IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное знание

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Трансакции и нарушение цикла восприятия, ОМ, 11.08.2002
Oleg Matveev
сообщение 29.8.2006, 22:17
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



"Трансакционная психология, основанная в значительной степени на передовых исследованиях человеческого восприятия, проводившихся в Принстонском университете в 40-е годы Альбертом Эймсом, соглашается со всеми вышеупомянутыми системами в том, что мы не можем познать никакую абстрактную "Истину", а только относительные истины (с маленькой буквы, во множественном числе), порождающиеся играми нашего мозга, который создает различные модели из получаемого каждую секунду океана новых сигналов.

Трансакционализм также придерживается того мнения, что мы не пассивно принимаем данные из вселенной, но активно "создаем" ту форму, в которой мы интерпретируем данные, -- причем с такой же быстротой, с какой принимаем их. Коротко говоря, мы не реагируем на информацию, но переживаем трансакции ("сделки") с информацией".

(с) РАУ "Квантовая психология".

В связи с этой простой идеей - о том, что коммуникация живого существа в внешним миром представляет собой неразрывное сочетание типа восприятие+толкование, на основе которое строится понимание того, что было воспринято, можно сделать интересную классификацию аберраций.

(1) Любая трудность или аберрация состоит в несбалансированности пары восприятие-толкование. Обычно трудность состоит в последнем, т.е. в интерпретации полученного сигнала, в его толковании. Человек, к примеру, вообще не может его никак интерпретировать, и впадает в замешательство. Или начинает его интерпретировать еще до того, как восприятие полностью получено (обрывает коммуникацию раньше, чем надо - по причине, у примеру, болезненности этого восприятия) - и тогда это называют "фиксированной логикой", особенно если это повторяется снова и снова. Впоследствии запрограммированный шаблон действия, обретая неоптимальный приоритет влияния на поведение клиента, может обрывать ВСЕ другие циклы коммуникации, которые начинаются с тех же самых начальных восприятий, обрабатывая их готовым фиксированным образом. Это и есть суть любой психологической трудности.

(2) Любая психотерапия, по сути, ставит своей целью наладить цикл "интерпретации" человека. Это делается по разному. Например, во многих случаях за человека его восприятия интерпретирует аналитик, восполняя эту поврежденную функцию его разума. Или человеку предлагается некий миф (готовый способ интерпретации известных трудностей) для упорядочения того хаоса, в который его ввергают его необработанные восприятия. И, наконец, некоторые пытаются восстановить его СПОСОБНОСТЬ интерпретировать. Может быть, это даже некоторая шкала:

индоктринирование,
сравнение,
толкование.

(3) Известный способ восстановления способности интерпретировать свои восприятия состоит в замедленном воспроизведении ситуаций в уме или по памяти, при использовании "процессов" - т.е. неких упорядоченных способов обработки получаемого восприятия. При этом также применяют "повторное прохождение", которое дает возможность совершенствовать толкование. Один из самых простых и доступных способов структурирования восприятия является проговаривание вслух всего, что воспринимает клиент в сессии. Это, кроме прочего, задействует семантический контур ("аналитический ум") и облегчает ОСОЗНАНИЕ клиентом того, что и как он делает с тем или иным восприятием. И, соответстенно, в какой-то момент приводит к качественному изменению его способа справляться со своей трудностью.

Вот такой вывод... После очередного весьма продуктивного уикенда. smile.gif.

Удач вам, коллеги.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 29.8.2006, 22:19
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



ОМ, 07.10.2002
Нужда в чужих толкованиях

Цитата
Хорошо. Тогды как ты видишь (может где уже ты и писал ссылку тоды кинь) решение проблемы кейса, если вообще тут можно говорить в этих терминах.


Во-первых, никакой "проблемы кейса", которую так успешно продают в саенто и в десятках ее последовательных отщеплений, нету. Это не проблема. Кейс - это просто твои же собственные незавершенки, которые общаются с тобой, в частности, посредством тела. Само собой, ты их "не понимаешь" - а иначе б и терминов таких не было - бессознательное, кейс и проч. Все, что надо научиться делать - это воспринимать это КАЧЕСТВЕННО, а не количественно.

