IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные отношения

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Любовь и самоопределение, Что такое любовь?
Oleg Matveev
сообщение 26.8.2006, 20:52
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 132
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



А, еще забыл добавить, у Шнарха в книге имеется целый трактат со ссылками на исследования одного психиатра по теме самоопределенность-зависимость. Такая фундаментальная вещь... надо сказать.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
DoubleStar
сообщение 4.9.2006, 5:29
Сообщение #2





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Из вышеупомянутой книги. Одна из вещей, заставивших меня всерьез почесать в затылке. smile.gif

"...we always pick a marital partner who's at the same level of differentiation as we are. If partners are not at the same level of differentiation, the relationship usually breaks up early. Sometimes one partner is a half-step farther along than the other - but it's only a half-step. The fantasy that you're "much farther along" than your spouse is just that - a fantasy"

"...мы всегда выбираем себе в супруги человека, находящегося на том же уровне дифференциации, что и мы. Если уровень дифференциации у партнеров не одинаков, их союз обычно быстро распадается. Иногда один из партнеров находится на полшага впереди - но всего лишь на полшага. А если вы воображаете себе, что "продвинулись намного дальше", чем ваш супруг или супруга, то это именно ваше воображение, и не более".

Сообщение отредактировал DoubleStar - 5.9.2006, 1:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 4.9.2006, 11:15
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(DoubleStar @ 4.9.2006, 5:29) *

"...мы всегда выбираем себе в супруги человека, находящегося на том же уровне дифференциации, что и мы. Если уровень дифференциации у партнеров не одинаков, их союз обычно быстро распадается. Иногда один из партнеров находится на полшага впереди - но всего лишь на полшага. А если вы воображаете себе, что "продвинулись намного дальше", чем ваш супруг или супруга, то это именно ваше воображение, и не более".

Я полагаю более верным будет утверждение, что "для успешного брака нам необходимо выбирать ...."
crazy.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 4.9.2006, 11:18
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 132
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 4.9.2006, 12:15) *

Я полагаю более верным будет утверждение, что "для успешного брака нам необходимо выбирать ...."
crazy.gif

Нет, именно что это факт уже состоявшийся практически для любого брака. В этом и есть его открытие. Вообще, книжка эта сугубо практическая, куча кейсов рассмотрена, автор - известный терапевт... практика - критерий истины. Испытано на себе, да и книжка-то мне попала именно по рекомендации от уже ее освоивших...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 4.9.2006, 17:12
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 4.9.2006, 11:18) *

Нет, именно что это факт уже состоявшийся практически для любого брака. В этом и есть его открытие. Вообще, книжка эта сугубо практическая, куча кейсов рассмотрена, автор - известный терапевт... практика - критерий истины. Испытано на себе, да и книжка-то мне попала именно по рекомендации от уже ее освоивших...

Ну давай поспорим... :-)
Цитата

Если уровень дифференциации у партнеров не одинаков, их союз обычно быстро распадается.

О чем тогда по твоему говорит эта фраза???
Именно о том, что "для успешного брака нам необходимо выбирать ...." "себе в супруги человека, находящегося на том же уровне дифференциации, что и мы." иначе союз - распадается.
(Под успешностью я подразумевал продолжительность..)

Цитата
Допустим, на уровне эмоций имеется в виду способность различать свои и чужие эмоции, а не включаться реактивно в ситуацию на уровне отождествления. То есть, отсутствие иноопределения на этом уровне, что у меня очень хорошо резонирует с описанием КЯ Экскалибура: "свобода от иноопределения". Иноопределения посредством эмоциональных наводок-спаек, которые и одитируют на этом уровне по этой технологии, то есть посредством etikb.gif
С тех пор я хочу имею аффинити, а хочу - не имею. harhar.gif

