IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Продажа OM-метров и тренинги

Всегда в продаже комьютерные и настольные ОМ-метры: http://olegmatveev.org/content/blogcategory/47/90/
Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кожно-гальванический рефлекс
Kunira
сообщение 26.8.2007, 15:48
Сообщение #26





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Здесь есть описание и результаты эксперимента с использованием КГР. Четко зафиксирована реакция на неосознаваемый стимул. Т.е. событие было, человек на сознательном уровне не успевал его воспринять (утверждал что ничего не было), но датчик фиксировал изменение электропроводности кожи как подсознательную реакцию на это неосознаваемое событие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 26.8.2007, 17:29
Сообщение #27


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вполне укладывается в мои теории. Осознающий ум человека - это, по сути, кора головного мозга. Она процессирует информацию медленнее всего, и далеко не всю, из того, что получают более древние разделы мозга.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.11.2007, 20:58
Сообщение #28





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



В связи с этой темой, возможно, что э-метр измеряет реакцию клеток кожи на мысли и эмоции человека, т.е. это самое primary perception клеток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 25.11.2007, 21:13
Сообщение #29


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Да, интересно. Очень интересно.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 6.2.2008, 14:00
Сообщение #30





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Оказывается, что внутри живой клетки электрическое поле чрезвычайно велико, его напряженность составляет до 15 миллионов В/м! До сих пор считалось, что потенциал имеется только на мембране клетки, а внутри нее поле отсутствует. Механизм образования таких полей пока не найден.

Источник http://inauka.ru/news/article80518?subhtml
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Erdman
сообщение 15.1.2010, 5:15
Сообщение #31





Группа: Коллеги
Сообщений: 104
Регистрация: 13.12.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14 636



Проводил я давно некоторые опыты с измерением сопротивления и электрической активности участков кожи. И мне был интерестен ответ на вопрос: зависит ли сопротивление выбранного участка кожи (между ладонями рук) от потовыделения, или ещё от чего-то другого.

Эксперимент 1.

Два плоских полипропиленовых тазика с водопроводной водой установлены на деревянный стол на расстоянии 60 см. друг от друга. Электроды, эквивалентные банкам Е-метра ( цилиндры из стали 20Х23Н18 ), подключены к измерительному мосту ( мост Р-4053), соединённому с высокоимпедансным усилителем разбалланса, регулируемым фильтром НЧ и быстродействующим самопишущим индикатором H3021-1.

1.1. Вначале измерялось сопротивление между банками, взятыми в руки. Величина начального сопротивления 20 кОм. Щипковый тест, тест на разные воспоминания давал хорошо узнаваемые реакции типа падения, роста, ПС, тик. Цена деления шкалы соответствовала приращению сопротивления примерно в 0,001 от текущего значения.

1.2. Затем банки помещались в разные тазы с водой. Руки погружались в воду, не касаясь банок, и не прилегая ладонями ко дну.
Начальное сопротивление составило около 200 Ом. Плечи моста были подстроены под это новое значение до обнуление (SET). Приращение сопротивления тоже 0,001.
Никакие тесты не давали коррелирующих приращений сопротивления, т. е. показаний. Сопротивление медленно дрейфовало в сторону роста и испытывало малые и медленные ( до 0,1 - 0,5 Гц. ) флуктуации в пределах 1 - 5 делений от начального значения. Через некоторое время обнаружилась слабая корреляция с дыханием и сердечным ритмом, что очень напомнило по форме ПС.

Аналогичный эксперимент (2.1. и 2.2. ) проводился при погружении в воду только указательных пальцев при сопротивлении примерно 75 кОм и чувствительности 0,001 на дел. Брались также другие электроды с меньшей площадью. Также брались и разные электролиты. Результаты примерно такие же по корреляциям.

Затем всё делалось как 1.1., 1.2., 2.1. и 2.2., только вместо моста банки подсоединялись непосредственно ко входам H3021-1 (Усилитель с чувствительностью до 1мВ на дел., вход гальванический), что позволяло регистрировать разность потенциалов между руками в "чистом виде" в частотном диапазоне 0 ....40 Гц. и диапазоне амплитуды +/-1 ..... 40 мВ.
При измерении без воды ЭДС представляла собой квазипостоянный сигнал 1 - 5 мВ. с медленными случайными колебаниями в диапазоне 0,2 . . .0,01 Гц. и малоамплитудным высокочастотным шумом и колебаниями, коррелирующими с дыханием, серцем и мышечной активностью рук. Колебания, соответствующие активности дыхания по форме напоминали ПС. Реакция ЭДС на тесты наблюдалась только в случае довольно заметного воздействия на испытуемого (Резкие звуки, шлепки прутиком по плечам ): это выражалось в кратковременных ( менее 1 с) несимметричных всплесках ЭДС(диапазон спектра 1 - 10 Гц. рост быстрее, спад - немного медленнее и более пологий в конце, амплитуда 3 - 15 мВ) и росте пульсовой апплитуды. На память и прочие субъективные процессы наблюдались лишь эпизодические но подобные по форме реакции. Единственная хорошо заметная псих реакция наблюдалась как в воде ,так и без воды на раздражение (злость) испытуемого (Похоже на РС по спектру). Я склонен полагать ,что это было следствием мышечной электрической активности (Рефлекторный позыв сжать кулаки ).
Аналогичное наблюдалось и при измерении ЭДС в воде. С той только разницей, что сначала снизилась, а потом постепенно и заметно выросла постоянная составляющая, что ,видимо ,связано с электрохимией металла и выделяемыми кожей солями и кислотами (Гальванический элемент сформировался), а рефлекторно коррелирующиеся сигналы немного снизились в амплитуде.