В терминах саенто я бы назвать это "способностью генерировать итсу". Эта способность развиваема. И от нее зависит, будет успех у клиента в терапии или нет. Сама терапия тут не особо важна, как ни странно. Была бы итса, и инструктор не дурак... Дальше само пойдет.

Цитата
Где идет универсальные МПЦ, а где глюкотворчество мостостроителей.


Любые абсолютные рецепты и модели - это глюки. Майя... smile.gif. Это ведь ясно. Любая модель - глюк, до той степени, до которой она не дает ТЕБЕ, ИМЕННО ТЕБЕ научиться делать СОБСТВЕННУЮ итсу, вместо этого предлагая тебе ее интерпретацию. Любая "аберрация" - это просто затык в цикле "восприятие - его толкование". Если этот цикл РАБОТАЕТ, то все ОК.

Если нет, то проблема может быть (а) в восприятии, (б) в толковании. Соответственно, и лечить это можно по разному. Восприятия - объективами.

А толкования... Хм... можно просто толковать ДЛЯ клиента (традиционная психотерапия), это самый простой технически и самый неэффективный способ (ИНООПРЕДЕЛЕНИЕ).

Можно предложить клиенту использовать готовую (изобретенную гениальным Хаббардом, Фрейдом, Грофом, Гурджиевым и т.п.) "интерпретационную машину", в которой все термины и явления определены, тебе осталось только втиснуть свои восприятия в этим рамки. Технически - требует вдохнования от создателя и доверчивости от клиента (САМООПРЕДЕЛЕНИЕ). Эффективность прямо пропорциональна обоим свойствам. На этот способ и повелась саенто - сначала бывшая "наукой о том, как знать", а ставшая банальной мифологией в сочетании с некоторыми полезными навыками. Это я называю "глюкотворчеством". Ну или "мифотворчеством". Оправдание у таких технологий обычно - "это правильно, потому что работает". Забывают только добавить слово "иногда". На некневсех, так сказать (термин РАУ).

Третий и единственно "чистый" способ - научить клиента делать итсу. Тогда он САМ пройдет стадии "нужды в чужих толкованиях" (чтение книг и слушание лекций от "ОТ"), "нужды в интерпретационных машинах" (разнообразные мосты, кресты, посвящения, ступени, уровни и проч.) и достигнет способности ВИДЕТЬ сам. Ну, типа, просветление у него наступит. Этот цикл не раз повторяется. Первое заметное переживание "Просветления" - это состояние Клир. Далее есть гармоники, типа ОТ 8, актуалок и проч. Но все это приходит естественным образом. (ВСЕОПРЕДЕЛЕНИЕ)

Если только инструктор-одитор помнит о конечной цели и спокойно ведет к ней. Эффективность технологии, повторюсь, ИМХО, определяется не процессами и не вопросами и не процедурами, а НАСТРОЕМ клиента и НАСТРОЕМ инструктора. Отсюда и есть: успешные одиторы и неуспешные одиторы, успешные клиенты и неуспешные клиенты. Конечно, последние создаются самим одитором - его способностью НАУЧИТЬ клиента делать цикл общения в сессии ПРАВИЛЬНО, как итсу.

Отсюда мораль - если клиент делает СВОЮ ИТСУ, ему можно проходить что угодно, и при этом он БУДЕТ иметь успех. Мост - красивая схема. Его стоит пройти. С описанным выше настроем.

Цитата
И как в таком случаи определять мои МПЦ или не мои. Где правда???!!
;,,))

Ты просишь меня поинтерпретировать для тебя? smile.gif Или дать готовую схемку, как это делает Филберт, Стивенс, Хаббард (2 тип продвижения)? Хех.

Кстати, самый чистый в этом плане тех - у Ф.Фанча. Но его трудно воспринимать тому, кто не дошел до ступени "все определения".

Цитата
А сатанизм (не вульгарный), я тут справки навел, совсем неплохое оказывается дело. smile.gif

Именно. Принципиально, ничем не отличается по целям от того, что мы слышим каждый день на каждом углу. Кали-Юга, что ты хочешь... smile.gif

Цитата
Длинные они больно, нам бы размером с брошурку. wink.gif)


Сравни это с 16 красными томами по полторы тыщи страниц каждый... wink.gif)


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 30.8.2006, 2:33
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 29.8.2006, 22:19) *

Кстати, самый чистый в этом плане тех - у Ф.Фанча. Но его трудно воспринимать тому, кто не дошел до ступени "все определения".


