IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Предсказательные механизмы в ясной реальности, прямые методы
utkin
сообщение 12.5.2010, 14:49
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Цитата
Чисто любопытно, Kunira, а в СиМ как нибудь развиваются предсказательные механизмы?
Есть такие стандартизированные методы?

Цитата(Kunira @ 11.5.2010, 20:26) *
Уткин, плиз, сделай новую тему и там про это спрашивай, а то у меня роль админа возбудится rtfm.gif


Предполагает ли ясная реальность ясное вИдение будущего момента этой реальности?
Какие механизмы существуют для этого?


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 12.5.2010, 15:48
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Не совсем понял, зачем вопрос по СиМ запихали в эту категорию. Возвращаю.

Предсказания в СиМ моделируются точно так же, как и любой другой метафорический ландшафт. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 12.5.2010, 17:11
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Я хотел вообще в подвале открыть тему, но там проблема с кнопками.

Сложно понять ответ навскидку.
Слишком много надо додумывать.

Т.е. проблема точности моделирования действия, моделирования события, точности действия в моделируемом событии не выделяется вообще?

Пока только это нашел, связывающее действие с результатом.
Цитата
Давайте вернемся к случаю с неисправным секундомером. Вероятно, в этом случае произошло бы следующее: вы заканчиваете бег и чувствуете восторг, радость, вы считаете, что забег действительно удался. Ваш подсознательный механизм счёта времени говорит вам, что вы добились отличного успеха. Затем вы идёте к человеку с секундомером, спрашиваете о показателях, и он называет вам ложное время. Вашей радости как не бывало. Однако до этого вы испытывали восторг, и ваш восторг говорил вам всё как есть. Если бы вы сделали выбор в пользу того, чтобы сохранить восторг, признать, что вы бежали очень, очень быстро и добились самого лучшего результата, на который были способны, то всё было бы нормально. Но если вместо этого вы принимаете на веру то, о чём свидетельствует секундомер, верите в то, что вам говорит кто-то другой, то ваше восприятие ситуации становится ложным.
Но успех, удача это не совсем полноценый прогноз.
Скорей здесь описано как обрабатывать неудачный прогноз.
Так же не очень понятно, как прогнозировать событие целиком. Или большое событие.

Сообщение отредактировал utkin - 12.5.2010, 17:12


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 12.5.2010, 19:06
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(utkin @ 12.5.2010, 18:11) *
Т.е. проблема точности моделирования действия, моделирования события, точности действия в моделируемом событии не выделяется вообще?

Что ты понимаешь под точностью моделирования?

Цитата
Пока только это нашел, связывающее действие с результатом.

Это Барри говорил о превышении, это вообще другая тема...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 12.5.2010, 23:07
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Вы считаете моделированием постановку цели?

Вообще то ответ вопросом на вопрос мне не кажется чистым методом.
В лучшем случае - чистоватым smile.gif)))

Как раз в этом примере, моделирование - это создание условий для достижения бегового рекорда.
Событием является реальный рез-т бега по секундомеру.
И как раз тут моделирование не точное, т.к. у человека было ощущение высокого рез-та, а на деле он был низким.

Тут предлагается изменить реальность, как выход.
Принять плохой рез-т за хороший, негодный за годный.
Бывают часто случаи, когда такая прямая подмена недопустима.

Сообщение отредактировал utkin - 12.5.2010, 23:34


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.5.2010, 8:05
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(utkin @ 13.5.2010, 0:07) *
Вообще то ответ вопросом на вопрос мне не кажется чистым методом.
В лучшем случае - чистоватым smile.gif)))

Но мне же надо понимать, о чем мы разговариваем smile.gif Это уточняющий вопрос.
И при чем тут чистые методы я тоже не понимаю...

Цитата
Как раз в этом примере, моделирование - это создание условий для достижения бегового рекорда.

А где в этом примере говорится о создании условий для достижения бегового рекорда? Человек пробежал дистанцию, по его ощущениям пробежал хорошо. При чем тут моделирование?

