IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> Альфред Коржибский, Science & Sanity
Oleg Matveev
сообщение 24.9.2006, 1:06
Сообщение #101


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 24.9.2006, 2:02) *
Вот они откуда взялись! Знаменитые умственные образы-картины! clap.gif

Дык там дальше целая глава об этом идет...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 24.9.2006, 21:37
Сообщение #102





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Дочитал я 28ю главу.. В результате поимел такие выводы и наблюдения:
1. Вторым важным фактором обретения душевного здоровья по АК является "визуализация" (Первый - практика с СД). По сути, как я понял, речь при этом идет о восприятиях в первой вселенной. Сюда попадает весь творческий процессинг. То-то он был так популярен в ранние годы.
2. АК весьма красиво сформулировал суть и важность неоценивающего подхода. Для наглядности цитата (выделения жирным - мои):
Цитата
Similar analysis could be made of all human interests, with the result that the forcing of adult standards on infantile types would remain unkind; but the sad part of it is that, in spite of repressions, impositions. , these imposed standards remain largely ineffective and are abandoned as soon as compulsion ends. Not so, if, by proper semantic education, we allow the infant to develop normally into adulthood. The new standards are not imposed, but become his own. We do not then need compulsion from without, because the new standards act from within and become pleasurable and lasting.
A similar process is very obvious in the practice of psychotherapy. The standards of evaluation of the patients are usually inappropriate to the conditions of modern life and often clash sharply with the accepted standards. Moralizing without changing by other means his standards of evaluation never accomplishes any satisfactory therapeutic results; quite the contrary, it often does a great deal of harm. A physician would be very unwise to censure or condemn a symptom, as this would preclude any beneficial results. What physicians usually do is to treat any symptom, no matter how repulsive, with great sympathy and understanding. They do not attempt to change the symptom directly, but, by the understanding of its main mechanism, they try to change the patient’s standards of evaluation, of which the symptom is only a consequence. If at all successful and the physician succeeds in changing the inappropriate standards of evaluation, the symptom then automatically disappears. In daily life, we usually attack only the symptoms, disregarding mostly the underlying structural foundations; this method accounts for the doubtful results. Under infantile standards we apply similar methods to society. Many may want to abolish wars, revolutions, ‘depressions’. , but they do not investigate structurally deep enough. They attack the symptoms, instead of analysing the structural issues which produce these symptoms.


3. Походу осмысливания всего этого возникла следующая мысль: похоже, что в 50-е годы, пока память о АК была еще свежа в голове ЛРХ он сам говорил более-менее толковые вещи. Однако чем дальше - тем больше забывался АК, тем более, что когда на кого-то гонишь, то в конце концов и сам начинаешь верить что тот лох. И трезвые предпосылки начали заменяться на все более и более идиотские. Изначальный более-менее неоценивающий подход стал заменяться на все более и более оценивающий. Появились СДС, фиксированные решетки МПЦ.... Людей начали объявлять ПЛами... Также столь популярный и эффективный творческий процессинг был просто забыт на прочь. Старые ОТ уровни просто выкинули!! и так и не вернули на мост.. Хотя времени для этого было предостаточно, да и вообще зачем их было выкидывать, если можно просто сдвинуть...


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 27.9.2006, 10:03
Сообщение #103





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Из главы 22
Цитата
... any stimulus applied to a bit of living protoplasm ... produces a physiological gradient establishing, thus, some sort of polarity, symmetry, relations, orders and structure, and indicating what structure our language should have.

Вот, кажется, корень соответствия структур внешнего мира, нервной системы и языка!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 28.9.2006, 18:56
Сообщение #104





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Из главы 23
Цитата
Any discipline, to be a 'science', must start with the lowest abstraction available; which means discription of some objective, unspeakable level.

