Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Соционика, МБТИ, Юнг, психотипирование, астрология, магия, нумерология _ Астрология

Автор: captfree 3.1.2010, 15:35

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 3:06) *
одобрямс...

Представьте себе Звезду Магов...
На каждом луче - одна из планет...
Т.е. - гороскоп...
И вам осталось найти гармонию между ними...
"И поверьте мне, гороскоп человека действительно его ограничивает, помещая в специфические узкие каналы, связанные со знаками, которые играют заметную роль в том гороскопе.

А вот вам частица ободряющей информации: вы можете вырваться из этих ограничений. Здесь изучение астрологии приносит пользу. Студент узнаёт, каких качеств у него или у неё недостаёт. Эти отсутствующие качества могут быть осознанно выращены – созданы из ничего.

С другой стороны, интенсивное изучение астрологии обычно заставляет студента полностью согласиться с ограничениями – удерживая его от того, чтобы при этих базисных предположениях когда-либо прорваться на свободу. Требуется значительная способность не соглашаться, объединённая с сильной духовной волей (речь идёт не об эмоциональной силе воли, это кое-что иное), для того чтобы, отбросив соглашения, действовать и быть кое-чем большим, чем простым часом рождения.

Для тех, кто изучает и практикует духовные науки, пусть следующее будет вашим руководящим принципом относительно астрологии:

1. Для практической работы на астральном уровне (большинство магических практик), астрология может быть довольно полезна.

2. Для практик среднего уровня, таких как Саентология, астрология действует как умеренный замедлитель.

3. Для практик высокого уровня, таких как Теравада-буддизм (Theravada Buddhism) и Христианская наука, астрологию следовало бы полностью выбросить из ума. Студент, идущий по пути Будды, Ниббаны (Nibbana), Сознания Христа и других названий того же уровня, должен избегать астрологии как ловушки, которая создаёт невидимый потолок, выше которого студент не может подняться."
Вышеприведенное это из Оурана ( Эд Доусон ), " Танец духа". Для меня поиск гармонии с помощью гороскопов, астрологии просто неинтересен. Вопрос гороскопов для себя считаю закрытым. Т.е. вопросов у меня здесь больше нет.

Автор: Kunira 3.1.2010, 15:44

Лично я рассматриваю астрологию как программирование и ограничение.

Автор: Язычник 3.1.2010, 15:50

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 13:56) *
Сказать хотел, что звезды влияют, но в определенной мере, которая пропорциональна нравственности индивида. Для безнраственных и злонравных людей влияние звезд сильное, для благонравных, действующих в русле промысла влияние меньше.
...

Вы судите по очень общим впечатлениям не понятно на чем базированных..
Астрология, как система, рассматривает человека комплексно...отслеживая
личное в связи с общими принципами развития...изучает критические возрасты...

Сила проявления энергий разных планет...разных стихий...их способствование
духовному росту на разных этапах развития - действительно разное...
Но не на уровне - больше/меньше...а на уровне КАЧЕСТВА влияния...

Автор: captfree 3.1.2010, 16:04

Цитата(Kunira @ 3.1.2010, 15:44) *
Лично я рассматриваю астрологию как программирование и ограничение.
Так вышесказанное и говорит об этом. Этим я хотел закрыть тему гороскопов вдруг затронутую в теме "Полярности ?" Язычником. Язычник, ну прочитай главу " Ловушка Астрологии" из Танца Духа Оурана, и главу следующую за ней. На этом форуме есть ссылочка.

Автор: galak 3.1.2010, 17:00

По поводу астрологии слышал такую шутку: астрология судит о людях, как о консервных банках, - по дате изготовления. Я как-то исхожу из существенно большего числа степеней свободы для человека.

В Германии проводили эксперимент. Выдали профессионально составленный гороскоп известного серийного убийцы 10 участникам, пятеро из которых не верили в астрологию, за их собственные гороскопы. К большому изумлению самих участников, они все нашли много схожего в данном гороскопе с собой и прониклись большей верой в астрологию, пока не узнали подоплеки эксперимента. Психологический трюк заключается в том, что во всех гороскопах включаются описания качеств, в той или иной мере присущих всем людям. Поэтому практически в каждом гороскопе, человек, считающий его своим, найдет соответствующие себе качества.

Есть еще одна пенка в астрологии. Астрологические прогнозы и карты составляются по схеме звездного неба двухтысячелетней давности. За эти 2000 лет знаки сместились на один знак. Астрологи же не учитывают этой "мелочи". Впрочем человек сам решает для себя, приятней ли ему быть сродни консервной банке и уповать на судьбу или творцом своей собственной жизни.

Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 17:05

Я в свое время увлекалась астрологией (как клиент) - западной, тибетской и китайской (4 столппа судьбы).
По результатам - считаю, что те знания, которые я получила о себе - были очень полезны, совсем не ограничивающие, вовсе не программирующие, а, наоборот, повлиявшие на повышение моей осознанности.
По прошествие нескольких лет после общения с двумя очень мудрыми специалистами в этих областях (тибетский астролог и специалист по 4м столпам судьбы) - должна сказать, что меня до сих пор поражает точность их описаний (как жизненных тенденций, так и черт характера, как будущего, так и прошлого - без особой информации с моей стороны).
Была ли я запрограммирована их предсказаниями и сделала ли я то, что они мне советовали? Почти нет. Но их описание тенденций и ограничений и характеристика моего жизненного периода - помогли мне найти выход не меньше, чем процессинг и т.д..
Недавно я говорила с Барри о натальном гороскопе, который сделала мне астролог (по тибетской традиции) и он был очень впечатлен.
Она смогла учесть в моем астропсихологическом портрете - несколько важнейших невыражаемых противоречий (полярностей) и это помогло мне в последние несколько лет сделать некоторые правильные шаги.
Любопытно, что по поводу 2х вещей она сделала как бы предсказание возможного результата.
Одна вещь - несмотря на все усилия что-то изменить - идет к предсказанному результату.
Другую вещь удалось изменить кардинально, результат был достигнут противоположным путем.
Над обеими вещами работала всеми видами процессинга.
Тенденции на 3 года, описанные в гороскопе - подтвердились и это не стало для меня ограничением, абсолютно нет, а, наоборот, дало моему логическому уму необходимую рационализацию. ))
Какой у меня вывод родился?

Как всегда, точно такой же, который описывается в моей любимой молитве:

"Господи, дай мне мужество изменить то, что я не в силах пережить. Господи, дай мне сил пережить то, что я не в силах изменить. Господи, дай мне мудрости не спутать первое со вторым"





Автор: Язычник 3.1.2010, 17:47

Дорогие форумчане.

Эту тему открыли не спросив - готов ли я в ней участвовать.
Не смотря на это - я отвечу в ней один раз...

Спорить с вами об астрологии - я не собираюсь.
Спор - неравноценный...
Вот представьте, что я сейчас потрачу 2-3 часа и по диагонали
прочту о системе, которой посвящен этот сайт. С учетом моей
приличной психологической подготовки - я обязательно найду
несколько узких мест или мест, такими кажущимися при неглубоком
изучении. После этого я начну с вами спорить на эту тему...

Как вы на меня посмотрите? Уверен - как на придурка...
Сделайте соответствующий вывод...

Ну что я могу попытаться объяснить человеку, который даже не
понимает, что за 2160 лет сместился не знак, а созвездие...
Можно ему предложить напомнить мне, что теперь еще модно предлогать
использовать созвездия Змееносца и Фаллоса, как 13 и 14...

Или что объяснять тому, кто пытается апеллировать к эффекту Барнума?
А если бы экспериментатор взял описание ТИМа из соционики...или
составил этот текст на основании опросника Личко - то мы с вами должны
были бы признать полную несостоятельность соционики и девиантологии?

Что можно обяснить тому, кто чувствует в астрологии ограничитель?
Остается только спросить - о какой астрологии...т.е. о каком из разделов
астрологии он имеет ввиду - натальную астрологию или релокационную...
а может кармическую или астропсихологию...а вдруг - синастрию...
А это всего лишь 5 разделов из примерно 30...

Так-что - давайте спорить о вкусе бананов - после того, как их попробуем...

Закончить хочу тем, что величайшие умы человечества...медики
Гиппократ и Парацельс...физики и математики от Птолемея до Ньютона...
астроному Браге и Кеплер - занимались астрологией...и считали ее
нужной и полезной...

И не стоит отвечать мне аргументом о замшелости этих ученых.
Этот аргумент мне знаком. На него я всегда привожу мнение современника
форумчан возростом около 50 - Карла-Густава Юнга:

- "Так как я психолог, я особенно интересуюсь тем особым светом, который проливает
гороскоп на определенные сложности характера. В случаях трудного психологического
диагноза я обычно обращаюсь к гороскопу, чтобы получить дополнительную точку зрения
с некоторой иной стороны. Должен сказать, что я очень часто обнаруживаю, что
астрологические данные проливают свет на определенные моменты, которые иначе
я не смог бы понять.


За сим - тему можно закрыть.
Света и Счастья ВСЕМ на Пути!!!


Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 17:52

Язычник, Вы хорошо очень написали, но жалко, что проигнорировали мой пост. ))
Я с Вами согласна и описала свой личный опыт с ссылкой на школы астрологии, чтобы не быть голословной.
И, кстати, опыт Юнга я тоже очень уважаю.
Счастливо Вам!

Автор: Язычник 3.1.2010, 18:04

Эвелина.
Я ответил тем, кто жаждал спора.
То, что Вы открыто и непредвзято воспринимаете информацию - мне импонирует.
Но как токовых вопросов - я в вашем посте не увидел....простите.

Автор: Vladimir 3.1.2010, 18:18

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 17:47) *
...Эту тему открыли не спросив - готов ли я в ней участвовать. ...

жесть! кто -то спрашивать должен у кого-то, я тут тему открою, ты не против, ты готов? smile.gif

Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 18:25

Язычник, а я пока вопросы не сформулировала... )) Да, даже если они есть, они были бы более личного характера.
Я просто поделилась своим опытом в контексте темы, чтобы предоставить определенную ТЗ, основанную на определенных действиях (не теоретизирование).
Про вопросы подумаю. ))


Галак, то, что Вы написали - я часто читала.
Интересно то, что в своем индивидуальном гороскопе - я встретила такие подробности, которые НУ НИКАК не могли быть "общими" или "присущими всем".

Это, как если бы я сказала Вам - "мое имя Эвелина и я родилась тогда-то".

А Вы бы мне ответили, никогда меня не видев, и не зная мою биографию - "Так, у тебя была такая-то семья, ты занималась в своей жизни тем-то, твой семейный статус на сегодняшний день такой-то, твои таланты - такие-то, твои тенденции - такие-то, текущий период в твоей жизни характеризуется тем-то, ты имеешь следующие привычки и т.д."

И это описание было бы довольно конкретным, далеко не присущим "всем людям".

Например, когда я общалась со специалистом по китайской астрологии "4 столпа судьбы" - он описал ситуацию, о которой я узнаю через полгода, которую не могли знать ни он, ни я на тот момент. И запрограммировать на нее он меня не мог - он просто описал то, что уже происходило, сказав, что, скорей всего, "тайное станет явным для меня" через полгода. smile.gif

Это тоже была ситуация, в которой "далеко не все" могли бы находиться.

Так что, у любой предсказательной техники есть, как поклонники, так и противники, как плюсы, так и минусы, впрочем- это же самое есть "у любой техники".

И в СиМ - если тебе проводит сессию человек без достаточного обучения или таланта, то тут, как лотерея - мало что получишь, или получишь, потому что сам молодец.
А если спец - уровня Пенни или Джеймса - то даже за полчаса может быть серьезное изменение.

И в любой предсказательной или магической технике - есть такие же спецы. ))

Автор: Ioanna 3.1.2010, 18:25

Думаю, что в астрологии также как и везде - диапазон мастерства от профанов до профи thumbup.gif Имхо.

Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 18:26

ААААА, Иоанна, как мы с тобой одновременно написали! )))

Автор: Ioanna 3.1.2010, 18:35

Цитата(Vladimir @ 3.1.2010, 18:18) *
жесть! кто -то спрашивать должен у кого-то, я тут тему открою, ты не против, ты готов? smile.gif


Ну.... если разрешения просить............то у .....ОМа............. bigwink.gif bigwink.gif bigwink.gif

Хорарная астрология работает bigwink.gif Убедилась на личном примере - сотрудничать с человеком или не сотрудничать, астролог сказал, что у человека будет не очень хорошее положение, спустя время - так и вышло, сейчас он на вылете из организации, причем сам виноват - надо было уходить вовремя, не дошло.

Цитата(Evelinajazz @ 3.1.2010, 18:26) *
ААААА, Иоанна, как мы с тобой одновременно написали! )))


Синхрон, однако! thumbup.gif

Кстати на том форуме по астрологии, где я тебя первый раз увидела и услышала, я бываю до сих пор, иногда нахожу интересное - в том плане, что свой натал смотришь, кто лучше себя узнает себя любимую, но ограничения которые он накладывает - меня мало устривают, поэтому я здесь. bigwink.gif

Правда сейчас меня интересует другая тема, но она в другой теме bigwink.gif bigwink.gif bigwink.gif

Автор: galak 3.1.2010, 18:39

Evelina, факты умения считывать один из виртуальных коридоров будущего человека не являются доказательством обоснованности гороскопов. Людей, умеющих это делать я встречал неоднократно. Это говорит лишь о наличии неких "кармических" тонких структур в человеке, которые видны экстрасенсам. Вижу только, что это настолько поразило ваше воображение, что вы приняли на веру и остальное, то есть и гороскопы, которыми, по-видимому, зарабатывал на жизнь данный экстрасенс.

Автор: Язычник 3.1.2010, 18:48

Предсказательные разделы астрологии и хорарная в первую очередь
- не для всех являюся важнейшими и интересными.
Лично я хорарами - не занимаюсь...т.к. это противоречит моим
религиозно-философским воззрениям. Мне думается, что хорары
- это скорее та "рыба", вместо которой стоит дать человеку удочку.
А вот астропсихология...личная или парная - дает возможность во
многом помогать людям...

Автор: Ioanna 3.1.2010, 18:58

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 18:48) *
Предсказательные разделы астрологии и хорарная в первую очередь
- не для всех являюся важнейшими и интересными.
Лично я хорарами - не занимаюсь...т.к. это противоречит моим
религиозно-философским воззрениям. Мне думается, что хорары
- это скорее та "рыба", вместо которой стоит дать человеку удочку.
А вот астропсихология...личная или парная - дает возможность во
многом помогать людям...


А в чем противоречит и почему это рыба, иногда бывает, что человеку срочно необходимо принять решение. Я в том случае месяц думала, и сейчас не жалею, что приянла именно то решение.


В чем помогает астропсихология? Есть наработки у астрологов, которые выявили одинаковые психологические черты того или иного знака. Я сама их в чем-то вижу, иногда даже не могу описать, почему я вдруг понимаю, что передо мной тот или иной знак - но я работаю с людьми, и возможно у меня уже глаз наметан. Даже у людей родившихся в один час и минуту в один день может быть очень много разного.

Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 18:58

Цитата(galak @ 3.1.2010, 15:39) *
Evelina, факты умения считывать один из виртуальных коридоров будущего человека не являются доказательством обоснованности гороскопов. Людей, умеющих это делать я встречал неоднократно. Это говорит лишь о наличии неких "кармических" тонких структур в человеке, которые видны экстрасенсам.

Согласна. Я сама много лет занималась нумерологией и могу считывать из цифр гораздо больше, чем они сами предоставляют. То есть, как бы, использовать эти цифры, как "код доступа к информации человека".

Цитата
Вижу только, что это настолько поразило ваше воображение, что вы приняли на веру и остальное, то есть и гороскопы, которыми, по-видимому, зарабатывал на жизнь данный экстрасенс.

Что-то я тут чисто логической связки не улавливаю в этом предложении. smile.gif
Принять "на веру"? Я ничего на веру не принимаю. Я сужу по факту, плюс использую свою интуицию.
Факт состоял в том, что они использовали свои "коды доступа" (астрологические), чтобы считать информацию. Для меня это оказалось интересно и полезно.
Безусловно, я давно уже не маленькая девочка, и мне вполне доступно понимание, что недостаточно знать "цифры и планеты", а надо иметь способности, позволяющие получать информацию.
Я, зная гармонию, тем не менее - могу писать музыку, гармония которой мне недоступна с точки зрения "сознательного написания".
Тем не менее- я написала это произведение и оно служит на радость мне и людям.
Также и предсказание. В китайской традиции оно называется "искусством".
Если они рождают свои предсказания так, как я рождаю свою музыку - то для меня этого достаточно. smile.gif

Кстати, оба человека сделали для меня прогнозы и натальные гороскопы бесплатно, из дружбы со мной и "из любви к своему искусству". smile.gif
Они далеко не всех клиентов берут и на обучение тратят намного больше денег, чем получают от клиентов. smile.gif

Автор: Vladimir 3.1.2010, 19:25

Цитата
Критику астропсихологии современная наука часто подкрепляет ссылкой на эксперимент Форера (см. Эффект Барнума). В 1948 году психолог Бертрам Форер (Bertram R. Forer) провёл психологический эксперимент: раздал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента оценить по пятибалльной шкале: насколько описание их личности соответствует действительности. Средняя оценка оказалась равной 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя. Впоследствии эксперимент был повторён множество раз с тем же результатом[6]. Этим эффектом учёные объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии и различных псевдонаук.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Астрология, а от себя скажу астрология и её многочисленные разновидности по факту коммерция на доверчивых, научно астрологию никто не обосновал. а то что в мире много людей ,которые по ряду причин охотно доверяют колдунам, и прочим клоунам, магам там всяким ряженным, это тоже факт. Оно помогает имхо тем кто согласен что бы за него кто-то или что-то решало в его жизни, имхо

Автор: deSergio 3.1.2010, 19:35

Замечу что в астрологии есть то чего нет в процессинге.
Астрология исследует циклы! И, тем самым, позволяет прогнозировать.

Ограничивать может любое знание, в том числе и.... процессинг wink.gif

Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 20:00

Цитата(Vladimir @ 3.1.2010, 16:25) *
http://ru.wikipedia.org/wiki/Астрология, а от себя скажу астрология и её многочисленные разновидности по факту коммерция на доверчивых, научно астрологию никто не обосновал.

