IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ЧЯ и СиМ соло
Oleg Matveev
сообщение 20.3.2009, 23:43
Сообщение #26


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Ааааа.... ну чего нельзя-то... можно...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smogen
сообщение 21.3.2009, 2:02
Сообщение #27





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 13 805



Цитата(Kunira @ 20.3.2009, 20:39) *
Smogen наверно хочет привести свой пример соло-сессии.

именно

по поводу сессии есть сомнения...
часто прерывался между стартами и стопами,
и конец кондовый, сам себя за уши вытащил.



+ актуальная проблема?
- я тороплюсь, когда ошибаюсь, и этим усиливаю ошибку вместо разбора
+ что-нибудь еще об этом?
- время убегает, надо делать хоть что-то, пусть случайно, это лучше чем ничего
+ и что бы я хотел, чтобы произошло?
- я бы хотел, чтобы время притормозило и я смог почувствовать решение,
чтобы решение само усиливалось давлением обстоятельств
+ и это решение как что?
- как пунктирная линия среди скал, и скалы смыкаются, и я не успеваю
+ и что-нибудь еще о пунктирной линии?
- она белая, меловая, начерчена на асфальте между полосами сильного движения
+ и где ты, когда меловая линия между полосами?
- я над полосой, нужно опуститься чтобы встать на нее,
и когда я встану, то не смогу сойти, и сольюсь с ней, нужно будет отрываться,
и оставлять часть себя м времени на этой линии
+ что-нибудь еще об этой полосе?
- она может закончиться в скалах, а я не успею сойти и окажусь окруженным скалой
+ что-нибудь еще об этой полосе, которая может закончиться в скалах?
- она нарисована и не жива
+ и вот, ты над полосой, и меловая линия, что-нибудь еще об этом?
- линия и полоса это разые вещи, над линие тихо, там нет инерции, а есть спокойствие силы и осознания
+ и эта линия как что?
- это мой путь, и правилами толпы не могут мой путь пересекать и меня сбить,
но я чувствую, что кого-то может вынести из толпы и он со мной столкнется
+ и что-нибудь еще о столкновении?
- я чувствую, что полосы - это сплетения линий подобных моей,
но они чужие, макароно-вермишельно-червячные-паразитные, отростки полосы,
и сблизившись достаточно, они могут вовлечь меня обратно
+ еще что-нибудь о столконовении?
- мне может попасться что-то интересное, встречная линия, а может сливающаяся
с моей на время, она медленнее, чем отростки, мы успеваем друг друга увидеть.
+ встречается линия, вы успеваете друг друга увидеть. это как что?
- как вспышка из глаз , фотография
+ что-нибудь еще об этой фотографии?
- в ней есть эмпатия, объединение одним чувством
+ и ты над полосой, и линия, которая твой путь, и встречная линия, и мы успеваем друг друга увидеть, объединение одним чувтсвом...
- я понимаю, что в каждом отростке содержатся чувства, но они одинаковые,
они принадлежат полосе, которая не жива, она хочет жизни
+ и что происходит, когда она хочет жизни?
- она пытается порвать мою линию и присоединить к себе, вплести
+ и вот, встречная линия, объединение одним чувством, и полоса хочет жизни?
- мы становимся одной линией, сопротивляемся, становимся чем-то на полосу похожи
+ и это похожи, как что?
- это как толстая жирная неповоротливая линия
+ и линия, встречная линия, объединение одним чувством, что-нибудь еще об этом?
- в этом чувстве есть грусть мимолетности, расставания, знание конечности
+ и линия, и грусть мимолетности, знание конечности, что-нибудь еще об этом?
- наши линии разные, одинаковыми они могут стать только в момент окончания,
но никто не хочет окончания, хочется идти дальше, параллельно
+ твоя линия как что?
- она и как натянутая вибрирующая тетива, и как ветвь лианы, тянущейся к солнцу
+ что-нибудь еще?
- у нее нет конца, я стою в начале, на самом верху лианы и на пути к солнцу,
а основание вибрирует и придает живой силы