Ну вот, еще одно определение научной дисциплины. Под это определение, на мой взгляд, не попадает не только саентология, но и философия, психология и такие направления как, например, филология и т.п. haha.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 29.9.2006, 18:33
Сообщение #105


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 26.8.2006, 14:18) *

ch 28 - fig 2,3,4
ch 32 - fig 6
ch 37 - fig 5
ch 40 - fig 1, 2

Вот всё по списку... ничего особенного, кроме жуткого графика из главы из математической части...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sands_figures.pdf ( 27.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 30.9.2006, 1:14
Сообщение #106





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата из 30й главы специально для любителей описывать логику с помощью математики.. Лефевру и Ко посвящается ag.gif
Цитата
If we denote the constitutional potentialities of the child by f, and the given event by x, the result of the impact of x on the life of the child would be a reaction f(x)=F1. This F1 designates what his make-up would make out of, or abstract from, x. When another event y happens, the reaction of the child is no longer f(y), because this new event is usually taken by the child in the light of the former experience f(x)=F1. Thus, the effect on the child would be different; namely, F1(y)=F2. If a new event z should happen, the child would react in his `feelings'. , as F2(z)=F3, . We see, then, that `hurts' and, in general, s.r are not simply additive but may follow some other higher degree function.


Сообщение отредактировал Yeshe - 30.9.2006, 1:15


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 30.9.2006, 19:53
Сообщение #107





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Из главы 27.
Цитата
... Raccel invented what is called the 'theory of mathematical types'.

Кто-нибудь может в двух словах bigwink.gif растолковать в чем суть теории математических типов Рассела?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 30.9.2006, 20:56
Сообщение #108





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 30.9.2006, 19:53) *

Из главы 27.

Кто-нибудь может в двух словах bigwink.gif растолковать в чем суть теории математических типов Рассела?

А там в 27й главе это описано весьма подробно.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 30.9.2006, 21:01
Сообщение #109





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 30.9.2006, 21:56) *

А там в 27й главе это описано весьма подробно.

Да, точно, теперь нашла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.10.2006, 11:04
Сообщение #110





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Вчера закончил Книгу 2 и начал читать третью соответственно. Вау! Это первое изложение дифференциального исчисления которое мне действительно понравилось!!! thumbup.gif thumbup.gif
Я даже не заметил как прошел всю теорию дифференцирования...
АК дает везде по мере возможности примеры где куда и зачем это надо.
Действительно я кажись начинаю понимать, что любому, кто хочет быть здоров надо по крайней мере разбираться в основах дифференциального исчисления... ai.gif good.gif
В кратце идея сводится к следующему. Насколько мы помним, человек от животного отличается наличием свособности к бесконечно большим порядкам абстрагирования. Низкие порядки - это эмоции и чувства, они привязаны к реальности. Чем выше порядок, тем меньше он привязан к конкретной реальности. Способности "знать" и принимать "сознательные" решения по сути базируются именно на высших порядках. Так вот вся эта высшая математика как раз описывает существование высших порядков абстрагирования. Она по сути является лежащей в их основе структурой. Иначе говоря, не понимая ее мы вынуждены барахтаться там как дети и по сути мало чем отличаемся от все тех же животных.

Да и еще... Я наконец-то понял глубинный смысл высказывания про то, что "основное содержание знания есть структура". Суть в том, что если из информации, которую мы гоняем туда-сюда и любим именовать "знанием" удалить все левые обобщения и идентификации, то она сама автоматически приобретет структурный вид. clap.gif thumbup.gif

Ну и на закуску маленькая цитата:
Цитата
Having introduced these few definitions it must be emphasized that the main importance of the calculus is in its central idea; namely, the study of a continuous function by following its history by indefinitely small steps, as the function changes when we give indefinitely small increments to the independent variable. As was emphasized before, the whole psycho-logics of this process is intimately connected with the activities of the nervous structure and also with the structure of science. In this work we are not interested in calculations, complications, or analytical niceties. Mathematicians have taken excellent care of all that. We need only to know about the structure and method which help to translate dynamic into static, and vice versa; to translate `continuity' on one level, or order of abstraction, into `steps' on another.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 2.10.2006, 11:56
Сообщение #111





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(Yeshe @ 2.10.2006, 12:04) *

...глубинный смысл высказывания про то, что "основное содержание знания есть структура". Суть в том, что если из информации, которую мы гоняем туда-сюда и любим именовать "знанием" удалить все левые обобщения и идентификации, то она сама автоматически приобретет структурный вид. clap.gif thumbup.gif

YES!!! Наиценейшая мысль у А. Коржибского!! Полностью подтверждаю это!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.10.2006, 12:29
Сообщение #112


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.10.2006, 12:04) *
Я наконец-то понял глубинный смысл высказывания про то, что "основное содержание знания есть структура".