Официально никто научно не обосновал христианство. Таким образом, около 3х миллиардов людей в мире - находятся в системе "коммерции на доверчивых".
Официально никто научно не обосновал мусульманство и буддизм и прочие религии. Таким образом, около 1-2х миллиардов людей в мире - находятся в системе "коммерции на доверчивых".
Научный атеизм, в принципе, как бы, обоснован, но та же самая наука не может обосновать миллион вещей.
Что такое бесконечность Вселенной? Что находится за пределами нашей Вселенной, есть ли жизнь за пределами Земли, почему мозг используется всего на 5-10 процентов, куда потерялось "связующее звено" между обезьяной и человеком, был ли Иисус настоящим человеком, можно ли найти "философский камень", откуда произошел человек, как родилась Вселенная и, в частности, Солнечная система, как работает подсознание, есть ли телепатия и т.д. и т. п.

В мире есть неисчеслимое кол-во явлений, которые "научно необоснованны". И эти явления, тем не менее, занимают огромную часть нашей жизни. По этим явлениям люди совершают моления, пишут стать и диссертации, живут, пользуются ими и т.д.

Если что-то считать "коммерцией на доверчивых" только на основании научной необоснованности - то огромное кол-во явлений просто теряет смысл.
Кроме "научной обоснованности" есть и другие критерии восприятия.
Цитата
а то что в мире много людей ,которые по ряду причин охотно доверяют колдунам, и прочим клоунам, магам там всяким ряженным, это тоже факт. Оно помогает имхо тем кто согласен что бы за него кто-то или что-то решало в его жизни, имхо


Да, в этом мире люди доверяют кому-то или чему-то. Я доверяю Барри, когда прихожу к нему за советом, половина Америки доверяет Бараку Обаме, огромное кол-во людей в мире доверяют Папе Римскому, большое кол-во россиян доверяет Путину-Медведеву, жена доверяет мужу, когда он говорит, что у него нет любовницы, дети доверяют родителям, когда им говорят, что их нашли в капусте, ученики доверяют учителям, когда учатся в школе и институте, я доверяю своему работодателю, когда заключаю контракт на работу, мать доверяет своему сыну, когда он пытается бросить наркотики и предпринимает сознательные усилия, саентологи доверяют Хаббарду и его работам, посетители семинара Живо - доверяют Живо и его теориям, ученики и клиенты по СиМ доверяют своим учителями процессорам, что это что-то замечательное и полезное, ребенок дооверяет матери, что она его защитит и покормит и т.д..

Доверие - еще не означает тупость. Доверие - еще не означает наивность, доверие - еще не означает "перекладывание ответственности или решений на другого человека".

Доверие - это одна из базовых потребностей большинства людей. Без какой-то части доверия (и связанного с ним риска) - не бывает человеческих отношений.

Я делала всего 2 прогнозирования в жизни, несколько лет назад. С тех пор я не обращалась к астрологам. Я не считаю себя наивной или одной из тех, "на ком базируется коммерция "ряженых".
Благодаря своим прогнозам - я многое получила, хотя до сих пор подвергаю их критическому анализу, как и любую информацию, полученную через людей, книги, процессинг и т.д.
Научная обоснованность - еще не критерий. У каждого - свой опыт.

Автор: Язычник 3.1.2010, 20:01

Цитата(Vladimir @ 3.1.2010, 18:25) *
http://ru.wikipedia.org/wiki/Астрология, а от себя скажу астрология и её многочисленные разновидности по факту коммерция на доверчивых, научно астрологию никто не обосновал. а то что в мире много людей ,которые по ряду причин охотно доверяют колдунам, и прочим клоунам, магам там всяким ряженным, это тоже факт. Оно помогает имхо тем кто согласен что бы за него кто-то или что-то решало в его жизни, имхо

Перечитайте выше...
Пост №7

Автор: Язычник 3.1.2010, 20:22

Цитата(Ioanna @ 3.1.2010, 17:58) *
А в чем противоречит и почему это рыба, иногда бывает, что человеку срочно необходимо принять решение. Я в том случае месяц думала, и сейчас не жалею, что приянла именно то решение.

Потому, что хорар подсказывает решение, но не оценивает важность
этого решения ддля вас...кармическую важность... Мои занятия
кармологией и кармической астрологией убедили меня - встреч
случайных не бывает. Особенно если встреча переходит в тесный
союз/партнерство...Отказавшись от партнерства - вы отодвинули
проработку и не получили какие-то кармические уроки. И эти
непроработанные проблемы - вернутся...и не факт, что не на
более тяжких условиях...
Цитата
В чем помогает астропсихология? Есть наработки у астрологов, которые выявили одинаковые психологические черты того или иного знака. Я сама их в чем-то вижу, иногда даже не могу описать, почему я вдруг понимаю, что передо мной тот или иной знак - но я работаю с людьми, и возможно у меня уже глаз наметан.


Почитайте хотя-бы Архетипы Юнга...

На самом деле эмпирически в натальной астрологии давно
отслежены связи между планетами и определенными
психологическими показателями человека.
Астропсихология - лишь анализирует их поглубже...
Цитата
Даже у людей родившихся в один час и минуту в один день может быть очень много разного.

Разные...потому что натальная карта описывает потенциальные
возможности человека. Но мало говорит о том - как человек их
реализовал к тому или иному возросту. Беседа с человеком...
его внешний вид...поведенческие реакции и вазомоторика
- помогают понять и степень реализованности этих потенций...

Автор: balda001 3.1.2010, 20:40

Цитата(Evelinajazz @ 3.1.2010, 18:58) *
Я, зная гармонию, тем не менее - могу писать музыку, гармония которой мне недоступна с точки зрения "сознательного написания".
Тем не менее- я написала это произведение и оно служит на радость мне и людям.
Также и предсказание. В китайской традиции оно называется "искусством".
Если они рождают свои предсказания так, как я рождаю свою музыку - то для меня этого достаточно. smile.gif


Да, гороскпы и цифры лишь ключи доступа к информации о человеке, она считывается из эгрегоров как и музыка, которая тоже несет информацию.

Я думаю, что астрологию, как супер программу создали те же метапрограммисты, которые написали нашу операционную систему (культуру текущей цивилизации). Так же как они использовалидля своей выгоды объективные
природные процессы, например разливы Нила для сельского хозяйства, , так же и астроциклы они прспособили для управления людьми. Просто взяли природную матрицу им встроили в неё свой контент. Астрологи - это сеть биокомпьютеров к которым подключены рабочие станции - люди, все включены в общую сеть, соответственно действительно все происходит в соответствие с намерением астрологов и их оккультных хозяев.

Согласен с Кунирой, это программирование, причем злонамеренное. У меня в жизни "случайно" сложился астрологический эксперимент, все совпало с точностью до дня. НЕВЕРОЯТНО. С тех пор прогнозы не слушаю и не читаю, на фиг мне вляпываться в чужие матрицы?

Автор: Kunira 3.1.2010, 20:45

Я почему-то совершенно не ощущаю потребности в астрологических прогнозах...

Автор: deSergio 3.1.2010, 20:55

2 balda001
Если человек сам ответственен за свою жизнь, то как может быть какая-то наука злой для него?

Автор: balda001 3.1.2010, 21:02

Цитата(deSergio @ 3.1.2010, 20:55) *
2 balda001
Если человек сам ответственен за свою жизнь, то как может быть какая-то наука злой для него?


Я пишу о злонамеренном программировании, действует оно как раз на тех, кто НЕ берет на себя ответственности за свою жизнь. Таких миллиарды... котрые только ищут повод переложить ответственность на других, на правительство, на звезды на что угодно... Повод заботливо подготовлен и предоставлен, так же как и другие эгрегориально-матричные культы...

Автор: deSergio 3.1.2010, 21:19

2 balda001
И когда есть злонамеренное программирование,
и оно действует на тех, кто НЕ берет на себя ответственость за свою жизнь...

что вы хотите чтобы произошло? wink.gif

Автор: Язычник 3.1.2010, 21:21

И слава богу, Кунира.
Это говорит о том, что вы вполне успешно справляетесь
со своими проблемами.

Точно так-же - я не нуждаюсь в процессинге или психоанализе.
Т.е. каждый сам находит инструменты для решения своих проблем.

Автор: Язычник 3.1.2010, 21:30

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 20:02) *
Я пишу о злонамеренном программировании, действует оно как раз на тех, кто НЕ берет на себя ответственности за свою жизнь. Таких миллиарды... котрые только ищут повод переложить ответственность на других, на правительство, на звезды на что угодно... Повод заботливо подготовлен и предоставлен, так же как и другие эгрегориально-матричные культы...


Такое постоянное восприятие и повторение о злонаммеренности
говорит лишь о вашей достаточновысокой гипнабельности
и неумении прорабатывать негативный опыт прошлого.

Астролог ведь не принимал за вас решение. Он в лучшем случае
описал вам одну или несколько вариативных линий негативного
развития событий. Т.е. предупредил вас...
А вам оставалось - найти способ уйти от этого негатива.
Ваших способностей к логическому мышлению не хватило для
нахождения правильного решения. И виноват в этом - не астролог...

А вот правильных уроков из события вы не вынесли...

Конфуций когда-то по этому поводу писал:
- Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся, он не винит других, а ищет вину в самом себе.


Автор: balda001 3.1.2010, 21:33

Цитата(deSergio @ 3.1.2010, 21:19) *
2 balda001
И когда есть злонамеренное программирование,
и оно действует на тех, кто НЕ берет на себя ответственость за свою жизнь...

что вы хотите чтобы произошло? wink.gif


По моему, в самом вопросе заключен ответ, надо брать wink.gif

Автор: balda001 3.1.2010, 21:41

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 21:30) *
Такое постоянное восприятие и повторение о злонаммеренности
говорит лишь о вашей достаточновысокой гипнабельности
и неумении прорабатывать негативный опыт прошлого.

Астролог ведь не принимал за вас решение. Он в лучшем случае
описал вам одну или несколько вариативных линий негативного
развития событий. Т.е. предупредил вас...
А вам оставалось - найти способ уйти от этого негатива.
Ваших способностей к логическому мышлению не хватило для
нахождения правильного решения. И виноват в этом - не астролог...

А вот правильных уроков из события вы не вынесли...

Конфуций когда-то по этому поводу писал:
- Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся, он не винит других, а ищет вину в самом себе.


Дааа, порой сложно передать смысл словами, я писал об оккультных метапрограммистах, которые придумали этот механизм и используют астрологов в темную в своих корыстных интересах wink.gif Это гипотеза...

Что касается меня, то я знаю Кому задать вопрос и получить ответ... Потрудитесь посмотреть ссылки, которые я указывал, это поможет сэкономить буквы. Я ЯЗЫЧНИК по жизни, потому что верю, что Бог разговаривает с каждым на языке жизненных обстоятельств, Я не вижу смысла пользоваться суррогатами и вляпываться в эгрегориально-матричные культы...

Большая просьба, не приписывать мне своих ФАНТАЗИЙ...

Автор: Vladimir 3.1.2010, 21:53

Цитата(Evelinajazz @ 3.1.2010, 20:00) *
Научная обоснованность - еще не критерий. У каждого - свой опыт.

это смотря где, и для кого.

Цитата
Научный атеизм, в принципе, как бы, обоснован, но та же самая наука не может обосновать миллион вещей.

атеизм это тоже религия, да не может, и что значит научные знания можно игнорировать?

Я не об этом вообще, а о том что астрология претендует на научное знание, а по факту на ней делают деньги, не по моему мнению а по факту, и никакой научной ценности она не имеет.
Религиозность я не затрагивал, это другая тема совсем...

Автор: Язычник 3.1.2010, 21:54

Цитата
оккультных метапрограммистах

Да я же не спорю...
Они действовали по заданию разведки с Тау Кита
в сотрудничестве с Триадами и Синедрионом...

А связь поддерживают через Барака Обаму и адама2012))))))))))))

Автор: balda001 3.1.2010, 21:59

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 21:54) *
Да я же не спорю...
Они действовали по заданию разведки с Тау Кита
в сотрудничестве с Триадами и Синедрионом...

А связь поддерживают через Барака Обаму и адама2012))))))))))))


Я рад, что наконец-то смог донести до вас простую мысль, только не с Тау КИта, а с Сириуса.

Автор: Kunira 3.1.2010, 22:41

Цитата(deSergio @ 3.1.2010, 21:19) *
И когда есть ...
что вы хотите чтобы произошло? wink.gif

Процессить, когда не просят - это дурной тон, однако...

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 21:30) *
Такое постоянное восприятие и повторение о злонаммеренности
говорит лишь о вашей достаточновысокой гипнабельности
и неумении прорабатывать негативный опыт прошлого.

Язычник, постарайтесь обходиться без диагнозов bash.gif
Иначе долго у нас не задержитесь nono.gif

Автор: Ioanna 4.1.2010, 0:08

Цитата
name='Язычник' date='3.1.2010, 20:22' post='15434']
Потому, что хорар подсказывает решение, но не оценивает важность
этого решения ддля вас...кармическую важность... Отказавшись от партнерства - вы отодвинули
проработку и не получили какие-то кармические уроки.
более тяжких условиях...


Откуда Вам знать - может это и была отработка на принятие решения.

Цитата
Почитайте хотя-бы Архетипы Юнга......

Мне Юнг интересен по тому, как на основе его архетипов были разработаны методики по тестированию, имхо они более информативны.

Цитата
На самом деле эмпирически в натальной астрологии давно
отслежены связи между планетами и определенными
психологическими показателями человека.
Астропсихология - лишь анализирует их поглубже...


Имхо, мое понимание - связи на основе того, какие энергии были на момент рождения - положения планет влияют на разные процессы на земле (например приливы и отливы от Луны), поля наверное дают ту или иную энергию человеку. Лунным календарем пользуюсь, даже знаю когда и на какую Луну летная погода - выведа эмпирическим путем, личные наблюдения.

Цитата
Разные...потому что натальная карта описывает потенциальные
возможности человека. Но мало говорит о том - как человек их
реализовал к тому или иному возросту.


Зависит от социума, условий в которых рос, генетики, доминирующей мотивации, имхо даже конфессии (вернее эгрегора, который доминирует в социуме или роду - он дает мышление, которое может как ограничивать, так и развивать)

Цитата
Да, гороскпы и цифры лишь ключи доступа к информации о человеке, она считывается из эгрегоров как и музыка, которая тоже несет информацию.

Я думаю, что астрологию, как супер программу создали те же метапрограммисты, которые написали нашу операционную систему (культуру текущей цивилизации).

Согласен с Кунирой, это программирование, причем злонамеренное. У меня в жизни "случайно" сложился астрологический эксперимент, все совпало с точностью до дня. НЕВЕРОЯТНО. С тех пор прогнозы не слушаю и не читаю, на фиг мне вляпываться в чужие матрицы?


Прогнозы читаю, но не солнечные (ширпотреб), а натальные и переиначиваю в нужную себе сторону bigwink.gif А серьезно, потому и на этом форуме, что астрология чего-то не додает, пока не могу сформулировать, но имхо, это же мое понимание bigwink.gif

Кстати, мне интересны астрологи, которые сейчас ведут наблюдения и статистику, и выкладывают наблюдения. Читаю, но без оценки.

Язычник, а все-таки, что Вас занесло на наш форум, мейби КАРМА? Или что-то еще? А Вы присутсвуете на астрологических форумах? Почему-то мне кажется, что Вы тоже не все получаете от занятий астрологией.... coffee.gif

Автор: Natalimur 6.1.2010, 12:55

мне мой индивидуальный гороскоп (а иногда и общий, т.к. я типичный представитель своего знака) помог мне обнаружить в себе такие штуки и начать их прорабатывать ,какие я самостоятельно не могла вычислить в себе.

Автор: galak 6.1.2010, 16:15

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 15:47) *
Ну что я могу попытаться объяснить человеку, который даже не
понимает, что за 2160 лет сместился не знак, а созвездие...
Можно ему предложить напомнить мне, что теперь еще модно предлогать
использовать созвездия Змееносца и Фаллоса, как 13 и 14...


Язычник, лихо вы ушли от ответа на неувязку, возникающую всвязи со сдвигом созвездий. Разве за каждым из этих созвездий не стоит астрологический знак? Или вы всерьез подумали, что кто-то может полагать, что по небу движутся знаки? smile.gif

Автор: Evelinajazz 6.1.2010, 16:34

А вот я про сдвиг созвездий ничего не знаю, тем не менее, как и Наталимур - узнала много важной и полезной инфо из личного гороскопа. smile.gif

Автор: galak 6.1.2010, 19:17

Evelina, речь всего лишь идет хотя бы о приблизительном соответствии астрологической картины мира реальной. Если вам делают астрологический прогноз по карте звездного неба двухтысячелетней давности, то очевидно, что этот прогноз не будет вашим, а человека, который родился 2000 лет назад в тот же день и время, что и вы.

А узнать что-то про себя можно из чего угодно, - из кофейной гущи или свечного отлива на воде, например. Вопрос лишь в том, насколько вы или другой человек, услугами которого вы пользуетесь, могут считывать информацию с ваших же тонких структур. Любой хороший астролог обладает такой способностью. Какую при этом использовать карту и как ее при этом интерпретировать - вопрос совершенно второстепенный.

Автор: Evelinajazz 7.1.2010, 14:44

Цитата(galak @ 6.1.2010, 16:17) *
Вопрос лишь в том, насколько вы или другой человек, услугами которого вы пользуетесь, могут считывать информацию с ваших же тонких структур. Любой хороший астролог обладает такой способностью. Какую при этом использовать карту и как ее при этом интерпретировать - вопрос совершенно второстепенный.

Это не объясняет, почему совпадают многие предсказания из общих гороскопов.
Например, астролог делает предсказание о тельцах и у них довольно многое сбывается. Это о чем говорит, что астролог обладает такой великой способностью, что он прочитал информацию с миллиона человек? И ощутил их тенденции? А как же об описаниях характеров по знакам зодиака? Например, как Иоанна выше и писала - многие знаки уже заметны при общении, даже если они не говорят свой знак. smile.gif Например, я Льва узнаю за первые полчаса. smile.gif На основании чего тогда знаки различаются, если астрология - липовая и не имеет под собой никаких оснований, а хороший астролог - в первую очередь ясновидящий, а никакой не астролог?