+ что-нибудь еще об этом?
- я волей слит с лианой, и я могу танцевать на вехней площадке,
свитой лианой для меня, чтобы я мог двигаться всем телом, и отдыхать,
пока она растет вверх, я среди широких листьев как у кувшинок на воде,
они дают тень и закрывают от солнца
+ что-нибудь еще о листьях, как у кувшинок?
- они мне в помощь, я иногда прячусь от лучей солнца, когда иссушен,
под ними влажная тень, в которой я невесом, в этой тени все происходит само
+ что происходит само?
- наполнение меня влагой из тени
+ лиана, площадка, листья как у кувшинок, наполнение меня влагой из тени,
и что потом?
- я становлюсь хлестким, упругим, гибким, и могу обхватить солнечный луч,
чтобы взобраться дальше по нему наверх
+ и как это, взобраться дальше?
- напряжение и сила, кайф, дух захватывает, горячо и холодно
+ что-нибудь еще об этом?
- я попадаю на небо, я его вижу, голубое, бесконечное,
и я там, быстрый, всевидящий... и одиноко
+ небо, голубое, бесконечное, одиноко, это как?
- не хватает поддержки
+ я на самом верху лианы, тянущейся к солнцу, площадка, листья у кувшинок,
и встречная линия, что-нибудь еще об этом
- где -то внизу видны листья, верхняя часть их зеркальная,
так чтоб отражать свет слонца,
в далеке вижу другие стебли, они тоже тянутся
+ и другие стебли, вспышка из глаз, что-нибудь об этом?
- этой вспышке не важны расстояния, мы можем находиться далеко
друг от друга, и достаточно взгляда чтобы перенестись к ним,
и потеря своего присутствия
+ что-нибудь еще о потере присутствия?
- я рядом со всеми, и стеблей стало больше, но это все на одной плоскости,
не вижу никого выше, а кто ниже неинтересен
+ и что потом?
- я начинаю раскачиваться, и наклоняться то к одному листу, то к другому
с другой стороны, и за зеркальными листьями отдыхают люди,
в какой-то момент я даже могу заглянуть за кромку листа
и увидеть полупрозрачного человека, который созревает
+ и ты продолжаешь раскачиваться, и что потом?
- я в какой-то момент отпускаю стебель, когда меня подбрасывает вверх,
и стебель вытягивается
+ и что потом?
- я пробиваю прозрачный слой, и вижу то, что существуют другие стебли,
ближе, и сильнее, а мешало мне покрытие над головой, которое казалось небом
+ и вот, ты пробиваешь слой, существуют другие стебли, ближе, и листья
- это слой есть лист более выскоко растущий, который был мне притягивающим потолком, а теперь он опора и возможность увидеть стебли ближе
+ и лист, и ты пробиваешь, и стебли, что-нибудь еще?
- я вижу вверх, выше чем я, и там листья, над которыми ранее невидимые люди
+ и ты видишь вверх, и люди, что-нибудь еще?
- там на верху темнеет, и оттуда спускается веревка, мне страшно
+ и что становится со стеблем?
- он утоньшается и темнеет
+ стебель темнеет и веревка, она как что?
- она узловатая, зовет, я там окажусь в темноте
+ что-нибудь еще об этой темноте?
- это смерть
+ и что смерть хочет?
- она не хочет, она ждет когда я буду готов, она предупреждает,
что нужно быть готовым, и тогда многое будет иначе
+ и ты видишь верх, и ранее невидимые люди, и узловатая веревка,
и смерть, и она ждет, когда ты будешь готов, что-нибудь еще?
- быть готовым можно по-разному, можно сдаться, и ты увидишь голубое небо
и одиночество, а можно и связать веревку и лиану, и тогда появится струна!
с бескончной вибрацией
+ что-нибудь еще о струне?
- струна горизонтальная
+ и где ты, когда струна горизонтальная?
- я везде, я ее звук
+ и это звук как что?
- как ландшафт, прибой и море, скалы, закат
+ что-нибудь еще об этом?
- они сероватые, как буд-то цвет не проходит
+ что-нибудь еще о том, как будто цвет не проходит?
- цвет - это моя задача, цвет будет исходить от струны от колебаний
+ и полоса с отростками и невидимые ранее люди, и зеркальные листья, и струна,
что-нибудь еще об этом?
