего рационального понимания мира. Mythos -- общая сумма ранних исторических и доисторических мифов, которые предшествовали логосу. Мифос включает в себя не только греческие мифы, но и Ветхий Завет, Ведические Гимны и ранние легенды всех культур, которые внесли вклад в наше нынешнее понимание мира. Аргумент "мифос над логосом" утверждает, что наша рациональность сформирована этими легендами, наше знание сегодня находится в таком отношении к этим легендам, как дерево -- к маленькому ростку, каким оно когда-то было. Можно замечательно понять общую сложную структуру дерева, изучая гораздо более простую форму ростка. Между ними не существует различия в виде или даже в их тождественности -- есть только различия в размере.

Таким образом, в культурах, чья родословная включает в себя Древнюю Грецию, можно неизменно найти сильную дифференциацию субъект-объект, поскольку грамматика старого греческого мифоса подразумевала резкое естественное деление на субъекты и предикаты. В таких культурах, как китайская, где отношения субъект-предикат грамматикой не так строго определяются, можно отыскать и соответствующее отсутствие строгой философии субъекта-объекта. В иудео-христианской культуре, где ветхозаветное "Слово" обладало собственной присущей ему святостью, оказывается, люди желали жить, жертвовать собой и умирать во имя слов. В этой культуре юридический суд может просить свидетеля говорить "правду, всю правду и ничего, кроме правды, и да поможет мне Бог" и ожидать, что правда и будет сказана. Но можно перенести этот суд в Индию, как это сделали британцы, -- и не добиться никакого успеха в искоренении лжесвидетельства, поскольку индийский мифос отличен, и эта святость слов так не воспринимается и не чувствуется. Сходные проблемы возникали и в этой стране среди малых групп населения с различной культурной историей. Существует бесконечное множество примеров того, как различия в мифосе управляют различиями в поведении, -- и все они очаровательны.

Аргумент "мифос над логосом" указывает на тот факт, что каждый ребенок рождается таким же невежественным, как и пещерный человек. А не дает миру превращаться в Неандерталь с каждым новым поколением продолжающийся, возрождающийся мифос, трансформированный в логос, но по-прежнему мифос -- огромный объем простого знания, объединяющий наши разумы подобно клеткам, объединенным в теле человека. Чувствовать, что ты не так уж объединен, что ты можешь принимать или не принимать этот мифос по своему желанию, -- не означает понимать, что такое мифос.

Есть только один тип человека, говорил Федр, который принимает или отрицает мифос, в котором живет. И определяется такой человек после того, как он отказался от мифоса, говорил Федр, как "безумный". Выйти за пределы мифоса -- значит, стать безумцем...

Боже мой, это только что пришло мне в голову. Прежде я этого никогда не знал.

(с) Robert M Pirsig, Zen and the Art of Motorcycle Maintenance РОБЕРТ М. ПЕРСИГ Д3ЭН И ИСКУССТВО УXОДА 3А МОТОЦИКЛОМ

***

Re Oleg's mail of Wednesday, August 07, 2002, 1:23:07 AM:

Не вышло ли так, что ЛРХ просто-напросто понимал эту традицию (мифос над логосом), и просто, чтобы ее не нарушать, создал НОВУЮ мифологию, и вместе с ней - технологию.

Просто чтобы она работала... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Oleg Matveev
сообщение 8.11.2006, 20:12
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Мнится мне, что дело тут не столько собственно в мифологии, сколько в неспособности различать ее и реальное знание.

Заглянул тут в Л.Кина и ужаснулся... Выделение моё...

Цитата
В одном из своих эссе знаменитый физик и астроном Стивен Хокинг соглашается с тем, что теория служит лишь для объяснения наблюдаемых нами явлений, что хорошая теория объясняет большое количество явлений и даже предсказывает пока еще не известные явления, но затем он добавляет интригующий комментарий, что бессмысленно спрашивать, совпадает ли та или иная теория с реальностью, потому что не всегда известно, какую именно реальность она описывает!

Это бессмысленно спрашивать безо всякого подобного "потому что", дорогой Элкин. Просто потому, что теория вообще не может "совпадать" с реальностью, и Хокинг со своими "интригующими" комментариями тут ни при чем. glare.gif
Цитата
Их совокупный опыт изложен в следующей главе, названной “Мифом о Ксену”. Почему “миф”? Скажем, потому что определенные типичные для человечества черты так и не получили удовлетворительного объяснения со стороны традиционных религий, психологии и социологии. А ведь миф так или иначе что-то объясняет. Читаем в словаре: “Миф в особенности относится к повествованию, связанному с религией или верованиями примитивных цивилизаций. В мифах рассказывается о богах и сверхчеловеческих существах. Мифы придумываются для того, чтобы обосновать верования или ритуалы либо объяснить что-то в природе. “ Вопрос не в том, стоит ли за мифом Хаббарда о Ксену некая академическая истина, а скорее в том, что нарисованная им картина вызывает глубокий отклик в людях, придавая им сил и благополучия, после того как они освоятся с ней в ходе своих соло-сессий.

И даже окажись последующие главы всего лишь коллективным вымыслом, в нем по крайне мере содержится бездна объяснений “религиям и верованиям” сей “примитивной цивилизации” нашей планеты!

Короче, "миф" - это такое "объяснение" реальности, которое очень здорово звучит и прикольно обыгрывается, но при этом ничем не доказуемо. Мифы нужны тем, кто не понимает, что "реальность" и "теория по поводу реальности" - это разные вещи. Если же они это поймут, то есть обретут сознание абстрагирования, то миф перестанет быть таковым.