Автор: Natalimur 7.1.2010, 16:12

я подтверждаю слова Эвелины,я тоже за 10-30 мин могу определить знак человека по общению,а еще многие знаки имеют схожие черты лица ,фигуры,манеры поведения ,если каждая страна находиться под определенным знаком и народ этой страны имеет менталитет с чертами этого знака то что говорить о человеке.

Автор: Kunira 7.1.2010, 19:48

Да уж... Мы тут действительно как с разных планет - у одних сплошняком подтверждения работоспособности астрологии, у других - ни одного... Наверно что-то в этом есть smile.gif

Автор: galak 8.1.2010, 12:12

Кто ж спорит? Я иногда тоже с интересом в совпадения играю smile.gif

Автор: Iezevel 22.1.2010, 22:46

далеко не со всеми утверждениями приведенной цитаты соглашусь..как практикующий астролог!


Автор: Evelinajazz 22.1.2010, 22:55

А какая цитата? smile.gif

Автор: Iezevel 22.1.2010, 23:21

цитата из первого поста. Вообще пробежала тему коротко и могу сказать вам проще:

Астрология - инструмент - инструмент вещь безличная - и все зависит от того что посредством нее делать и уровень владения этим мастерством, при помощи топора например как известно можно не только рубить дрова. Поэтому не надо клеймить астрологию. Например Интернет - это тоже инструмент и разные люди его по-разному используют, есть те кто во вред себе... скальпель это ведь тоже просто нож и им можно как убить так и возвратить жизнь если он в руках хорошего хирурга! рассуждения о том, что астрология ограничивает и т п - мне вообще неясны - потому что как астролог я только и занимаюсь открытием тупиков развития клиентов и расширением сознания, давая рекомендации как с конкретными ситуациями работать и на каком уровне. подобные рассуждения о ограничениях производимых астрологией извините звучат примитивно - как - "нож острый можно и порезаться"...

Автор: Kunira 23.1.2010, 1:08

Цитата(Iezevel @ 22.1.2010, 23:21) *
как астролог я только и занимаюсь открытием тупиков развития клиентов и расширением сознания, давая рекомендации как с конкретными ситуациями работать и на каком уровне.

А можно пример таких рекомендаций?

Автор: captfree 23.1.2010, 1:33

Цитата(Kunira @ 23.1.2010, 1:08) *
А можно пример таких рекомендаций?
И еще дополнительные вопросы: могут ли эти рекомендации расцениваться как программа для клиента? Слышали про эффект самоисполняющегося пророчества? Учитываете ли вы уровень внушаемости клиента, давая рекомендации?

Автор: Iezevel 23.1.2010, 11:44

да конечно трудно людям имеющим такое странное представление об астрологии объяснить наверное, про внушаемость это к тому что я народ дурачу предполагается?

При прочтении карты я учитываю индивидуальные особенности консультируемого, а так же могу предположить до какого уровня проработана та или иная конфигурация присутствующая в гороскопе и каковы направления и пути дальнейшего развития, что у человека затруднено для осознания, а над чем он намеренно избегает работать, все есть в карте, и по сути для меня астрология это намного более простой и действенный инструмент. При помощи массы техник можно копать вслепую полгода и лишь предполагать а не располагать чтоб найти то что карта позволяет обнаружить мгновенно . Что касательно примеров - я не делаю консультаций в письменном виде, я их провожу в скайп, клиенты делают записи для себя, вы ведь имеете ввиду - конкретный пример - а это наверное с согласия человека который консультировался нужно делать с точки зрения этики. Вообще среди участников этого форума есть человек который обращался, если зайдет и напишет - будет вам конкретный пример. Если на самом деле есть интерес и мы не играем в "докажи что ты не баран".

Давайте начнем - с того - что вы может быть скажете - что такое по вашему астрология - ну дадите краткое определение - а потом его дам я, -таким образом согласуем систему интерпретаций.


Автор: Natalimur 23.1.2010, 14:56

Цитата(Iezevel @ 23.1.2010, 11:44) *
могу предположить до какого уровня проработана та или иная конфигурация присутствующая в гороскопе и каковы направления и пути дальнейшего развития, что у человека затруднено для осознания, а над чем он намеренно избегает работать, все есть в карте, и по сути для меня астрология это намного более простой и действенный инструмент. При помощи массы техник можно копать вслепую полгода и лишь предполагать а не располагать чтоб найти то что карта позволяет обнаружить мгновенно.

да да мне именно этим нравится такой инструмент как астрология ! себя я объективно не всегда могу оценить и увидеть чего я избегаю,это нужно или общение с процессором при чем продолжительное ,который по ходу беседы уловит твои проблемные зоны ,либо обратиться к астрологу-профи smile.gif

Автор: Kunira 23.1.2010, 15:59

Цитата(Iezevel @ 23.1.2010, 11:44) *
да конечно трудно людям имеющим такое странное представление об астрологии объяснить наверное, про внушаемость это к тому что я народ дурачу предполагается?

Вовсе нет ab.gif
Вы даете людям информацию, пользуясь некоторой своей моделью, представлением о том, что и как в этом мире происходит.

Цитата
При прочтении карты я учитываю индивидуальные особенности консультируемого, а так же могу предположить до какого уровня проработана та или иная конфигурация присутствующая в гороскопе и каковы направления и пути дальнейшего развития, что у человека затруднено для осознания, а над чем он намеренно избегает работать, все есть в карте, и по сути для меня астрология это намного более простой и действенный инструмент.

Угу, я это отношу к "диагностическим" техникам.

Цитата
При помощи массы техник можно копать вслепую полгода и лишь предполагать а не располагать чтоб найти то что карта позволяет обнаружить мгновенно .

Лично я, пользуясь только ЧЯ/СиМ, за полгода себя очень сильно изменила, откопала и решила кучу разных вопросов.
Просто люди разные, и кто-то ждет диагноза, ждет когда ему про него что-то расскажут, другим это не нужно, поэтому и нет понимания в этом вопросе, на мой взгляд.

Цитата
Что касательно примеров - я не делаю консультаций в письменном виде, я их провожу в скайп, клиенты делают записи для себя, вы ведь имеете ввиду - конкретный пример - а это наверное с согласия человека который консультировался нужно делать с точки зрения этики.

Мне хотелось бы услышать какой-нибудь обобщенный пример, без привязки к конкретным людям, просто чтобы понять о чем говориться на консультировании.

Цитата
Давайте начнем - с того - что вы может быть скажете - что такое по вашему астрология - ну дадите краткое определение - а потом его дам я, -таким образом согласуем систему интерпретаций.

Лично я пока для себя еще не определила, данных мало. Если очень общо и приблизительно, то астрология - это система "диагностики" жизни, построенная на определенных моделях.


Автор: captfree 23.1.2010, 19:21

for Lezevel: Да, первый пост показывает мое странное представление о астрологии... Но никто не предполагал, что вы, как астролог, дурачите людей. Я вот профан полнейший в астрологии, и первый пост этой темы был полследним в другой, там я хотел уйти от темы астрологии. Но как-то все получило развитие... Я вот долго считал себя водолеем ( родился 19 февраля ), потом где-то случайно увидел, что я рыба. Посмотрел там, посмотрел сям. Там рыба, там водолей... Почитал характерные признаки знаков, что-то совпадает, и там и там. Так кто же я?

Автор: Iezevel 23.1.2010, 21:12

Цитата(captfree @ 23.1.2010, 19:21) *
for Lezevel: Да, первый пост показывает мое странное представление о астрологии... Но никто не предполагал, что вы, как астролог, дурачите людей. Я вот профан полнейший в астрологии, и первый пост этой темы был полследним в другой, там я хотел уйти от темы астрологии. Но как-то все получило развитие... Я вот долго считал себя водолеем ( родился 19 февраля ), потом где-то случайно увидел, что я рыба. Посмотрел там, посмотрел сям. Там рыба, там водолей... Почитал характерные признаки знаков, что-то совпадает, и там и там. Так кто же я?


Могу вам сказать следующее: когда традиционно человек считает что он водолей например или рыба или лев, это солнечный гороскоп - то есть знак где стояло солнце в момент рождения, но! характеристиками положения солнца руководствоваться мало, потому что вдруг у человека стоит стеллиум (множественное соединение нескольких планет) с участием луны в раке например - и тогда качества рака будут сильнее заметны чем качества солнечного знака и могут приносить проблемы даже при гармоничных аспектах луны, поскольку выраженные воздействия будут как правило происходить на сферу подсознания человека - и таких примеров масса. Персональный гороскоп тем и хорош что видны все индивидуальные особенности человека- виден весь расклад как работает его энергетическая структура, какого рода синтез ему необходимо научиться производить и т д.. Если вы хотите узнать в каком знаке у вас Солнце - пишите дату рождения - это очень простой для меня вопрос и не в службу, а в дружбу посмотрю.

Kunira, я вам отвечу чуть позже вечером, более подробно, просто сейчас мимо пробегаю

Автор: lyutik 23.1.2010, 21:15

Цитата(Iezevel @ 23.1.2010, 12:44) *
При прочтении карты я учитываю индивидуальные особенности консультируемого, а так же могу предположить до какого уровня проработана та или иная конфигурация присутствующая в гороскопе и каковы направления и пути дальнейшего развития, что у человека затруднено для осознания, а над чем он намеренно избегает работать, все есть в карте, и по сути для меня астрология это намного более простой и действенный инструмент. При помощи массы техник можно копать вслепую полгода и лишь предполагать а не располагать чтоб найти то что карта позволяет обнаружить мгновенно .

Iezevel, а как часто у человека возникает конфронтация? Ну например вы сказали, что его бизнес стопорится из-за каких-то персональных качеств , которые нужно подправить, чтобы бизнес шел успешно. Допустим он об этом подозревает, но честно себе в этом признаться не хочет. И в слух все опровергает.
Я это не к тому, чтобы вас как-то задеть, у меня действительно очень смутные представления о профессиональной астрологии. И хотелось бы понять как это все происходит, вы даете советы или как-то по другому выдаете информацию человеку?

Автор: captfree 23.1.2010, 23:26

19.02.1973. Родился где-то ближе к 6-7 вечера.

Автор: Iezevel 24.1.2010, 20:00

Цитата(lyutik @ 23.1.2010, 21:15) *
Iezevel, а как часто у человека возникает конфронтация? Ну например вы сказали, что его бизнес стопорится из-за каких-то персональных качеств , которые нужно подправить, чтобы бизнес шел успешно. Допустим он об этом подозревает, но честно себе в этом признаться не хочет. И в слух все опровергает.
Я это не к тому, чтобы вас как-то задеть, у меня действительно очень смутные представления о профессиональной астрологии. И хотелось бы понять как это все происходит, вы даете советы или как-то по другому выдаете информацию человеку?


ну там индивидуально варианты разные, просто для разных консультаций - разные карты, не всегда я смотрю только натальную карту по поводу бизнеса, скажем так я могу сделать так чтоб человек меня услышал и во время консультации, донести до него необходимую информацию и объяснить не только все чего он не понимает но и почему именно так. Шаблона нет никакого - это могу сказать определенно - использовать шаблоны в моем случае - это способ закрыть свои каналы. Консультация это творческий процесс и к каждому кого консультирую- нахожу индивидуальный подход, вплоть до того что интерпретация карты происходит на языке доступном человеку, слишком много сложностей и лишнего времени если делать так чтоб некую схему накладывать на разных людей, я же в карте вижу основные особенности и гораздо больше чем о человеке его близкие люди знают, и я понимаю как с ним именно быть + важный момент то что в момент консультации совершенная непривычная энергетика включается и у самого клиента и он кроме информации получает определенный квант энергии и состояние энтузиазма и эйфории позволяет сразу сделать ряд каких то шагов.

captfree, у вас солнце в 1м градусе рыб, если точнее в 0 градусов 51 минуте знака рыб. в случае когда планета на границе знаков с маленьким орбисом - могут включаться оба знака, если вас сугубо положение солнца интересует то существует еще так называемый верхний или второй зодиак и по нему стык водолея и рыб -это Пегас, но у вас там стоит только солнце соединений или стеллиумов с другими планетами нет на границе знаков, поэтому считать себя полноценным Пегасом вы не можете хотя может быть вам помежет информация по поводу этого знака, Солнце к тому же у вас стоит в самом слабом по сравнению с другими планетами положении. И ваш положительный ресурс в принципе лежит в других областях.

Автор: Iezevel 24.1.2010, 20:00

Цитата(lyutik @ 23.1.2010, 21:15) *
Iezevel, а как часто у человека возникает конфронтация? Ну например вы сказали, что его бизнес стопорится из-за каких-то персональных качеств , которые нужно подправить, чтобы бизнес шел успешно. Допустим он об этом подозревает, но честно себе в этом признаться не хочет. И в слух все опровергает.
Я это не к тому, чтобы вас как-то задеть, у меня действительно очень смутные представления о профессиональной астрологии. И хотелось бы понять как это все происходит, вы даете советы или как-то по другому выдаете информацию человеку?


ну там индивидуально варианты разные, просто для разных консультаций - разные карты, не всегда я смотрю только натальную карту по поводу бизнеса, скажем так я могу сделать так чтоб человек меня услышал и во время консультации, донести до него необходимую информацию и объяснить не только все чего он не понимает но и почему именно так. Шаблона нет никакого - это могу сказать определенно - использовать шаблоны в моем случае - это способ закрыть свои каналы. Консультация это творческий процесс и к каждому кого консультирую- нахожу индивидуальный подход, вплоть до того что интерпретация карты происходит на языке доступном человеку, слишком много сложностей и лишнего времени если делать так чтоб некую схему накладывать на разных людей, я же в карте вижу основные особенности и гораздо больше чем о человеке его близкие люди знают, и я понимаю как с ним именно быть + важный момент то что в момент консультации совершенная непривычная энергетика включается и у самого клиента и он кроме информации получает определенный квант энергии и состояние энтузиазма и эйфории позволяет сразу сделать ряд каких то шагов.

captfree, у вас солнце в 1м градусе рыб, если точнее в 0 градусов 51 минуте знака рыб. в случае когда планета на границе знаков с маленьким орбисом - могут включаться оба знака, если вас сугубо положение солнца интересует то существует еще так называемый верхний или второй зодиак и по нему стык водолея и рыб -это Пегас, но у вас там стоит только солнце соединений или стеллиумов с другими планетами нет на границе знаков, поэтому считать себя полноценным Пегасом вы не можете хотя может быть вам помежет информация по поводу этого знака, Солнце к тому же у вас стоит в самом слабом по сравнению с другими планетами положении. И ваш положительный ресурс в принципе лежит в других областях. кроме того полюбопытствуйте в верхнем зодиаке знаком на стыке девы и весов где стоит луна у вас в конце девы в соединении с плутоном в начале знаке весов - многие ваши интересы обусловлены прямым воздействием одной из высших планет на сферу подсознания, что предполагает и наработку большого потенциала влияния на людей и оккультные способности, а в не проработанном виде первоначально является сферой комплексов, проекции вины, и эмоциональной неустойчивости и уязвимости.

Автор: lyutik 24.1.2010, 20:45

Цитата(Iezevel @ 24.1.2010, 21:00) *
я же в карте вижу основные особенности и гораздо больше чем о человеке его близкие люди знают, и я понимаю как с ним именно быть + важный момент то что в момент консультации совершенная непривычная энергетика включается и у самого клиента и он кроме информации получает определенный квант энергии и состояние энтузиазма и эйфории позволяет сразу сделать ряд каких то шагов.

Интересно, спасибо! Особенно про подключении энергии и эйфории в конце. После качественного процессинга эффект примерно такой же, особенно после СиМа, ИМХО.

Автор: Iezevel 24.1.2010, 23:56

Цитата(lyutik @ 24.1.2010, 20:45) *
Интересно, спасибо! Особенно про подключении энергии и эйфории в конце. После качественного процессинга эффект примерно такой же, особенно после СиМа, ИМХО.


я конечно очень извиняюсь, но во избежание путаницы - это не одинаковый эффект, после процессинга в принципе не может включиться поток энергетический о котором я говорю, это невозможно, суть вопроса что тогда на то чтоб стать процессором не просто годы а вся жизнь уходила бы. Энергии задействованные при процессинге несколько иные и овладение ими проще и доступнее, но уровень, смысловая и функциональная нагрузка совершенно иные.

Автор: Kunira 25.1.2010, 0:09

Цитата(Iezevel @ 24.1.2010, 23:56) *
Энергии задействованные при процессинге несколько иные и овладение ими проще и доступнее, но уровень, смысловая и функциональная нагрузка совершенно иные.

В чем заключается эта разница? И какой у вас опыт в процессинге?

Автор: captfree 25.1.2010, 17:30

Iezevel, большое спасибо, что уделили мне внимание. Инфа почти в десяточку. Действительно, когда не наращиваю потенциал, чуствую угрызения совести. Обоюдное влияние водолея и рыбы, всегда подозревал. :lol:То, что не могу считать себя полноценным Пегасом, может быть. Однако, сам рисунок этого созвездия и звезды входящие в него удивили больше всего. Еще раз спасибо.

Автор: Iezevel 26.1.2010, 4:07

Цитата(Kunira @ 25.1.2010, 0:09) *
В чем заключается эта разница? И какой у вас опыт в процессинге?


Постараюсь не на птичьем языке обяснить:

о процессинге - моя близкая подруга его практиковала, на себе я испробовала.

о разнице, разница для меня как для астролога принципиальная - я могу наблюдая любую ситуацию сказать с участием энергетики каких планет она происходит.