- полоса стала смычком, и отростки ее маленькими деталями,
которые добавляют вибраций в мой звук
+ что-нибудь еще о звуке?
- он оживляет ландшафт, создает ветер и гонит воду, он щекочет живое
и живое становится желто-оранжевым теплым и нежным
+ что-нибудь еще об этом живом?
- это близость, и ей нужно слышать звук, чтобы оживать и греть
+ и близость, и вспышки взгляда, я рядом со всеми, и много стеблей,
и ранее невидимые люди, что-нибудь об этом?
- вспышки греют и звучат, они помогают оживить мир другим и помощь мне другими, и ранее невидимые люди пожимают тебе руку сверху
и помогают подтянуться
+ и листья, и туман, и созревающие люди, и голубое небо, что-нибудь об этом?
- теперь, когда меня задевает смычок, я могу звучать так, чтобы созревающий
быстрее набрался сил, и мог раскачаться, чтобы прыгнуть сквозь небо
+ звучать так чтоб созревший набрался сил и смог, это как что?
- я могу, но не знаю как
+ и это не знаю, что-нибудь о нем?
- я должен слелать звук более водянистым и тяжелым, текучим, убаюкивающим
+ ты должен звук более текучим, и вспышка, и струна , и смычок,
и заглянуть за кромку листа...
- лист стал более прозрачным сверху, я вижу сквозь него, и более свободно
реагрую на движение смычка, и дотрагиваюсь до листа с обратной стороны,
и он становится светлее и ближе, облегает человека в живой доспех,
который срастается с его кожей
+ и листья, как у кувшинок, я невесом, и все само собой , и дотрагиваюсь
до листа с обратной стороны, и он становится светлее и ближе,
облегает человека в живой доспех...
- я чувствую как каждый лист, под которым я ночевал становится
моим доспехом, и новым обертоном в звуке
+ каждый лист становится обертоном, и люди , невидимые раньше,
и рукопожатие
- когда они жмут мне руку, мне передаются по коже их доспехи
и новые обертона, и я сам могу протянуть для пожатия руку,
чтоб за нее ухватился созревший человек, чтоб поделиться доспехом
и если они отвергают подарок, он становится зеркальным листом,
чтобы он мог созреть под ним
+ и цвет - твоя задача, и близость, и рукопожатие, и обертона
- у меня появляется в руках волшебная палочка, чтобы дотянуться до любого
места в ландшафте и это место зазвучит, и зацветет
+ и появляется палочка, и что потом?
- я начинаю взмахивать ей, помогать и гладить второй рукой меняя
звук на лету, корректируя исходный звук палочки,
и ландшафт становится миром, танцующим миром, цветным
+ что-нибудь еще об этом мире?
- он человеческой формы, это я, я танцую каждой клеткой своего тела
и каждой мыслью разума
+ и смерть предупреждает, нужно быть готовым, и палочка, и мир танцует,
и этот мир - я?
- я уже готов
+ и что со мной?
- я танцую, и каждое движение как взмах крыла
+ что-нибудь еще?
- я могу танцевать везде
+ где я?
- и на стебле, и на струне, и на линии, и на листе, и здесь на стуле, и на футбольном поле
+ и вот, я над полосой, и меловая линия, и струна, и ландшафт, и палочка,
и я танцую...
- меловая линия становится взмахом моего крыла в танце,
и она начинает играть цветами и касается других, и близость
+ и взмах крыла в моем танце, и я могу танцевать везде, и время убегает,
и струна, и я танцую...
- теперь и время танцует, и случайность становится элементом танца,
и скалы уже листья, которые доспехи, они уже грохот в звуке жизни,
они извержение цвета, и мой танец создает формы, куда этому цвету можно
войти
+ и мой танец как что?
- как кисть художника на белой бумаге, которая сама дает цвет
и форму, прикосновение, создающее форму для духа
+ и я как кисть художника, и я тороплюсь, что тогда?
- осознаю танец и звук, и стебель, и близость, и веревку,
и этому осознанию придаю форму, как кисть для краски
+ и это как что?
- это жизнь, и не нужно больше метафор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 21.3.2009, 2:29
Сообщение #28





