IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Буддийский мост
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 13:49
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(OM @ 1.9.2006, 3:18) *

Таким образом, делательность и обладательность проходят довольно серьезные испытания. Наверное, недостаточно суровые, с точки зрения тантра-монаха, однако достаточно суровые для нас, неженок из западного мира.

Цитата(Yeshe @ 1.9.2006, 12:59) *

Как человек, имевший щастье пробыть целый год монахом-тантриком тибетской традиции Ньингма могу позволить себе прокомментировать данное суждение Л.Кина.

Буддийский мост, изначально построен так, чтоб удерживать в баллансе все "три типа мостов" по Кину.
1.Мы можем отметить статическую медитацию - работу с бытийностью. Причем если вдаваться в подробности, то изначальные условия намного жестче чем в саенто.. Слабо начать практику с конфронта всех своих смертей в прошлом настоящем и будущем? С первого же дня??? На моем опыте - весьма слабо для очень многих..
2.Есть куча динамических медитаций при ходьбе и вообще, чем бы ты ни занимался - задача практикующего превратить это в медитацию.
3. Ну в общем медитации на кладбищах или там делание полезностей тоже в порядке имеется.. :-)

А насколько это всё структурированно? Или там "индивидуальный" подход? Вообще, ОЧЕНЬ интересно, даешь мемуары и об этом тоже! good.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 16:26
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Dmitry Yestchenko, 08.03.2003
Шесть миров и шкала тонов

Hi, Олег,

Володя просил послать тебе описание шести миров и их соответствие Шкале тонов. В принципе, нижеперечисленного думаю должно хватить. Однако все же замечу, что в буддизме это все подразделяется еще на огромное количество подмиров, что в сумме может соответствовать и полной шкале тонов по Филберту и более... Главное, что отмечается в текстах и в принципе описано ниже, что все эти миры так или иначе проявляются в мире людей (как и тона :).

Шесть миров

Согласно традиционной буддийской космологии существует множество мировых систем, и наша состоит из трех сфер, каждая из которых, в свою очередь, делится на различные миры. В нижнюю из этих сфер - сферу страстей (кама-лока) входят шесть миров: мир адов, мир голодных духов (прета), мир животных, мир людей, мир полубогов-демонов (асура) и мир богов (дэва). В одних буддийских школах говорится, что эти миры действительно вполне реально существуют, в других - что это просто метафора для описания различных состояний сознания, но это не суть важно. Главное, что определяет принадлежность существа к какому-либо из миров - его состояние сознание, основное омрачение.

1. К примеру, для мира адов основное омрачение - злость, гнев; и если сейчас меня захватит сильнейшая ненависть ко всему на свете, то я здесь и сейчас окажусь в аду собственного производства: все существа мне будут казаться враждебными, а все вещи и явления - доставляющими страдания. Если злоба становится основной эмоцией человека, то вполне вероятно, что в следующей жизни он будет рожден в аду. В традиционных описаниях подробно рассказывается, как обитатели разных адов горят в огне и трескаются от холода, но правильнее было бы сказать, что они испытывают страдания, подобные тем, как если бы мы сейчас пылали в огне или замерзали во льду.

2. Следующим идет мир претов - голодных духов. Основная эмоция этого мира - привязанность, жажда. Преты условно изображаются как существа с огромными животами и малюсенькими ртами: это символизирует огромные потребности и невозможность их удовлетворить. К тому же, даже если им удается достать пищу, их желудки воспаляются, что доставляет еще большие страдания. Таким образом, можно сказать, что это мир неудовлетворенных страстей.

3. Традиционно принадлежащими к миру животных считают всех тех животных, которых мы можем видеть своими глазами и различных животных, живущих в других мирах. Основное омрачение мира животных - неведение, тупость, о чем вы можете судить и сами.

4. Для мира людей (а это наш мир, как вы могли догадаться :) более всего характрен эгоизм, однако иные омрачения тоже встречаются довольно часто, но об этом пойдет речь чуть ниже.

5. Мир полубогов-асуров характеризуется завистью и гордыней. Говорится, что они постоянно сражаются между собой и с богами ради славы, богатства и власти.

6. Боги (небожители) сферы страстей - точно также существа, находящиеся в сансаре. Их омрачения - это привязанность к наслаждениям и тонкое неведение, которое, впрочем, характерно и для всех других существ сансары.

За сферой страстей следуют небожители сферы форм (рупа-лока) и сферы бесформенности (арупа-лока). Они привязанны к медитативному сосредоточению (соответственно, к четырем низшим и четырем высшим дхьянам), и существование в этих мирах представляет собой растянутутую на многие триллионы лет медитацию.

Согласно разным источникам, количество существ либо уменьшается от наибольшего в адах до наименьшего среди небожителей, либо меньше всего людей, а количество обитателей адов и небожителей - наибольшее. Срок жизни также наименьший среди людей и животных (хотя некоторые мифические животные отличаются незаурядным долгожительством), а наибольший - в адах и мирах небожителей.

Людей точно также можно разделить на обитателей этих миров:
1. Отпетые убийцы - мир адов.
2. Наркоманы, алкоголики, многие воры и скупердяи - мир претов.
3. Люди, которым свойственна ограниченность, шаблонность поведения - мир животных.
4. Обычные эгоистично настроенные люди - мир людей.
5. Многие политики, спортсмены, бизнесмены; все, у кого преобладает гордыня и зависть - мир асуров.
6. Обеспеченные люди, наслаждающиеся жизнью - мир богов.
Медитирующих, практикующих ради наслаждения от медитации, можно причислить к мирам сфер форм и бесформенности.

Нормальная буддийская практика фактически невозможна в трех нижних мирах из-за сильнейшего влияния омрачений, но для каждого мира, каждого состояния сознания есть способ движения к просветлению, так,

1. В адах спасются через раскаяние, что создает благую карму, приводящую к лучшему перерождению в месте, где доступна практика.
2. Для претов это - переориентация с их плотских желаний на желание практики Дхармы.
3. Животным можно помочь, устраняя их неведение, дрессируя и обучая их.
4. Для людей важно сострадание как противоположность характерному нам эгоизму.
5. Основной стимул к практике для асуров - достижение большего могущества, соревнование в силе.
6. Небожители привязаны к наслаждениям, и могут начать практиковать ради достижения еще больших наслаждений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 16:34
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Dmitry Yestchenko, 09.03.2003
О шкалах и практике

В дополнение к предыдущему письму, только что вспомнил, ведь расширенная шкала тонов относится к тетану, а 0-4 это диапазон тетан + тело. Так что все расширенные тона проявляясь в человеке сводятся к диапазону 0-4, хотя можно и распознать по конкретике поведения к какому тону относится сам тетан.

Ш> сходу интуитивно чувствуется, что здесь явно должно быть
Ш> какое-то как минимум сходство, а то и соответствие,
Ш> типа Боги - Богам, Игроки - Людям, Голодные духи - Врагам,
Ш> Животные - Рабам, и т.п. хотя черт его знает...

DY>> в других - что это просто метафора для описания
DY>> различных состояний сознания, но это не суть важно.

Ш> мое мнение в том, что это - как раз уровни осознания,
Ш> которые встречаются у людей которые живут вокруг нас.

Все сводится к тому, по какому критерию делить людей на уровни осознания. В буддизме критерием является тип омрачения сознания, который доминирует в этом человеке.

По поводу твоих зон добавлю, что общий уровень продвинутости не должен обпределяеться по какому-то одному параметру. (Например "бытийности", по которой ты и судишь)

Реальное положение на шкале должно определяться как минимум по трем характеристикам одновременно (бытийность, обладательность, делательность). Реальное положение на ней определяется как некое среднее арифметическое.

Смотри, МЕСТ создается как нами самими, так и другими тетанами одновременно. Т.е. в "твой" МЕСТ вносят вклад и другие. Какой-нибуть Буш, который решает, к примеру, сбросить куда-нибуть ядерную бомбу, при этом вносит вклад и в твой МЕСТ. И хотя его уровень по шкале бытийности будет где-то в -30 - -40, однако по шкале обладательности (средствами, властью и всем прочим) и делательности (способности швыронуть бомбой, начать войну между странами и т.д.) его вклад будет немеряным. И в итоге, суммарный тон будет в черт знает каком плюсе. И вся твоя навороченная бытийность, ничегшо не сможет сделать с его обладательностью и делательностью.

(Некоторые заметки по этому поводу можно найти в тех. выпусках Фанча (1й том, эссе №26, 38, 39, 41, 42), к сожалению, они есть только на английском.)

Тут в конфах совсем недавно на этот счет шел долгий треп на предмет являются ли все президенты магнаты и иже с ними продвинутыми ОТ высокого уровня. Так вот, поскольку определение ОТ идет только по шкале бытийности, то они пролетают. Однако если вы объедините три шкалы в одну, пусть и трехмерную, и будете мерять окончательный вектор, то вы получите немного другой результат.

Могу подсказать еще одну вещь, четвертое измерение - динамики. Бытийность, например, на уровне 8Д означает, что ты можешь пережить любое воздействие на МЕСТ в пределах 8ми динамик, однкако не более того. Делательность, например, на уровне 4Д означает, что ты имеешь способность производить любое воздействие на МЕСТ в пределах 4-х динамик.

Обладательность, например, на уровне 5Д означает, что ты имеешь возможность производить любое воздействие на МЕСТ в пределах 4-х динамик.

В итоге можно пронаблюдать все срезы проблем, с которыми сталкиваются люди:

Буш, например может начать войну, ему хватает, обладательности и делательности, но не может пережить ее последствий, ему не хватает бытийности.

Ты, например, можешь пережить войну, но не более того. На все остальное тебе не хватит делательности и обладательности.