о том почему если б процессинг включал ту же энергетику в той же интенсивности как астрология - скажу следующее, люди с активным ураном - становятся физиками и астрологами или попадают в дурдом или становятся жертвами множества несчастных случаев - смотря насколько гармоничный или пораженный уран при рождении. И чтоб стать кем либо из них надо все же родиться с показаниями для этого, энергетика высших планет не нарабатывается и ее даже прорабатывать практически не во власти человека. Процессингу же можно научиться, там присутствует влияние меркурия луны и плутона и сатурна без которого не совершается практической работы.
уран может включаться только фоново ненадолго и в случаях когда есть его транзитные аспекты в карте- когда уран у неподготовленного человека включается интенсивно - под таким влиянием легко сойти с ума. На завершающей стадии - об эйфории - это включается юпитер, что естественно после проведенной работы и качественного раширения возможностей, когда я упомянула это в своем случае - то я могу это делать управляемо поскольку в моей карте присутствует аспект урана и юпитера и соответствующий уровень синтеза наработан. Короче не знаю как в данном случае сказать предметно и не на птичьем языке. Когда интерпретирую карту конечно нахожу слова, но чтоб разложить по полочкам - именно так.

Автор: lyutik 26.1.2010, 6:20

Iezevel, ничегошеньки непонятно, можно по-подробнее про уран. У меня он где-то должен был присутствовать. Не сочтите за труд посмотреть мои циферки. 15 февраля 1978, г. Ташкент где-то между двумя и тремя ночи.

Автор: Kunira 26.1.2010, 12:28

Цитата(lyutik @ 26.1.2010, 6:20) *
Iezevel, ничегошеньки непонятно,

С узкими специалистами тяжело разговаривать secret.gif

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 4:07) *
о процессинге - моя близкая подруга его практиковала, на себе я испробовала.
о разнице, разница для меня как для астролога принципиальная - я могу наблюдая любую ситуацию сказать с участием энергетики каких планет она происходит.

Т.е. о разнице энергетик, присущих процессингу и астрологии вы судите, исходя из данных, которые дает вам ваша модель (астрология), а не из практики применения того и другого. "На себе я испробовала" - я это трактую как максимум несколько сессий в роли клиента.

Цитата
скажу следующее, люди с активным ураном - становятся физиками и астрологами или попадают в дурдом или становятся жертвами множества несчастных случаев

Интересно, что общего между физиками и астрологами? Ну кроме того, что у них уран активный... Как это проявляется на практике?
Кстати, я физик по первому образованию и довольно долго пыталась построить исчерпывающую модель мира, оставаясь в рамках физики...

Цитата
энергетика высших планет не нарабатывается и ее даже прорабатывать практически не во власти человека.

Можно ли так спросить: В каких аспектах человеческой натуры проявляется энергетика высших планет?
Я пока еще не встречала того, что лежит в области "личной вселенной" человека и не прорабатывается процессингом (если человек хочет и готов с этим работать).

Цитата
Процессингу же можно научиться,

Да, это общедоступно, но, как и в любом деле, разным людям требуется разное время, чтобы "въехать" ab.gif

Цитата
Короче не знаю как в данном случае сказать предметно и не на птичьем языке. Когда интерпретирую карту конечно нахожу слова, но чтоб разложить по полочкам - именно так.

Я понимаю, что это сложно. Но, как мне кажется, если вы считаете, что астрология приносит значительную пользу людям, то надо находить и слова и полочки, понятные всем, чтобы донести это до людей. Как считаете?


Автор: Iezevel 26.1.2010, 14:25

Цитата(Kunira @ 26.1.2010, 12:28) *
С узкими специалистами тяжело разговаривать secret.gif
Т.е. о разнице энергетик, присущих процессингу и астрологии вы судите, исходя из данных, которые дает вам ваша модель (астрология), а не из практики применения того и другого. "На себе я испробовала" - я это трактую как максимум несколько сессий в роли клиента.


Интересно, что общего между физиками и астрологами? Ну кроме того, что у них уран активный... Как это проявляется на практике?
Кстати, я физик по первому образованию и довольно долго пыталась построить исчерпывающую модель мира, оставаясь в рамках физики...
Можно ли так спросить: В каких аспектах человеческой натуры проявляется энергетика высших планет?
Я пока еще не встречала того, что лежит в области "личной вселенной" человека и не прорабатывается процессингом (если человек хочет и готов с этим работать).
Да, это общедоступно, но, как и в любом деле, разным людям требуется разное время, чтобы "въехать" ab.gif
Я понимаю, что это сложно. Но, как мне кажется, если вы считаете, что астрология приносит значительную пользу людям, то надо находить и слова и полочки, понятные всем, чтобы донести это до людей. Как считаете?


Я исхожу из практики владения астрологией не только как моделью, я могу определить в совершенно любой ситуации, какая энергетика присутствует.
Астрология основана принципе подобия, в физике - фрактальная теория говорит примерно о том же на чем основаны принципы астрологии. Относительно Астрологии и Физики, могу вам сказать что это взаимосвязанные вещи, и зная например, что они под управлением одной планеты, я в свое время испытывая трудности в постижении астрологии и овлвдении внелогическим синтезом как образом мышления, садилась решать задачи по физике и после этого возвращалась к тому, что мне трудно давалось - и помогало.
Я не буду с вами спорить в любом случае, если вы считаете, что процессинг исчерпывающий метод и не собираюсь его никак критиковать. Я сделала замечание к тому посту, по причине того что все же несколько некорректно звучит - это не одно и то же просто, даже если описываемый эффект выглядит иногда аналогичным. Ко мне чаще обращаются не с целью что-то проработать, а с целью разобраться в своей ситуации и решить куда дальше с конкретного перекрестка. В случаях когда человеку необходима определенная работа над собой для достижения поставленных целей я могу порекомендовать человеку то что ему более подходит исходя из результатов прочтения карты. В каких то случаях это может быть рекомендация обратится к процессору. Могу вам сказать, что практическая польза астрологии состоит в том, что интерпретация карты позволяет сказать в чем действительно проблема и порекомендовать где следует копать, в то время как работа с сознанием и подсознанием посредством любых методик происходит все таки в слепую в том смысле, что устраняются проблемы по мере их возникновения. Астрология же позволяет сразу увидеть как достичь баланса и чего следует избежать в работе над собой чтоб не подвергать этот баланс опасности, поскольку видно как разные сферы жизни и личности взаимосвязаны.

Автор: Evelinajazz 26.1.2010, 14:43

Должна сказать, что я совершенно согласна с последним постом Iezevel. smile.gif


Ну и мои личные впечатления от общения с ней - самые положительные.
Как уже ясно из этой темы, я - не противник астрологии, и нахожу в ней помощь, а не ограничение.
Но я - человек очень придирчивый и мне форма важна не меньше, чем содержание. Форма, в которой подает материал Iezevel, мне очень понравилась. smile.gif
Насчет прогнозов - я буду "держать руку на пульсе", а вот по факту описаний людей и ситуаций - Iezevel оказалась очень точна и на меня произвели очень позитивное впечатление ее словарный запас и способ общения. smile.gif
Также, была четко определена проблемная область, которую стоит продолжать прорабатывать. smile.gif
Прогноз и оценка ситуации также совпали с той инфо, которую я узнала от другого астролога 3 года назад, что позволяет заключить определенный вывод о том, что тенденции видны и могут оцениваться с помощью астрологии.
Но манера Iezevel мне понравилась больше, так как она была менее категоричной, по сравнению с моим предыдущим опытом с астрологом, и ее советы были максимально чисты (насколько это возможно в рамках астрологии). smile.gif

Автор: Iezevel 26.1.2010, 14:47

Цитата(lyutik @ 26.1.2010, 6:20) *
Iezevel, ничегошеньки непонятно, можно по-подробнее про уран. У меня он где-то должен был присутствовать. Не сочтите за труд посмотреть мои циферки. 15 февраля 1978, г. Ташкент где-то между двумя и тремя ночи.


я не очень поняла - если вы хотите чтоб я проинтерпретировала положение урана в вашей карте - то нужно смотреть в контексте всей карты. К тому же на вопросы с целью развлечения публики я иногда отвечаю в конференциях в скайп которые иногда провожу в виде блиц-опросов, о чем вы хотите узнать, к чему в вашей жизни как вам кажется имеет отношение уран я тоже не поняла. На консультациях люди спрашивают не про положение планет в доме и градусе, а что их интересует, какие при этом я смотрю сегменты карты я не озвучиваю поскольку это не урок иностранного языка и язык максимально доступный клиенту выбирается. Относительно того что в этой же ветке я сказала пару слов о положении солнца - то как я поняла человек работал с солнечным гороскопом который более распространен, а положения солнца и луны как личных планеты обычно влияют на своих владельцев очень выражено.
Уран же на протяжении жизни обычного человека включается несколько раз, фоново и на короткий срок и повезло если гармонично, те у кого высшие планеты активны - это люди которые не принадлежат себе и подчиняются высшей воле воплощают через себя волю провидения и закон кармы на земле, или маньяки буйно-помешанные или/и тираны оставляющие после себя выжженную землю.
Высшие планеты или планеты которые относят к 4му уровню это Уран Нептун и Плутон.

Астрология позволяет увидеть индивидуальные особенности каждого человека и выработать более эффективный в каждом случае подход, а не чем все похожи и как стричь под одну гребенку.

я извиняюсь за пост который был на птичьем языке.

Цитата(Evelinajazz @ 26.1.2010, 14:43) *
Должна сказать, что я совершенно согласна с последним постом Iezevel. smile.gif
Ну и мои личные впечатления от общения с ней - самые положительные.
Как уже ясно из этой темы, я - не противник астрологии, и нахожу в ней помощь, а не ограничение.
Но я - человек очень придирчивый и мне форма важна не меньше, чем содержание. Форма, в которой подает материал Iezevel, мне очень понравилась. smile.gif
Насчет прогнозов - я буду "держать руку на пульсе", а вот по факту описаний людей и ситуаций - Iezevel оказалась очень точна и на меня произвели очень позитивное впечатление ее словарный запас и способ общения. smile.gif
Также, была четко определена проблемная область, которую стоит продолжать прорабатывать. smile.gif
Прогноз и оценка ситуации также совпали с той инфо, которую я узнала от другого астролога 3 года назад, что позволяет заключить определенный вывод о том, что тенденции видны и могут оцениваться с помощью астрологии.
Но манера Iezevel мне понравилась больше, так как она была менее категоричной, по сравнению с моим предыдущим опытом с астрологом, и ее советы были максимально чисты (насколько это возможно в рамках астрологии). smile.gif


Спасибо за добрые слова. Относительно подхода - я называю это этика.

Автор: Kunira 26.1.2010, 15:23

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 14:25) *
Я исхожу из практики владения астрологией не только как моделью,

А как еще?

Цитата
я могу определить в совершенно любой ситуации, какая энергетика присутствует.

определить на основе модели, которая называется "Астрология". Или как?

Цитата
Астрология основана принципе подобия, в физике - фрактальная теория говорит примерно о том же на чем основаны принципы астрологии.

Фрактальная теория - это далеко не вся физика. Это всего лишь маленький кусочек smile.gif Говорить на основе этого о подобии и взаимосвязанности физики и астрологии? Это выглядит как-то наивно...

Цитата
Я не буду с вами спорить в любом случае, если вы считаете, что процессинг исчерпывающий метод и не собираюсь его никак критиковать.

Я просто исхожу из собственной практики.

Цитата
Ко мне чаще обращаются не с целью что-то проработать, а с целью разобраться в своей ситуации и решить куда дальше с конкретного перекрестка.

Эти же задачи решаются и в ЧЯ/СиМ. Только там применяется метод, который называется чистым. С помощью этого метода человек сам находит способы разобраться в своей ситуации и делает это.

Цитата
В каких то случаях это может быть рекомендация обратится к процессору.

Интересно. А можно пример случая, в котором вы порекомендовали бы обратиться к процессору?

Цитата
Могу вам сказать, что практическая польза астрологии состоит в том, что интерпретация карты позволяет сказать в чем действительно проблема и порекомендовать где следует копать, в то время как работа с сознанием и подсознанием посредством любых методик происходит все таки в слепую в том смысле, что устраняются проблемы по мере их возникновения.

Процессинг (работа с сознанием/подсознанием) приводит к так называемому росту осознанности, что позволяет человеку "видеть" больше и лучше, и в дальнейшем не создавать себе подобных проблем. Т.е. в результате такой работы человек эволюционирует, растет, развивается, совершенствуется. В астрологии ему дается в какой-то мере готовое решение (причем для меня не факт, что оно правильное) и это лишает человека возможности отыскать это решение самостоятельно и по дороге научиться чему-нибудь.

Цитата
Астрология же позволяет сразу увидеть как достичь баланса и чего следует избежать в работе над собой чтоб не подвергать этот баланс опасности, поскольку видно как разные сферы жизни и личности взаимосвязаны.

На мой взгляд, это похоже на тот случай, когда мама за детеныша задачки решает, и старается уберечь его от "лишних" проблем, не понимая, что именно на этих задачках и проблемах ребенок учится жить.

Цитата(Evelinajazz @ 26.1.2010, 14:43) *
Как уже ясно из этой темы, я - не противник астрологии, и нахожу в ней помощь, а не ограничение.

Мне кажется, что я тебя понимаю. Если тебе нужна астрологическая подсказка - значит нужна smile.gif
Это твой выбор.

Автор: Iezevel 26.1.2010, 15:44

а и вот еще кстати насчет моего опыта в процессинге, я ознакомилась и поняла что мне это не нужно, я могу помочь себе сама. И методы повышения осознанности у меня просто другие, выработанные самостоятельно, на основе сложного синтеза герметических учений и знания психологии, у истоков которой а значит и всех техник ей порожденных и школ в десятом колене все же стоит алхимия - это мой путь, что и как мне следует делать я конечно основывалась на своей карте.


Цитата(Kunira @ 26.1.2010, 15:23) *
А как еще?
определить на основе модели, которая называется "Астрология". Или как?
Фрактальная теория - это далеко не вся физика. Это всего лишь маленький кусочек smile.gif Говорить на основе этого о подобии и взаимосвязанности физики и астрологии? Это выглядит как-то наивно...
Я просто исхожу из собственной практики.
Эти же задачи решаются и в ЧЯ/СиМ. Только там применяется метод, который называется чистым. С помощью этого метода человек сам находит способы разобраться в своей ситуации и делает это.
Интересно. А можно пример случая, в котором вы порекомендовали бы обратиться к процессору?
Процессинг (работа с сознанием/подсознанием) приводит к так называемому росту осознанности, что позволяет человеку "видеть" больше и лучше, и в дальнейшем не создавать себе подобных проблем. Т.е. в результате такой работы человек эволюционирует, растет, развивается, совершенствуется. В астрологии ему дается в какой-то мере готовое решение (причем для меня не факт, что оно правильное) и это лишает человека возможности отыскать это решение самостоятельно и по дороге научиться чему-нибудь.
На мой взгляд, это похоже на тот случай, когда мама за детеныша задачки решает, и старается уберечь его от "лишних" проблем, не понимая, что именно на этих задачках и проблемах ребенок учится жить.
Мне кажется, что я тебя понимаю. Если тебе нужна астрологическая подсказка - значит нужна smile.gif
Это твой выбор.


Я же вам не навязываю астрологию, вы видите то что вам удобно в моих словах, если вам показалось что мои посты по поводу астрологии подрывают ваши основные жизненные позиции - то простите - это невольно, я не имела этого ввиду. Если вы владеете методом который считаете абсолютной панацеей - то я же его не критикую, зачем вам интересоваться астрологией. Я понимаю что в споре рождается истина, и дело не в том что я не могу вам ответить, а просто это не мой стиль общения.

Относительно же того что кто-то за кого-то решает задачки, то в этом и разница с процессингом в том числе - я не предостерегаю от расхлебывания собственноручно заваренной каши, а предостерегаю от вещей ведущих в к более серьезным неприятностям, то есть могу сказать человеку длительные недоработки в какой сфере могут привести к серьезным проблемам со здоровьем например и каким, либо к неприятностям связанным с серьезными травмами, ваше мнение - пусть становится инвалидом и потом по вашему вы ему вырастите ноги процессингом ( ну это для примера - случается есть именно такие указания на необходимость проработки чего-либо до высшего уровня). И уж если человек сознательно пришел к астрологу и получил информацию - то дело абсолютно его что с ней делать. Я ее даю - делай что должен и будь что будет в этом смысле.

Относительно готовых решений - нет вы не правы, я указываю пути, даю информацию, но пройти эти дороги человеку всегда предстоит самому на собственной энергетике, я вижу какого рода трудности и могу объяснить почему и как с этим быть. Что же касается рекомендаций и практик, я никогда не отправлю к процессору или кому бы то ни было человека, который должен сам себе помочь и прямо скажу ему об этом, что он может и имеет способности определенные и зря боится использовать их или доверять себе, относительно же тех людей которые нуждаются в помощи и в проводнике то да я им советую обратиться и говорю что это эффективнее, рекомендации к кому пойти я считаю что могу дать лишь если человек сам попросит меня о такой рекомендации, а так я даю характеристику общего направления сходных методов применимых в его случае если это необходимо.

Автор: Evelinajazz 26.1.2010, 16:13

Мне еще в астрологии нравится то, что она часто дает подтверждение тому, что я знаю интуитивно.
И возникает извечный вопрос - что было первым, курицо или яйцо? была ли "судьба" запрограммированна и поэтому я интуитивно заранее ощущаю тенденции и возможные вектора событий, либо я что-то выстраиваю сама и "судьба" это подтверждает?
Я понимаю, в чем состоит суть диалога Куниры и Iezevel - потому что лично я объединяю в себе как бы некоторые признаки обоих подходов.
Процессинг в виде терапии СиМ, но и этическо-духовно-тенденционно предопределенный подход, который объясняет астрология.
Поэтому, лично мне астрология интересна (ну как клиенту) - как дополнительный инструмент.
А кому не интересно и не нужно - тот никогда и не обратится к астрологу. smile.gif
Также, как у меня нет машины - так зачем мне интересоваться местами, где можно купить зимние шины? smile.gif
А если есть машина - то придется и поинтересоваться. smile.gif
Если есть потребность - чел идет и узнает.
И если он попадает к категоричному астрологу и следует его указаниям, как бы ограничивая себя - то в ограничении тоже могут быть те же самые "необходимые" уроки, о которых мы так "печемся", чтобы не дай бог их не "обойти стороной". smile.gif

Например, я много лет провела в религии, где модель - очень ограниченная, и, несмотря на то, что в ней было много недостатков, я, тем не менее, очень многому и научилась.
Не устаю цитировать Бейтсона - "та же структура, которая ограничивает меня - в то же время освобождает меня".