ГЫ! good.gif
Я долго не мог понять, почему у меня все так классно получается по фанчу, а его я откопал для себя как ни странно первым, и почему никто не может так же как и я прочитать и воспроизвести... Потом, когда я пересекся с саенто, то чем ближе я был к ЛРХ - тем подчастую примитивней получались результаты... Зато с другой стороны хаббардовской методе обучить намного легче.. :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.8.2006, 8:06
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 30.8.2006, 3:33) *

Зато с другой стороны хаббардовской методе обучить намного легче.. smile.gif

Она - метода - не требует наличия высокого уровня осознанности с самого начала. По крайней мере, так утверждается. Хотя на результат это всё равно влияет критически. Какая бы ни была метода - чем тупее одитор, тем слабее результат.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 30.8.2006, 19:57
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 30.8.2006, 8:06) *

Она - метода - не требует наличия высокого уровня осознанности с самого начала. По крайней мере, так утверждается. Хотя на результат это всё равно влияет критически. Какая бы ни была метода - чем тупее одитор, тем слабее результат.

100% согласен.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вакх
сообщение 30.8.2006, 21:05
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 70
Регистрация: 16.8.2006
Из: Россия г. Пятигорск
Пользователь №: 2



Есть интерпритация восприятия, а еще есть оценочная интерпритация воспринятого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.8.2006, 21:23
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Ну да... хотя отделить одно от другого довольно проблематично. Интерпретация восприятия тоже делается на основе каких-то автоматизмов, далеко не всегда осознаваемых. В итоге, всё различие всё равно сводится к тому, осознаешь ли ты сам, как ты это делаешь, или нет. Снаружи это выглядит одинаково...

Или нет?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 30.8.2006, 21:28
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 30.8.2006, 21:23) *

Ну да... хотя отделить одно от другого довольно проблематично. Интерпретация восприятия тоже делается на основе каких-то автоматизмов, далеко не всегда осознаваемых. В итоге, всё различие всё равно сводится к тому, осознаешь ли ты сам, как ты это делаешь, или нет. Снаружи это выглядит одинаково...

Или нет?

Как по мне, то в одном случеа ты только ионтерпретируешь, а в другом - выносишь суждения на основании интерпретации... Если эти суждения не озвучивать и всячески скрывать - то действительно снаружи все одинаково


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.8.2006, 21:43
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Интерпретировать - разъяснять смысл чего-либо. Разве это не то же самое, что "строить суждения о чем-то"? unsure.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 30.8.2006, 21:48
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 30.8.2006, 21:43) *

Интерпретировать - разъяснять смысл чего-либо. Разве это не то же самое, что "строить суждения о чем-то"? unsure.gif

Тут просто жуткая игра слов.
В одном случае мы имеем дело с процессом понимания, а в другом - с вынесением оценки на базе сформировавшегося понимания. Разница в наличии оценки.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 30.8.2006, 22:28
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



А, уловил. Типа, одно - это формирование понимания, а другое - это настаивание или навязывание на уже имеющемся понимании. ОК. Мучас грасиас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 5.9.2006, 17:13
Сообщение #12





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Да, у Коржибского по этой теме целая метафора Структурного Дифференциала есть, попытка построить рефлексию своего восприятия.
Пару мыслей по этой ветке, итса появляется тогда когда во внимании удерживается одновременно "явление" и "метауровень" этого явления во ваимосвязи обоих. Итса - это более целостное восприятие (рефлексия) "явления" с осознанной связью явление - контекст. Для контекста явления возможно существует метаконтекст, но это уже другая история и другая итса...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 13.9.2006, 6:10
Сообщение #13


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(Yeshe @ 30.8.2006, 3:33) *

Я долго не мог понять, почему у меня все так классно получается по фанчу, а его я откопал для себя как ни странно первым, и почему никто не может так же как и я прочитать и воспроизвести... Потом, когда я пересекся с саенто, то чем ближе я был к ЛРХ - тем подчастую примитивней получались результаты... Зато с другой стороны хаббардовской методе обучить намного легче.. :-)

Фанч - Достоевский, имхо. Понять и воспроизвести легче всего тождику тождика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2018, 21:50