Какой-нибудь ученый, разработавший ядерную бомбу, способен начать войну (ему хватает делательности), но не может ее начать т.к. ему не хватает обладательности (чтобы сделать эту бомбу и запустить ее), и он не способен пережить оную войну, т.к. ему не хватит бытийности. И так далее....

Я подозреваю, что подобного рода недоразумение, связано с не совсем корретным пониманием термина "причинность". Люди просто путают "принятие на себя ответственности за то что с ними происходит (иначе говоря переживание того что с ними происходит "как есть")" с "способностью и возможностью осознанно причинить любое влияние". Для способности и возможности причинить какое-либо влияние, надо иметь соответствующую делательность и обладательность.

Таким образом шкала, учитывающая только одну из этих шкал - убога и крайне неточна.

Шкала по шести мирам учитывает их все. За счет этого она и не соответствует твоей. В этом ее принципиальное отличие. Еще ее полезность в том, что она описывает причины нахождения в том или ином положении с точки зрения омрачений сознания, способствующих этому положению. И таким образом показывает "что" человеку надо прорабатывать и в этом она понятна любому. И позволяет заниматься практикой без всяких там КС-ов и получать неслабые результаты. К стати, замечу, что практически у всех выдающихся буддийских учителей было все в порядке и с обладательностью и с делательностью.

Ш> опять же все это смутно и требует более тщательного изучения

Попробуй рассмотреть все это в данном ключе, думаю ты увидишь почему шесть миров не соответствуют твоей шкале игр. Она рассчитана только на бытийность. И привязана к ней самым тесным образом. То же относится и к УПП. УПП это процессинг бытийности и ничего больше. В этом плане он проигрывает стандартному мосту (в нем все же есть хоть небольшое место для обладательности и делательности). Хотя, возможно, в скорости восстановления бытийности он имеет какие-то преимущества. Мост Стивенса выигрывает в плане проработки делательности, но поигрывает стандартному в обладательности. Хотя, в принципе, и делательность и обладательность можно восстанавливать кучей других способов. Однако, если этого не делать, то получается большой провал. Так же, на мой взгляд, одним из лучших способов восстановления делательности являются разнообразные телесно-энергетические практики. Пранаяма там всякая и иже с ней.

К стати по поводу оной замечу, что более чем в 90% случаев ее здесь практикуют неправильно, а если кто-то практикует правильно, то он либо делает это случайно, либо не догадывается о том, что это называется пранаямой. Тех, кто и делает правильно и знает - меньше 1%. Все описания которые я читал здесь на сайтах-форумах в принципе неверны, и в конечном итоге очень вредны, хотя они несомненно соответствуют!!! тому эффекту, который от них получают. Просто это можно делать совершенно по другому с совершенно другими конечными результатами.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 16:36
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Dmitry Yestchenko, 10.03.2003
Пранаяма

Sunday, March 9, 2003, 3:30:29 PM, you wrote:

>> К стати по поводу оной замечу, что более чем в 90% случаев
>> ее здесь практикуют неправильно, а если кто-то практикует правильно,
>> то он либо делает это случайно, либо не догадывается о том, что это
>> называется пранаямой. Тех, кто и делает правильно и знает - меньше 1%.

>> Все описания которые я читал здесь на сайтах-форумах в принципе
>> неверны, и в конечном итоге очень вредны, хотя они несомненно
>> соответствуют!!! тому эффекту, который от них получают. Просто это можно
>> делать совершенно по другому с совершенно другими конечными
>> результатами.

SK> Во, а здесь можно поподробнее? Очень интересно.

Я бы с радостью все рассказал, однако, технику, я принципиально передать могу только лично (уж больно много тонкостей) А если говорить о теории, то в двух словах:

1. Кислород тут вообще не при чем. Либо если он при чем, то техника вредна для здоровья (в конечном счете).

2. На начальных этапах принципиален СО2. Но далее он тоже ни при чем.

3. Любое насилие над дыханием, кроме различных вариантов пауз на вдохе-выдохе использующихся в индийских дыхательных техниках (кумбхаки и т.п.) в принципе вредно. (Чтоб было яснее приведу такое понимание: наркотики тоже можно использовать как способ экстериоризации, и они будут давать результат, но кто ж будет утверждать, что он полезен для здоровья) При этом замечу, что во всей имеемой у меня буддийско-индуистской литературе связанной с этим вопросом нет ни одного нормального объяснения что и как делать. Хотя практически все авторы говорят правильно. Они просто недоговаривают. Они не могут договаривать, т.к. дальше идет личный опыт и понимание системы по которой определяется то, до чего добрался ученик, с чем он дальше столкнется и что ему соответственно делать. Во многом это слишком индивидуально (тела то и здоровье у всех разные) и любой комментарий может быть только персональным.

4. Холотропка - вредна. (Чисто технологически, что не мешает ей действовать). То же самое могу сказать и про процессы Менсинга. Прошу прощения за явную абстрактность и необоснованность, однако, при нормальном раскладе это минимум недельный семинар теории, который дает основы понимания что как и почему. А еще желательно не меньше двух недель практики под прямым наблюдением мастера, для обретения реального понимания. Наиболее толковая литература, которая описывает некоторые начальные принципы практики (но не более!) это разработки Бутейко и Фролова. Но они описывают только треть реальности. И хотя применение их разработок вполне нормально и действенно оно не даст тех результатов которые надо. Я это обычно даю как вспомогательные техники.

5. Ассист "Прогуляйтесь" не связан с кислородом. Человеческий организм вообще способен сам генерировать кислород. Добавлю, что обходиться без дыхания вполне реально. Для этого достаточно недели практики. Вопрос лишь в том, что с этим делать дальше. Всем, кто с этим сталкивался при этом очень сильно рвало крышу. По этому я на этот счет предпочту не распространяться.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 1.9.2006, 19:41
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Да уж... без контекста половина ваще не воспринимается.... прийдется поработать :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 19:59
Сообщение #6


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Да, моста пока не видно. Так, пара балясин... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 0:07
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Ну что ж, попробую потянуть эту интересную тему..

Для начала попробую отметить следующее, ЛРХ неоднократно утверждал, что буддизм это чуть ли не родной брат саентологии.. Бывало он именовал себя буддой Майтрейей... всякое бывало...
Тем не менее вот уже несколько лет общаясь в этой среде и изучая наследие ЛРХ я заметил практически полное отсутствие знаний и пониманий по теме буддизма.. Интерес к буддизму существует у большинства только на словах... а чтоб закопаться в него с головой - увольте..

Когда же пару лет назад мне дали посмотреть суперлекцию МХ "саентология и буддизм" я плевался долго и упорно :-) Студент сдающий экзамен по религиеведению в вузе повторит то же самое и теми же словами.. (Про качество ВУЗовского обучения непрофильным предметам распространяться не буду) :-)

Итак.. Что же это за зверь такой "буддизм" и с чем его едят? :-)
Краткая история возникновения.

Примерно две с половиной тысячи лет назад, принц Сиддхартха Гаутама из племени Шакьев отказавшись от наследства и титула сбежал из дворца с целью найти путь к избавлению от страданий. Причиной для такого поступка было следующее стечение обстоятельств: Живя во дворце он имел все наслаждения жизни и всячески оберегался от невзгод. И по сему для него было весьма неожиданно выехав в один из дней за пределы дворца увидеть немочного старика.. Он поинтересовался у слуги кто это, на что слуга объяснил принцу что такое старость... Аналогичным шоком для него было увидеть больного проказой и погребальную процессию. Ну и в конце он увидел аскета, на что слуга ему соответственно объяснил кто это. И тогда у принца и возникло желание найти путь к избавлению от страданий.
Он учился у нескольких самых выдающихся учителей своего времени, он доводил себя аскезой до полнейшего изнеможения но все это не давало должного результата. И вот однажды он зайдя в реку чтоб умыться обнаружил, что он довел себя до такого истощения, что ему не хватает сил, чтоб выйти из воды. он смог лишь ухватиться за ивовую ветвь, чтоб его не снесло течением... и был вынужден воспользоваться помощью местной девушки пришедшей постирать белье.. И тут он понял, что черезмерная аскеза не может быть способом избавления от страданий. Он прекратил аскезу и принял пищу, которую ему поднесла девушка, чем вызвал негодование со стороны своих товарищей-аскетов.
Так возникла идея Срединного пути, которая гласила, что как чревоугодие так и черезмерная аскеза - это вред. Суть в тонком баллансе между противоположностями. (Более наглядно это передается притчей о музыканте, гда приводится пример о том, что невозможно играть, когда струны расслаблены.. аналогично со случаем когда они перетянуты.. И лишь когда струна натянута в меру она издает требуемый звук.)
Сев после этого в медитацию Сиддхартха достиг просветления....
С этого момента его стали называть Буддой - проБУДившим свое сознание (это действительно однокоренные слова). Он же, подчеркивая что он сам не является тем что видят окружающие отныне говорил о себе исключительно в третьем лице, именуя себя Татхагатой (дословно: "Так приходящий", правильный перевод - "Видящий истинную суть вещей"). Например:"Татхагата знает что ...".
Суть своего учения он изложил в первой проповеди, так называемой Бенаресской проповеди, изложенной в "Дхармачакра правартана сутре" (Сутре запуска колеса Учения).
(Сутра: текст с записью учения изложенного непосредственно Буддой)

Четыре благородные истины


Вся суть буддизма может уложиться в несколько строк, которые содержались в первом учении Будды Шакьямуни. Итак, в нашей жизни присутствуют страдания; есть их причина, которая кроется в несоответствии наших взглядов реальности; можно от этих страданий избавиться, устранив их причину; и есть способ, которым она устраняется. Это называется четырьмя благородными истинами, и сам Будда говорил, что он не учил ничему, кроме четырех благородных истин: на все остальное можно смотреть лишь, как на разъяснения и комментарии к ним.

