IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Заметки после семинара "Гипноз Гроува", Впечатления и отличия от СиМ
nnm
сообщение 24.2.2009, 17:57
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 41
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 13 309



Я недавно посетил семинар по гипнозу Д.Гроува, который вел М.Н.Гордеев, известный психотерапевт, в рамках обучающего курса для клинических психологов по специализации «эриксоновский гипноз». М.Н.Гордеев (далее - Ведущий), похоже, учился по Н.Воотону, который приезжал (и до сих пор посещает) в Россию в конце 90-х с семинарами по Д.Гроуву, видеозаписи которых можно приобрести в ИГиСПе. Мне было интересно познакомиться с первоосновой, из которого произошло СиМ, но поскольку Ведущий получил тему через вторые руки и преподавал через свой опыт медика-психотерапевта, то я и получил – подход, который действительно сильно разнится с тем СиМ, которое я получил от Олега.

Сначала немножко про эриксоновский подход к гипнотерапии. Многие знают традиционный директивный гипноз, представитель классического «грязного» подхода. Эриксон стал известен своими успехами в оригинальном стиле гипнотерапии – он использовал легкие трансы и избегал директивных команд, вместо этого в основном расспрашивал клиента и рассказывал ему истории-метафоры… В основу такого подхода положен принцип – «все необходимые ресурсы имеются в бессознательном клиента» и сопровождение клиента в его поиске этих ресурсов во внутреннем мире.

Наследие Эриксона последователи развивали каждый по-своему, но основные моменты в постэриксоновской гипнотерапии сохранились – развертывание из проблемы/симптома клиента всей остальной информации, что и является исцеляющим процессом, и ограниченное вмешательство терапевта в этот процесс.
Эрнст Росси сделал акцент не на внушении конкретных идей, а на поиске и активизации внутренних ресурсов и рассматривания проблемы клиента под новым углом в трансе, никак не влияя содержательно на ход процесса и его результат.
Юджин Джендлин в своем подходе (фокусирование) использовал естественно возникающий спонтанный транс, и также не вмешивался в его течение содержательно – а только способствовал разворачиванию внутреннего процесса клиента по рассматриванию потока неясных переживаний в своем теле.
Дэвид Гроув (которого Росси называл волшебником) разработал метод эпистемологической метафоры для терапии детских травматичных ситуаций и систему задавания вопросов - «чистый язык» . Собственно, об этом и был семинар.

Ведущий раскрывал три темы
А) Эпистемологическая метафора
Б) Психокартографирование
В) Трансгенерационные связи

***

Итак, теория подхода к эпистемологической метафоре в изложении Ведущего:

В жизни человека есть какой-то неудачный эпизод (импринт), обозначается Т (травма, травматический эпизод). Условно принято считать, что травматические события относятся обычно к возрасту до шести лет. Когда происходит травма, возникает личностная фрагментация. Фрагмент всегда остается в каком-то периоде времени (Т-1), который предшествует травме (Т). С этим травматическим эпизодом и связаны последующие проблемы клиента. Человек вырос, а внутренняя проблема — все еще с ним и нисколько не изменилась с тех детских пор, со времени до травмы. Конечно же, взрослый клиент знает, что и после травмы жизнь продолжается. Но тот маленький отфрагментированный ребенок этого не знает. Он оторвался до травмы, застрял там во времени (Т -1) и несет теперь в себе одну важную функцию: не дать подобному случиться еще раз.
Код
    симптом        травма          
----------------------------------------------
     Т-1        \\\\\\  Т  \\\\\\\       Т+1
----------------------------------------------
      - - - - - - - - - - - - - - - - >


Чем ближе человек, уже во взрослой жизни, подходит к периоду который чем-то для него похож на Т, предвестник момента травмы, тем хуже его ощущения и самочувствие. Возникает Симптом, который не дает человеку попасть в похожую ситуацию, но для новой ситуации он оказывается - провальным поведением.

Ключевые моменты в периоде Т:
а) внутренний ребенок, отфрагментированная часть, который регрессировал назад в последний момент времени, в тот последний момент безопасности, когда ситуация была еще под контролем, и все события еще только должны вот-вот произойти.
б) травмирующее окружение, и
в) метафора. Можно сравнить формирование метафоры в Т-1, как антитело к враждебной внешней среде, с которой ребенок не может справиться. (Камень против мамы, Огонь против несправедливой бабушки).