Цитата
Событием является реальный рез-т бега по секундомеру.
И как раз тут моделирование не точное, т.к. у человека было ощущение высокого рез-та, а на деле он был низким.

Там сказано: "Человек с секундомером называет ложное время". Так что на самом деле результат мог быть высоким.

Цитата
Тут предлагается изменить реальность, как выход.
Принять плохой рез-т за хороший, негодный за годный.

В этом примере мы на самом деле не знаем, какой был результат.

Цитата
Бывают часто случаи, когда такая прямая подмена недопустима.

Конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 13.5.2010, 11:04
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Спасибо.

Видимо нет понимания.
Мегалаконично получилось smile.gif)))))))
Цитата
И при чем тут чистые методы я тоже не понимаю...

Это О.М. перенес тему, я открыл ее в ясной реальности.


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.5.2010, 11:33
Сообщение #8


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Тебя не об этом спросили, а о наезде "ответ вопросом на вопрос". Никто на форуме не обязывался задавать только чистые вопросы... лично я пока в треде вижу только словомешалку. Определись, что именно ты хочешь спросить, для начала.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 13.5.2010, 14:09
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Не, спасибо, О.М. smile.gif
Не потяну, в ваших стандартах, да еще в тематическом разделе.
Непонятно так и ладненько, не смертельно.
Это не наезд, насчет вопроса на вопрос, а простой учет порядка вопросительных знаков в конкретной коммуникации.
Извините, если наехалось smile.gif))))))

Хотя что вроде непонятного?
Можно ли мне улучшить.... вашими методами точность моего предвидения результатов моего запланированного и смоделированного мной действия?

Не знаю как точнее донести, извиняюсь если снова непонятно.

О.М.
А не может получиться так, что с помощью СиМ человек стал лучше понимать себя, за счет того что стал хуже понимать других?
Не получается ли так, что собственные символы наглухо перекрывают от понимания символы другой стороны коммуникации?
Ведь коммуникация - это наличие согласия обеих сторон коммуникации.
Т.е. интеграция, а не выборка по признаку, хоть и символическому.

Сообщение отредактировал utkin - 13.5.2010, 14:05


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 14.5.2010, 8:19
Сообщение #10





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(utkin @ 13.5.2010, 15:09) *
Можно ли мне улучшить.... вашими методами точность моего предвидения результатов моего запланированного и смоделированного мной действия?

Другими словами - можно ли с помощью СиМ сделать мою карту (модель происходящего) более похожей на то, что происходит в реальном мире. Так?

Цитата
А не может получиться так, что с помощью СиМ человек стал лучше понимать себя, за счет того что стал хуже понимать других?
Не получается ли так, что собственные символы наглухо перекрывают от понимания символы другой стороны коммуникации?

Вопрос был ОМу, но вопрос настолько странный, что я тоже встряну, ок?
Если в СиМ была такая цель, то наверно можно получить и такой результат. Хотя не уверена, что правильно понимаю вопрос. А можешь привести конкретный пример, где такое могло бы происходить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 14.5.2010, 10:38
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 13.5.2010, 15:09) *
Можно ли мне улучшить.... вашими методами точность моего предвидения результатов моего запланированного и смоделированного мной действия?

Не знаю. Улучшать-то будешь ты, а не я. И, кстати, вовсе не "моими" методами, а своими собственными. Ибо работает ЧЕЛОВЕК, а не МЕТОДИКА. И работает, в идеале, до достижения полного и удовлетворяющего его результата.
Цитата
А не может получиться так, что с помощью СиМ человек стал лучше понимать себя, за счет того что стал хуже понимать других?

Не знаю, не встречал такого. Непонятно, каким образом повышение осознанности может ухудшить понимание. Противоречие в терминах. СиМ - это не наворачивание некоего непонятно откуда взятого частокола, а прояснение своих состояний.
Цитата
Не получается ли так, что собственные символы наглухо перекрывают от понимания символы другой стороны коммуникации?