Далее мы более подробно рассмотрим что подразумевается под каждой из этих истин

Истина о существовании страдания (дукха-сатья*)

* здесь и далее после термина приводится его звучание на санскрите.

Первая благородная истина говорит о том, что наша жизнь обусловлена страданиями. Сейчас многие учителя, да и буддологи (буддолог - ученый-религиевед, исследующий буддизм; буддология - наука о буддизме, составная часть религиеведения) пытаются заменить "страдание" на "тягостность", "неудовлетворительность", "фрустрацию". Во всяком случае, так более правильно, но еще легче будет просто объяснить, что в данном случае имеется в виду под этим словом. Есть три вида страдания, и каждый следующий из них глубже раскрывает природу этого явления.

1. Физическое страдание (страдание страдания) - мучительность рождения, страдания от болезней, страдания старости и смерти. Еще сюда же иногда добавляют тревогу, боль, печаль, отчаяние - все, что встречается в жизни каждому, и что мы в обыденной речи называем страданием.

2. Психическое страдание (страдание рабства привязанности к желаниям). Основной принцип работы нашей психики состоит в том, что
- мы стремимся к тому, что считаем приятным,
- стараемся избегать неприятного,
- и удерживать status quo присутствия приятного и отсутствия неприятного.
Но в мире все постоянно меняется, и невозможно вечно сохранять такое состояние. Привязавшись к чему-то, человек в конце концов не может не утратить этого: ничто не длится вечно. Посмотрите, ведь есть множество таких привязанностей, которые не могут не привести к ощущению потери; есть множество вещей, которые мы отвергаем, и соприкосновение с ними доставляет страдание. Кроме того, в основном воспринимая других людей постоянными, неизменяющимися, вечно "хорошими" или "плохими" по отношению к нам, мы, с одной стороны, создаем причины для разочарований, а с другой - зачастую не можем принять хоршие поступки тех, кого считаем "плохими". В этом - страдание рабства привязанности к желаниям.
Есть такое сравнение: наше состояние похоже на состояние человека, на теле есть язва, и на нее то льется холодная вода, и человеку это кажется удовольствием, то язва посыпается солью, что усиливает страдания. А вот страдание обусловленности говорит о существовании самой язвы - причины этих состояний.

3. Страдание обусловленности. Наше видение мира обусловлено предыдущим опытом, и многие реакции, которые когда-то давно были впечатаны в наше сознание, заставляют нас вновь и вновь повторять свои ошибки, создавая себе страдания. Нет, сам по себе опыт вовсе не плох, однако плохо неумение действовать свободно из-за засевших в сознании привязок, через призму которых мы смотрим на мир. По спектру, охватываемому ими, их делят на пять групп (пять скандх):

1. Первая скандха - совокупность ощущений (рупа-скандха), где выделятются физические, материальные характеристики (для осязания - твердость и мягкость, температура, для зрения - образ, цвет, интенсивность видимого, для слуха - громкость, резкость или мягкость звука и т.д.)
2. Вторая скандха - совокупность чувствований (ведана-скандха). На этом уровне восприятия мы перерабатываем данные предыдущей скандхи и определяем, приятно ли нам это ощущение или неприятно, или же мы относимся к нему нейтрально.
3. Третья скандха - это совокупность восприятий (самаджня-скандха), где мы распознаем форму и выделяем какой-либо предмет, к которому у нас появляется эмоциональное отношение.
4. Четвертая скандха - совокупность характеристик (самскара-скандха). Здесь появляется намерение что-либо делать (или не делать) с этим предметом.
5. Пятая скандха - совокупность сознания (виджняна-скандха), в которой уже присутствует шкала ценностей (что лучше с предметом сделать, или стоит что-либо сделать с другим предметом...)

Есть такой пример: летнее утро, мы выходим на улицу.
1. Замечаем, что светло и тепло - рупа-скандха.
2. Понимаем, что нам это приятно - ведана-скандха.
3. О! Это Солнце, хорошо, что оно светит - самаджня-скандха.
4. Можно так полежать, погреться на солнышке... - самскара-скандха.
5. Какое там греться, когда я на работу опаздываю! - виджняна-скандха.

Либо так: средина того же дня, в обеденный перерыв мы выходим перекусить в ближайшее кафе.
1. Замечаем, что светло и жарко - рупа-скандха.
2. Понимаем, что жара доставляет некоторые неудобства - ведана-скандха.
3. Да, это Солнце - и чего оно так печет... - самаджня-скандха.
4. Надо бы отойти в тень - самскара-скандха.
5. Да ладно, дойду до кафе: ничего страшного не случится - виджняна-скандха.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 0:18
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Поскольку материала еще много, то пожалуй по большей части я вложу все в чисто буддийском варианте изложения, с минимумом параллелей и кроссылок на саенто и др. современные технологии... Так что задавайте вопросы по тексту не ленитесь.. :-)

Истина о причине страдания (дукха-самудая-сатья)


Люди по-разному воспринимают страдание и счастье. То, что один человек считает для себя счастьем, для другого может быть страданием. Для кого-то одиночество невыносимо, а кто-то может быть счастлив только наедине с самим собой. В зависимости от того, нравится ли разным людям один и тот же человек, они в его обществе могут ощущать себя счастливыми или несчастными. Даже боль, которая невыносима для большинства людей, мазохисту может показаться наслаждением.

Таким образом мы видим, что как причина счастья, так и причина страдания лежит в самом сознании, но в чем же она? Самой явной причиной является "жажда" (страстное стремление) к удовольствиям, к существованию или самоуничтожению. В действительности, если мы испытываем привязанность и желание к чему-либо, то его отсутствие доставляет нам неприятности; точно так же, если мы что-то отвергаем и желаем его отсутствия, соприкосновение с этим расстраивает нас.

Но коренной причиной наших страданий является наше же неведение относительно природы окружающего мира и, в особенности, - природы собственного "я".

Посмотрите на радугу: вы ясно видите ее форму и цвет, но что именно в ней является радугой? Посмотрите ближе: в том месте, где вы видите радугу, есть только воздух и мельчайшие капельки воды. Но они не радуга: воздух - это воздух, а вода - это вода. К тому же, молекулы воды и газов воздуха постоянно перемещаются, и каждый новый момент та область, в которой мы видим радугу - уже что-то совсем другое, отличное от того, что было там секунду назад. Мы видим радугу благодаря преломлению в капельках воды солнечных лучей, но и лучи света - это не радуга. Мы видим радугу потому что наши глаза видят определенный диапазон световых волн, и если бы мы посмотрели туда же, но в другом диапазоне, то мы бы не увидели радуги. Если бы глаза всех людей были бы "настроены" на другой диапазон, то радуга ни для кого из людей не существовала бы, мы видели бы совсем другие вещи.

Теперь взглянем на капельки воды, из которых состоит радуга: на месте, где мы их видим - постоянно меняющиеся местами молекулы, и в капле нет никакой самобытности, которую можно было бы назвать каплей: на ее месте только молекулы и пространство между ними. Молекулярный и атомарный уровни также не абсолютны: если атом занимает какое-либо пространство, то и его можно поделить на какие-то элементы, и т.д. Таким образом, все объекты можно воспринимать только как относительные. В листе, на котором напечатаны эти буквы, тоже нет никакого листа, он состоит из частей, в нем перемещаются электроны, и в новом мгновении это новый лист. Сказать, что он меняется не совсем правильно: тогда возникает вопрос, что меняется - лист? Его же нет. В буддизме такое свойство объектов называется отсутствием самости или пустотностью (шуньята).

Из такого хаоса сознание выделяет объект, как какую-то условность, обладающую определенными характеристиками. Причем сознание не является чем-то обособленным от объектов: форма объекта - и есть осознавание. В какой-то момент мы забыли, что эти условности созданы нами, привязавшись к какой-то форме видения, и сейчас уже не можем просто отказаться от видения мира через призму пяти скандх или легко изменить его. И все в порядке до тех пор, пока осознаешь, что это только условность; но когда начинаешь относиться к выделенным тобой же объектам как к абсолютным, существующим независимо от твоего видения, то это уже ограничивает (обуславливает) вас.

Это, конечно, смотрится как теория, но в жизни полно примеров того, как страдания возникают из несоответствия взглядов законам этого мира. Психологи утверждают, что мнение одного человека о другом полностью формируется за несколько первых минут знакомства. Люди же меняются каждую секунду: через неделю в теле поменяется добрая половина клеток, а через пару месяцев вы думаете уже о совсем других событиях и с других позиций. Глупо строить все дальнейшие взаимоотношения на основе одной только этой картинки-образа, не видя за ней самого человека, но это то, что фактически с нами происходит, отсюда возникают разочарования.

Как ваше тело, так и сознание находятся в непрерывном процессе изменений. Когда вы дочитаете до конца эту фразу, ваше сознание уже будет отличным от того, которое было в ее начале. По сути дела, единственное, что в нас действительно существует - это потоки ощущений, чувств, мыслей и т.д. И в них нет ничего постоянного, невозможно в таком потоке найти кого-то воспринимающего: есть только потоки ощущений. Кстати, тут можно сказать о буддийском взгляде на перерождения: нет ничего, что бы могло перерождаться, существует только бесконечная смена ощущений, состояний, тел... Это свойство называется отсутствием личности (анатма).

Такое положение дел далеко не соответствует нашим взглядам: мы привыкли считать "я" или "душу" чем-то самосущим (самосущее - нечто существующее само по себе, постоянное, неделимое; что-то типа "вещи в себе" Канта. Понятно, что ничто не может обладать такими свойствами). Это есть неведение относительно природы собственного "я". Механизм происхождения страдания из неведения мы более подробно рассмотрим позже с помощью схематической "цепи нидан".