А теперь практика, задача которой: провести клиента по опасному и неприятному фрагменту Т в Т+1, в безопасное место, переместив всю опасную информацию через период Т в безопасное время. Поэтому в своей работе мы изначально возвращаемся в момент времени, предшествующий возникновению травмы у клиента.

Примерный алгоритм:
1) найти симптом – это и есть то провальное поведение, которое отыгрывает человек чтобы не допустить повторения травматической ситуации. (общаюсь с начальником – задыхаюсь)
2) Перевести симптом в метафору. Реальная травма может быть вытеснена из памяти, но в метафоре можно обратиться косвенно к тому же периоду, обходя защиты сознания. (камень в груди)
3) Найти внутреннего ребенка (и когда камень в груди сколько тебе лет? 5 лет)
4) Найти ситуацию, окружение ребенка (и когда …, что происходит? Мама бьет ремнем)
5) Развить ситуацию, прожить ее (и когда… что происходит дальше.. И когда камень, что хочет камень?)
6) Провести через ситуацию все фрагменты (все метафоры, которые всплыли в Т-1)
7) Завершить сеанс, переструктурировать прожитый опыт.

***

В двух словах об остальных темах (подробности опущу):
Психокартографирование – исследование внутреннего мира клиента на материале метафорического природного ландшафта (горы, пустыни, леса, города, ущелья и т.п. как аспекты личности). Стратегия работы выглядела так: нарисовать ландшафт, из него выйти на детство, проработать Т, вернуться обратно и посмотреть на изменения ландшафта.
Трансгенерационные связи – можно назвать связью поколений, проклятья, венцы безбрачия, неправильное развитие большого взрыва и т.п. Стратегия работы: отмотать трак назад, найти в прошлом виновника, изменить ту ситуацию, и прокрутить трак вперед с налаженными изменениями. «Прошлые жизни» Ведущий рассматривает как метафору, которая для этого клиента работает, и поэтому ее полезно использовать.

С точки зрения преподавания самое большое упущение было в самом начале, когда Ведущий не дал студентам модели «чистого языка» и ее сути, а только объяснил на примерах как строятся предложения. Пример студенческого косяка:
«…Как будто сфера из огня.
…И когда огненный шар, где болит?»

В результате ученики уже в середине обучающего цикла посчитали эту тему слишком сложной и запутанной и заранее отказались от ее отработки, благо что в арсенале эриксоновского гипноза есть много других инструментов. К примеру, сам Ведущий в демках говорил четко по «воронке», но остальным ее не рассказывал.

Приятно было посмотреть, как Ведущий индуцировал транс, а не только поддерживал спонтанный (это больше похоже на записи Гроува, чем полубытовой язык в СиМ). Забавный момент - он сразу начинает с трансовой речи (замедленный в несколько раз темп), из-за чего в начале сессии возникает смешной момент на вопросе «когда»:
- и когда… ты... хочешь… не волноваться…
Клиент вклинивается в паузу, посчитав это вопросом:
- Хочу в пятницу не волноваться, на экзамене!
Этот прикол в своей практике Ведущий списал на особенности русского менталитета и чистого языка ))

Еще отмечу свободный отход от рамок ЧЯ, в картографии вообще практически не использовался, хотя при опыте Ведущего это ему не мешало ))
Примеры типичных предложений для поиска внутреннего ребенка:
- и когда кулак в голове, чей это кулак? Папин кулак.
- и когда ты под столом, сколько тебе лет?
- и когда мама кричит, во что ты одета?
Развивающие подсказки:
- и когда огонь, и мама возле кровати, захочет ли огонь обратиться против мамы?
В картографии, есть поле, кочки и большая гора:
- и захотят ли кочки стать горами?
В межпоколенной связи, есть плохие законы, есть бог, который их создал:
- и готов ли бог изменить свои законы?

Т.е. использует прямые подсказки и косвенные внушения, вспомогательные процедуры –например чтобы остановить сеанс из-за ограниченного времени, но не оставить клиента в травматичном периоде, его выводят в ресурсное место – где его «паркуют» и выводят из транса, чтобы через некоторое время можно было безболезненно продолжить.