Именно в этом обычно состоит ИСХОДНАЯ проблема, с которой начинают прояснение. Далее см. выше.
Цитата
Ведь коммуникация - это наличие согласия обеих сторон коммуникации.

В идеале да. В реале - слово СОГЛАСИЕ абстрактно.
Цитата
Т.е. интеграция, а не выборка по признаку, хоть и символическому.

Где в СиМ ты видел термин "выборка по признаку"? Это вообще откуда?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.5.2010, 11:12
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Посмотрел кусок твоего семинара, все стало понятно.
Я изначально неправильно сформулировал свой вопрос.
Нашел в себе инцидент из прошлого, который влиял на самоощущение в ситуации выбора.
Разрешил его, и изменилось само отношение к выбору.
Заряд из прошлого обращал внимание на себя, вместо того чтобы думать о конкретных параметрах выбора.
Прогноз тоже стал не более точным, а каким то другим, не могу даже сейчас точно сказать, мало времени прошло.
Но ощущение гораздо более уверенное.
Т.е. изменилось отношение к самому прогнозу, стало менее гадательным, снялось напряжение ожидания.
Как пойдет теперь прогнозирование - надо смотреть.
Но все очень изменилось разом.
Огромное спасибо.


Сначала ощутил себя в ситуации выбора, ощутил напряжение, стал искать источник заряда, всплыли образы из прошлого.
Перепрожил эту ситуацию в прошлом, разрядил.
И тут же непонятным образом в корне изменилось ощущение ситуации выбора.
Стало актуальным совершенно другое, о чем раньше не думал.
Еще раз спасибо.

....Кстати, сам заряд базировался тоже в грудном отделе, как в твоей демке с жабой и поездом.
И инцидент прошлого тоже был связан с деньгами.
Видимо, мы все на удивление одинаково устроены smile.gif

Цитата(O.M. @ 14.5.2010, 11:38) *
В идеале да. В реале - слово СОГЛАСИЕ абстрактно.

Где в СиМ ты видел термин "выборка по признаку"? Это вообще откуда?

Похоже, в реале согласие - это всегда пара: ведомый-ведущий.

Неправильно выразился.
Наверное, символы связаны, вытаскиваются зацепившись один за другой через общее в ощущениях.

...ну я понял, наверное...

Сообщение отредактировал utkin - 14.5.2010, 11:21


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 14.5.2010, 11:47
Сообщение #13


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вот такой подход мне нравится. Взял, СДЕЛАЛ, и все прояснилось. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.5.2010, 11:54
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Цитата(O.M. @ 14.5.2010, 12:47) *
Вот такой подход мне нравится. Взял, СДЕЛАЛ, и все прояснилось. smile.gif

Еще раз спасибо!
ОМммммм!!! thumbup.gif
Очень удивило, как изменился сам выбор.
Стал каким то наглухо иррациональным (может только пока?), но намного более уверенным.
Ощущение выбора - как мягкой подушкой хлопнули по голове, раз! - и я уже оказывается выбрал.
А параметры выбора сами собой живут, какой то своей жизнью, никак не влияют на процесс.
Будем посмотреть как это теперь работает.

Сообщение отредактировал utkin - 14.5.2010, 12:01


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.5.2010, 12:26
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Цитата(O.M. @ 14.5.2010, 12:47) *
Вот такой подход мне нравится. Взял, СДЕЛАЛ, и все прояснилось. smile.gif

Не все, но очень важное.


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 16.5.2010, 13:00
Сообщение #16





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Извините, перенес свой пост сюда, уж в одну тему.