Мы сейчас рассмотрели теорию отсутствия личности ментально, но это не значит, что мы вырвали корни страдания. Освобождением является прямое видение, переживание этого. Практики, приводящие к такому видению мы рассмотрим позже.

Так, все негативные эмоции проистекают из неведения. Посмотрим, какие есть классификации омрачений. Первая из них - это три яда [отравляющих сознание]:
1. Тупость, леность, "нежелание знать" (моха)
2. Гнев, отвращение, злоба (двеша)
3. Страсть, привязанность, жажда (рага)

Чуть более расширенный вариант - пять клеш (омрачений):
1. Гнев (двеша)
2. Страсть (рага)
3. Тупость (авидья)
4. Зависть (ирша)
5. Гордыня (мана)
Последние две сформированы комбинацией неведения с привязанностью и неведения с гневом соответственно. Есть и еще более расширенные варианты деления: на десять клеш, 108 родов привязанности, и так далее вплоть до классификации на 84 000 омрачений smile.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 1:51
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



О карме


Называют три группы омрачений, это:
1. Клеша-аварана - обусловленность клешами,
2. Джнея-аварана - омраченность неведением, неумением видеть действиельность такой, какая она есть, а не такой, какой ее рисует сознание
3. Карма-аварана - обусловленность кармой.

Так вот, о карме. Карма - это просто состояние сознания, а именно степень и особенности его омраченности. Вообще-то нельзя говорить о хорошей или плохой карме: самая хорошая карма - ее полное отсутствие smile.gif
В некоторых трудах карма переводится и объясняется как "действие". Это дословно, но не совсем корректно.. правильней было бы говорить о действии базирующемся на неадекватном (омраченном) видении мира, что естественно влечет за собой неблагоприятные последствия.
Также часто говорят о карме, как о последствиях поступков обусловленных омрачениями.
Основа формирования кармы (омраченного состояния сознания) - не поступок как таковой, а намерение, с которым он совершался. Например, убийство человека из злости на него создает ужаснейшую карму, но убийство человека при самозащите или защищая других, - как правило, нет. Но и говорить, что карма формируется только намерением неверно. Ведь мы живем в реальном мире, и внешние действия в нем для нас самих более важны.

(Замечаем.. важны не "Инграммы", как "вредоносные" инциденты , а любые ситуации, в которых человек принимал решения основываясь на неадекватном восприятии реальности!!! Т.е. любая внешне нейтральная и даже весьма "позитивная" ситуация может быть причиной для последующих проблем. Важна по сути не ситуация, а постулат который человек создал "намерение". А для невыживательности постулат должен основываться на ложных данных и не более того)

Есть четыре кармоформирующих фактора, отсутствие хотя бы одного из них значительно облегчает возникающую массу кармы.
1. Не считать плохим, а если и считать, то не обращать на поступок внимания.
2. Не отказываться от намерения повторять поступок в будущем.
3. Испытывать удовлетворенность от совершенного.
4. Не раскаиваться.

Кстати, самый простой способ очищения кармы - это раскаяние, то есть сильное искреннее сожаление о совершенном и желание не совершать такого дальше. Не надо путать с раскаянием наращивание чувства вины, "самобичевание": они могут принести очень плохие результаты.

(Объяснения слегка путанны, зато параллели легко прослеживаются. Тут весьма уместны классические примеры исповеди или просто дианетики.. ситуация рассматривается, старое решение воспроизводится как-есть и создается по необходимости новое)

Сознание воспринимает и формирует действительность адекватно своему состоянию (например, если сознание разрывается от гнева, то каким человеку будет казаться мир, и, с другой стороны, как к нему будут относиться люди?), и это уже называется плодами кармы. Их четыре вида:
1. Созревший плод - перерождение в мире, соответствующем состоянию сознания (о мирах - позже).
2. Обратное действие - так, следствием убийства является короткая жизнь, следствием воровства - бедность и т.д.
3. Склонности к совершению аналогичных поступков.
4. Место рождения: к примеру, убийца может переродится в местах, где бушует война; вор - в пустыне (в месте, где мало пищи и воды)...

Само живое существо является единственной причиной создания своей кармы, никто кроме него не может как-либо ее изменить. Другое дело, что кто-нибудь, достигший своей практикой сверхспособностей, может временно убрать плоды чужой кармы или отзеркалить их на себя, как то делали мастера тонглен (тонглен - практика сострадания. Практикующий представляет, как чужие страдания забирает на себя, а все свое счастье он отдает другим. Следствием настойчивой практикикит тонглен, является умение в действительности отводить страдания от других.), но не изменить саму карму.

Ну а теперь проведу небольшую параллель между буддийским понятием кармы и его эквивалентами в саенто 
В саенто мы говорим о фиксированных постулатах, идеях, инцидентах и т.п. разновидностями которых являются инграммы, локи, импланты и т.п. Весьма очевидно, что проблема не в самих инцидентах, а в их влиянии на сознание, вернее говоря в искажении восприятия реальности, что соответственно приводит к душевному дискомфорту. В буддизме никто (насколько мне известно) не создавал никаких аналогичных классификаций. Хотя чисто буддийских классификаций, как вы уже могли заметить весьма не мало. Буддийская система не ориентирована на проработку отдельных независимых инцидентов поэтому подобная классификация тут просто бессмысленна. Система работает по принципу проработки цельных областей, по этому есть весьма развитая и подробная классификация областей сознания. Замечу также что область телесных восприятий тут затрагивается весьма и весьма серьезно. Но о практиках – позже 
Более интересно сравнение с Общей Семантикой Коржибского. Как по мне его описание более кратко и универсально. Он весьма удачно описывает механизм по которому мы путаем абстракции разных уровней и идентифицируем их между собой, тем самым создавая омрачения (искажения восприятия). Это как раз служит причиной для создания неадекватных намерений и моделей поведения вне зависимости от аберрированности самой ситуации. Здесь может не быть даже лока! Мы просто позволили существовать ложному данному. А затем просто приняли постулат основанный на этом данном.. А вокруг ничего особеного просто рутина...


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 12:48
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Истина о пресечении страдания (дукха-ниродха-сатья)


Третья благородная истина говорит о том, что страдания можно пресечь, убрав их причину - неведение. Такое пресечение и называется освобождением, просветлением, пробуждением (бодхи) или нирваной. Часто говорят, что сансара (круговорот существования, цикл перерождений ) и нирвана - просто разные состояния сознания. Наше нынешнее "сансарическое" состояние - это состояние заигравшегося ребенка, который забыл, что сам же и придумал и принял правила игры. Он уже не помнит, что это только игра, не может отменить или изменить ее правила, и бьется, пытаясь решить кажущиеся ему угрожающими игровые проблемы, каждый раз запутываясь еще больше. Единственный путь к счастью, который ему виден - это выигрывать и выигрывать, но, как видите, в таком состоянии это очень часто не представляется реальным. Так мы играем уже не первый квадриллион лет, загрузая все глубже, и начало игры увидеть очень сложно.

Игры призваны служить развлечению, и проиграши в них не доставляют страданий до тех пор, пока ты помнишь, что сам же все это и затеял. Вот, нирвана - это и есть такая свобода играть или не играть в любую игру, а если и и играть - то без урона (страданий); свобода перерождаться или нет, а если и перерождаться - то быть абсолютно свободным. Такое свободное состояние естественно для нас, но лежит под толстым слоем омрачений. Многие небуддийские источники говорят о нирване, как о прекращении существования, но это не совсем верно. Кому же прекращать существование? Только одной идее о постоянном и самосущем "я".

Важно не путать просветление (бодхи) с наивысшим истинным всепросветлением (аннутара-самьяк-самбодхи). Человека, достигшего просветления, называют архатом (святым); он обладает осознанием отсутствия постоянного "я" и пустотности всех явлений, он отсек корни страданий. Наивысшее истинное всепросветление - это достижение состояния Будды (пробужденного). Существо, идущее по пути от просветления до состояния Будды называют бодхисаттвой. Об этом отрезке пути говорится в пятой главе, а здесь еще хочется рассказать о "десяти оковах" на пути к просветлению (архатству), и "четырех благородных личностях", по очереди сбрасывающих оковы.

1. Вера в существование постоянного "я". Убежденность в этом никак не дает продвинуться дальше: если есть какое-то постоянное истинное "я", неизменяемая душа, то не может идти речи и о ее прогрессе, развитии.

2. Сомнение в четырех благородных истинах. Не обязательно четыре благородные истины должны быть представлены в стандартной для буддизма форме, но понимание должно быть примерно таково: есть страдания; и их причина в омраченности сознания; есть состояние, свободное от страданий; и его можно достичь, работая с сознанием. Осознание этого порождает твердую устремленность не создавать больше причины страдания и создавать причины счастья. Таково избавление от второй оковы.

3. Неверное понимание сути практики. Это приверженность к ритуалам, формальному соблюдению правил, обетов. Любая религиозная практика, пусть это будет молитва, направлена на очищение сознания, и пользу дает именно пребывание в соответствующем состоянии. Слова молитвы сами по себе не могут принести ни положительных, ни отрицательных результатов. Освобождение от третьей оковы происходит, когда к устремленности к правильным действиям добавляется полное знание того, что является причинами счастья, а что - нет.

Человек, который избавился от трех первых оков, желает улучшения и ясно видит, что для этого надо делать. Не создавая причины страдания, он создает причины счастья. Так, он вошел в поток, несущий к просветлению. Это первая благородная личность - вошедший в поток.

4. Привязанность.
5. Гнев.