Там всё круче. ЕДИНСТВЕННОЕ содержание знания - это структура. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.10.2006, 12:48
Сообщение #113





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 2.10.2006, 12:29) *

Там всё круче. ЕДИНСТВЕННОЕ содержание знания - это структура. smile.gif

Да это не важно... главное - что ни хрена "структурировать" не надо! Оно все и так структурировано. clap.gif Главное избавиться от левых наносов, которые мешают видеть структуру.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 2.10.2006, 12:57
Сообщение #114





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(OM @ 2.10.2006, 13:29) *

Там всё круче. ЕДИНСТВЕННОЕ содержание знания - это структура. smile.gif

А можно продолжить эту идею так:
Структура - это наш способ картирования реальности, являющийся базовым. Структуры(как способ картирования), осознание структуры проникает через все нейролингвистиеские уровни, и является основным инвариантом репрезентации факта взаимодействия нас с окружающей средой. Структура настолько инвариатна, что даже репрезентация "пространства" структурна. Структура - это проявление устойчивости границ взаимодействия... Структура задает контекст восприятия процесса, процесс воспринимается как движение границ структур. Восприятие фрагментируется на структурный и процессный аспекты, но и тот и другой - это две стороны одной медали, способы реперезентации единого процесса распадающегося в сознании наюлюдателся на структуры(объекты) и процессы (движение границ на фоне структуры)...
И интегрируя эти понятия возникает понятие "Система"

Сообщение отредактировал Den - 2.10.2006, 12:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.10.2006, 14:47
Сообщение #115


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.10.2006, 13:48) *

Да это не важно... главное - что ни хрена "структурировать" не надо! Оно все и так структурировано. clap.gif
Ну да. Именно этой идее я и следовал, пытаясь понять "структуру правильного моста". Теперь можно уловить, что правильная структура должна соответствовать структуре нервной системы, и, соответственно, тема плотно пересекается с психофизиологией. Независимо от того, "есть" тэтан или "нет" - картирование происходит посредством тела и его нервной системы.
Цитата
Главное избавиться от левых наносов, которые мешают видеть структуру.

По ходу дела выяснилось, что у ЛРХ этих наносов уж больно много. Возникает вопрос: а всё ли у него в порядке было с нервной системой? dntknw.gif haha.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.10.2006, 15:01
Сообщение #116





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 2.10.2006, 14:47) *

Теперь можно уловить, что правильная структура должна соответствовать структуре нервной системы, и, соответственно, тема плотно пересекается с психофизиологией.

Слово "должна" здесь просто лишнее ag.gif Она просто соответствует и пересекается. ab.gif

Цитата(OM @ 2.10.2006, 14:47) *

По ходу дела выяснилось, что у ЛРХ этих наносов уж больно много. Возникает вопрос: а всё ли у него в порядке было с нервной системой? dntknw.gif haha.gif

А что не видно???? ai.gif
Все его психи... буйные фантазии... приписывание авторстива... bash.gif
А! я понял! ты еще 30ю главу не читал!... Тамв разделе про инфантилизм - есть вся необходимая информация! ag.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.10.2006, 18:45
Сообщение #117


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.10.2006, 16:01) *
Слово "должна" здесь просто лишнее ag.gif Она просто соответствует и пересекается. ab.gif

Это если "нет левых наносов". smile.gif
Цитата
Тамв разделе про инфантилизм - есть вся необходимая информация! ag.gif

Доберемся и до тридцатой со временем. Я читаю медленно и вдумчиво... coffee.gif тормоз я... dntknw.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 2.10.2006, 19:15
Сообщение #118





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Цитата(Den @ 2.10.2006, 13:57) *

Восприятие фрагментируется на структурный и процессный аспекты, но и тот и другой - это две стороны одной медали,


Это logw.gif и logb.gif Так к слову biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ороборо
сообщение 2.10.2006, 20:47
Сообщение #119





Гости






Цитата(Yeshe @ 2.10.2006, 12:48) *

Главное избавиться от левых наносов, которые мешают видеть структуру.