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Я всю сессию ниасилила, многабукафф. ))
Но вот по этому скажу:
Цитата
+ актуальная проблема?
- я тороплюсь, когда ошибаюсь, и этим усиливаю ошибку вместо разбора
+ что-нибудь еще об этом?
- время убегает, надо делать хоть что-то, пусть случайно, это лучше чем ничего
+ и что бы я хотел, чтобы произошло?
- я бы хотел, чтобы время притормозило и я смог почувствовать решение,
чтобы решение само усиливалось давлением обстоятельств
+ и это решение как что?
- как пунктирная линия среди скал, и скалы смыкаются, и я не успеваю

Поиск психоактивной метафоры желательно делать только после того, как ландшафт уже достаточно разработан. Вопрос "и это ... как что?" не должен быть одним из первых. Когда всплыло "почувствовать решение", как у Вас, то надо все, связанное с этим решением (и чувствованием решения) и торможением времени детально рассмотреть, развить ландшафт. И, когда будет достаточно сенсорных характеристик, то спрашивать "как что?".
(Пример: и теплый... и красный... и горящий... и это как что? - это, как огонь, разожженный усталым путником в лесу!)
Вообще, вся сессия пронизана замечательными метафорами, но оторвана от контекста желаемого результата. Надо "возвращать себя на землю" постоянно.
Внимательно просмотрите алгоритм сессии, он есть в этом разделе.
Удачи! ))


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smogen
сообщение 21.3.2009, 2:56
Сообщение #29





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 13 805



спасибо wink.gif)
таки поторопился в начале.
а можно ли проглатывать "вопрос-ответ", когда сразу ответ получаешь блоком, где и символ, и качества его?
или здесь есть немалый риск соскочить с психоактивной метафоры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 21.3.2009, 7:11
Сообщение #30


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Evelinajazz @ 21.3.2009, 2:29) *
Вообще, вся сессия пронизана замечательными метафорами, но оторвана от контекста желаемого результата. Надо "возвращать себя на землю" постоянно.

Цитата(Smogen @ 21.3.2009, 2:56) *
а можно ли проглатывать "вопрос-ответ", когда сразу ответ получаешь блоком, где и символ, и качества его?
или здесь есть немалый риск соскочить с психоактивной метафоры?

В СиМ нет никаких "нельзя". Соскочил ты с психоактивной метафоры или нет - это можно проверить в любой момент, сделав zoom out, то есть просуммировав уже имеющуюся часть карты и прочувствовав ее на предмет резонанса с желаемым результатом или рассматриваемой (моделируемой) темы. Психоактивность - это не аллегория и не абстракция, а конкретное ощущение "контакта с материалом", она всегда ЗиС, ее можно чувствовать. Скакать с метафоры на метафору, не строя при этом связный ландшафт - это я называют "рисовать мультик"; как правило, при таком стиле сессии ведомый, когда суммируешь инфо и потом его спрашиваешь, что стало с желаемым результатом, удивленно переспрашивает: а какое отношение имеет ЭТО ВСЕ и мой ж.р.? Это как раз и есть тот самый вопрос, который был упущен ведущим в сессии....


И торопиться с метафорами тоже не стоит. Они входят в метод, но не надо их искусственно выжимать или ждать их появления слишком рано. Я вообще редко пользуюсь вопросом "как что", обычно метафора сама выходит, на то она и "автогенная".... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smogen
сообщение 22.3.2009, 16:29
Сообщение #31





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 13 805



спасибо! в следующей практике учту.
сейчас только понял, что так получилось,
что вышел на проблемы гораздо более актуальные, чем заданная... и возвращаться именно в тот момент смысла особого не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 22.3.2009, 17:44
Сообщение #32





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Так а каким образом, не задав по ходу сессии достаточно вопросов "и что бы ... хотел, чтобы произошло?" можно выявить желания и проблемы? smile.gif
Насколько я вижу, у вас только 1 этот вопрос в самом начале. Зато куча "как что?" вопросов - неуместных.
Прогулка по ландшафту может быть занимательной, но это не имеет отношения к моделированию желаемого результата. ))


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smogen
сообщение 23.3.2009, 0:26
Сообщение #33





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 13 805



обратная связь по теории появилась только здесь, раньше вслепую по неполной инструкции и многое додумывая работал.
много "как что?" - это компенсация того, что пару раз до этого я оставался на уровне описания без выхода на метафоры,
и пытался сопоставлять эти реальные описания... устаканится.
есть вообще идеальное количество трансформаций символического пространства? одно?
соответственно, самих ландшафтов всего два, проблемный и решающий?
и "как что?" это инструмент перехода в другой ландшафт?