Такая фигня выходит. Миф нужен тем, кто не обладает сознанием абстрагирования. Может ли миф дать в итоге искомое сознание абстрагирования, вот в чем вопрос? Можно ли дурить так, чтобы в конце человек раз-дурился благодаря этому?

Напомнило мне ход тех моих соображений про иноопределение: можно ли иноопределять так, чтобы сделать самоопределенным? В итоге там вышло: да, можно, но только на уровне механики, и нет - на уровне суждения. Может быть, тут тоже можно что-то подобное найти?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Мифология   29.8.2006, 22:16
OM   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли ...   30.8.2006, 14:44
DoubleStar   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли...   30.8.2006, 16:12
OM   1. При помощи тестов/интервью/еще чего-нибудь выя...   30.8.2006, 22:32
Georg   пилястры (что это такое, кстати? :)) Пилястра: п...   16.5.2008, 11:11
Yeshe   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли...   30.8.2006, 19:20
OM   Конечный вывод - для некоторых людей - туннели пр...   30.8.2006, 22:38
Yeshe   Общаясь и изучая саенто, буддизм, ОС, метапсихолог...   8.11.2006, 17:58
Kunira   Чем больше карта похожа на территорию, тем меньше...   8.11.2006, 18:59
Oleg Matveev   Как определяется степень похожести? Как это ...   8.11.2006, 19:07
Kunira   Как это "как"? На карте гора - идем и с...   8.11.2006, 19:30
Yeshe   А если человек уже пребывает по уши в мифологии? ...   8.11.2006, 19:50
Yeshe   Как определяется степень похожести? Что является ...   8.11.2006, 19:47
Kunira   Соответственно получается, что двигаясь в направл...   9.11.2006, 21:15
Yeshe   А может и не нужно никакой мифологии? Пусть те, к...   9.11.2006, 23:01
Kunira   "Учение должно соответствовать месту времен...   10.11.2006, 7:07
Yeshe   Да, хорошо сказал. :ab: Гм.. так может хоть кто...   10.11.2006, 14:42
Den   Мифологии которые разрушают мифологии называются о...   10.11.2006, 15:07
Yeshe   Мифологии которые разрушают мифологии называются ...   10.11.2006, 16:36
Den   Ха! Только что озарился! А ведь по сути к...   10.11.2006, 17:42
Oleg Matveev   Мнится мне, что дело тут не столько собственно в м...   8.11.2006, 20:12
Oleg Matveev   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурно...   8.11.2006, 20:38
Kunira   Но если при этом данной мифологией заинтересуется...   8.11.2006, 22:14
Yeshe   Значит первым курсом, который будет проходить инт...   8.11.2006, 22:36
Yeshe   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурн...   8.11.2006, 22:31
Kunira   Спорный вопрос... Саентология с этого начинала. Д...   8.11.2006, 22:39
Kunira   Чем детальней уровень - тем больше в нем всяких п...   8.11.2006, 22:48
Yeshe   Божественная преграда в виде высокой горы для пре...   8.11.2006, 22:54
Oleg Matveev   Мифология всегда только сбивает с толку... Я понял...   8.11.2006, 23:09
Yeshe   Я понял! Мифология в НВ - это пиар. Есть даже...   9.11.2006, 4:06
Oleg Matveev   Только не надо отождествлять. Только не надо отожд...   9.11.2006, 14:51
Yeshe   Только не надо отождествлять, что я отождествляю....   9.11.2006, 15:01
Yeshe   Вот, например, клёвый миф: http://www.global-m.or...   9.11.2006, 15:09
Kunira   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурн...   10.11.2006, 19:13
Oleg Matveev   А ведущий бы отслеживал "реперные точки...   10.11.2006, 22:41
Kunira   Эээ это в каком смысле? Навязывание туннеля?   10.11.2006, 23:06
Yeshe   Ведущий знает, как помочь ведомому, для этого ест...   10.11.2006, 23:32
Oleg Matveev   Чьи слова?: Слова и то, что они описывают - не од...   9.11.2006, 15:30
Yeshe   Слова и то, что они описывают - не одно и то же. ...   9.11.2006, 16:07
Oleg Matveev   Где я сказал что именно "ТЫ" отождествл...   9.11.2006, 20:53
Oleg Matveev   Согласен с предыдущим оратором. Будде - гип-гип ур...   9.11.2006, 23:41
Oleg Matveev   Закинул посты про туннелеведение в начало данного ...   11.11.2006, 0:20
Kunira   Всякие там притчи и проч. - тоже, наверное, из эт...   11.11.2006, 8:50
Kostya   Есть интересная ссылка по поводу того, что же тако...   12.11.2006, 23:55
Oleg Matveev   Поэтому затея создать мифологию, не искажающую ре...   13.11.2006, 0:29
Kostya   Что ты тут имел в виду? То ли я акцента не уловил...   13.11.2006, 1:06
Oleg Matveev   Спасибо за конспектик, теперь я могу поделиться хо...   13.11.2006, 2:42
Kunira   И на этом ставим жирную точку и постараемся больш...   13.11.2006, 14:24
Oleg Matveev   Дело не в терминологии, а в осознанности ее исполь...   13.11.2006, 15:37
Kostya   Олег, многие утверждения в твоем письме не очевидн...   14.11.2006, 13:35
Oleg Matveev   Вопрос: что означает фраза: "И на этом ставим...   14.11.2006, 13:51


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 10:24