Практикуя, он полностью отсекает грубые омрачения - привязанность и гнев, и у него остаются только тонкие омрачения. Возвращающийся один раз еще раз переродится в мире людей, и в том перерождении достигнет состояния невозвращающегося либо просветления. Но и на протяжении этой жизни, продолжая практику, он может достичь этих плодов (в буддийской традиции принято называть достигнутые состояния плодами, говорят: "плод архатства", "плод вхождения в поток" и так далее.)

6. Привязанность к состояниям первых четырех дхьян.
7. Привязанность к состояниям четырех высших дхьян.

Устранив грубые омрачения, он переходит к тонким - к привязанности к дхьянам (досл. созерцание) - здесь: определенная степень медитативного сосредоточения (подробно о них - далее). Дхьяны являются более свободными состояниями сознания по сравнению с обычным человеческим. Но все равно это сансарические состояния сознания; если не отбросить привязанность к ним, то есть большая вероятность, что сознание зависнет в дхьяне на невероятно долгое время (миллиарды лет), а потом опять перевоплотится в одной из грубых форм жизни (человеком, животным и т.д.). Того, кто сбросил семь первых оков, отсекши привязанность к дхьянам, называют невозвращающимся. Он перерождается еще только один раз в одном из высших миров, где достигает просветления.

8. Гордыня. Устранив и грубые, и тонкие омрачения, человек переходит к устранению их причин. Если продолжать аналогии с игрой, то гордыня - это привязанность к выиграшам и необходимость в них.
9. Суетность - привязанность к играм вообще, необходимость играть в них.
10. Последним устраняется первоначальное неведение, разрушается причина страдания.

Преодолевший все десять оков является архатом.
Итак, четыре благородные личности - это:
- вошедший в поток,
- возвращающийся однажды,
- невозвращающийся,
- архат.
Весь этот путь вполне реально пройти за одну жизнь, как то подтверждает опыт многих людей.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 2.9.2006, 13:31
Сообщение #11





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата
... Вот, нирвана - это и есть такая свобода играть или не играть в любую игру, а если и и играть - то без урона (страданий); свобода перерождаться или нет, а если и перерождаться - то быть абсолютно свободным. Такое свободное состояние естественно для нас, но лежит под толстым слоем омрачений. ...

Красиво! rolleyes.gif
У меня созрел немного личный вопрос: почему же тебе этой красоты показалось мало и ты решил поискать что-то еще?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 14:05
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 2.9.2006, 13:31) *

Красиво! rolleyes.gif
У меня созрел немного личный вопрос: почему же тебе этой красоты показалось мало и ты решил поискать что-то еще?

Все просто.. :-) я никуда от этого не уходил.. :-))))
Есть просто разные методы достижения цели и я расширяю свою методическую базу.
Просто буддийские техники слишком масштабны.. они работают как ковровая бомбардировка..
А иногда надо сделать быстрый точечный удар, для того чтоб здесь и сейчас эффективно помочь человеку. Поэтому четыре года назад я начал изучать все соответствующие современные наработки, к коим относится и саенто в том числе.

Чтоб было понятней приведу следующую цитату:
Интересно отметить следующее: Практикующие буддисты не называют себя "буддистами". Это западное слово возникшее весьма недавно.. Буддийский практик назовет себя скорее йогином - стремящимся познать истину. В буддизме нет тотального отождествления себя с "Учением великого Будды". Это существует и приветствуется только на бытовом культовом уровне, не имеющем ни малейшего отношения к духовной практике и самому учению Будды в том числе. Более того, Будда сам говорил: "Вы можете попасть в место где люди Веруют в Будду, Дхарму (Учение), Сангху(дословно - община, собрание просветленных), но если они не следуют Четырем благородным истинам - это не мои ученики. И наоборот, В ы можете попасть в место, где люди никогда не слышали про Будду, Дхарму или Сангху, но если люди там следуют Четырем благородным истинам - это мои ученики".

В моем понимании саентология по своей сути абсолютно не противоречит четырем благородным истинам , а наоборот помогает их глубже понять. Про АК так ваще даже говорит нечего.. тут и так ясно :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 14:07
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Истина о пути (марга-сатья)


Почти нереально мгновенно устранить всю массу омрачений, формировавшуюся триллионы жизней (хоть и были примеры, когда в этой жизни некоторым людям для этого требовались только мгновения, но этому всегда предшествовала напряженная практика в прошлых жизнях). Итак, есть путь, который ведет к пресечению страданий - это благородный восьмеричный путь. Любая буддийская практика относится к одной из ступеней этого пути, и идут они последовательно.

1. Первая ступень - истинные воззрения. Это осознание четырех благородных истин. Неплохо раскрывают смысл этого пункта "три правильных отношения":
- относись к себе, как к больному,
- к учителю, как к врачу,
- к практике - как к лекарству.
Есть еще вариант, где аналогии продолжаются (к другим практикующим - как к медперсоналу и т.д.)
2. Истинное намерение - решимость прийти к освобождению.
3. Итак, мы начинаем путь к просветлению, нам нужно очистить действия нашего тела, речи и ума. Из этих трех легче всего проконтролировать речь. Так, истинная речь - это речь, в которой отсутствуют три яда (тупость, гнев, страсть).
4. Следующие два пункта относятся к контролированию тела. Истинные поступки - это, опять таки, действия, лишенные тупости, страсти и гнева.
5. Истинный образ жизни, или, как еще переводят, истинные средства к существованию - это те же поступки, но в более глобальном масштабе. Имеется в виду недопустимость занятия воровством, торговлей оружием и тому подобными профессиями.
6. Начиная со ступени истинного усилия начинается работа непосредственно с сознанием. Четыре составляющих истинного усилия - это:
- развитие того благого, что уже есть в себе,
- создание причин возникновения нового благого,
- устранение присутствующего неблагого,
- устранение возможностей возникновения нового неблагого.
Понятно, что благое и неблагое - понятия относительные, и здесь они употребляются относительно просветления: благое - приближающее к нему, неблагое - удаляющее от него.
7. Истинная осознанность - постоянное поддержание четырех видов внимательности:
- к телу (кая),
- к ощущениям приятного, неприятного и нейтрального (ведана),
- к уму, мыслям (читта),
- к состояниям сознания (дхарма).
8. Истинное сосредоточение - собственно медитативная практика (шаматха и випашьяна, о которых подробнее - далее, где подробнее описывается весь этот путь).


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 14:22
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Три Драгоценности - это Будда, Дхарма и Сангха.


Произнося "Будда", мы обычно имеем в виду исторического Будду Шакьямуни - индийского царевича Сиддхартху Гаутаму, ставшего аскетом и достигшего просветления, медитируя под баньяновым деревом в месте, которое сейчас называется Бодхгая. Но как объект Прибежища Будда - это не историческая личность, а воплощенное состояние просветления! Принимая прибежище в Будде, мы выражаем свое ясное стремление достичь просветления.

В санскрите у слова "дхарма" есть очень много значений, и ранее оно уже употреблялось в значении составных частей сознания. Намного чаще Дхарма означает учение Будды, наставления по пути к просветлению. Не совсем верно ставить знак равенства между словами "буддизм" и "Дхарма": буддизм, кроме собственно учения-Дхармы включает и культурные, исторические традиции. Принимая прибежище в Дхарме, мы выражаем свое намерение следовать путем, ведущим к просветлению.

Сангха - в классическом понимании это буддийская община. Но объектом Прибежища являются все существа, достигшие просветления, как достойные примеры для того, чтобы повторить их путь.

Будда сам утверждал, что если в какой-то стране ничего не слышали о трех Драгоценностях, но живут в соответствии с Четырьмя благородными истинами, то это его последователи; если же в другой стране на каждом шагу говорят о Будде, Дхарме и Сангхе, но не живут в соответствии с Четырьмя благородными истинами то это - не его последователи. Любую практику можно назвать буддийской, если она помогает в продвижении по восьмеричному благородному пути; вы не можете назвать практику буддийской, если она вам в этом не помогает или отбрасывает назад.

О буддийском взгляде на мир можно узнать из книги Тубтен Чодрон "Открытое сердце, ясный ум" или почитать Согъяла Римпоче "Книга жизни и практики умирания", где есть еще очень ценные советы, и наставления по нескольким простым практикам. Интересное и ценное введение в буддизм - книга, составленная по лекциям геше Чжампа Тинлея "Комментарии к буддийским наставлениям".

Хорошее и полное описание общих основ буддизма есть в книге Валполы Рахулы "Чему учил Будда". "Крылья пробуждения" - это выдержки из учений Будды с комментариями Тханиссаро Бхикху. Одной из лучших академических работ по истории и теории буддизма является "Введение в буддологию" Е.А. Торчинова. И, наконец, есть изданный на русском языке пятитомник "Ламрим Ченмо" Чже Цзонгкхапы. Читая его, можно прояснить для себя любой вопрос, касающийся Дхармы, но многие считают стиль "Ламрима" очень занудным и схоластическим.

Можно почитать сами учения Будды, записанные в сутрах. В сутре запуска колеса учения (Дхармачакра-правартана-сутра) содержится первая проповедь Будды, где он сжато рассказывает о четырех благородных истинах. Махапаринббана-сутра рассказывает о последних учениях Будды, а Дхаммапада - это собрание афоризмов, произнесенных им.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 16:22
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Умение учиться и буддийская нравственность


Все практики буддизма передаются по непрерывной линии преемственности (учитель-ученик), идущей от Будды Шакьямуни и других просветленных. Практиковать что-либо по книге по сути дела нереально: для каждой практики нужна непосредственная передача состояния от учителя к ученику. Кроме того, многие практики, если ими заниматься неправильно, могут повредить как психическому, так и физическому здоровью.