Извини, за возможное небольшое обесценивание....
А разве для этого надо заканчивать Экскал??? Я как-то думал, что достаточно просто изучить эмоции по ШТ, чтобы отличать одну от другой.. А не включаться реактивно это как само-собой разумееющееся следствие... По крайней мере у меня это так было и есть... dntknw.gif
Я.. конечно в теории понимаю.. что да.. все теже вертикальные идентификации.. но блин..... dntknw.gif как то все просто.. Я ваще не понимаю как можно идентифицировать что-то с чем-то.. Т.е. логически-то я все понимаю.. а на практике мне "ума не хватает" чтоб такое отмочить :-)
Потому-то я наверно так без фанатизма отношусь к зороастризму, буддизму, монашеству, саенто и т.д.
И с удивлением смотрел на всех когда они смотрели на мое монашество, как на что-то посмертное ))


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 4.9.2006, 21:14
Сообщение #6





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(Yeshe @ 4.9.2006, 10:12) *

Ну давай поспорим... :-)

О чем тогда по твоему говорит эта фраза???
Именно о том, что "для успешного брака нам необходимо выбирать ...." "себе в супруги человека, находящегося на том же уровне дифференциации, что и мы." иначе союз - распадается.
(Под успешностью я подразумевал продолжительность..)

Ни разу не доводилось встречать продолжи-и-ительных браков, в которых партнеры не живут, а мучаются? Или критерий успешности брака - его продолжительность? smile.gif

Нет, в том-то и дело, что уровень дифференциации супругов, по Шнарху, примерно одинаков ВО ВСЕХ продолжительных союзах. Просто в тех, где "не живут, а мучаются", он одинаково НИЗОК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 4.9.2006, 22:14
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(DoubleStar @ 4.9.2006, 21:14) *

Ни разу не доводилось встречать продолжи-и-ительных браков, в которых партнеры не живут, а мучаются? Или критерий успешности брака - его продолжительность? smile.gif

