IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Конечное явление ЧЯ/СМ
Oleg Matveev
сообщение 19.6.2008, 21:11
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Символическое моделирование определяется как "процесс, который использует чистый язык, чтобы помочь людям познавать, как их метафоры выражают их способ пребывания в этом мире".

Методика - моделирование, мотивация - ориентированность на желаемый результат, средство - метафора. А ЧЯ - это сердца, ноу-хау: КАК это сделать.

Моделирование - это процесс, в котором наблюдатель (моделлер) собирает информацию о деятельности системы с целью сконструировать модель того, как она работает.

В СиМ желаемый результат и КЯ - это "сделать возможным для клиента смоделировать самого себя". При этом ведущий не пытается изменять клиента, он просто помогает ему моделировать.

Локально, мы формулируем желаемый результат, и начинаем в сессии его систематически моделировать посредством метафор, до достижения конечного явления: овладения данным результатом посредством определенной метафоры, структурно подобной системе, частью которой является желаемый результат. Ну а дальше уже дело техники, это любой человек сообразить, что надо делать - управление есть, система смоделирована, дальше остается лишь ее пользовать.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 19.6.2008, 21:46
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(O.M. @ 19.6.2008, 22:11) *

В СиМ желаемый результат и КЯ - это "сделать возможным для клиента смоделировать самого себя".

Но ведь это же как раз то, что мне надо!!! bud.gif
Цитата

Локально, мы формулируем желаемый результат, и начинаем в сессии его систематически моделировать посредством метафор, до достижения конечного явления: овладения данным результатом посредством определенной метафоры, структурно подобной системе, частью которой является желаемый результат. Ну а дальше уже дело техники, это любой человек сообразить, что надо делать - управление есть, система смоделирована, дальше остается лишь ее пользовать.

Т.е. такой способ вывести на уровень модели то, что обычно находится за пределами понимания и осмысления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dolly
сообщение 23.6.2008, 12:27
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 1 744



Цитата(O.M. @ 20.6.2008, 0:11) *

Локально, мы формулируем желаемый результат, и начинаем в сессии его систематически моделировать посредством метафор, до достижения конечного явления: овладения данным результатом посредством определенной метафоры, структурно подобной системе, частью которой является желаемый результат. Ну а дальше уже дело техники, это любой человек сообразить, что надо делать - управление есть, система смоделирована, дальше остается лишь ее пользовать.

Значит возможно два варианта старта сессии? От проблемы и от результата? И в первом мы преобразуем проблему, получая позитивную ресурсную метафору, а во-втором - моделируем сразу результат. И итог - метафора, как ключ к ресурсному состоянию. Т.е. воспроизводя ее в памяти после сессии, мы получаем ресурс для действия + измененные поведенческие паттерны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 23.6.2008, 14:30
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Dolly @ 23.6.2008, 13:27) *
Значит возможно два варианта старта сессии? От проблемы и от результата?

Возможно, в теории, три варианта. Проблема, решение и результат.

Проблема: человек называет то, от чего ему хочется избавиться.
Решение: человек говорит о том, что, по его мнению, могло бы решить проблему.
Результат: человек называет то, что ему хочется получить в итоге.

Моделируют последнее. Все прочее - уточняют, по методике типа клин-лайт (в другой ветке была), пока не получат - чего ж клиент хочет, чего он хочет БОЛЬШЕ, и что не является ни проблемой, ни решением для проблемы. То есть, мы отказываемся от разработки негативного состояния. Разработав ресурс, мы потом тщательно проверяем ВЕСЬ контекст, включая проблему, но к итогу приходим через ресурс, а не через моделирование проблемы.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 4.5.2009, 21:38
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Цитата(O.M. @ 23.6.2008, 15:30) *
Возможно три варианта. Проблема, решение и результат.

Проблема: человек называет то, от чего ему хочется избавиться.
Решение: человек говорит о том, что, по его мнению, могло бы решить проблему.
Результат: человек называет то, что ему хочется получить в итоге.