а отсутствие вопросов "и что бы ты хотел чтобы произошло?" возникло из-за того, что этот вопрос у меня стоял практически в любой момент
в сессии, и как только у него находился отклик в связи с набором символов, я отвечал именно на него.
там где у ведущего повторы, многоточие и не заданный вопрос, это именно оно.
может ли этот вопрос в "резидентном" режиме сбить с толку и перевести сессию к нежелательным последствиям?
здорово, что заметила, теперь в паре будет что сказать вместо многозначительно молчания "..."

пс: сегодня результат появился: мы в футбол играем любительский, но с отдачей => куча проблем,конфликтов и барьеров.
я проработал часть и в игре получил в свой адрес обвинение, что играю так же, как мой главный конкурент в составе,
с которым у меня идеологическое противоречие было и мы играли принципиально разно. теперь у меня есть выбор wink.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 23.3.2009, 2:36
Сообщение #34





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Вообще, смелые ребята, кто соло делает даже без тренингов... )))
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

Я не говорю, что это невозможно, наверно, есть люди, у которых это толково получается. )) Спасибо, что делитесь своим опытом. ))


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smogen
сообщение 23.3.2009, 3:20
Сообщение #35





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 13 805



всем с чего-то начинать надо, а эксперименты на себе безопаснее и обратная связь точнее.

этот метод очень похож на то, что я делал раньше, только без перехода на метафоры.
абстрагировался от своей личности как мог и представлял двух спорящих, у которых выбирал конструктивные идеи и развивал их.
поскольку личностей две и они более менее равноправны, то ответ итоговый реактивного сопротивления не вызывал.
иногда ходил кругами или туда-обратно (своими ногами) чтобы сохранять цикл и вовремя переключаться.
а совершал я их как осознанную глупость, как-будто охота в мае босиком под теплым дождем побегать.
так профессию выбрал после 7-и летнего периода борьбы с нелюбимой работой.
впрочем и дров все-равно наломал прилично wink.gif профессия - столяр, а потом уже и реставратор по дереву.

а что вы делаете, когда человек, чувствуя противоречие в метафорах выныривает из транса и логически подгоняет модель под решаемую
заменой одной из метафор? каким вопросом включить в пространство это чувство? я включал первоначальную метафору в различных комбинациях
с другими ресурсами, а как доходило до дела (и что потом?) то она подменялась.
пришлось это обсудить вне сессии и разрешить включать чувство противоречия в метафорическое пространство.
есть способ сделать это сразу внутри?
сессия через интернет была. может эмпатии не хватало и я что-то из виду упускал в поведении, на что стоило отреагировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 23.3.2009, 13:12
Сообщение #36





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 2:36) *
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

У меня, например, СиМ-соло отличается от того, что происходит в паре. Я меньше спрашиваю и больше рассматриваю и чаще всего метафора трансформируется в нужную сторону просто от наблюдения. Кстати, подтверждение такому процессу я получила на семинаре Солопрактика-2: иногда энергетические образования (спайки) исчезают от направления на них потока внимания.

Так что я за творческий подход ко всем процессам! bud.gif
Но, естественно, если при таком творческом подходе начинает колбасить и нахлобучивать, то винить в этом надо сами понимаете кого be.gif harhar.gif

Цитата(Smogen @ 23.3.2009, 3:20) *
есть способ сделать это сразу внутри?

"Внутри", в своем метафорическом пространстве, можно делать всё, что угодно, если это ведет к желаемому результату.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smogen
сообщение 23.3.2009, 14:53
Сообщение #37





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 13 805



Цитата(Kunira @ 23.3.2009, 13:12) *
"Внутри", в своем метафорическом пространстве, можно делать всё, что угодно, если это ведет к желаемому результату.