Если человеку иногда нужна потребность в объяснении или рационализация, которую может дать астрология - не вижу тут ничего такого. Главное - попасть к хорошему спецу.
Также, как и в процессинге - можно такого "наворочать" в сессии - что потом 3 года разгребать будешь, поэтому процессинг - это тоже не безопасный инструмент и очень многое зависит как от терапевта (процессора), так и от самого себя (если делаешь соло).

Ты, Кунира, потрясающий пример достижений в соло СиМ и я тобой восхищаюсь и даже немного завидую, но не у всех есть подобные предиспозиции к процессингу, как у тебя, даже, например, у меня - нет. smile.gif

У меня вообще последнее время очень меняется отношение к проработкам и влиянии на события...

Автор: Iezevel 26.1.2010, 17:01

ну я могу добавить к посту Эвелины следующее: уровень астролога все же зависит от наработок клиента, тоесть астролог соответствующего уровня всегда, как и процессор и кто угодно к кому мы обращаемся по серьезному поводу.
на предмет свободы воли и предопределенности - ситуация все же реально такова, что человек обладает свободой воли и иногда нешуточной в рамках предопределенности которая не фатальна. И хоть не люблю Пелевина но процитирую: "где бы ты ни был - живи по законам того мира где ты оказался и используй сами эти законы для того чтобы освободиться от них" , - в данном случае это точная характеристика смысловой нагрузки астрологии, поскольку основная задача человека в том и состоит чтоб выполнить все задачи и проработать все положения в карте, чтоб освободиться от них, это его задача в принципе, астрология просто позволяет видеть что как и почему.

например вы ищете сокровища в незнакомой местности, и вы можете искать дорогу и где зарыт клад -наугад, а можете по карте где указано точное расположение клада и все особенности пути, а так же с чем вы столкнетесь по дороге.

И кстати Kunira, я благодарна вам за вопросы и к здоровому скептицизму я отношусь хорошо, я просто в форме спора не люблю общаться, во всем сторонник конструктивного подхода, не в смысле отвергаю критику, а в смысле что она бывает разной и если вас интересует вопрос астрологии то для того чтоб ваша бесценная критика была конструктивной - для начала я должна вам дать понимание предмета. Я сейчас работаю над материалами для сайта и там будут изложены мои взгляды на астрологию,в том числе и я как только доделаю - сможем обсудить если захотите и будут вопросы.

Автор: Kunira 26.1.2010, 17:19

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 15:44) *
а и вот еще кстати насчет моего опыта в процессинге, я ознакомилась и поняла что мне это не нужно, я могу помочь себе сама. И методы повышения осознанности у меня просто другие, выработанные самостоятельно, на основе сложного синтеза герметических учений и знания психологии, у истоков которой а значит и всех техник ей порожденных и школ в десятом колене все же стоит алхимия - это мой путь, что и как мне следует делать я конечно основывалась на своей карте.

Да, вполне может быть.

Цитата
Я же вам не навязываю астрологию, вы видите то что вам удобно в моих словах, если вам показалось что мои посты по поводу астрологии подрывают ваши основные жизненные позиции - то простите - это невольно, я не имела этого ввиду.

Нет, не показалось, с чего бы вашим постам подрывать мои жизненные принципы? Странный вывод. smile.gif

Цитата
Если вы владеете методом который считаете абсолютной панацеей - то я же его не критикую, зачем вам интересоваться астрологией.

Я не считаю методы, которыми я владею, абсолютной панацеей.

Цитата
Я понимаю что в споре рождается истина, и дело не в том что я не могу вам ответить, а просто это не мой стиль общения.

Хм.. да и я спорить не люблю. Честно говоря, у меня и в мыслях не было спорить. Я пытаюсь вас понять... В частности, что общего между физикой и астрологией. Мне это непонятно.

Цитата
либо к неприятностям связанным с серьезными травмами, ваше мнение - пусть становится инвалидом и потом по вашему вы ему вырастите ноги процессингом

Ну может в данном случае астрология и будет полезна,... А как это сочетается с теорией реинкарнаций и кармы?

Цитата
И уж если человек сознательно пришел к астрологу и получил информацию - то дело абсолютно его что с ней делать. Я ее даю - делай что должен и будь что будет в этом смысле.

Угу. А если человек не готов к принятию этой информации и она для него будет бомбой, со взрывом которой он не сможет справиться?

Цитата
Относительно готовых решений - нет вы не правы, я указываю пути, даю информацию, но пройти эти дороги человеку всегда предстоит самому на собственной энергетике, я вижу какого рода трудности и могу объяснить почему и как с этим быть.

Иногда указание пути - это уже готовое решение, выбор, сделанный за человека. Именно в этом мне и видится ограничивающий фактор астрологии.

Цитата
Что же касается рекомендаций и практик, я никогда не отправлю к процессору или кому бы то ни было человека, который должен сам себе помочь

В соло-процессинге человек помогает себе сам.

Цитата
основная задача человека в том и состоит чтоб выполнить все задачи и проработать все положения в карте, чтоб освободиться от них

Что значит проработать все положения в карте?


Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 17:01) *
Я сейчас работаю над материалами для сайта и там будут изложены мои взгляды на астрологию,в том числе и я как только доделаю - сможем обсудить если захотите и будут вопросы.

ОК

Цитата(Evelinajazz @ 26.1.2010, 16:13) *
Мне еще в астрологии нравится то, что она часто дает подтверждение тому, что я знаю интуитивно.
И возникает извечный вопрос - что было первым, курицо или яйцо? была ли "судьба" запрограммированна и поэтому я интуитивно заранее ощущаю тенденции и возможные вектора событий, либо я что-то выстраиваю сама и "судьба" это подтверждает?

Но прогноз делается по натальной карте. На мой взгляд это не оставляет возможностей выстраивать что-либо самой или сильно их ограничивает. Если все тенденции уже рассчитаны, то что тогда остается выстраивать?

Цитата
Процессинг в виде терапии СиМ, но и этическо-духовно-тенденционно предопределенный подход, который объясняет астрология.

Ты считаешь, что в СиМ нет "этическо-духовно-тенденционно предопределенного подхода"?

Цитата
Например, я много лет провела в религии, где модель - очень ограниченная, и, несмотря на то, что в ней было много недостатков, я, тем не менее, очень многому и научилась.

Наверно в тот период тебе была нужна ограниченная модель.

Цитата
Также, как и в процессинге - можно такого "наворочать" в сессии - что потом 3 года разгребать будешь,

Честно говоря, с большим трудом представляю себе такое ab.gif

Цитата
У меня вообще последнее время очень меняется отношение к проработкам и влиянии на события...

В какую сторону, если не секрет?

Автор: Evelinajazz 26.1.2010, 17:37

Цитата
Угу. А если человек не готов к принятию этой информации и она для него будет бомбой, со взрывом которой он не сможет справиться?


В жизни очень много вещей, к принятию которых мы не готовы и это является бомбой и с этим невозможно справиться.
В процессинге со мной неоднократно случались вещи, которые были для меня бомбой и я к тому, что случалось, не была готова ну никак. и с некоторыми последствиями процессинга и жизненных событий - до сих пор пытаюсь справиться. smile.gif
Ну и плюс, можно и на воде обжечься. И еще можно выйти из дома и кирпич на голову упадет. smile.gif
Так что, в любом явлении есть потенциально и нейтральное, и разрушительное, и созидательное воздействие. smile.gif


Пенни рассказывала, что один чел несколько лет лечился от страха, корень которого был в детской травме, возникшей от "встречи" со шмелем.
Она сказала, что мы, со стороны, никогда не можем знать или оценивать, уровень опасности того или иного явления, потому что все имеет смысл только в контексте "столкновения" этого явления с индивидуумом, и в той "химии", которая образуется в тот момент в этом "столкновении".
Всегда так может быть, что то, что для русского - веселье, для немца - яд.

Да, на астрологе лежит большая ответственность за то, чтобы облекать свои слова в форму, которая будет минимально вредна для клиента, и максимально полезна.
Поэтому, как и в любом другом деле, все зависит от профессионализма специалиста.
Цитата
Иногда указание пути - это уже готовое решение, выбор, сделанный за человека. Именно в этом мне и видится ограничивающий фактор астрологии.

Смотря, как его указывать. smile.gif лично для меня - это помощь, а не ограничение.
При этом, астролог просто указывает тенденцию.
Например, если мне утром надо поехать через весь город на метро, я захожу на сайт Лондонского метро и смотрю, какие ветки сегодня как работают, поэтому я могу запланировать свое путешествие, выбирая оптимальный путь.
Я могу и не поверить их сайту и поехать так, как собиралась - и, возможно, опоздаю на работу, возможно и нет. smile.gif
Это моя личная ответственность, что делать с полученной информацией, где бы я ее ни получила. В прогнозе ли погоды, в прогнозе ли от астролога, или в своем откровении в сессии. smile.gif
Если моя личная ответственность настолько невысока, что я не фильтрую информацию и сделаю все буква в букву, как говорит мне "умный дядя", ну что ж - значит, это необходимый урок. smile.gif


При этом, я верю в то, что есть люди, которые умеют дать совет (что уже является не чисто) и, при этом, это сработает на пользу.

Например, на этом форуме приходят к нам люди и спрашивают совета.
А мы им говорим - на наш взгляд СиМ и Лайф Про - очень эффективны, сходите на семинар или возьмите сессию у хорошего процессора.
Мы даем им такие советы.

Они могут последовать нашему совету и сделать так, как мы им посоветовали.
Дальше может быть куча вариантов.
Они могут а) получить пользу, б) не получить пользу, в) получить вред, г) не получить ничего и т.д.

Также и с астрологией. Если человек уже обращается к астрологу, он берет на себя какую-то личную ответственность, что делать с полученной информацией.
Если астролог ему мягко скажет - "В Марте постарайтесь поберечь здоровье, а в апреле не бойтесь хвататься за все появляющиеся возможности, потому что у вас будет благоприятный период" - то это только под ответственность самого человека, насколько "бомбовой" окажется для него эта информация. smile.gif

Лично я смотрю прогноз погоды, перед тем, как выходить из дома. Если мне говорят, что будет дождь - я беру с собой зонтик.
Если дождь пошел - хорошо, у меня был зонтик с собой.
Если дождь не пошел - ну и ладно, зонтик много места в сумке не занял.
Это моя ответственность, что я взяла зонтик. smile.gif

Я часто читаю и слышу, что медицина - далеко не такая "точная наука", как хотелось бы и доктора часто просто "угадывают" диагнозы там, где симптомов много или где они запутанные.
Поэтому, есть такое распространенное в медицине (да и других областях) понятие, как Second Opinion. Второе мнение.
Например, один врач говорит один диагноз, другой - говорит другой.
И ты можешь сам, на основании полученной информации сделать вывод, следовать ли рекомендациям первого врача, или второго, или обратиться к третьему.
Для меня астрология является именно таким Second Opinion.
Я могу последовать тому, что мне посоветует астролог, а могу и не последовать, но у меня будет этот Second Opinion.

Как я уже и писала, мой предыдущий прогноз от другого астролога - был очень категоричен. Она сказала - сдалай так и так и будет следующее.
Я не сделала так, как она говорила и получила определенные результаты.
При этом, она описала и тенденции - абсолютно точно.
Это помогло мне в планировании своего времени и действий.
Ее работа оказалась для меня полезной на 50%, потому что я под свою личную ответственность взяла то, что она мне советовала и НЕ выполнила ее советы, в то же время, взяв на заметку описание тенденций.


Iezevel же была абсолютно некатегоричной - она описала тенденции и показала вектора. подтверждая этим то, что я уже интуитивно знала.
Для меня это было полезное Second opinion.


И вообще, ни она, ни я, тут никого не призываем - идите, мол, к астрологу и будет вам счастье.

Мы описываем свой ПРЯМОЙ опыт. Я, как клиент и интересующийся. Она - как практикующий специалист.
Наши описания могут быть довольно неточными, как пересказ личных метафор в СиМ - часто многих не впечатляет.
Но, тем не менее, у нас есть прямой опыт в течение довольно долгого времени.

У тебя, Кунира, я так понимаю, нету прямого опыта общения с астрологией - например, составления натальной карты или прогноза на какой-то срок.
Следовательно, тебе это не надо и слава богу, я за тебя только рада!
Но, возможно, как никогда не пробовавшие СиМ люди, судят о СиМ по рассказам и отзывам пробовавших и подвергаются тут некоей критике за это, возможно, так же и с астрологией.
Да, конечно, свое мнение можно иметь по любому вопросу, и оно может быть верным для индивидуума, но оно необязательно будет отражать суть вещей процесса. smile.gif
Также, как наше описательное мнение тоже может иметь "много дырок", к которым можно придраться.
Но так можно сказать о любом явлении, включая техники, которые мы тут любим. smile.gif

Цитата
Цитата
Также, как и в процессинге - можно такого "наворочать" в сессии - что потом 3 года разгребать будешь,


Честно говоря, с большим трудом представляю себе такое

Тем не менее, и такое бывает. smile.gif
Вон суслики тоже думают, что они процессятся, а результаты иногда не устраивающие их получаются. smile.gif
Также, например, и с ПЭАТ, в некотором смысле, он мне во вред пошел.
Главна польза ПЭАТа для меня оказалась в том, что он привел меня в сообщество, через которое я узнала о СиМ, а через СиМ узнала о системном мышлении.
Ну и тем, что ПЭАТ дал мне определенный опыт и возможность для работы с клиентами, через которых я себе на хлеб с маслом некоторое время зарабатывала и то, только потому, что я их модифицировала по-своему и дополняла разными другими штуками.
А вот польза ПЭАТ и ГП4, как "лечащих" сознание или супер-помогающих в чем-то - для меня на сегодняшний день очень спорна (в применении к себе, как к клиенту).
Так что, по моему мнению, некоторый процессинг может быть потенциально не менее вредным, чем "следование советам категорично настроенных астрологов".

Да и в СиМ у меня в сессиях были такие откровения, с которым пришлось год справляться. smile.gif

Автор: Iezevel 26.1.2010, 17:42

Цитата(Kunira @ 26.1.2010, 17:08) *
Хм.. да и я спорить не люблю. Честно говоря, у меня и в мыслях не было спорить. Я пытаюсь вас понять... В частности, что общего между физикой и астрологией. Мне это непонятно.


Астрология относится к областям знаний которым более 2 тысяч лет, многие ее постулаты не доказаны еще современной наукой, хотя теоретически по всей видимости изначально этими знаниями человечество обладало, но фрактальную теорию или теорию о всеобщей вложенности материи я упоминала именно по той причине что она основные постулаты астрологии подтверждает. Астрология есть система построенная если попытаться выражаться проще на том что есть планета и в ее управлении находятся такие то вещи, и если у человека стоит эта планета слабо или проблематично, а прямо он не хочет прорабатывать необходимое качество то существуют смежные области включающие ту же энергетику работа с которыми может поднять общее качество уровня вибраций данной энергии, например чтоб улучшить изучение иностранных языков есть смысл научиться играть в шахматы и почитать философию. Астрология и физика являются смежными областями и открытия в физике и озарения в астрологии происходят на одной энергетике - но это если очень грубо.

Цитата(Kunira @ 26.1.2010, 17:08) *
Ну может в данном случае астрология и будет полезна,... А как это сочетается с теорией реинкарнаций и кармы?


Существует отдельный раздел - кармическая астрология, я ее частично использую, это помогает увидеть кармические взаимосвязи во взаимоотношениях например а так же понять и объяснить многие вещи, в то же время людей не интересующихся этим аспектом я не обременяю подобной информацией

Цитата(Kunira @ 26.1.2010, 17:08) *
Угу. А если человек не готов к принятию этой информации и она для него будет бомбой, со взрывом которой он не сможет справиться?


я конечно вижу кто к чему насколько готов и очень ответственно отношусь к этому моменту, я сообщаю то к чему человек готов и в приемлемой и доступной форме даю ему ту информацию которая ему конструктивно поможет именно на данном этапе.

Цитата(Kunira @ 26.1.2010, 17:08) *
Иногда указание пути - это уже готовое решение, выбор, сделанный за человека. Именно в этом мне и видится ограничивающий фактор астрологии.
В соло-процессинге человек помогает себе сам.
Что значит проработать все положения в карте?


нет выбор ни за кого не делается - основная нагрузка этики астролога - безличное отношение на консультации, карта момента рождения это характеристика выбора сделанного в момент прихода в мир и позволяет понять зачем и каковы основные задачи, хотя человек часто стремиться интуитивно к тому же самому, но может быть не уверен. Люди могут исполнять свое предназначение и миссии не обращаясь к астрологу конечно же, но когда есть такая возможность то личное дело и выбор каждого. Хотя случается что причины обращения к астрологу могут быть глубоко обусловлены, волей тех же высших планет и преследованиями злого гения при их активности.
Есть люди которые "здесь" как бы "на работе" и у них есть задачи, в данном случае по выражению одного астролога - "астролог -сотрудник отдела кадров на службе у Абсолюта", и ко мне приходят как бы получить дубликат своей должностной инструкции некоторые, а вообще конечно причины обращения самые разные бывают как и ситуации с которыми приходят.



Проработать все положения планет в домах и знаках, все аспекты между ними, и овладеть своей индивидуальной полевой структурой виртуозно, то есть научиться пользоваться на практике всеми своими способностями и выполнять свои практические задачи на соответствующем уровне с учетом выработанной по пути специфической этики общения с людьми коллективами, эгрегорами и работы с информационно-энергетическими потоками проводником которых является данный человек.

Автор: lyutik 26.1.2010, 18:55

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 15:47) *
я не очень поняла - если вы хотите чтоб я проинтерпретировала положение урана в вашей карте - то нужно смотреть в контексте всей карты. К тому же на вопросы с целью развлечения публики я иногда отвечаю в конференциях в скайп которые иногда провожу в виде блиц-опросов, о чем вы хотите узнать, к чему в вашей жизни как вам кажется имеет отношение уран я тоже не поняла. На консультациях люди спрашивают не про положение планет в доме и градусе, а что их интересует, какие при этом я смотрю сегменты карты я не озвучиваю поскольку это не урок иностранного языка и язык максимально доступный клиенту выбирается.