Проводился также аналогичный эксперимент, в котором брались вместо электродов иглы, вводимые под кожу. В этом случае регистировалась только быстрая миоэлектрическая активность от 1 Гц и выше (Применялся миограф), почти не коррелировавшаяся с возможными показаниями Е-метра, ну, если не считать роста мышечной электроактивности при щипковом тесте или при гипервентиляцииЮ, а также реакций ритма серца (Частота сокращений).

Вывод:
Медленные показания Е-метра (Подъём, Падение) всё же, видимо, частично (в середине и конце сигнала) зависят от потоотделения и обратного всасывания порами кожи, а также от свойств самой кожи, т. е. от процессов могущих быть довольно быстрыми (Характерные частоты до 1 Гц ), а быстрые не зависят и связаны ,видимо, с переменными НЧ потенциалами, являющимися следствием биоэлектрической активности систем иннервации мышечной ткани.
Быстрые показания Е-метра (Тики, ГС, РС, шумы ) связаны исключительно с ЭДС, наводимой от биоэлектрической активности иннервирующих нервыных волокон мышц ОДА и сердца.
А некоторые показания, такие как ПС могут быть следствием проявления электрической активности Дыхательного центра и сердца.
На ососбом месте ,видимо, стоит такое показание как падение. Передний быстрый фронт падения - следствие биоэлектрической активности дыхательного центра (обычно контакт с материалом, сопровождающимся падением провоцирует позыв к зевку и зевок, вызванный искусственно, сам по себе выхывает падение), а середина и тыльный фронт падения - следствие потоотделения, коррелирующего с этими реакциями.
Анализ характеристик и схем резистопсихометров показал ,что эти приборы измеряют без различия как соппротивление, так и ЭДС, причём с одинаковыми динамическими параметрами.

Эксперимент 2.

Эксперимент заключался в том ,чтобы посмотреть, зависит ли сопротивление кожного покрова от частоты измерительного тока. Иными словами, там я мерил сопротивление, пользуясь переменным током с частотами от 10 Гц. до 1 МГц., применяя Е-метровские банки в качестве электродов. Ну, если не вдаваться во все детали эксперимента, вроде тех ,что для измерений до 100 Гц. я использовал обычный мост, а на более высоких частотах как обычный, так и индуктивно-емкостные мосты, то можно подвести такой итог: на частотах 100 - 200Гц. и выше совершенно не удаётся обнаружить каких-либо корреляций показаний с тестовыми псих воздействиями, похожих на реакции Е-метра, за исключением спада сопротивления при глубоких вдохах и выдохах ,при гипервентиляции и проч. На более низких частотах можно наблюдать что-то сходное с падениями, подъёмами, и ПС, но с намного более низким разрешением, смазанных, с малой амплитудой. Такая зависимость вполне объяснима тем, что на более высоких частотах сопротивление обретает уже в заметной мере емкостной характер, а не омический.
А ёмкости тела, видимо, уже имеют другие свойства зависимостей от психофизиологии.
А на частотах ниже 40 - 50 Гц., видимо, ток оказывает такое физиологическое воздействие, что сам становится причиной нерегулярных, иногда хаотических малой амплитуды показаний.
На частотах менее 20 гц. сами колебания тока становятся неотличимыми от показаний, уже не представляется возможным измерить быстрые реакции, но дрейфы сопротивления и колебания типа падений и роста, пульсовой ит дыхательной активности заметны хорошо, если сигнал фильтровать ФНЧ.

Сообщение отредактировал Erdman - 15.1.2010, 5:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 15.1.2010, 13:42
Сообщение #32


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Довольно интересно, да.

Вот тут есть интересный фильм http://avaxhome.ws/video/Format/documentar...nceofLying.html, Наука о лжи (кстати, там есть довольно большое интервью с Полом Экманом, прототипом главного героя сериала Lie to me), и там, в частности, показывают разные "детекторы лжи", включая некий девайс для считывания мозговых волн, некоей волны пи-300, которая, вроде бы, позволяет судить о том, лжет человек или нет. Интересно было посмотреть.



--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Erdman
сообщение 15.1.2010, 15:38
Сообщение #33





Группа: Коллеги
Сообщений: 104
Регистрация: 13.12.2009
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14 636



Цитата(O.M. @ 15.1.2010, 13:42) *
. . . некоей волны пи-300, которая, вроде бы, позволяет судить о том, лжет человек или нет. Интересно было посмотреть.


Я думаю, что даже по анализу неких специфических деталей ЭЭГ нельзя однозначно установить факт лжи.

Куда более плодотворным мне представляется подход акад. И Смирнова (сын Абакумова) с его техникой психозондирования.
Там могут применяться любые детекторы: ЭЭГ, КГР и даже просто нажатие кнопки, но суть не в этом, а в том, что для тестирования используются замаскированные посылы и особый метод интерпретации и корреляционного анализа откликов.

Несколько лет назад у него был сайт с подробными описаниями сути идей и даже книга. А теперь нет ни самого Смирнова, ни сайта.
Правда, я где-то копировал материалы сайта, сейчас не нашёл, а вот книгу нашёл сразу: Прикрепленный файл  KNIGA.DOC ( 1.89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

На сайте были статьи с кратким изложением и иллюстрациями. Но в книге всё есть, только иллюстраций мало.

Амеры отдыхают, в общем . . .

Сообщение отредактировал Erdman - 15.1.2010, 15:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 13:27