Со всем согласен.
Просто в данном случае, я "успешность" использовал именно в смысле продолжительность.
Согласен с тем, что это не совсем адекватное сопоставление.. :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Любовь и самоопределение   26.8.2006, 20:52
DoubleStar   И еще одно. Я тут, Олег, по твоей наводке параллел...   3.9.2006, 3:43
OM   Вся книга пропитана духом коржибщины и неаристотел...   3.9.2006, 13:03
OM   Обсудим? Я одно время сильно беспокоился о том, н...   3.9.2006, 23:45
DoubleStar   Обсудим? Честно сказать, как только я начал эту ...   4.9.2006, 3:29
DoubleStar   Из вышеупомянутой книги. Одна из вещей, заставивши...   4.9.2006, 5:29
Kunira   А если вы воображаете себе, что "продвинулис...   4.9.2006, 6:21
DoubleStar   Н-да, интересно. Мой дед женился три раза и кажды...   4.9.2006, 7:06
OM   Дифференциация ... Это степень самоопределенност...   4.9.2006, 10:16
Kunira   Дифференциация не имеет отношения к уровню образо...   4.9.2006, 11:03
OM   ...мы всегда выбираем себе в супруги человека, нах...   4.9.2006, 10:39
Yeshe   "...мы всегда выбираем себе в супруги челове...   4.9.2006, 11:15
OM   Я полагаю более верным будет утверждение, что ...   4.9.2006, 11:18
Yeshe   Нет, именно что это факт уже состоявшийся практич...   4.9.2006, 17:12
DoubleStar   Ну давай поспорим... :-) О чем тогда по твоему г...   4.9.2006, 21:14
Yeshe   Ни разу не доводилось встречать продолжи-и-ительн...   4.9.2006, 22:14
OM   Был бы электронный - я б сразу ссылку дал. По ссыл...   4.9.2006, 11:08
OM   Насколько я помню, там Шнарх вводит несколько поня...   4.9.2006, 14:02
Kunira   С тех пор я хочу имею аффинити, а хочу - не имею....   4.9.2006, 15:31
OM   А что у тебя определяет твое "хочу"? Из...   4.9.2006, 15:49
Yeshe   А что у тебя определяет твое "хочу"? Из...   4.9.2006, 17:21
OM   что в основе всех поступков лежит "желание...   4.9.2006, 17:33
OM   Еще, так по памяти, меня там затронула глава про п...   4.9.2006, 14:08
Kunira   Иноопределение в этом контексте таково: ждать, по...   4.9.2006, 15:40
OM   А не иноопределение - изменить что-то в себе и жд...   4.9.2006, 15:50
DoubleStar   Неиноопределение - выбрать реальный вариант и при...   5.9.2006, 3:26
OM   А еще мне там понравилось наблюдение/утверждение о...   5.9.2006, 13:40
DoubleStar   Ну значицца так. Сосканировал я тут сегодня первые...   6.9.2006, 6:36
OM   А ты уловил, что я давал ссылку на первую главу, о...   6.9.2006, 16:17
DoubleStar   А ты уловил, что я давал ссылку на первую главу, ...   6.9.2006, 17:01
OM   Ну ниче, зато вторую не зря сосканировал. Это теб...   6.9.2006, 18:12
DoubleStar   Следующие 2 главы... Кажется, я исчерпал свой лим...   7.9.2006, 6:01
OM   Отлично. Если народу сильно-сильно понравится, то ...   8.9.2006, 16:11
DoubleStar   Отлично. Если народу сильно-сильно понравится, то...   8.9.2006, 17:27
DoubleStar   В общем, даешь "курс ТУ по Шнарху" :)   8.9.2006, 17:28
OM   А я как раз, дочитав примерно до середины, думал о...   8.9.2006, 19:12
DoubleStar   Так... ни фига я за прошедшее время не отсканирова...   11.9.2006, 16:18
OM   Ближе к концу - совершенно "убойные" гла...   11.9.2006, 17:33
Yeshe   Вот это в книге САМОЕ интересное было... да... Л...   11.9.2006, 17:58
DoubleStar   Ладно-ладно... доберемся и до этого :ab: Особен...   11.9.2006, 18:09
Yeshe   (Философски, глядя в потолок) Это все в прошлом, ...   11.9.2006, 18:40
DoubleStar   Хотелось бы сказать .. "будем надеяться...   11.9.2006, 19:01
Yeshe   Хм... ты сомневаешься в том, что это "было п...   11.9.2006, 19:49
DoubleStar   Ну что, камрады, продолжение следует. Я решил не с...   12.9.2006, 7:07
Kunira   Ой, чего-то я не въезжаю... Что значит превыше все...   11.10.2006, 10:31
OM   Что значит превыше всех потоков, спаек и рассеяний...   11.10.2006, 11:36
Kunira   Это значит, что любовь - это НЕ эмоциональное сос...   11.10.2006, 15:09
Yeshe   Это значит, что любовь - это НЕ эмоциональное сос...   11.10.2006, 16:23