Прошу прощения за непонятность моего вопроса, я по видимому опустила все цепи рассуждения. Поясню, что я имела в виду задавая этот вопрос.
Мы начали разговор об энергиях, которые возникают в результате консультации у астролога, и после качественной сессии процессинга (уточню, использование Символического Моделированниия (СиМ) в качестве процессинга). Вы в своем ответе указали, что энергии не могут быть одинаковыми, т.к.
Цитата
о том почему если б процессинг включал ту же энергетику в той же интенсивности как астрология - скажу следующее, люди с активным ураном - становятся физиками и астрологами или попадают в дурдом или становятся жертвами множества несчастных случаев - смотря насколько гармоничный или пораженный уран при рождении. И чтоб стать кем либо из них надо все же родиться с показаниями для этого, энергетика высших планет не нарабатывается и ее даже прорабатывать практически не во власти человека. Процессингу же можно научиться, там присутствует влияние меркурия луны и плутона и сатурна без которого не совершается практической работы.

Я так поняла вы сделали основной упор на том, что именно люди с активным ураном, способны получать и управлять этой энергией. И если у людей уран не активный, то они могут включаться в эту энергетику только спонтанно, не управляемо и им это ничем хорошим не грозит. Еще вы уточнили, что люди с актвным ураном становятся либо физиками или астрологами, или же попадают в дурдом. Судя потому, что психи на форум не приходят, остаются только физики. Я не физик и не псих, но в карте у меня насколько я знаю есть Уран, мне просто хотелось узнать этот Уран активен и могу ли я тем или иным способом чувствовать и управлять энергиями о которых вы говорите. Думаю это был мой вопрос. Когда задавала его очень смущалась shuffle.gif , поэтому и сформулирова на "птичьем языке".

P.S. Интересно, у Куниры уран актвный, она у нас физик?

Автор: Iezevel 26.1.2010, 19:43

lyutik, я посмотрела вашу карту с учетом того если вы не меняли место жительства и живете, где родились, тоесть для Ташкента, подтвердите вы там живете или нет, просто при изменении места положения карта может меняться существенно относительно тех сфер жизни в которых прояаляются соответствующие энергии а они проявляются в первую очередь там где им более свойственно в соответствии с картой. У вас есть аспекты урана к личным планетам - солну и луне что свидетельствует о том что и сфера сознательного и сфера подсознательного испытывают его влияния - но это не самые гармоничные влияния могут быть. Уточню если вы место проживания уточните. Управлять вы можете и подключаться к подобным энергетическим потокам пожалуй тоже но вам потребуется преодоление определенных проблем.

о Кунире не буду ничего говорить, хотя ряд преобладающих энергий мне понятен, это как то не хорошо в присутствии человека говорить о нем в третьем лице.

Автор: Evelinajazz 26.1.2010, 19:59

Лютик в Америке живет... smile.gif

Скажи, а эмиграция всегда влияет в том контексте, в котором ты написала?

Или только людям с определенными показаниями в карте?

Автор: Kunira 26.1.2010, 20:05

Цитата(Evelinajazz @ 26.1.2010, 17:37) *
В процессинге со мной неоднократно случались вещи, которые были для меня бомбой и я к тому, что случалось, не была готова ну никак. и с некоторыми последствиями процессинга и жизненных событий - до сих пор пытаюсь справиться. smile.gif

Я считаю, что при правильном применении чистого подхода, человек в принципе не сможет взять в работу то, с чем не сможет справиться, потому что в психику встроена определенная защита. Информация от астролога - это внешняя информация, от нее защиты может не быть.

Цитата
Да, на астрологе лежит большая ответственность за то, чтобы облекать свои слова в форму, которая будет минимально вредна для клиента, и максимально полезна.
Поэтому, как и в любом другом деле, все зависит от профессионализма специалиста.

Да, согласна.

Цитата
При этом, астролог просто указывает тенденцию.

Можешь привести пример? Это типа этого: "В Марте постарайтесь поберечь здоровье, а в апреле не бойтесь хвататься за все появляющиеся возможности, потому что у вас будет благоприятный период"?

Цитата
Лично я смотрю прогноз погоды, перед тем, как выходить из дома. Если мне говорят, что будет дождь - я беру с собой зонтик.

Ну я представляю на основе чего строится прогноз погоды, в отличие от астрологических прогнозов и это вызывает недоверие.

Цитата
Для меня астрология является именно таким Second Opinion.

Ага, понятно.

Цитата
У тебя, Кунира, я так понимаю, нету прямого опыта общения с астрологией - например, составления натальной карты или прогноза на какой-то срок.

Мне составляли натальную карту и прогнозы, но попаданий было маловато... Из чего я сделала вывод, что на мне эта штука не работает.

Цитата
Но, возможно, как никогда не пробовавшие СиМ люди, судят о СиМ по рассказам и отзывам пробовавших и подвергаются тут некоей критике за это, возможно, так же и с астрологией.

Ну почему же... можно почитать про СиМ, подкасты Олега послушать, там все доступно и понятно и нет того наукообразного тумана, как в астрологии.

Цитата
Так что, по моему мнению, некоторый процессинг может быть потенциально не менее вредным, чем "следование советам категорично настроенных астрологов".

А не надо пользоваться "некоторым процессингом" ТС - это ваще отдельная песня...
ПЭАТ хорошо там, где он нужен и в том количестве, в котором это необходимо. Правда, это я сейчас такая умная...

Автор: Evelinajazz 26.1.2010, 20:25

Ну, в общем, эту тему можно вести до бесконечности и у каждого найдутся свои аргументы, свой опыт, свои концепции. smile.gif
Скажем так, кому надо - пользуется, кому не надо - не пользуется.
На одних работает, на других не работает.
А еще есть периоды и контекстуальные ситуации, когда пользуешься чем-то, о чем раньше никогда бы не задумался.
А есть еще полная переоценка ценностей, когда то, что раньше было во главе угла - становится смешным или невероятным, или незначительным.
Все индивидуально. smile.gif
Никто ж никого никуда насильно не тащит... smile.gif
Кому нравится - тот делает, кому не хочется - тот не делает.
А про то, что астролог может случайно навредить - так в любом явлении можно случайно навредить. smile.gif Только, опять-таки, вред этот может быть оценен потом в контексте "Big picture" - как польза... smile.gif
Так что, каждому свое. smile.gif

Часто люди, которые верят в бога - считают своим долгом убедить и других, что бог есть и переживают, когда кто-то не верит в бога...smile.gif
Думаю, с астрологией можно без этого обойтись, кто не верит - ну пусть не верит, кто верит - ну пусть пользуется.
Колхоз - дело добровольное! )))

Автор: Kunira 26.1.2010, 20:32

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 17:42) *
Астрология относится к областям знаний которым более 2 тысяч лет, многие ее постулаты не доказаны еще современной наукой, хотя теоретически по всей видимости изначально этими знаниями человечество обладало, но фрактальную теорию или теорию о всеобщей вложенности материи я упоминала именно по той причине что она основные постулаты астрологии подтверждает.

Можно подробней об основных постулатах?

Цитата
Проработать все положения планет в домах и знаках, все аспекты между ними, и овладеть своей индивидуальной полевой структурой виртуозно, то есть научиться пользоваться на практике всеми своими способностями и выполнять свои практические задачи на соответствующем уровне с учетом выработанной по пути специфической этики общения с людьми коллективами, эгрегорами и работы с информационно-энергетическими потоками проводником которых является данный человек.

Понятно.

Цитата(lyutik @ 26.1.2010, 18:55) *
P.S. Интересно, у Куниры уран актвный, она у нас физик?

Вообще-то сейчас я не считаю себя физиком. Но было время, когда эта наука меня очень увлекала.

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 19:43) *
о Кунире не буду ничего говорить, хотя ряд преобладающих энергий мне понятен, это как то не хорошо в присутствии человека говорить о нем в третьем лице.

Да я не против, говорите smile.gif


Автор: Iezevel 26.1.2010, 20:47

астрология - это в первую очередь символический язык или система использующая определенные закономерности, астрология прямо связана с такими символическими системами как таро и каббала. Многие вещи я кратко в форуме не изложу да и смысл вникать есть только человеку имеющему желание постичь основы астрологии.

Автор: Kunira 26.1.2010, 21:26

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 20:47) *
смысл вникать есть только человеку имеющему желание постичь основы астрологии.

Ну почему же. Мне, как потенциальному пользователю, хотелось бы понимать, с чем я буду иметь дело.

Цитата
Многие вещи я кратко в форуме не изложу

Постулаты вроде должны излагаться кратко. Нет?

Автор: lyutik 26.1.2010, 22:56

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 20:43) *
lyutik, я посмотрела вашу карту с учетом того если вы не меняли место жительства и живете, где родились, тоесть для Ташкента, подтвердите вы там живете или нет

Эвелина точно написала, я сейчас в Америке. В сентябре 2007 г я уехала из Ташкента в Нью-Йорк, а в сентябре 2008г переехала в Сан-Франциско, Калифорния. Сейчас живем не очень далеко от Сан-Франциско, город Tracy, California.
Iezevel, спасибо.

Автор: Iezevel 26.1.2010, 23:10

Цитата(Kunira @ 26.1.2010, 21:26) *
Ну почему же. Мне, как потенциальному пользователю, хотелось бы понимать, с чем я буду иметь дело.
Постулаты вроде должны излагаться кратко. Нет?



постулаты это для науки, астрология же это не только наука не признанная обращаю внимание официальной наукой хотя вопрос обсуждается постоянно, но и искусство.

"Не будь животным, утончай своё наслаждение! Если пьёшь, пей по восьми и девяноста правилам искусства, если любишь, превосходи нежностью, а если делаешь радостное, да будет в этом искусность!,Будь же гордым и могущественным средь людей! И превосходи! Превосходи!" ab.gif

Quod est inferius est sicut quod est superius

В основе астрологического суждения лежит принцип подобия. То, что наверху, подобно тому, что внизу - это основной "постулат" как вы назвали, есть и другие, по поводу того, что это необходимо знать потребителю - не знаю я вот в этом отношении более скептик - потребителю важен результат, а не теории и постулаты.

кому интересно материал википедии достаточный для поверхностного ознакомления с Теорией бесконечной вложенности материи по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/БВМ

мы же с вами договорились Кунира выше на несколько постов - что я доделаю сайт и вы зададите вопросы.

Вы хотите рационализировать то, что рационализации не поддается, я не хочу может рассказывать как я совершаю чудеса harhar.gif нет простого рецепта.
Когда человек приходит к астрологу он говорит что хочет, а не спрашивает как это получается.
Вы же не спрашиваете секретный рецепт какого либо удачного продукта который продается - знаете же никто не будет светить эксклюзивной технологией, важна функциональная нагрузка в первую очередь для потребителя, что может астрология я же прямо говорю, а с процессингом сравнение просто некорректно речь была об этом.
если вы не пробовали никогда апельсин то сколько бы вам не дали описаний какой он на вкус вы не поймете пока не попробуете...

И потом вот например я сейчас готовлю учебный курс Практическое применение Универсальных Символических Систем, и у меня уже набирается группа, сначала делаю очный курс потом буду продавать аудио и там будут основы практической астрологии и обоснование, я не в смысле что купить предлагаю, просто поймите что на освоение и систематизацию моих знаний ушли годы работы и практики и я не хочу из копирайтерских соображений чтоб это висело на форуме в общем доступе хотя бы и отчасти. Еще например у меня есть предложение от издательства (не бульварного какого-то)написать книгу по окультной астрологии - поскольку они понимают что мои взгляды не популяристические и носят уникальный характер в силу того что мне удалось многое на что современные астрологи не обращают внимания, то есть я владею уникальной целостной системой в почти изначальном ее виде без искажений и понимаю как это на доступном человеческом языке изложить современникам.

Автор: Iezevel 27.1.2010, 0:39

lyutik, я посмотрела, у вас есть влияние урана, в первую очередь на сферу здоровья и работы, имеется ввиду не карьера а та работа которую производит человек вообще, и вы имеете возможность при проработке для проникновения в глубинные слои психики и бессознательного и способность к трансформациям на очень ювелирном уровне и как бы экспромтом то есть это не подготовленные действия, так же вероятен большой интерес к альтернативному целительству и необходимость высокого уровня техники. Сфера бессознательного опыта и сознательного выбора имеет прямую взаимосвязь с наработкой указанных возможностей, как и работа с фундаментальными жизненными позициями.

Там я забыла ответить Эвелине - про эмиграцию. Перемена места жительства влияет на расстановку куспидов домов в знаках и меняются характеристики сфер жизни человека, если переезд происходит более чем в пределах часового пояса, но даже не значительный перезд на 100-200 километров смещает куспиды домов на 1-2 градуса и могут быть существенные изменения в карте, так же расположение куспидов домов имеет значение для методов развертывания карты и прогнозов.

как правило в натальной карте так же присутствуют указания на возможность эмиграции, как и на причины эмиграции.

Автор: Evelinajazz 27.1.2010, 0:44

Спасибо, интересно про эмиграцию!
Да, я даже слышала такие мнения, что, переехав - можно карту изменить. Как бы, иногда даже астрологи такие советы дают - мол, вам бы в такую-то страну переехать... smile.gif
Вот я, например, абсолютно точно всегда знала, что я не из Украины и что я, когда-то, перееду домой.

Да, это заняло 5 лет мотаний по миру, во всех возможных часовых поясах, хехе (НГ 2000 я даже ровно на экваторе встречала - на яхте), но когда попала в Лондон - вот сразу знала, что это мой настоящий дом.
До этого никогда в жизни нигде такого ощущения не было, а уж тем более - на малой (и большой) родине. smile.gif

Лютик, а как на тебя повлиял переезд?

Автор: Iezevel 27.1.2010, 1:39

а мне вот суждено глубокое погружение в чужие культуры но возвращение в свою

Автор: lyutik 27.1.2010, 1:41

Iezevel, спасибо, похоже это начало происходить, технику для изменения себя искала последние два года после переезда.

Цитата
Лютик, а как на тебя повлиял переезд?

Когда жила в Ташкенте, в детстве часто болела всякими бронхитами, тонзилитами и т.п., пинала балду, ничего существенного делать не хотелось. Текла по жизни институт, непонятно какая работа, по дому тоже ничего не хотелось. Перед отъездом начался РА (как я понимаю сейчас толчек к началу действий), было сильное желание уехать от родных и друзей подальше, чтобы никто этого не видел. Выиграла грин-карту уехала, в Нью-Йорке поняла, что так жить дальше нельзя, начала искать выход. Сначала чуть чуть всяких техник BSFF, ТАТ и др. Потом прошла инициацию Рейки первая ступень, было осознание о "Чистом взгляде" - я так поняла дар во время инициации был Осознанность (это моя личная трактовка). Начала двигаться в этом направлении, Экхарт Толле, Седона метод. По переезду в Калифорнию сначала можно сказать дошла до дна в болезни, потом начала подниматься к верху. Потом познакомилась с Символическим Моделированием, увидела, влюбилась, появилось желание освоить для работы с другими людьми. Для себя использую упрощенную модель. Проще некуда, просто задаю себе вопрос "что ты хочешь, чтобы произошло?" В общем и целом есть значительные улучшения и в здоровье и в работе (не наемная работа, а то чем я бы хотела заниматься по жизни), но я рассматриваю это как начало и даже не уверенна, что это чем-то закончится. Поживем, увидим wink.gif

Автор: Natalimur 27.1.2010, 11:13

мда.. видимо мне тоже срочно надо переезжать ,такие же "симптомы" как и у Лютика :"Когда жила в Ташкенте, в детстве часто болела всякими бронхитами, тонзилитами и т.п., пинала балду, ничего существенного делать не хотелось. Текла по жизни институт, непонятно какая работа, по дому тоже ничего не хотелось."Не то скоро до болезни дойдет у меня..

Особенно после слов Iezevel что с переездом меняется и карта .....я в шоке..это оочень хорошо..

Автор: Kunira 27.1.2010, 11:46

Цитата(Iezevel @ 26.1.2010, 23:10) *
я не хочу из копирайтерских соображений чтоб это висело на форуме в общем доступе

Понятно.

Цитата
Вы хотите рационализировать то, что рационализации не поддается

Что конкретно я хочу рационализировать? Про постулаты, доказанные физикой, вы сказали, а не я. Я просто попросила уточнить этот момент, вы не желаете это делать.

Цитата
по поводу того, что это необходимо знать потребителю - не знаю я вот в этом отношении более скептик - потребителю важен результат, а не теории и постулаты.

Как-то вы очень легко судите обо ВСЕХ потребителях. Думаю, что это не так. Имея опыт знакомства с разными теориями и учениями, лично я предпочитаю понимать, с чем я имею дело, а не слепо доверять авторитетам и красивым словам.

Автор: Iezevel 27.1.2010, 14:05

Относительно физики и Астрологии я не утверждаю что могу это доказать с точки зрения физики, для этого мне в ученые физики надо податься, с точки зрения астрологии эта связь бесспорна и я объяснила это выше. По поводу этой взаимосвязи с точки зрения науки, то озарения на этот счет были еще у Кеплера кстати он был и астрологом тоже, а зарождение теоретической физики произошло чуть позднее.

Я же тоже обладаю неким багажом озарений насчет дальнейшего развития и науки тоже, и для меня лично бесспорно, что наука докажет в обозримом будущем эту взаимосвязь - как я должна доказать ИМХО - я просто ЗНАЮ.
Принцип которому я следую связывая физику и астрологию с точки зрения астрологии, дело в том что работает относительно всего в том числе физики и астрологии на практике, что может быть сильнее чем практический опыт? Ведь я несу определенную ответственность за каждое слово при интерпретации карты, если опустить все мои личные наблюдения - мои клиенты записывают аудио моих консультаций и имеют возможность неоднократно возвращаясь к каждому предложению убедиться в правоте моих заключений на практике.