Каким образом (способом)?
Как узнать "нанос", и что он "левый"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.10.2006, 21:17
Сообщение #120


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



А я тут между делом понял, что "семантический шок" - это примерно то же самое явление, которое ЛРХ описывает как "разрыв АРО". Только в случае общей семантики очень просто показать, что это такое: это когда в цепочке абстракций абстракция высокого порядка не совпадает с абстракцией низкого. Например, "желаемое" с "действительным". Тогда и происходит облом... smile.gif

А еще от облома этого можно избавиться, модифицируя абстракции низкого порядка, то есть ставя себе фильтры на входе (например, "розовые очки", или "технологию ПИН-ПЛ".) Тогда это уже будет "серфак".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.10.2006, 21:23
Сообщение #121





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 2.10.2006, 22:17) *

это когда в цепочке абстракций абстракция высокого порядка не совпадает с абстракцией низкого. Например, "желаемое" с "действительным". Тогда и происходит облом... smile.gif

Дык они вроде как в принципе совпадать не могут... dntknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.10.2006, 21:25
Сообщение #122


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 2.10.2006, 22:23) *

Дык они вроде как в принципе совпадать не могут... dntknw.gif

... это когда человек действует неосознанно так, будто "карта = территория", то есть делает невольное отождествление, а потом некое событие его грубо мордой об это отождествление... то есть, когда уже само окружение делает так, что отождествление становится невозможным - надо или сойти с ума и начать галлюцинировать, или таки признать, что "чего-то не того" было наабстрагировано.

Правильнее было бы использовать не слово "совпадает", а слово "соответствует". Семантический шок - это когда абстракция более высокого порядка внезапно оказывается структурно несоответствующей абстракции более низкого порядка. Вот так вроде ОК.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.10.2006, 0:34
Сообщение #123





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 2.10.2006, 21:17) *

А я тут между делом понял, что "семантический шок" - это примерно то же самое явление, которое ЛРХ описывает как "разрыв АРО". Только в случае общей семантики очень просто показать, что это такое: это когда в цепочке абстракций абстракция высокого порядка не совпадает с абстракцией низкого. Например, "желаемое" с "действительным". Тогда и происходит облом... smile.gif

Согласен. Причем "Семантический шок" АК намного более емкое понятие, чем рАРО. Это очевидно даже из твоего описания. ar.gif
Цитата(OM @ 2.10.2006, 21:17) *

А еще от облома этого можно избавиться, модифицируя абстракции низкого порядка, то есть ставя себе фильтры на входе (например, "розовые очки", или "технологию ПИН-ПЛ".) Тогда это уже будет "серфак".

А с этим мне не совсем понятно... "розовые очки" - это намеренная иноопределенность?? dntknw.gif
Цитата

Семантический шок - это когда абстракция более высокого порядка внезапно оказывается структурно несоответствующей абстракции более низкого порядка. Вот так вроде ОК.

С этим все действительно ОК. ab.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 3.10.2006, 10:47
Сообщение #124


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 3.10.2006, 1:34) *
А с этим мне не совсем понятно... "розовые очки" - это намеренная иноопределенность?? dntknw.gif

Розовые очки, как частный пример - это паразитическая обратная семантическая связь. Интенсиональное мышление, обращение естественного порядка абстрагирования. Туннель, короче...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 3.10.2006, 15:47
Сообщение #125





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(Michaelus @ 2.10.2006, 20:15) *

Это logw.gif и logb.gif Так к слову biggrin.gif

Есть способ уйти от полярностей, если получить сенсорное прдставление для фразы "структура процесса_1", получается абстракция более высокого порядка, которая описывает закономерности в процессе_1, выделяя их в отдельную структуру. Но при этом имеет смысл сохранить и контекст этой отдельной структуры(то есть первоначальную структуру_0 на фоне которой развивается процесс_1), иначе получится еще одна фрагментация восприятия.
Другими словами, возникает "стек восприятий":

1) Структура_0 как фон для Процесса_1. Процесс_1 не может быть репрезентирован без "порождающей" Структуры_0
2) Процесс_1 имеет Структуру_2
В этом месте, если мы отбросим все кроме структуры Структура_2, то начнем считать что Структуру_2 корневой. Если же мы абстрагируемся еще раз и создадим Структуру_3 которая описывает связку "Структура_0 как фон для Процесса_1 имеющего Структуру_2", то сохраним целостность трансформации, и не спутаем логические уровни.
ab.gif
Другими словами, полезно осознание того что структура и процесс это разные аспекты одного и того же явления.
С другой стороны, чтобы репрезентировать процесс, необходима структура на фоне которой этот процесс разворачивается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 13:21