Вот как-то так… Для практикующих в целом было много хинтов и полезностей. Про сравнение с СиМ: подход Ведущего к подходу Гроува - мало похож на СиМ своей узкой специализацией и загрязненностью. Самим Ведущим, с его слов, используется редко, только когда клиент по стечению обстоятельств сам на него напрашивается. Но удачно встраивается в общую программу эриксоновского гипноза, как один из интересных авторских методов. Вот мое предвзятое мнение: концептуальная модель СиМ более внятная и легкая, все что было на семинаре легко укладывается в нее частным случаем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 24.2.2009, 18:51
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Спасибо! Очень интересно.
Скажи пожалуйста, гипноз Ведущий когда использует и зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nnm
сообщение 24.2.2009, 22:54
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 41
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 13 309



Самый короткий ответ будет наверное такой - тогда же когда и вы, и с теми же целями. Более того, работать с ЧЯ и без гипноза - невозможно на мой взгляд, так как вопросы уже сами по себе индуцируют возникновение транса. Только этот Ведущий осознанно использует гипноз, многие другие - интуитивно, либо как стихийный эффект, либо вообще не замечают его. Примеры - состояние легкой мечтательности/ревери от ЛРХ, различные визуализации, состояние после гипервентиляции, после слияния первичек или после двадцатого ответа на "есть что-нибудь еще об этом" - трансы разной степени глубины.

В соответствии со взглядами эриксонианцев, бессознательное представляет собой резервуар ресурсов. В гипнотическом процессе их мобилизация влечет за собой реорганизацию и переструктурирование психики клиента. При активном сознательном контроле большая часть изменений невозможна, кажется бредом и даже не допускается к осознанию. В трансе же, как метафорировал Матвеев, биос становится доступным для перепрошивки, и чем более он глубок, тем более глубинные уровни доступны для перепрограммирования. Это ответ “посолиднее” ))

В СиМ разные степени транса особенно хорошо видны на Clean Light, который какое-то время собирает готовые и полуготовые ответы из сознания, а потом, когда верхушки исчерпались, клиент бух – и словно проваливается в себя: другие эмоции, другая глубина, другое осознавание. Поскольку в СиМ транс возникает естественно из-за самой структуры вопросов ЧЯ, фасилитатору специально уделять внимание трансу нужно лишь в редких случаях – для поддержания пространства. Мне приходилось использовать наведение для экономии времени на старте когда ведомый а) экстравертирован, или б) рационализирует.

На тему гипноза (не в мистически-эстрадном смысле) есть много материалов в свободном доступе, могу порекомендовать к просмотру одну из популярно-доступных книжек (с картинками)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.2.2009, 9:30
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Полистала книжку с картинками coffee.gif
Да, наверно стоит ее почитать. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 25.2.2009, 15:25
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



nnm, спасибо, очень интересно. smile.gif
Подробней отвечу позже, сейчас очень занята. smile.gif

Кстати, со мной на семинаре был эрикс.гипнотерапевт, он сейчас тоже не использует СиМ в чистом виде, но вклинивает его в свои сессии гипнотерапии. smile.gif


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nnm
сообщение 25.2.2009, 19:38
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 41
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 13 309



Цитата(Evelinajazz @ 25.2.2009, 15:25) *
но вклинивает его в свои сессии гипнотерапии. smile.gif


Видел небольшую дискуссию о совмещении этих подходов. Вкратце: гипнотерапевт на первой встрече проводит сессию ЧЯ чтобы получить метафоры из внутреннего мира клиента. А на последующих сеансах начинает терапевтические трансы, используя полученный материал для более глубокой проработки.

В классическом ЭГ терапевт в процессе своей работы с клиентом создавал метафору (интуитивно либо по своим каким-то принципам), которая могла бы быть наполнена значением для клиента. Иногда после сеанса расспрашивая клиента о его переживаниях в трансе, терапевт неожиданно для себя выяснял, что в ходе сеанса клиент создал свою собственную метафору и работал с ней. Такая метафора, аутогенная (эпистемологическая в ЭГ) - самая близкая к миру клиента, самая действующая. Поэтому описанный в дискуссии подход вполне разумен с точки зрения ЭГ, но выходит за рамки СиМ.