вопрос был уже о работе в паре, и это внутри уже не мое личное.
соответственно, пришлось вмешаться в содержание и добавить-навязать опыт из своей карты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 23.3.2009, 15:48
Сообщение #38





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Smogen @ 23.3.2009, 14:53) *
соответственно, пришлось вмешаться в содержание и добавить-навязать опыт из своей карты

это плёхо...
для такого вмешательства должен быть очень существенный повод
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 23.3.2009, 16:44
Сообщение #39


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 2:36) *
Вообще, смелые ребята, кто соло делает даже без тренингов... )))
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

Имхо, тут ничего сложного нет - как только поймешь, что суть подхода скорее в фокусинге, чем в словесном описании, "вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы" в соло вообще особо и не требуется, ибо исказить собственное описание вряд ли возможно, если ты постоянно находишься в контакте с чувствами, а не рисуешь мультики. Поэтому я в базовый курс включил тренировки по созданию рабочего пространства (включая тело) и фокусинг, после этого многие вопросы просто сами собой отпали. Соло в плане работы мало чем отличается от дуо.
Цитата(Kunira @ 23.3.2009, 13:12) *
Я меньше спрашиваю и больше рассматриваю и чаще всего метафора трансформируется в нужную сторону просто от наблюдения. Кстати, подтверждение такому процессу я получила на семинаре Солопрактика-2: иногда энергетические образования (спайки) исчезают от направления на них потока внимания.

Упражнения с Соло-1 и Соло-2 в модифицированном виде как раз и мной используются в тренинге СиМ в новом формате.

ЗЫ: Наверное, пока Венди до нас доберется, я уже многим смогу с ней поделиться в плане методики преподавания СиМ. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 23.3.2009, 18:19
Сообщение #40





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Цитата(O.M. @ 23.3.2009, 13:44) *
Имхо, тут ничего сложного нет - как только поймешь, что суть подхода скорее в фокусинге, чем в словесном описании, "вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы" в соло вообще особо и не требуется, ибо исказить собственное описание вряд ли возможно, если ты постоянно находишься в контакте с чувствами, а не рисуешь мультики. Поэтому я в базовый курс включил тренировки по созданию рабочего пространства (включая тело) и фокусинг, после этого многие вопросы просто сами собой отпали. Соло в плане работы мало чем отличается от дуо.

Ключевое понятие здесь - ты включил в тренинги. То есть, ты людей этому учишь. И это здорово. thumbup.gif
А я говорила о тех, кто не был ни на традиционном СиМ, ни на твоем СиМ. smile.gif Ни даже по видео семинар не изучал. ))
А я на твоем СиМе тоже не была - нас учили традиционно и нам же традиционно и сказали, что соло это практически невероятно (в плане серьезных результатов), а я и поверила. ))
В любом случае, мне соло даже пробовать не хочется, как-то так... )) Я вижу огромный смысл работы с ведущим, который помогает тебе исследовать такие уголки внутреннего пространства, которые самому бы и в голову не пришли. Например, когда на мне проводили сессии Венди и Джуди, мне бы никогда и в голову не пришло, что можно в таком направлении сессию повести, после каждого вопроса было состояние практически сюрприза и голова кругом шла от разворачивающейся картины.
А не говоря уж, что делать это самому, еще и не выходя из психоактивного пространства.
Может, если бы увидела, как ты этому учишь - то смогла бы по-другому. )) Вот возьми и покажи, ты мне еще с декабря обещал. friends.gif



--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 23.3.2009, 21:28
Сообщение #41


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 18:19) *
А я на твоем СиМе тоже не была - нас учили традиционно и нам же традиционно и сказали, что соло это практически невероятно (в плане серьезных результатов), а я и поверила. ))

Соло невероятно, с негативом не работать, детский сад какой-то прям... smile.gif

Работы полно пока, не до сессий ваще. Сделать бы то, что уже в процессе...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 23.3.2009, 21:29
Сообщение #42





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Да, Венди и Джеймс - это чисто детский сад. smile.gif Всего-то, подумаешь, создатели системы... )))
Я не отрицаю того, что то, что ты делаешь - это возможно, просто передаю то, чему нас учили и как нам на вопросы отвечали.
Плюс, как я уже много раз говорила, с негативом работать можно - этому учат на шикарных 4х верхних уровнях. ))

Да и потом, кстати, если хочется работать с негативом - или соло - для этого всегда есть ЧП! Вот уж, где можно развернуться. Хоть ревом рыдай, хоть проблему вместо цели ставь, хоть сам себе командуй, сколько хошь.... ))))


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 24.3.2009, 10:40
Сообщение #43


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 21:29) *
Да, Венди и Джеймс - это чисто детский сад. smile.gif Всего-то, подумаешь, создатели системы... )))

Я уверен, что у них есть определенный опыт и переживания, на основании которых они рекомендуют именно такой подход в обучении. У меня просто контингент другой, я полагаю.