Yeshe   Определение Yeshe: Это просто принятие всего вход...   11.10.2006, 12:54
OM   В общем, типичный многопорядковый термин, смысл у ...   11.10.2006, 17:28
Yeshe   В общем, типичный многопорядковый термин, смысл у...   11.10.2006, 18:17
OM   Именно по этому на санскрите есть целых три слова...   11.10.2006, 18:44
Divina   Прошу заранее простить, если это общеизвестный фак...   26.10.2006, 23:11
Yeshe   В предыдущем посте приводилось одно из стандартны...   27.10.2006, 0:37
Divina   Абсолютно согласен с твоей точкой зрения. Ставить...   27.10.2006, 19:13
Oleg Matveev   Некоторым непродвинутым людям попытка поделить и с...   27.10.2006, 19:53
PadreDarkS   Прошу заранее простить, если это общеизвестный фа...   27.10.2006, 15:48
Oleg Matveev   Прошу заранее простить, если это общеизвестный фак...   27.10.2006, 9:38
Yeshe   Да ну, ребята, вы как как инфантильные взрослые и...   27.10.2006, 11:53
Oleg Matveev   Речь шла о том, что любить сразу нескольких не мен...   27.10.2006, 12:07
Yeshe   Не уверен, что я тут что-то проморгал. В современ...   27.10.2006, 13:01
Oleg Matveev   Ну лично я как раз имел в виду отношения аля шариа...   27.10.2006, 13:13
Yeshe   Мне близка даосская трактовка верности. Понял. ...   27.10.2006, 13:55
Oleg Matveev   Желающим углубиться в тему предлагаю чтиво: * Дес...   27.10.2006, 9:47
Divina   Мне так кажется, что люди рождаются с разными та...   27.10.2006, 21:19
Oleg Matveev   Вопрос был не об этом, давайте разотождествлять. ...   27.10.2006, 22:01
Divina   Я так задумалась над этим...лично у меня нет ком...   27.10.2006, 23:37
Oleg Matveev   полностью отделиться от социума в этом смысле... н...   28.10.2006, 0:55
Divina   Вот, блин, а я всю жизнь стараюсь избегать черно...   28.10.2006, 2:15
Kunira   Потому ли, что их талант и мастерство не всегда з...   28.10.2006, 7:20
Divina   Быть самим собой это, наверно, в частности, осозн...   28.10.2006, 8:26
Kunira   Ссылки нет, потому что этот журнал в интернете н...   28.10.2006, 9:05
Oleg Matveev   Придерживаюсь взгляда многовариантности... Ну... н...   28.10.2006, 11:20
Yeshe   Ну... на словах этого многие придерживаются, а на...   28.10.2006, 12:12
Oleg Matveev   Не уверен, что Дивина именно об этом думала, когда...   28.10.2006, 12:29
Divina   Я писала дословно Да и то слово "пока...   29.10.2006, 2:42
Yeshe   Возвращаясь к теме любви, получается, что, дейст...   28.10.2006, 1:17
Oleg Matveev   Так что всякий раз следует внимательно уточнять о ...   28.10.2006, 1:50
Divina   И данный тред это отлично демонстрирует. Чего у н...   28.10.2006, 2:20
Kunira   Что-то я последнее время более склонна обощать, че...   27.10.2006, 22:06
Divina   Да уж, что ни скажу, все не в тему получается...:h...   28.10.2006, 12:03
Oleg Matveev   Да уж, что ни скажу, все не в тему получается...:...   28.10.2006, 13:01
DoubleStar   Объединил ее с ранее умершей темой про Шнарха - е...   1.11.2006, 22:27
Oleg Matveev   Роберт Аллан Монро "Окончательное путешествие...   28.10.2006, 23:32
Kunira   Это излучение нельзя сдержать и утаить в себе. На...   29.10.2006, 8:46
Oleg Matveev   Еще я выступаю за индивидуальный подход. Кому-то ...   29.10.2006, 10:39
Наиль   ммм... я пропустил... Шнарх полностью отсканирован...   31.10.2006, 22:34
DoubleStar   ммм... я пропустил... Шнарх полностью отсканирова...   1.11.2006, 21:55
Yeshe   Имхо обалденная цитата по теме:   13.11.2006, 23:58
O.M.   Любить… Люблю… ...   19.11.2006, 21:03
Ласковый Гоблин   "Человеческая любовь – это божественная любов...   22.11.2006, 1:03
Evelinajazz   С этой темы начался мой приход на Абилити и в обла...   25.7.2009, 1:05
Ioanna   Еще, так по памяти, меня там затронула глава про п...   25.7.2009, 7:24
Evelinajazz   Иоанна, абсолютно согласна! :)   25.7.2009, 12:37
starkif   Можно ли полностю выложить книгу PASSIONATE MARRIA...   6.11.2009, 12:26
starkif   Joy With Your Underwear Down Good sex doesn't ...   6.11.2009, 13:39
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 8:11