Там Фил Своллоу хорошо отписал, сказав что навыки владения речью и голосом весьма полезны в чистых процессах, но сама парадигма кардинально другая. На мой взгляд, можно рассудить от запроса клиента: если нужна краткосрочная терапия под результат, то можно вмешиваться со своей картой, если личностный рост - то СиМ.

Сообщение отредактировал nnm - 25.2.2009, 19:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.2.2009, 19:57
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(nnm @ 25.2.2009, 19:38) *
Видел небольшую дискуссию о совмещении этих подходов. Вкратце: гипнотерапевт на первой встрече проводит сессию ЧЯ чтобы получить метафоры из внутреннего мира клиента. А на последующих сеансах начинает терапевтические трансы, используя полученный материал для более глубокой проработки.

Может оказаться так, что метафоры уже поменялись, устарели, потеряли актуальность...

Цитата
Там Фил Своллоу хорошо отписал, сказав что навыки владения речью и голосом весьма полезны в чистых процессах, но сама парадигма кардинально другая. На мой взгляд, можно рассудить от запроса клиента: если нужна краткосрочная терапия под результат, то можно вмешиваться со своей картой, если личностный рост - то СиМ.

Краткосрочная терапия под результат, на мой взгляд, возможна в СиМ и без вмешательства со своей картой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nnm
сообщение 25.2.2009, 20:24
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 41
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 13 309



Цитата(Kunira @ 25.2.2009, 19:57) *
Краткосрочная терапия под результат, на мой взгляд, возможна в СиМ и без вмешательства со своей картой...


Согласен, в СиМ по другому и нельзя, иначе будет не СиМ.

В эту же тему, добавка к первому посту. Гордеев на семинаре рассказывал, что если мы в сессии трансформируем метафоры, это уже само по себе приносит облегчение, "цепляем рикошетом". Но поскольку корень проблемы (см. карту этого подхода в первом сообщении) остается в Т неизменным, то симптом через некоторое время может восстановиться, либо возникнет другой. Т.е. в рамках заявленного подхода - нужно идти в прошлое, в первую травматичную ситуацию. Поскольку воспоминание может быть вытеснено из-за своей болезненности, идя за метафорой мы можем попасть во вторичные травмы, но прорабатывая их, все равно нужно идти до бейсика ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.2.2009, 20:54
Сообщение #9





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Чтобы дойти до бейсика в СиМ можно использовать вопросы движения во времени и ЧВ типа "И откуда (там) (это)", "и откуда ... могло бы произойти". Я вспоминаю сессии, когда на такие вопросы клиенты выдавали травмирующий эпизод из далекого детства и появлялась метафора причины проблемы, с которой потом мы работали дальше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nnm
сообщение 3.3.2009, 23:39
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 41
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 13 309



А вот и видео от Номана Воотона, развернутая демонстрация гипнотерапии по методу Дэвида Гроува.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 4.3.2009, 8:45
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(nnm @ 25.2.2009, 20:24) *
Но поскольку корень проблемы (см. карту этого подхода в первом сообщении) остается в Т неизменным, то симптом через некоторое время может восстановиться, либо возникнет другой. Т.е. в рамках заявленного подхода - нужно идти в прошлое, в первую травматичную ситуацию. Поскольку воспоминание может быть вытеснено из-за своей болезненности, идя за метафорой мы можем попасть во вторичные травмы, но прорабатывая их, все равно нужно идти до бейсика ))

Имхо, это кусочек карты терапевта, который навязывается клиенту. Нехорошо. Нечисто. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nnm
сообщение 27.4.2009, 10:25
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 41
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 13 309



Раздачи на торрентах по теме.

Норман Воотон, развернутая демонстрация гипнотерапии по методу Дэвида Гроува.
Норман Воотон, Эпистемологические метафоры и «раненый внутренний ребенок», 2008 год.
Дэвид Гроув, учебный курс по работе с эпистемологическими метафорами

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 27.4.2009, 22:47
Сообщение #13


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вот спасибочко. Пригодится непременно, все в дело пустим.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гришаня
сообщение 4.5.2009, 16:24
Сообщение #14





Группа:
Сообщений: 5
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 13 600



Чегото torrents.ru который день недоступен, может выложите .torrent файлы здесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 4.5.2009, 20:13
Сообщение #15


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вполне он доступен, был и есть. Вопросы к своему провайдеру адресуй...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2017, 22:57