Но есть полезные практики, нанести вред которыми практически невозможно, да и войти в нужное состояние можно и самому. Так что, если нет никакой возможности найти хорошего учителя, можно попробовать практиковать анапанасати и сатипаттхану (внимание к дыханию и общую осознанность) - к примеру, по книге "Чудесная внимательность" и другим книгам вьетнамского дзенского учителя Тхить Нат Ханя. Несколько простых и интересных практик есть у Согъяла Римпоче в "Книге жизни и практики умирания".

Три неподходящих сосуда

Три плохих сосуда описывают основные ошибки при слушании учения.
1. Перевернутый сосуд. Во-первых, слушая учителя, вы должны быть внимательны к его словам, иначе вы похожи на перевернутый сосуд, в который невозможно залить ни капли учения.
2. Сосуд с трещиной. Из самых лучших учений нельзя вынести ни грамма пользы, если не применять их в своей жизни и практике. Придавая наставлениям значимость, важно помнить и использовать их.
3. Грязный сосуд (а в дословном переводе с тибетского - горшок с испражнениями). Это относится к слушанию учения с недойстойными целями (дискредитировать его, получить силу, могущество, известность...). Сколько не заливай в грязный сосуд учение, все равно оно оказывается исковерканным и испорченным.

Четыре опоры-прибежища

Многие тексты говорят о том, что нужно быть особо тщательным при выборе учителя, хорошо присмотреться к нему. К сожалению, сейчас это зачастую невозможно. Соблюдая эти простые правила, легко обезопасить себя от ошибок в этом отношении.
1. Учение - прибежище, а не человек его разъясняющий.
2. Дух (суть) учения - прибежище, а не его буква.
3. Точное наставление - прибежище, а не наставление, требующее дополнительных разъяснений.
4. Знание, полученное из практики - прибежище, а не знание, полученное из рассуждений. К примеру, это разница между тем, кто прочитал пару десятков книг о винах, но не разу не пробовал вино на вкус, и опытным дегустатором. Понятно, что лучше быть учеником того учителя, который больше практиковал, а следовательно, лучше понимает суть практики потому что прошел ее сам..

(Ох как этого не хватает многим саентологам!!!)

Чаще всего слова мораль, этика, нравственность употребляются просто как синоимы. Мы будем рассматривать мораль как накладываемые обществом на человека ограничения, нравственность же - как проявление внутреннего состояния человека. Так вот, в буддизме речь идет скорее о нравственности: с продвижением по пути у человека постепенно изменяется сознание (в лучшую сторону smile.gif, а его проявления становятся "нравственнее". Но нравственность зависит от ситуации, в которой человек находится, и любое действие можно назвать нравственным, если намерение, с которым оно совершается, чисто от омрачений.

Пять обетов мирянина (панча-шила)

Почти все буддисты-миряне принимают пять обетов, но не стоит их рассматривать как ограничения. Ограничения, насилие над собой чаще всего ни к чему хорошему не приводит. Эти обеты - это скорее описание того, как проявляется чистое сознание в действиях.

1. Не убивать. Для каждого из обетов есть одно действие, обесценивающее его. Так, этот обет полностью нарушается преднамеренным убийством другого человека или способствованием этому, своими руками или с помощью других, действием или бездействием. Неосознанное (случайное) убийство и при защите себя или других - не нарушение обета. Сознательное убийство не человека тоже является серьезным нарушением обета, но не уничтожает посвящение полностью.
2. Не воровать (не брать не данного). Нарушается любым сознательным воровством, мошенничеством, вымогательством или сознательным созданием условий для этого. Если кто-то находит потерянное, причем нельзя установить, кто владелец имущества, или отнимает у похитителей имущество обратно, то это - не нарушение обета.
3. Не перлюбодействовать. Полностью нарушается изменой в браке или побуждением другого к измене, неполное его нарушение - несоблюдение естественных и социальных норм, как достижение зрелости, партнер противоположного пола, отсутствие кровного родства и т.п.
4. Не лгать. Любая ложь, произносимая с негативными намерениями, приносит плохие плоды, но этот обет полностью нарушается преувеличением своих духовных достижений. То, что называется "ложью во благо" может и быть и не быть нарушением обета. Все зависит от того, действительно ли человек желает добра, или это происходит из желания насильственно кого-то осчастливить (как цели в игре).
5. Не употреблять опьяняющих веществ. Понятно, что все наркотики в какой-то мере временно расширяют возможности сознания, но, вместе с этим, из глубин на поверхность всплывает столько грязи, что долгосрочные результаты даже одного принятия очень существенны. Употребление опьяняющих веществ лишает результатов практики, "сбивает" их. Кроме того, в опьяненном состоянии гораздо труднее контролировать соблюдение других обетов. Не является нарушением обета употребление таких веществ для лечения в составе лекарств или по незнанию, насильно и т.п.

Относительно обетов необходимо знать, что важно не формальное соблюдение, а чистота намерений. Также следует учитывать приоритетность обетов (в порядке их изложения то есть более ранние являются более приоритетными).
Вот классический пример: вы гуляете в лесу, неожиданно мимо вас пробегает олень, а через полминуты вы замечаете запыхавшегося охотника. Он спрашивает: куда олень побежал? Если, вспомнив об даном обете не лгать, вы точно покажете ему в правильном направлении, то, в какой-то мере, вы способствуете смерти оленя. В такой ситуации лучше показать в другую сторону.

Но есть и такой вариант: вы знаете этого охотника, и знаете, что у него дома пять детей пухнут с голода. Тогда, пожалуй, лучше таки помочь ему. В любом случае, правильное поведение определяется ситуацией, и в разных условиях действовать лучше по-разному, адекватно им, а не накладывать один шаблон.

Монашеские обеты

В буддизме есть два уровня посвящения в монахи - послушник (шраманера, тиб. гецул) и монах (бхикшу, тиб. гелонг). Число основных обетов бхикшу - более 200, но устанавливаются они только для того, чтобы максимально убрать препятствия практике. Монашеские обеты разглашать мирянам не принято, но при желании вы можете найти полный их список. Здесь - только то, что следует знать, чтобы не поставить монаха в неловкое положение.

- не предлагать спиртного,
- не давать ему деньги прямо в руки (в самом обете говорится о золоте и серебре, но это может трактоваться по-разному),
- не создавать ситуацию, когда монах окажется в одной комнате наедине с женщиной (это хоть и является формальным нарушением одного из обетов, но здесь играет большую роль намерения самого монаха).

В "Драгоценном собрании тантрийской этики" приводится много обетов и комментариев к ним, как общебуддийских, так и принимающихся исключительно для практик тантры (вид практик, который отличается быстротой прохождения по пути; тантре посвящена шестая глава). Перечень всех монашеских обетов можно найти в пратимокша-сутре (или, в палийском варианте произношения, в патимоккха-сутте).


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 17:01
Сообщение #16





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Буддийская практика


Здесь будет рассмотрена только общая структура и принципы буддийской практики. Детальные же наставления по ней может дать вам только квалифицированный Учитель, при личном общении.
При желании я отвечу на большинство вопросов, за исключением тех, ответ на которые я имею право давать только непосредственно своим ученикам. Поскольку вся буддийская практика выполняется соло, то она подчастую весьма опасна при неверном выполнении. В особенности это относится к тантрическим практикам, т. к. они предполагают намного более быстрые темпы, но и более опасны соответственно. Их общее описание я дам далее.

Итак мы уже рассматривали Восьмиричный благородный путь, он отображает общую схему практик, проводящих к просветлению. Такими же путями, которым учил Будда, были пять сил, семь факторов пробуждения и многие другие. Сейчас их нельзя встретить в чистом виде ни в одной из буддийских школ, однако систему практик любой школы можно расписать по звеньям этих путей.

Тройственная практика (тришикша)

Система тройственной практики - это самое общее описание последовательности практик. Любая практика относится к одному из этих трех уровней, и они обязательно идут в таком порядке.

1. Первой идет практика сокровенной нравственности (абхи-шила). Можно сказать, что это практики преобразования и очищения сознания от омрачений. К примеру, в тибетском буддизме к этому уровню относятся практика четырех общих основ (первая часть ньондро).

2. Вторая практика - практика сокровенного сосредоточения (абхи-самадхи). На этом уровне практикуется шаматха - однонаправленная концентрация безмятежного сознания. Но это не насильственное удержание сознания: если привязанность к омрачениям устранена практикой сокровенной нравственности, то сознание вполне естественно может входить в созерцание. Если нет причин для беспокойства, тревоги и отвлечений, то появляется безмятежность. Результат практики шаматхи - кристальная чистота и прозрачность сознания.

3. И третья - это практика сокровенной мудрости (абхи-праджня). К этой группе относится практика випашьяна - видения действительности такой, какая она есть; глубокого проникновения в суть. Медитация на пустоту - это разновидность випашьяны. Только если ум кристально чист и прозрачен, можно заняться его исследованием, обнаружить естественное просветленное состояние и остаться в нем.

Есть классическая метафора, разъясняющая эту последовательность: мы смотрим на мир через выпачканную, поцарапанную и дрожащую линзу; наша цель - научится видеть через нее действительность такой, какая она есть.
1. На уровне сокровенной нравственности мы смываем грязь с линзы.
2. Практикуя сосредоточение, мы полируем линзу и закрепляем ее.
3. И, наконец, практика сокровенной мудрости представляет собой собственно рассмотрение действительности вглубь, видение ее сути.
Глупо начинать полировать линзу, не отмыв ее: если даже это и получится, это займет намного больше времени и усилий, а возможностей просто испортить стекло намного больше. И практиковать с самого начала абхи-праджню (а к этой группе практик относится и дзогчен) - все равно, что пытаться что-то разглядеть через грязное, мутное и ходящее ходуном стекло линзы. Конечно, можно уловить момент ясного видения и в таком состоянии, однако удержать его, не проработав предыдущие этапы, невозможно. Понятно, они могут быть так или иначе проработаны в прошлых жизнях, но кто-то из знаменитых учителей (если я не ошибаюсь, Гараб Дорчже) говорил, что одновременно на Земле живет не более 5 человек, готовых сразу приступить к таким практикам. (Как доп комментарий: зато считающих себя такими как минимум несколько миллионов  )

Пять корней и пять сил

Сразу можно сказать, что названия у пяти сил (панча-бала) и пяти корней (панча-индрия) одни и те же: просто в данном контексте сила - это доведенный до совершенства ее корень. Как и для многих других тем буддийской теории, существуют различные толкования и применения этой классификации. Их можно рассматривать и как отдельные ступени всего пути, и как этапы одной и той же практики. И если два учителя трактуют одно учение по-разному, то не стоит сразу спешить говорить, что кто-то из них не прав.