Я ж рассказывал, это как ТАТ тут преподавали. ТРИ ДНЯ учили, как формулы проговаривать. И в конце третьего дня, когда нам сказали принять позу ТАТ и сосредоточиться на "всем, что я мог не понять за эти три дня", в группе прошел нервный смешок. Потому что почти все были процессоры ПЭАТ, и практиковали много. Но у ведущей была установка, что она работает с "новой публикой", и она с нами общалась, будто мы из сельской школы с образованием три класса.
Цитата
Я не отрицаю того, что то, что ты делаешь - это возможно, просто передаю то, чему нас учили и как нам на вопросы отвечали.

Я понимаю.
Цитата
Плюс, как я уже много раз говорила, с негативом работать можно - этому учат на шикарных 4х верхних уровнях. ))

Примеры, которые даются в книгах (в частности, пресловутый Боб с его двойными связками) - есть в книжке. В первой. Без этих наворотов аналитических - там просто взяли в работу то, на чем было внимание, смоделировали и решили. Все. smile.gif
Цитата
Да и потом, кстати, если хочется работать с негативом - или соло - для этого всегда есть ЧП!

А я вообще особой границы между ЧП и СИМ не улавливаю. Опять же, в мануале сплошная аналитика, имхо, малополезная. В ЧП все просто - намоделировал - походи по пространству. smile.gif Я так часто делаю, и клиенты многие спонтанно делают сами.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T.I.R.
сообщение 16.7.2009, 12:10
Сообщение #44





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 18.6.2009
Из: Узбекистан, Ташкент
Пользователь №: 14 092



Я пробовал СиМ в соло-режиме - получилось неочень, а потом я начал печатать письмо процессору, что вот такие вот проблемы и удивительно! ... 1)я продвинулся очень глубоко, пока писал в чём проблема, 2) за меньшее время, время уходило лишь на печатание, 3)лени или т.н. самособатажа не было, хотя при держании ответов в голове - лень брала меня очень сильно, 4)ну и прочитать после сессии, что я там накалякал, было интересно. Незнаю, может быть у меня такая психика или что, но писать "не думая" мне легче, чем говорить "не думая"...
Справедливости ради стоит отметить, что до конца я не дошёл, а попал в тупик, вероятнее всего сказалась моя неопытность. Можно ли так делать или же нужно лежать спокойно ?

Сообщение отредактировал T.I.R. - 16.7.2009, 12:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 16.7.2009, 12:43
Сообщение #45


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



"Солорежим" и состоит в том, что ты делаешь процесс и тщательно ведешь протокол, а вовсе не в том, что ты начинаешь в пустой комнате сам с собой разговаривать... smile.gif Солоалгоритм я даю на каждом семинаре...

Солопроцессинг
Данная инструкция применима для работы с любой пошаговой инструкцией, написанной в виде четкого алгоритма – не только ТАТ, ГПЭАТ или ГП4, любая методика, смоделированная, например, посредством НЛП, может проводиться соло (самостоятельно) с помощью изложенного ниже простого принципа работы.
Для того, чтобы работать по какой-либо процедуре, процессу, технике и т.п. самостоятельно, первым делом вам следует тщательно выписать от руки (письменно или на компьютере) собственное пошаговое изложение метода и убедиться в том, что вы полностью понимаете его логику. У вас под рукой должна быть компактная, удобная и понятная вам шпаргалка.