Моделируют последнее. Все прочее - уточняют, по методике типа клин-лайт (в другой ветке была), пока не получат - чего ж клиент хочет, чего он хочет БОЛЬШЕ, и что не является ни проблемой, ни решением для проблемы. То есть, мы отказываемся от разработки негативного состояния. Разработав ресурс, мы потом тщательно проверяем ВЕСЬ контекст, включая проблему, но к итогу приходим через ресурс, а не через моделирование проблемы.


Кстати, подробнее на эту тему статья с сайта по Чистому Языку о проблемах, решениях и результатах

Moderatorial Вполне достаточно было дать ссылку на статью.

И примеры вопросов ЧЯ конкретно по пробемам, решениям и результатам

Moderatorial Тот же комментарий, что и выше.


Сообщение отредактировал O.M. - 5.5.2009, 9:58


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 6.5.2009, 11:37
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Исправляюсь--статья о проблемах, решениях и результатах http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/ar...PROs/Page1.html


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 14.6.2010, 10:57
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(O.M. @ 19.6.2008, 21:11) *
Символическое моделирование определяется как "процесс, который использует чистый язык, чтобы помочь людям познавать, как их метафоры выражают их способ пребывания в этом мире".

Методика - моделирование, мотивация - ориентированность на желаемый результат, средство - метафора. А ЧЯ - это сердца, ноу-хау: КАК это сделать.

Моделирование - это процесс, в котором наблюдатель (моделлер) собирает информацию о деятельности системы с целью сконструировать модель того, как она работает.

В СиМ желаемый результат и КЯ - это "сделать возможным для клиента смоделировать самого себя". При этом ведущий не пытается изменять клиента, он просто помогает ему моделировать.

Локально, мы формулируем желаемый результат, и начинаем в сессии его систематически моделировать посредством метафор, до достижения конечного явления: овладения данным результатом посредством определенной метафоры, структурно подобной системе, частью которой является желаемый результат. Ну а дальше уже дело техники, это любой человек сообразить, что надо делать - управление есть, система смоделирована, дальше остается лишь ее пользовать.

Друзья на пути. Прошу вас обратить внимание на подчеркнутые мной слова. Дело в том, что многие думают, что не существует Абсолютной Важности.

В свое время люди думали, что кровь по телу не циркулирует, и лишь с открытием гемодинамики Гарвеем все прояснилось. Я это пишу все для того, чтобы вы поняли смысл, общедоступность и полезность сказанного – только от того, что вы для себя не открыли АВ еще не значит, что АВ не существует. АВ настолько проста и естественна, как нос на лице, без зеркала иногда о носе забывают.

Очень может быть, что я понимаю слово «абсолютное» иначе, чем вы хотя бы потому, что мне близка буддистская трактовка, но поскольку я ее лишь высказываю, а не навязываю и уж точно не глаголю истину в последней инстанции, будьте толерантны хоть чуть-чуть. Я вам не сопрессор, не конкурент, ничего не говорю поперек или против, незачем на меня сразу бочку катить.

Итак, под абсолютным я понимаю то, что является вневременным и не является составным. Это ты сам, т.е. индивид, монада, тео, тэтан, дух и т.д. Поэтому, имхо, именно эти слова ОМа, как гуру, указывают вам верное направление:

«…желаемый результат и КЯ - это "сделать возможным для клиента смоделировать самого себя". Локально, мы формулируем желаемый результат, и начинаем в сессии его систематически моделировать до достижения конечного явления: овладения данным результатом».

Все!! Этой гениальной формулировкой ОМ высказал вам всю технику по производству АВ. К сказанному даже добавлять ничего не надо. Дальше уже все лишь дело техники, любой неленивый человек сообразит, что надо делать - управление есть, система смоделирована, остается лишь ее пользовать. Не пугайтесь если обнаружите в себе водителя ритма (пейсмейкера), это нормально т.к. в процессе производства АВ задействуется чакра, но как и какая это уже детали, начнете трудиться – сами все в себе учуете.

PS Еще раз напомню, что я пишу от своего опыта, а не из книг, поэтому сорри если где-то пишу чересчур просторечно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 8:29