относительно авторитета - я абсолютно неавторитарная личность и не люблю вообще людей которые либо утверждаются за счет чужого авторитета либо за чужой счет утверждают свой - и то и другое на мой взгляд свидетельствует о том что человек не доверяет себе, не уверен и ищет внешнего подтверждения в заколдованном круге - и я обычно не имею намерения никому в этом помогать когда в жизни такие ситуации возникают.

lyutik, ну у вас прямая связь состояния здоровья и выработки высокого уровня техники, проработка и трансформация низших программ подсознания может привести к быстрому росту и получению больших возможностей

Относительно потребителей - я сказала вообще, а не о потребителях моих услуг скажем так, и пример относился к тому что вы же не знаете из чего и по какой технологии изготовляется тот или иной продукт имеющий функционально большие плюсы, важно при этом что вы получите -какую пользу для себя, а не как он изготовлен - это если абстрактно. Вы к парикмахеру когда идете - то вас волнует его техника - вы можете только сказать хороший или плохой это мастер, но вы не просите его рассказать как, вам важен результат.

Автор: Kunira 27.1.2010, 14:37

Цитата(Iezevel @ 27.1.2010, 14:05) *
Относительно физики и Астрологии я не утверждаю что могу это доказать с точки зрения физики, для этого мне в ученые физики надо податься, с точки зрения астрологии эта связь бесспорна и я объяснила это выше.

Аааа! До меня дошло! huh1.gif Так это с вашей личной точки зрения, физика доказала какие-то постулаты астрологии!! Т.е. сами физики об этом могут и не подозревать...

Кстати, теория Бесконечной Вложенности Материи, насколько я понимаю, самими физиками еще не доказана.

Цитата
я просто ЗНАЮ.

Что-то в последнее время часто мне это говорят. Правда это были в основном саентологи и христиане... И очень часто получается, что в этом ЗНАЮ утверждаются совершенно противоположные вещи. Но и те и другие совершенно в этом уверены. Чье ЗНАНИЕ знаннее?

Цитата
Принцип которому я следую связывая физику и астрологию с точки зрения астрологии, дело в том что работает относительно всего в том числе физики и астрологии на практике, что может быть сильнее чем практический опыт?

Это я не поняла. У вас есть практический опыт, на основании которого вы связываете физику и астрологию? Вы это хотели сказать?

Цитата
Относительно потребителей - я сказала вообще, а не о потребителях моих услуг скажем так, и пример относился к тому что вы же не знаете из чего и по какой технологии изготовляется тот или иной продукт имеющий функционально большие плюсы, важно при этом что вы получите -какую пользу для себя, а не как он изготовлен - это если абстрактно. Вы к парикмахеру когда идете - то вас волнует его техника - вы можете только сказать хороший или плохой это мастер, но вы не просите его рассказать как, вам важен результат.

Я бы не стала путать "предметную область" и "духовные" учения и технологии. Астрологию я отношу к последним. И мне важно, какими постулатами руководствуются создатели и приверженцы того или иного направления, насколько это направление мне "созвучно".


Автор: Iezevel 27.1.2010, 15:02

Кунира, я вам уже ответила несколько раз, вас просто вроде бы развлекает эта беседа, ну не буду я вам и никому доказывать что я не баран - не хочу. Я не червонец чтобы нравится всем! Вы просто цепляетесь к словам и вот теперь еще приплетаете меня к деструктивным сектам и религиозным конфессиям, я же не создаю на основе своего знания религию или какое-то движение. Видимо это и есть ваш чистый подход? Особенно когда вы вырываете фразу из контекста и комментируете. Образец просто. Что вы хотите мне не ясно просто, я что должна отвечать за то что вы неудачно обратились к астрологу, я отвечаю за себя.
И потом уж простите но такое впечатление, что просто я только что пришла на форум где вы несколько лет и админ, и как бы чувство что вы больше хотите того чтоб на вашей территории не писали несанкционированных постов о пользе астрологии просто.

Давайте конструктивно, просто я же тоже могу в кучу тем ворваться с деструктивной критикой и фиг мне докажешь, а я буду играть в игру "ага попался!" упрямо и безапеляционно - например, другое дело что я не буду на это тратить время.

Автор: Таис 27.1.2010, 15:20

Я раньше скептически относилась к астрологии к частности и к символическим системам типа нее -вообще. bigwink.gif Когда столкнулась напрямую, мнение мое изменилось. Однозначно это прекрасный инструмент познания себя и мира, его применение и уровень зависит, конечно от мастера.

Автор: Kunira 27.1.2010, 15:22

Цитата(Iezevel @ 27.1.2010, 15:02) *
Вы просто цепляетесь к словам

Где конкретно я цепляюсь к словам? Процитируйте, плиз.

Цитата
и вот теперь еще приплетаете меня к деструктивным сектам и религиозным конфессиям

Ну что я могу поделать, если у вас аргументы одни и те же: я ЗНАЮ. Это факт.
И никуда ни к кому я вас не приплетаю - это уже ваши дорисовки и интерпретации.

Цитата
Особенно когда вы вырываете фразу из контекста и комментируете.

Вырывание из контекста исказило смысл фразы? Где? В каком месте? Процитируйте, я поправлю.

Цитата
Что вы хотите мне не ясно просто,

В моих высказываниях и вопросах есть что-то непонятное? Что конкретно? Процитируйте, я поясню.

Цитата
я что должна отвечать за то что вы неудачно обратились к астрологу, я отвечаю за себя.

Ну это же опять ваши интерпретации... У меня и в мыслях такого не было.

Автор: Iezevel 27.1.2010, 15:37

Почему бы мне не знать и не опираться на инструмент которым я владею?

Я потратила долгие годы на самопознание и на обретение собственно этого знания, на изучение не только астрологической литературы, на различные техники посредством которых я работала над собой, что же позорного в том что не безрезультатно?

Взаимосвязь изучения иностранных языков и игры в шахматы вас же не задевает, а именно вот физики и астрологии.

Я достаточный опыт консультирования имею, и могу сказать что мне задаю мои клиенты различные вопросы, но о чем вы спрашиваете впервые, и я могу сказать что вряд ли вы мой потенциальный клиент, хотя картина вашей энергетики и нагрузки на определенные виды энергий мне ясна.

Меня конечно сдерживает не только копирайт а еще и то, что часть моих синтетических знаний получена через закрытые общества подразумевающие определенные посвящения и определенные табу.

Я не говорю вам, что прямо ужасные вопросы вы задаете, но просто нет смысловой нагрузки нет желания понять о чем речь есть какое то обличение не понятно в чем, давайте про прцессинг сначала - докажите вот мне что он может мне помочь если мне вообще помощь не нужна, есть на них ответы но в форуме публично и в такой форме считаю невозможным отвечать. Это мое право полагаю. Выводы делать право ваше и каждого читающего.

Автор: captfree 27.1.2010, 15:56

Один из законов информационной войны гласит: " Полностью ОТКРЫТАЯ система - это МЕРТВАЯ система" (попробуйте оспорить!). Поэтому понятно, почему Iezevel не станет отвечать на некоторые вопросы.

Автор: Kunira 27.1.2010, 16:36

Ну что тут поделаешь, если человек не желает отвечает на вопросы, которые с моей точки зрения ну никак не могут относиться к табу... Вместо этого - интерпретации одна за другой, непонятно на чем основанные...

Ну где у меня про "обличение не понятно в чем?" Были простые вопросы про постулаты астрологии. Вместо ответов - туманные заявления про табу, копирайт и ЗНАЮ.

Ну да ладно. Вот нашла в интернете: ( http://www.argo-school.ru/mir_astrologii/kak_istorikokulturnyiy_fenomen/glava_2/glava_2/ )
Представления о мире, на которых основана астрология (и формирование которых исторически ей предшествует), мы будем называть астрологическими представлениями (астрологическими принципами). Можно выделить следующие основные взгляды на мир, на его устройство и на место человека в этом мире, на которых базируется астрология:
-

принцип всемирной симпатии (всеобщей связи явлений);
- принцип аналогии (а также развивающий и уточняющий его принцип целостности). В пространственном аспекте данный принцип представляет собой принцип подобия микрокосма и макрокосма: всякая сущность подобна миру в целом. Временной аспект принципа аналогии – принцип прогрессий; прогрессиями в астрологии называется один из основных методов прогноза, соотносящий между собой интервалы времени различного масштаба: так, прогрессия “день за год” определяет основные тенденции 50-го года жизни человека по расположению планет на 50-й день после рождения этого человека;
- принцип цикличности (волновых процессов в природе и обществе);
- принцип полярности, взаимодействия двух противоположных начал как основы всего существующего в мире;
- принцип структурной организации мироздания (на базе выделения четырёх или пяти основных стихий, присутствующих во всём);
- принцип сакральной нумерологии (мистика чисел);
- принцип сакральной номинации (представление о значимости имён и названий).

Вышеперечисленные принципы и образуют центральное ядро астрологической теории, поскольку именно они являются тем базисом, который позволяет астрологам постулировать наличие пресловутой корреляции земных процессов астрономическими факторами.

Автор: Iezevel 27.1.2010, 17:13

Тем не менее, используя эти принципы, что вам стало понятно, в интернете много всего и астрологов огромное множество и направлений и методов интерпретации карты, суть вопроса в том что астрологи это очень неорганизованное сообщество, и вряд ли таковым сможет стать - отчасти это препятствует систематизации астрологического учения как и признанию астрологии наукой. Но каждый астролог слишком не зависит от мнения социума и вообще процессов в обществе поскольку понимает что зависит он гораздо более от несколько других факторов. У меня индивидуальный метод выработанный самостоятельно, а говорить об астрологии как об общей некоторой дисциплине я не люблю, не люблю обобщений и поверхностного подхода. Мне например мои коллеги не нужны совершенно и согласовывать с ними мои взгляды или концепции, и во имя чего ? - тоже не вижу повода, для признания астрологии наукой или какого то ее общественного признания? - бред. Я к этому не стремлюсь, какое отношение общие вопросы или формулирование единой теории в линейном отображении имеют ко мне я вот тоже как то так...Как же она просуществовала столько веков уж не иначе об этом позаботился кто-то свыше, не иначе обусловлено какими то иными факторами, позаботится об этом провидение и впредь. Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно.
Другими словами я предлагаю остановиться на том, что астрология есть многомерный символический язык, который путем сложного синтеза производимого интерпретатором карты позволяет извлечь максимум информации по любому вопросу, и многое зависит от профессионализма переводчика и его уровня владения астрологией как инструментом.

У нас с вами, Кунира, просто сложности в достижении взаимопонимания, то есть разные подходы разный менталитет, ничей не есть эталон а просто мы разные, и можем говоря об одном и том же не договориться даже имея похожие взгляды, и кстати картой этот вывод обусловлен, полюбопытствовала вашими данными в профиле, надо было сразу посмотреть, разговор сложился бы иначе.

Автор: lyutik 27.1.2010, 22:03

Цитата(Iezevel @ 27.1.2010, 18:13) *
У нас с вами, Кунира, просто сложности в достижении взаимопонимания, то есть разные подходы разный менталитет, ничей не есть эталон а просто мы разные, и можем говоря об одном и том же не договориться даже имея похожие взгляды

Вот и я так подумала, глядя на вашу беседу. Я тоже Куниру иногда не понимаю, но посты читаю с удовольствием. И даже для себя полезности вытаскиваю. Все таки здорово, что на форуме все такие разные. Я чувствую, за то время пока я здесь, я стала намного гибче shuffle.gif
Кстати еще не все подтянулись к разговору, а то бы та-а-акого наворотили бы здесь thumbup.gif

Автор: O.M. 27.1.2010, 23:00

Цитата(Iezevel @ 27.1.2010, 17:13) *
У нас с вами, Кунира, просто сложности в достижении взаимопонимания, то есть разные подходы разный менталитет

Несерьезная отмазка.

Человек пришел на форум, выкладывает тут свои суждения и оценки, ему задают вопросы и просят обосновать и более четко сформулировать, в ответ ничего лучшего, кроме
Цитата
ну не буду я вам и никому доказывать что я не баран - не хочу

не появляется.

Кунира, насколько я вижу выше, задавала вполне взвешенные и нейтральные вопросы, ничего не просила "доказывать", "бараном" никого не называла, оценок не навязывала. Последнего не скажешь о вас, однако...

Имхо, стоило бы все же задуматься о СВОЕЙ цели общения с собеседником, вместо того, чтобы дорисовывать ЗА НЕГО цели. Элементарное уважение сводится к тому, что если уж принято решение общаться, то не стоит, имхо, просто настаивать на своем ЗНАНИИ, не делая никаких содержательных постов ...

Астрология (как и вообще ЛЮБОЕ направление исследования человека) интересна хотя бы тем, что она побуждает человека смотреть на себя и пытаться самоанализировать, саморефлексировать, задумываться о том, ПОЧЕМУ что-то происходит. Контринтуитивна - лично мне, к примеру - тем, что (насколько я вижу) в ней есть установки, нарушающие естественный порядок абстрагирования. С научной точки зрения, не вполне также ясно, каким образом происходило абстрагирование тех, кто ее создавал, и почему это их абстрагирование должно быть верным для всех, а не только для тех, кто его проделал. Карта - это не территория, астрология - это не объективный мер вокруг нас, вот и было бы интересно понять, как эту карту построили. Кто, зачем, как, с какой целью и на чем основана уверенность в том, что эта карта ценна.

Автор: Iezevel 28.1.2010, 0:42

Цитата(O.M. @ 27.1.2010, 23:00) *
Несерьезная отмазка.

Человек пришел на форум, выкладывает тут свои суждения и оценки, ему задают вопросы и просят обосновать и более четко сформулировать, в ответ ничего лучшего, кроме не появляется.

Кунира, насколько я вижу выше, задавала вполне взвешенные и нейтральные вопросы, ничего не просила "доказывать", "бараном" никого не называла, оценок не навязывала. Последнего не скажешь о вас, однако...

Имхо, стоило бы все же задуматься о СВОЕЙ цели общения с собеседником, вместо того, чтобы дорисовывать ЗА НЕГО цели. Элементарное уважение сводится к тому, что если уж принято решение общаться, то не стоит, имхо, просто настаивать на своем ЗНАНИИ, не делая никаких содержательных постов ...

Да возможно вы правы в своих замечаниях, но я немного не поняла Куниру, при этом стиль выражения который мне свойственен не является неуважением все таки.
насколько мне известно кроме того - топикстартером в данной теме являюсь не я и речь в ней идет о том ограничивает астрология или создает дополнительные возможности, а в этой теме меня попросили высказаться узнав, что я астролог участники данного форума.
Корректно с моей стороны было бы рисовать модели? доказывать теории и прочее? я многие свои соображения о том почему я не хочу так делать объяснила. Относительно же дорисовывания чужих целей - я задавала вопрос и позже сделала предположение. Мое участие в данной ветке ( меня звали на этот форум и все как то не заходила) ради интереса, может и для пробы так сказать - понравится или нет.
для того чтоб я поверила в ответ про потенциального потребителя извините я должна слишком примитивно мыслить - я ответила в каждом посте, то что я думаю. Форум на то и существует - у каждого отдельный personal opinion.
то что мои посты бессодержательны - то смотря для кого...Я таки думаю, что каждый видит в зеркале то, что может увидеть

Цитата(O.M. @ 27.1.2010, 23:00) *
Астрология (как и вообще ЛЮБОЕ направление исследования человека) интересна хотя бы тем, что она побуждает человека смотреть на себя и пытаться самоанализировать, саморефлексировать, задумываться о том, ПОЧЕМУ что-то происходит. Контринтуитивна - лично мне, к примеру - тем, что (насколько я вижу) в ней есть установки, нарушающие естественный порядок абстрагирования. С научной точки зрения, не вполне также ясно, каким образом происходило абстрагирование тех, кто ее создавал, и почему это их абстрагирование должно быть верным для всех, а не только для тех, кто его проделал. Карта - это не территория, астрология - это не объективный мер вокруг нас, вот и было бы интересно понять, как эту карту построили. Кто, зачем, как, с какой целью и на чем основана уверенность в том, что эта карта ценна.


методы астрологии никто не навязывает, поэтому про "должны" не было сказано таких слов, наоборот речь шла о том, что личное дело каждого, и о том что практический эффект присутствует и положительный в том числе.
Астрология это инструмент - символический язык - это я повторяла неоднократно, нигде нет тезисов которые вы пытаетесь опровергнуть.

А если я нарушаю правила форума и это замечание было от имени Администрации - принимайте меры, что я могу сказать - только обоснуйте.
Ведь это наверное плохо когда на форум приходят разные люди - отличные от тех кто тут есть?

Автор: captfree 28.1.2010, 1:44

Хорошая практика побыть с недельку буддистом, с недельку суфием, с недельку астрологом. Искренне, и не требуя обоснований и доказательств. Это еще Р.А.Уилсон рекомендовал... Размораживает А-логику.
Я вот с недельку побыл нумерологом, Iezevel, ради смеха, взгляни на тему "Нумерология и с чем ее едят".

Автор: lyutik 28.1.2010, 2:38

Цитата(captfree @ 28.1.2010, 2:44) *
Хорошая практика побыть с недельку буддистом, с недельку суфием, с недельку астрологом.