Можно мне вопрос задать?
Просмотрел твою презенташку СИМ-3, и решил поработать с курением.
Столкнулся с проблемой, обнаружил у себя фобию что ли, ни с того ни с сего....
Оказывается, у меня очень сильное неприятие насекомых, я их просто боюсь.
И курю, как пасечник, прибивает пчел дымарем, так же и я.
Окуриваю какое то шевеление на кадыке изнури, и оно успокаивается.
Но дальше, идти в это шевеление мне просто невыносимо.
Хотя понимаю, что надо это определить.
Допустимо ли в СИМ прикладывать силовое усилие?
Потому что в этой щекотке без большого усилия трудно усидеть.
Вылетел как пробка, и сразу отписался сюда.

Сообщение отредактировал utkin - 16.5.2010, 13:02


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 16.5.2010, 22:40
Сообщение #17


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 16.5.2010, 14:00) *
Допустимо ли в СИМ прикладывать силовое усилие?

А что бы ты ХОТЕЛ, чтобы произошло?

В СиМе ведущему вопросы не задают, потому что моделирование делает клиент, а не ведущий - не ведущий решает, что допустимо, а что нет.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 16.5.2010, 23:54
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Я понял, Олег, это.
Поэтому и затупил слегка.
Как только въезжаю в этот образ, то чесотка, то щекотка, то какая то гадливость.
Одним словом, идет какое то сопротивление на физике, не дающее вникнуть в этот образ.
Хотя я несколько раз пытаюсь въехать от самого начала, и опять попадаю на эту бяку.
....Вроде бы сейчас как то более безразлично, как то они что ли ....мокрее стали...????
...Что за дерготня!!!!
Ты, когда рассказывал о своей вредной привычке, упомнил что то меридианах....
Не мог бы подсказать в общих чертах, как ты выводил этот заряд на них?
Я в общих чертах знаком с акупрессурой, немного практиковал на людях.
Здесть что ли попробовать?
Ума не приложу, чесслово.
Даже не подозревал, что во мне есть что такое...
...............
Ох!
даже выпустил сам вопрос.
Что бы хотел чтобы произошло?.......
....Не знаю пока.... подумаю еще немного.
Пока меня удивил сам заряд, сама эта фобия.... и как то.... мммм... хочется понять что ли.....
Туда-сюда-туда-сюда... внимание тянется и выпрыгивает....
кажется что мне надо добраться все таки.. и разобраться.. и что нужно это зачем то что ли....
..............
Спасибо, что обратил внимание на сабж.

Причем они как бы не в теле... а как бы в другом измерении... в прозрачности какой то... и как бы ковыряются сюда...
.... и я начинаю паниковать...
Мде.... я в шоке...

Я думаю пока оставить тему вредной привычки.
У меня в молодости был период увлечения каннабисом, довольно длинный.
Лет 20 как забыл, но вот отношу этот эффект к этому периоду.

Хочу взять что нибудь попроще, типо лени мыть посуду, утренней пробежки...

Еще одно ощущение не отпускает....
мне почему то кажется, что все эти эффекты как связаны с первым вопросом... ?????
даже не могу отследить как...
Ой...елы палы!!!
А неделю назад был совсем нормальный smile.gif)))))))))))
Мне определенно нравится метод, столько открытий в себе.

Сообщение отредактировал utkin - 16.5.2010, 23:55


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 17.5.2010, 8:35
Сообщение #19


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 17.5.2010, 0:54) *
Ты, когда рассказывал о своей вредной привычке, упомнил что то меридианах....
Не мог бы подсказать в общих чертах, как ты выводил этот заряд на них?

Ну, во-первых, в моих видео на яндексе есть рассказ об этом. А во-вторых, ответ на твой вопрос - никак не "выводил". Просто моделировал, оно само собой вывелось.
Цитата
мне почему то кажется, что все эти эффекты как связаны с первым вопросом... ?????

Все эти вопросы надо задавать себе, и желательно, естественно, делать это с опытным ведущим, а не самостоятельно.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 17.5.2010, 10:19
Сообщение #20





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Я уже понял, что лучше с ведущим, запущенный случай huh.gif

Сообщение отредактировал utkin - 17.5.2010, 10:38


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 12:19