Для начала возьмем их в первом контексте.
1. Сила благоговения (шрадха-бала) - очень большое, идущее из глубины души эмоциональное отношение к Трем Драгоценностям. С одной стороны, любой учитель скажет, что сильнейшая вера - это основа всех достижений, но с другой стороны, эта вера не должна быть слепой. Будда говорил: "Не принимайте мои слова на веру только потому, что это слова Просветленного: проверяйте их [на истинность] подобно тому, как искусный ювелир ... проверяет золото, растирая и плавя его".
2. Если состояние просветления значимо для тебя (развита сила благоговения), то естественно возникает сила устремленности (вирья-бала), которая состоит в сильнейшем желании практиковать. О том, каковой должна быть сила устремленности, Будда говорит так: "Как если бы у вас на голове загорелись волосы, думали бы вы о чем ином, как об их тушении?"
3. Наше внимание удерживается на том, к чему мы стремимся, и так проявляется сила осознанности (смрити-бала). Суть этой силы состоит в неотрывной внимательности к нашим благим и неблагим состояниям.
4. Из внимательности возникает сила сосредоточения (самадхи-бала), которая в этом контексте представляет собой развитие практики шаматхи.
5. Сосредоточившись на чем-то, мы приникаем внутрь и постигаем суть этого. Такова сила мудрости (праджня-бала), состоящая в развитии практики випашьяны.
Понятно, что без благоговения не получится устремленности, и так далее.

Относительно отдельной практики это будет выглядеть примерно так: с первой по третью они будут практически такими же (разве что упор будет делаться на благоговение перед результатом именно этой практики, желании практиковать именно это и внимательности относительно объекта практики). Тогда под силой сосредоточения будет подразумеваться совершенное овладение методикой этой практики, а под силой мудрости - ее понимание, исходящее не из размышлений, а из самой практики.

Если не рассматривать силы как последовательные, можно посмотреть, как они соотносятся между собой:
Если сила веры развита больше, чем сила мудрости, то получаем легковерие и фанатизм.
Если все наоборот, и мудрость больше веры - то это приводит к схоластике, бесплодному умствованию.
В самой медитации важно равновесие между усердием и сосредоточением:
Если усердие превышает сосредоточенность, то имеем рассеянность и беспокойство.
При сосредоточенности большей усердия получаются трансовые состояния, где отсутствует внимательность.
Считается, что осознанность является срединным качеством, подобно центральной точке весов. Поскольку, будучи внимательными, мы замечаем, что есть хорошего в нашем состоянии, и что - плохого, то осознанность способствует росту других сил, и мало ее не бывает.

Семь факторов пробуждения

Есть замечательное описание этих факторов, данное Буддой в анапанасати-сутте, так что вместо того, чтобы придумывать что-то свое, здесь просто цитируется сутра.

"Однако, если она развита и практикуются, практика четырех видов осознанности приводит к совершенству пребывания в семи факторах просветления. Каким же образом?

1. Если практикующий может непрерывно поддерживать практику наблюдения за телом в теле, чувствами в чувствах, умом в уме и дхармами в дхармах, настойчиво полностью осознавая, ясно понимая свое состояние, выйдя за пределы всех привязанностей и отвращений этой жизни с равной, прочной и невозмутимой созерцательной стабильностью, он достигает первого фактора просветления, а именно - полного внимания. В практике этот фактор доводится до совершенства.

2. Когда практикующий может стабильно без перерыва пребывать в созерцании и может исследовать каждую дхарму, каждый возникающее состояние, тогда зарождается и начинает развиваться второй фактор просветления - фактор различения дхарм. В практике этот фактор доводится до совершенства.

3. Когда практикующий может наблюдать и исследовать каждую дхарму непрерывно, упорно и настойчиво, не отвлекаясь, третий фактор просветления зарождается и начинает развиваться в нем - фактор усердия. В практике этот фактор доводится до совершенства.

4. Когда практикующий достиг стабильного, нерушимого пребывания в потоке практики, четвертый фактор просветления зарождается и начинает развиваться в нем - фактор величайшей вдохновленности. В практике этот фактор доводится до совершенства.

5. Когда практикующий может пребывать в ничем не нарушаемом состоянии вдохновленности, он наполняет свой ум легкостью и миром. С этого момента пятый фактор просветления зарождается и начинает развиваться в нем - фактор ясности. С практикой этот фактор доводится до совершенства.

6. Когда тело и ум ясны и пребывают в покое, практикующий может легко войти в сосредоточение. С этого момента шестой фактор просветления будет зарожден и развит в нем - фактор сосредоточенности. В практике этот фактор доводится до совершенства.

7. Когда практикующий пребывает в глубоком покое, он отсекает различение и сравнение. С этого момента зарождается и начинает развиваться в нем седьмой фактор просветления - фактор бесстрастности. В практике этот фактор доводится до совершенства.

Так, если четыре вида осознанности развиваются и практикуются постоянно, то будет достигнуто совершенное пребывание в семи факторах просветления".

Четыре этапа практики

Цель любой буддийской практики - это сделать естественным для сознания какое-либо состояние (осознанность, видение непостоянства и т.д.), которое приближает к просветлению. Четыре этапа практики объясняют, каким образом проходится этот путь.
1. Воззрение (дришти) - это первая вспышка нужного состояния, "введение" в него.
2. Созерцание (дхьяна) - углубление этого состояния и укрепление в нем, этот этап практикуется в идеальных условиях (уединение, поза и т.п.)
3. Поддержание (чарья) - вынесение полученного состояния в повседневную жизнь, здесь практикующий учится поддерживать нужное состояние вне зависимости от окружающих нас условий.
4. Плод (пхала) - это когда пребывание в состоянии становится естественным, и ничего не может поколебать его.
Возможно, вы встречали названия этих этапов в тибетском варианте (в частности, в книгах Намкхая Норбу Римпоче). По-тибетски они звучат как тава, гомпа, чодпа и брайва соответственно. Кстати, по-тибетски любое состояние практики (получаемое на этапе воззрения и взращиваемое далее) называется ригпа (на санскрите - видья), а не только состояние практики дзогчен. Из-за неверного понимания этого сейчас возникает очень много путаницы.

Восемь дхьян (стадий созерцания)

Практика дхьян в чистом виде относится к уровню абхи-самадхи. Но первые четыре дхьяны можно расписать и как ступени погружения в любую практику (в т.ч. уровня абхи- шилы), и достижение устойчивого пребывания в четвертой считается завершением этапа созерцания из предыдущего раздела. Еще вместо "низших" и "высших" дхьян можно говорить "дхьяны сферы форм" (рупа-дхьяна) и "дхьяны сферы бесформенности" (арупа-дхьяна). О сферах будет позже...

1. Устраняется отвлечение от объекта медитации.
2. Устраняется блуждание мысли.
3. Устраняется чувство времени, тела и внешнего пространства.
4. Устраняется разделение на объект и субъект (объект созерцания воспринимается как часть себя).

5. Созерцание безграничного пространства.
6. Созерцание безграничного пространства как своего безграничного сознания.
7. Созерцание пустотности этого сознания.
8. Не восприятие, ни не-восприятие.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 17:24
Сообщение #17


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(OM @ 1.9.2006, 17:26) *

1. В адах спасются через раскаяние, что создает благую карму, приводящую к лучшему перерождению в месте, где доступна практика.

Можно ли отсюда сделать вывод, что проповедующие "всеобщее раскаяние" и убежденные в том, что всем присущ "первородный грех" - это обитатели адов, которые проецируют собственное состояние на весь мир? И не является ли философия "овертов и висхолдов" в саенто примером таких состояний?
Цитата
2. Для претов это - переориентация с их плотских желаний на желание практики Дхармы.

Это, наверное, всякие там веганы и вегетарианцы... smile.gif
Цитата
3. Животным можно помочь, устраняя их неведение, дрессируя и обучая их.

А тут находятся многие школьные учителя и воспитатели, уверенные, что дети - это скоты, которых надо "дрессировать".
Цитата
4. Для людей важно сострадание как противоположность характерному нам эгоизму.

Эмпатия и ненасильственное общение...
Цитата
5. Основной стимул к практике для асуров - достижение большего могущества, соревнование в силе.

Это саентологи, которые мечтают о "способностях ОТ"? Я имею в виду не наших убогих, а американских "патронов" типа Траволты и Круза...
Цитата
6. Небожители привязаны к наслаждениям, и могут начать практиковать ради достижения еще больших наслаждений.

Таких немного встретишь рядом. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 17:30
Сообщение #18


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(OM @ 1.9.2006, 17:34) *

Попробуй рассмотреть все это в данном ключе, думаю ты увидишь почему шесть миров не соответствуют твоей шкале игр. Она рассчитана только на бытийность.