Шаблон работы Соло
1. Обратитесь к шпаргалке и прочитайте нужную инструкцию (вопрос или задание).
2. Выполните задание (задайте себе вопрос, сделайте действие и т.п.).
3. Отметьте, что пришло в виде отклика на предпринятое действие.
4. Запишите это в протокол.
5. С учетом полученных данных, посмотрите в шпаргалку и примите решение, какую следующую инструкцию нужно выполнить.
6. Вернитесь в шаг 1.
7. Продолжайте до достижения конечного явления (обычно оно в шпаргалке также должно быть прописано как отдельное действие).


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CRa
сообщение 16.7.2009, 14:13
Сообщение #46





Группа: Коллеги
Сообщений: 40
Регистрация: 17.8.2006
Из: СПб
Пользователь №: 16



Цитата(O.M. @ 16.7.2009, 13:43) *
"Солорежим" и состоит в том, что ты делаешь процесс и тщательно ведешь протокол, а вовсе не в том, что ты начинаешь в пустой комнате сам с собой разговаривать... smile.gif


Да-да smile.gif Вообще мне видится, что протокол - крайне важная вещь, особенно в соло. Лично я, по ходу сессии, очень много пишу, рисую, строю диаграммы отношений, в итоге часто получается, что смотрюна картинку, которая получилась, и структура в уме моментально проясняется/распадается/модифицируется. А держать всё это в уме, при этом быть в контакте с материалом, анализируя на ходу как это устроено, какие связи и пр... Ну не знаю, у меня мало получается.


--------------------
Upgrade your gray matter cuz one day it may matter :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CRa
сообщение 16.7.2009, 14:30
Сообщение #47





Группа: Коллеги
Сообщений: 40
Регистрация: 17.8.2006
Из: СПб
Пользователь №: 16



Цитата
- меловая линия становится взмахом моего крыла в танце,
и она начинает играть цветами и касается других, и близость
+ и взмах крыла в моем танце, и я могу танцевать везде, и время убегает,
и струна, и я танцую...


Ещё вопрос назрел. А у многих такие красивые метафоры получются? У меня это выглядит примерно так: "И какая-то беспокоящая круглая хрень (извините) в груди, которая вызывается вон той мыслю и ощущение безнадёжности. " Насколько важно пытаться найти метафору? То есть в моём случае - назвать круглую штуку, ну там, ёжиком? Или достаточно войти в контакт с материалом, максимально его понять, структурировать, а как - уже десятое дело.
Я, собственно, почему спрашиваю. В моём варианте всё работает на ура, но вдруг что-то принципиальное упускаю.

Сообщение отредактировал CRa - 16.7.2009, 14:32


--------------------
Upgrade your gray matter cuz one day it may matter :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 17.7.2009, 14:35
Сообщение #48





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



"Ещё вопрос назрел. А у многих такие красивые метафоры получются? "


Да, как мне кажется, не в красоте метафоры дело - это опять чья-то метафора, или форма ума, как Олег говорит.


Я полагаю (если я правильно понимаю) метафора как данность, у каждого своя, и вряд ли бывают одинаковые метафоры, хотя бы в силу того, что каналы восприятия информации и ее передачи разные у людей.

Оценку красоте даете Вы сами. Хотя я бы задумалась об эффективности метафоры.

Я гоняю bigwink.gif подругу по чистым вопросам - она у меня в транс уходит, и я вижу как у нее энергетика увеличивается (розовеет, лицо расправляется, зажимы уходят).


Делая себе соло, потом засыпаю, а метафоры не оцениваю, думаю - откда и для чего пришли.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 17.7.2009, 17:10
Сообщение #49





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Ну если вариант с круглой хренью работает, метафора психоактивна - то можно и не искать "более красивый" вариант. smile.gif
Не у всех выходят гармоничные, легко описываемые метафоры - у каждого по-разному бывает. smile.gif


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 17.7.2009, 18:36
Сообщение #50





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Полностью согласен с Evelinajazz. Попытки "копать" больше атрибутов для метафоры, когда больше ничего не идет может повлечь за собой потерю психоактивности. Либо работать с тем, что есть, либо дополнительные атрибуты придут потом, а может и вообще метафора трансформируется. В одном из видео Гроув работал с "просто тяжелым песком", на дополнительные вопросы клиентка не отвечала ничего нового--"ну просто песок движется взад-вперед и все". И все прекрасно сработало, метафоры провзаимодействовали, трансформировались.


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 5:59