Да, тут уместно снова вспомнить тот отрывочек из Л.Кина...
Цитата(OM @ 1.9.2006, 3:18) *

Три Типа Мостов
{Ссылка: L.Kin, Vol. IV, "From bottom to the top"}.
Теоретически, поскольку бытие, делание и обладание неразрывно связаны друг с другом, можно выдумать три пути духовного развития (три "моста"), каждый из которых будет вести к одной и той же конечной точке. Первый работал бы посредством восстановления бытийности, второй — посредством восстановления делательности, третий — посредством восстановления обладательности.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 17:33
Сообщение #19


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(OM @ 1.9.2006, 17:36) *

Человеческий организм вообще способен сам генерировать кислород. Добавлю, что обходиться без дыхания вполне реально. Для этого достаточно недели практики. Вопрос лишь в том, что с этим делать дальше. Всем, кто с этим сталкивался при этом очень сильно рвало крышу. По этому я на этот счет предпочту не распространяться.

А что, если предложить эту практику водолазам и пожарникам? И подводникам? Получится?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 17:38
Сообщение #20


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.9.2006, 1:07) *

Для начала попробую отметить следующее, ЛРХ неоднократно утверждал, что буддизм это чуть ли не родной брат саентологии.. Бывало он именовал себя буддой Майтрейей...

Он написал поэму "Гимн Азии", где в начале текста имеется риторический вопрос "Am I Metteyya?". А в предисловии от издателей расписано, что это именно так. Однако, в нем же написано, что поэма была подготовлена и издана для "Буддийской Конвенции" 1955 или 1956 года, когда буддийский мир праздновал 2500 лет буддийской эры.

В итоге, я думаю, что это был лишь маркетинговый ход. И не особенно удачный, ибо ничего и никогда я ни от каких буддистов о Хаббарде не слышал.

И вот чего он тут еще выдавал:
Цитата
Кстати говоря, по данной линии исследований мы находимся в совсем неплохой компании, потому что 2500 лет назад именно в этом месте была допущена совершенно идентичная ошибка. И ее допустил не кто иной, как Гаутама Будда. Он вообще проигнорировал наличие такой вещи, как банк. И в его работе не было принято во внимание, что существует такой предмет, как ум или банк. Вот чего не хватает в многочисленных его работах.
И был еще один прокол по линии философских исследований, случившийся около 10.000 лет назад. Был такой парень, звали его Дхарма, он был монахом, легендой и все такое. Странно то, что его имя в переводе на современный язык означает “судьба”. В более эзотерических восточных философиях говорят о дхарме человека. И потом она постепенно извращается до кармы и так далее. Но он стал настолько легендарным, что сегодня его имя воспринимается совершенно иначе. Однако его исходное значение, я думаю, еще можно найти в древней литературе. И его ошибка состояла в том, что он верил, что нужно было — вы хотите узнать, откуда я все это знаю, в таком объеме, ну, когда-нибудь я расскажу вам и об этом. Ошибка его состояла в том, что он верил, что нужно было ничего не делать, кроме как неустанно стремиться к мудрости. Все, что нужно было сделать — стать мудрецом, и тогда вы немедленно бы сделались трехметрового роста и все такое.
Именно из Дхармы берет свое начало традиция, которой следует большинство философов, идея которой состоит в том, что если стать мудрым, то свобода к тому приложится. И практически — да все вокруг следуют именно этой философии, по сути. Это часть основы современного мышления, его уток и основа (это термины коврового искусства, нити, из которых их плетут — не хочу оставлять вам непонятые слова). Это — уток и основа целой культуры — стань мудрым, и ты обретешь свободу. Именно к этому стремились люди на этой планете в последние 10.000 лет. А начало положено Дхармой.
И эта работа была усвоена полностью. Предпосылкой Гаутамы Будды было то, что нужно экстеризоваться, и экстеризация принесет свободу, и случилось это 2.500 лет назад. И до этого культура, созданная по типу философии Дхармы, добралась только по прошествии 7.500 лет.
Это означает, кстати говоря, нам на беду, что потребуется еще 10.000 минус шестнадцать лет, прежде чем Саентология будет принята этим обществом в качестве базовой вещи, под именем философии или культуры, понимаете. Не думайте, что вам удастся справиться с этим очень быстро, потому что Дхарме понадобилось 10.000 лет для того, чтобы довести до сознания общества представление о том, что мудрость приносит свободу. И люди все еще имеют весьма смутное представление об экстеризации, и это аж после 2.500 лет существования самой многочисленной и самой популярной религии на планете, буддизма. Чтобы все это созрело, нужно подождать еще 7.500 лет, понимаете? Так что мы еще хорошо продвигаемся.
Лекция 16 августа 1966

МХ, я думаю, про буддизм читал у ЛРХ, ну, может быть, еще в парочке поп-книжек. Он вообще ПТУшник, не стоит переоценивать его, до вуза он не дозрел - попал в СиОрг лет в 18, и с тех пор только этим и занимался...

Сообщение отредактировал OM - 2.9.2006, 17:48


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 17:57
Сообщение #21


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.9.2006, 1:07) *

1. Первая скандха - совокупность ощущений (рупа-скандха), где выделятются физические, материальные характеристики (для осязания - твердость и мягкость, температура, для зрения - образ, цвет, интенсивность видимого, для слуха - громкость, резкость или мягкость звука и т.д.)
2. Вторая скандха - совокупность чувствований (ведана-скандха). На этом уровне восприятия мы перерабатываем данные предыдущей скандхи и определяем, приятно ли нам это ощущение или неприятно, или же мы относимся к нему нейтрально.
3. Третья скандха - это совокупность восприятий (самаджня-скандха), где мы распознаем форму и выделяем какой-либо предмет, к которому у нас появляется эмоциональное отношение.
4. Четвертая скандха - совокупность характеристик (самскара-скандха). Здесь появляется намерение что-либо делать (или не делать) с этим предметом.
5. Пятая скандха - совокупность сознания (виджняна-скандха), в которой уже присутствует шкала ценностей (что лучше с предметом сделать, или стоит что-либо сделать с другим предметом...)

Напомнило мне по структуре матрицу способности, а также функции соционики. Да.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 18:03
Сообщение #22


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.9.2006, 1:18) *

Посмотрите на радугу: вы ясно видите ее форму и цвет, но что именно в ней является радугой?

Тут и дальше - прямо по тексту АК про карандаш из главы про структурный дифференциал... clap.gif СД - это способ показать это на "демонаборе". smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 18:05
Сообщение #23


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.9.2006, 2:51) *

(Замечаем.. важны не "Инграммы", как "вредоносные" инциденты , а любые ситуации, в которых человек принимал решения основываясь на неадекватном восприятии реальности!!! Т.е. любая внешне нейтральная и даже весьма "позитивная" ситуация может быть причиной для последующих проблем. Важна по сути не ситуация, а постулат который человек создал "намерение". А для невыживательности постулат должен основываться на ложных данных и не более того)

Вот именно это я и понял после первого же серьезного одитинга... теория книги один сразу же стала какой-то необоснованной для меня...
Цитата
Более интересно сравнение с Общей Семантикой Коржибского. Как по мне его описание более кратко и универсально. Он весьма удачно описывает механизм по которому мы путаем абстракции разных уровней и идентифицируем их между собой, тем самым создавая омрачения (искажения восприятия). Это как раз служит причиной для создания неадекватных намерений и моделей поведения вне зависимости от аберрированности самой ситуации. Здесь может не быть даже лока! Мы просто позволили существовать ложному данному. А затем просто приняли постулат основанный на этом данном.. А вокруг ничего особеного просто рутина...

Именно. И добавить нечего к этим словам даже. good.gif

Сообщение отредактировал OM - 2.9.2006, 18:10


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 18:11
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 2.9.2006, 17:24) *

Можно ли отсюда сделать вывод, что проповедующие "всеобщее раскаяние" и убежденные в том, что всем присущ "первородный грех" - это обитатели адов, которые проецируют собственное состояние на весь мир?

Идея просто супер megalol.gif
Пожалуй я склонен с ней согласиться, хотя вполне вероятно есть и исключения...

Цитата
И не является ли философия "овертов и висхолдов" в саенто примером таких состояний?

Ну вот с этим я пожалуй не соглашусь.. Тема ОВи пожалуй намного более емкая. Здесь речь идет о конкретной злобе... и ваще низких состояниях.. аля минусовая шкала тонов.. все что ниже 0.2
Цитата

Это, наверное, всякие там веганы и вегетарианцы... smile.gif

Ну .. мне не нравится такое сравнение..
Диапазон ШТ от 0.2 до 0.5 включительно

Цитата
А тут находятся многие школьные учителя и воспитатели, уверенные, что дети - это скоты, которых надо "дрессировать".

Вот это - верно!!!!
Цитата
Эмпатия и ненасильственное общение...

Ага!
Цитата
Это саентологи, которые мечтают о "способностях ОТ"? Я имею в виду не наших убогих, а американских "патронов" типа Траволты и Круза...

А наши чем хуже.. :-) Все кто готов перегрызть горло за "мост" и т.п.
Диапазон ШТ 1.4-2.0 включительно.
Цитата
Таких немного встретишь рядом. smile.gif

Да ладно тебе - вся богема на этих держится.. :-)
Знаешь анекдот про эстетов? вот это о них :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 18:16
Сообщение #25


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.9.2006, 19:11) *

Тема ОВи пожалуй намного более емкая. Здесь речь идет о конкретной злобе... и ваще низких состояниях.. аля минусовая шкала тонов.. все что ниже 0.2

А я просто вспомнил множество чудиков, у которых всё и вся сводится к овертам и висхолдам, и они эту идею жестко навязывают не особо в этом сведущим. Это я вот для них написал http://ability.ru/articles/1507.html.
На самом деле теория ОВ, конечно, не столь универсальна, и об этом говорится в бюллетенях по ней.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2017, 20:59