Побыть то конечно можно и тем и другим, важно какие выводы мы из этого опыта сделаем. Как правило сталкиваясь с куском информации из этой области мы говорим - это колонна или змея, как в притче о слепых и слоне. А потом трубим на право и налево, что я там был, все видел и ничего хорошего там нет, можете даже не ходить. Так что я стараюсь больше доверять людям которые не недельку побыли нумерологами или астрологами, а тем кто уделил этому достаточно времени и сил, чтобы разобраться в этом.
Метафора про Олега и булку с повидлом у Саентологов. В данном случае я верю Олегу, что булки он съел достаточно много, чтобы что-то утверждать bigwink.gif
Вопрос в другом, сколько еще там осталось этой булки и завозят ли новые, или все ли участники Саенто грызут одну и ту же булку. И если булка одна, не стала ли она уже черствой и не пора ли ее выкинуть bigwink.gif

Автор: captfree 28.1.2010, 3:30

Цитата(lyutik @ 28.1.2010, 2:38) *
Побыть то конечно можно и тем и другим, важно какие выводы мы из этого опыта сделаем. Как правило сталкиваясь с куском информации из этой области мы говорим - это колонна или змея, как в притче о слепых и слоне. А потом трубим на право и налево, что я там был, все видел и ничего хорошего там нет, можете даже не ходить. Так что я стараюсь больше доверять людям которые не недельку побыли нумерологами или астрологами, а тем кто уделил этому достаточно времени и сил, чтобы разобраться в этом.
Метафора про Олега и булку с повидлом у Саентологов. В данном случае я верю Олегу, что булки он съел достаточно много, чтобы что-то утверждать bigwink.gif
Вопрос в другом, сколько еще там осталось этой булки и завозят ли новые, или все ли участники Саенто грызут одну и ту же булку. И если булка одна, не стала ли она уже черствой и не пора ли ее выкинуть bigwink.gif
Так, что и не стоит пробовать быть тем и другим? И кто это "мы" которые трубят, что ничего хорошего там нету? Я тоже могу доверять людям побывшим не недельку... Однако предпочитаю сходить и посмотреть своими глазами, и доверять больше тому, что сам увидел...
И Олегу я верю... И воспринимаю любые утверждения "съевших достаточно много" и готов дать им потверждение. А уж если продолжать развитие метафоры: булка огроменная, некоторые части этой булки закрыты от всеобщего обозрения и объявлены конфиденциальными, дабы избежать несварения, некоторые части - отлиты в бетоне ( чтобы сделать вечной и неизменяемой, а также чтобы не растащили, то что можно продать "за дорого" ). Несогласные с этим, а так же с дороговизной продажи эксклюзивных частей буханки, пекут на дому, а так же создают ассоциации независимых кулинаров... Предпочитающие хлеба "отлитые в бетоне", находятся в состоянии конфронтации с любителями более живой духовной пищи.

Автор: lyutik 28.1.2010, 3:35

Цитата(captfree @ 28.1.2010, 4:30) *
А уж если продолжать развитие метафоры: булка огроменная, некоторые части этой булки закрыты от всеобщего обозрения и объявлены конфиденциальными, дабы избежать несварения, некоторые части - отлиты в бетоне ( чтобы сделать вечной и неизменяемой, а также чтобы не растащили, то что можно продать "за дорого" ). Несогласные с этим, а так же с дороговизной продажи эксклюзивных частей буханки, пекут на дому, а так же создают ассоциации независимых кулинаров... Предпочитающие хлеба "отлитые в бетоне", находятся в состоянии конфронтации с любителями более живой духовной пищи.

Спасибо, посмеялась ag.gif

Автор: Iezevel 28.1.2010, 3:41

Цитата(captfree @ 28.1.2010, 1:44) *
Хорошая практика побыть с недельку буддистом, с недельку суфием, с недельку астрологом. Искренне, и не требуя обоснований и доказательств. Это еще Р.А.Уилсон рекомендовал... Размораживает А-логику.
Я вот с недельку побыл нумерологом, Iezevel, ради смеха, взгляни на тему "Нумерология и с чем ее едят".


А я вот на самом деле не могу сказать что прям мне так нравится в этом кредо - астролога имеется ввиду, просто от меня сейчас требуется именно это, работать с людьми и именно в таком качестве, изначально я астрологию изучала для своих целей, когда изучила настолько, что смогла прочесть свою карту в доступном виде - плакала, был приступ индульгирования, было себя жалко, и понимание того, что вроде как моя жизнь надо бы взять ответственность склоняли к смирению, но оплакивание присутствовало эпизодически, хотелось бы ради смеха да вот никак, шаг вправо шаг влево считается побегом, и с одной стороны присутствуют свои бонусы в работе с людьми например щедро повышается энергетика после консультации и у меня, а не только у клиента и я могу ее использовать на дополнительные нужды (но вот черт обязательно по теме а не злоупотреблять) -некоторое время я вообще не понимала их радости, у меня просто было чувство, что камень с плеч и все, а с другой - рамки для творчества, отдача долгов обществу.

хотя мои познания более синтетические и пространственные и астрологией не ограничиваются, но все же.
и я конечно не слепо поверила прочитав карту, что все вот так, конечно я пробовала поступать без учета всех этих выводов и информации которой владела, и убеждалась на практике во всем...так вот о чем я -хорошо вам ! шутите.

Автор: lyutik 28.1.2010, 4:29

Цитата(Iezevel @ 28.1.2010, 4:41) *
хотелось бы ради смеха да вот никак, шаг вправо шаг влево считается побегом, и с одной стороны присутствуют свои бонусы в работе с людьми например щедро повышается энергетика после консультации и у меня, а не только у клиента и я могу ее использовать на дополнительные нужды (но вот черт обязательно по теме а не злоупотреблять) -некоторое время я вообще не понимала их радости, у меня просто было чувство, что камень с плеч и все, а с другой - рамки для творчества, отдача долгов обществу.

и я конечно не слепо поверила прочитав карту, что все вот так, конечно я пробовала поступать без учета всех этих выводов и информации которой владела, и убеждалась на практике во всем...так вот о чем я

Наверное это действительно сложно знать свою судьбу.
Встретила в интернете
Цитата
что может быть хуже - знать свою судьбу? Только пытаться уйти от нее!

По себе могу сказать, я очень много узнала о себе из нумерологии, доступных гороскопов, соционики, книг Лиз Бурбо и подобных авторов. Вот только нигде я не нашла ответа и что делать со всем этим, с тем, что я о себе узнала. Искала инструменты, узнала о прароботках, логика в них есть, но тупо прорабатываться это увольте меня, год изо дня в день выписывать и прорабатывать аспекты, полярки и пр. меня это не привлекало. СиМ был чудом, которое я увидела, именно потому, что он не просто позволял увидеть, но и сделать с этим что-то конкретное. Возможно рано или поздно появяться новые инстументы. Я помню как восхищались техниками Славинского, бум был, я только конец бума зацепила. Но бум прошел, пришло время новых инструментов. Думаю рано или поздно появиться, чтото еще более доступное для массового сознания. В конце концов меняется же как-то этот мир, не стоит же он на месте. Людям становится доступно больше, больше. Даже не знаю кто бы согласился сейчас жить в каменном веке или в преиод ренесанса. Даже если и есть в этом какая-то романтика, думаю она развеется очень быстро попади мы туда.
Все сказанное сугубо ИМХО, навеяло что-то.

Автор: O.M. 28.1.2010, 12:49

Цитата(Iezevel @ 28.1.2010, 0:42) *
Астрология это инструмент - символический язык - это я повторяла неоднократно, нигде нет тезисов которые вы пытаетесь опровергнуть.

Кто и где конкретно что-то "пытается опровергнуть"? Процитируете? smile.gif Прекратите уже эту виртуальную борьбу, с самого начала с вами никто не боролся и никто игрушки не отнимал...

Вообще, я просмотрел тему с самого начала и посчитал в ваших постах частоту употребления слова "я", "меня", "мне" и проч., и пришел к выводу, что вы вообще говорите не об астрологии, а просто о себе. ПОпробуйте повторить мой анализ. Об астрологии тут - кошкины слезки, зато о вас - абзацы, абзацы, абзацы, абзацы... я то, я это, я многие годы, я-я-я-я-я... smile.gif

Я не к тому, что это плохо, а к тому, что вы сами провоцируете переход на личности. Были б тут участники более нервные, давно б уже перешли. smile.gif
Цитата
Корректно с моей стороны было бы рисовать модели? доказывать теории и прочее?

Может эта... астрологию все же в теме пообсуждаем, а не вашу уникальную личность, согласно сабжу? Ну или давайте уж тогда честно тему переименуем, и продолжим. А то это ж блин чистый психоанализ, и ИМЕННО это мы обсуждаем, выходит:
Цитата(Iezevel @ 28.1.2010, 3:41) *
А я вот на самом деле не могу сказать что прям мне так нравится в этом кредо - астролога имеется ввиду, просто от меня сейчас требуется именно это, работать с людьми и именно в таком качестве, изначально я астрологию изучала для своих целей, когда изучила настолько, что смогла прочесть свою карту в доступном виде - плакала, был приступ индульгирования, было себя жалко, и понимание того, что вроде как моя жизнь надо бы взять ответственность склоняли к смирению, но оплакивание присутствовало эпизодически, хотелось бы ради смеха да вот никак, шаг вправо шаг влево считается побегом, и с одной стороны присутствуют свои бонусы в работе с людьми например щедро повышается энергетика после консультации и у меня, а не только у клиента и я могу ее использовать на дополнительные нужды (но вот черт обязательно по теме а не злоупотреблять) -некоторое время я вообще не понимала их радости, у меня просто было чувство, что камень с плеч и все, а с другой - рамки для творчества, отдача долгов обществу.

хотя мои познания более синтетические и пространственные и астрологией не ограничиваются, но все же.
и я конечно не слепо поверила прочитав карту, что все вот так, конечно я пробовала поступать без учета всех этих выводов и информации которой владела, и убеждалась на практике во всем...так вот о чем я -хорошо вам ! шутите.

Да? smile.gif

Ну так и надо было сказать.

Автор: Iezevel 28.1.2010, 13:12

Астрологию - давайте, конечно, и я не вижу повода вести какую либо борьбу и в моих постах об этом было сказано прямо, только это в упор не замечается....

"Карта - это не территория, астрология - это не объективный мер вокруг нас, вот и было бы интересно понять, как эту карту построили"

где было сказано что карта территория? а астрология - объективный мир?

Давайте говорить об астрологии конструктивно только

какова цель - выяснить как и почему астрология работает на практике?

что такое астрология?

формулируйте, просто надо скорректировать.


Автор: Kunira 28.1.2010, 13:51

Предлагаю обсудить вот это:

Цитата(Iezevel @ 28.1.2010, 13:12) *
как и почему астрология работает на практике?


Автор: Iezevel 28.1.2010, 20:14

ок. будет время сформулирую чуть позже, чтоб финал обсуждения был приемлемым.

мой интерес к обсуждению - в принципе удовлетворен, и вывод сделан. просто раз уж заварила кашу - мне и отвечать.



Цитата(O.M. @ 28.1.2010, 12:49) *
Может эта... астрологию все же в теме пообсуждаем, а не вашу уникальную личность, согласно сабжу? Ну или давайте уж тогда честно тему переименуем, и продолжим. А то это ж блин чистый психоанализ, и ИМЕННО это мы обсуждаем, выходит:

Да? smile.gif


вы о себе по видимости не упоминаете, знакомясь с людьми?

извиняюсь за отход от темы в данном посте.

Автор: O.M. 28.1.2010, 21:07

Цитата(Iezevel @ 28.1.2010, 20:14) *
вы о себе по видимости не упоминаете, знакомясь с людьми?

Если это был сарказм, то я, типа, оценил. Гыгы, типа. smile.gif

Нет, я просто хотел сказать, что ваша самопрезентация несколько подзатянулась и стала переходить в режим самозащиты от воображаемого нападения, вызванного (даже если бы оно и имело место) именно тем, что вы не отвечали на вопросы, а рассказывали вместо этого о себе, как будто вас ЛИЧНО кто-то тут атакует... smile.gif А выше Кунира просто повторила ИСХОДНЫЙ вопрос сабжа.

Автор: Iezevel 28.1.2010, 22:09

ладно без взаимных проекций, точнее надо формулировать, не только мне.

Автор: O.M. 28.1.2010, 22:50

Цитата(Iezevel @ 28.1.2010, 22:09) *
ладно без взаимных проекций, точнее надо формулировать, не только мне.

ОК, ждем конкретных формулировок. smile.gif

Автор: Iezevel 29.1.2010, 4:55

Цитата(Kunira @ 28.1.2010, 13:51) *
Предлагаю обсудить вот это:


я не предлагаю, обоснование общей астрологии и отвечать буду за себя, опираясь на собственный опыт и методы.

Астрология - есть оккультная дисциплина, чье зарождение оформление и развитие произошло в донаучный период цивилизации астрология была развита во всех уважающих себя культурах первые подтвержденные упоминания относятся к 4-2 по некоторым источникам к 10 тысячелетию до н.э., в западной культуре считалась наукой до эпохи Возрождения, являет собой символический язык основанный на представлениях о мире как о целостной самоподобной системе согласно которой движение небесных тел оказывает влияние на земные события.

Речь не обязательно идет о прямом влиянии или каких-либо излучениях

Подразумевается соответствие между макрокосмом и микрокосмом и положение небесных тел используется как модель состояния макрокосма а состояние микрокосма трактуется в определенном соответствии.

"Материалистическая школа в философии всячески старается создать впечатление. будто мы обладаем некоторым действительным знанием о природе сил, которые мы обнаруживаем вокруг себя. Однако такое впечатление является целиком ошибочным. На самом деле все силы по своей сути являются таинственными. Благодаря наблюдению, сравнению и измерению мы знаем, как они действуют. Но мы не способны сформировать обоснованное понятие об истинном характере этих сил." А Кроули Астрология - эту цитату привожу как наиболее соответствующую личному мнению

Современная наука в то же время не нашла объяснений множеству факторов , в частности не имея прямых доказательств в пользу метода астрологии - не имеет все же и и весомых аргументов в опровержение, поскольку для начала наверное придется объективно назвать причину возникновения этого мира и объяснить какие такие архетипы и каким образом воздействуют на природные явления, ответа на вопросы которыми задавался Кеплер 400 лет назад как не было так и нет.

вопросы о том почему снежинки шестиугольные а зерна граната ромбовидные, почему пчелы строят шестиугольные соты?
и т д это лишь верхушка айсберга

по чертежам какого зодчего воссоздаются формы множества структур?

астрология не отвечает на этот вопрос, но основывается на том, что подобные чертежи и архетипы присутствуют и определенные закономерности возможно читать по положению планет.

Те же вопросы затрагивает упомянутая несколькими постами ранее фрактальная теория имеющая в основе метафизический подход - это конечно же лишь теория но теория в пользу которой свидетельствуют современные работы ученых, если вы проходили по ссылке, материалами более серьезными чем википедия не вижу смысла обременять. Повторять критику адресованную метафизической школе - предлагаю не начинать.

Самый спорный может быть вопрос это интерпретация или прочтение астрологической карты тем или иным образом, при том что каждый астролог со временем вырабатывает собственную интерпретацию и подход.

Момент рождения человека используется для построения натальной карты например, это позволяет рассматривать выбор на момент прихода человека в этот мир цели и задачи а так же методы достижения целей, особенности, таланты, и слабости этого человека и многое другое, данный момент рассматривается как момент выбора требующий осознания и воплощения . Жизнь и есть реализация этого выбора, речь не о фатальном подходе, но ранее уже было упомянуто о свободе внутри этого выбора и о том что она есть - в частности на каком уровне находится и стремиться ли к его повышению.

тут вопрос того кто во что верит конечно, но сойтись стоит в одном наверное, средний человек не знает ни кто он ни откуда пришел ни был ли где то еще в другом качестве до рождения в материальном мире и не может с уверенностью утверждать ничего - все это вопросы философско-религиозные и не имеющие определенных ответов. Астрология ответов не дает на них а лишь рассматривает некоторые факты.

в пользу астрологии свидетельствует практика, для меня ес-но моя лично практика в первую очередь, основанная на опыте, защищать астрологов не буду и бить себя пяткой в грудь - астрологи бывают разные ручаться за степень профессионализма не могу. В то же время полагаться на практику вполне естественно и любой человек начинающий изучение основ астрологии стремиться с самого первого дня проверять все на практике.

описывать модели которые я совмещаю с картой в системном подходе при интерпретации - вы уж извините не буду.

разбирать принципы которые нашла в интернете Кунира подробно - не вижу особенного смысла, так раскладывать и объяснять каким образом например связана нумерология с астрологией это будет долго, астрология связана также например и еще с несколькими символическими системами и сама по себе представляет многомерную систему - не начинать же зогар цитировать или многочисленные труды на эту тему - мы явно увязнем в деталях.

Автор: JsSpirit 29.1.2010, 5:28

Цитата
Побыть то конечно можно и тем и другим, важно какие выводы мы из этого опыта сделаем. Как правило сталкиваясь с куском информации из этой области мы говорим - это колонна или змея, как в притче о слепых и слоне. А потом трубим на право и налево, что я там был, все видел и ничего хорошего там нет, можете даже не ходить. Так что я стараюсь больше доверять людям которые не недельку побыли нумерологами или астрологами, а тем кто уделил этому достаточно времени и сил, чтобы разобраться в этом.


Насколько я понимаю предложение "побыть с недельку" было про то, что Астрология как и другие НЕ чистые подходы это МОДЕЛЬ мира. И НЕТ ЕДИНОЙ модели которая опишет все. Не знаю почему, об этом хорошо Коржибски в второй книге переведенной Олегом пишет.
т.е. в итоге побыв с недельку тем, тем и тем можешь это увидеть.

Цитата
Метафора про Олега и булку с повидлом у Саентологов. В данном случае я верю Олегу, что булки он съел достаточно много, чтобы что-то утверждать


Преимущества Олега в том, что он пишет свои посты научным образом т.е. многие ключевые принципы он описывает конкретно и их легко проверить.
Потому что полно других саентологов, которые тоже вышли из организации, но их подход эзотерический, не проверяемый, бредовый в научном смысле, с неверным абстрагированием, в жизни это называется обманом. coffee.gif

Цитата
Так что я стараюсь больше доверять людям которые не недельку побыли нумерологами или астрологами, а тем кто уделил этому достаточно времени и сил, чтобы разобраться в этом.


Да, я с вами согласен в этом, это правильно. К сожалению в современном мире опыт в годах при вращается в "авторитет" и некие люди используют аргумент наличия опыта для отстаивания своего мнения. Вроде, у меня столько опыта, что я все знаю.))


Приятно что есть где высказать свое мнение.
Цитаты важны не авторством friends.gif , а важны своим содержанием.

Автор: galak 29.1.2010, 12:51

Цитата(Iezevel @ 29.1.2010, 2:55) *
... Астрология ответов не дает на них а лишь рассматривает некоторые факты...


Какой смысл так долго говорить о том, что не дает ответов?

Цитата(Iezevel @ 29.1.2010, 2:55) *
в пользу астрологии свидетельствует практика, для меня ес-но моя лично практика в первую очередь, основанная на опыте, защищать астрологов не буду и бить себя пяткой в грудь - астрологи бывают разные ручаться за степень профессионализма не могу. В то же время полагаться на практику вполне естественно и любой человек начинающий изучение основ астрологии стремиться с самого первого дня проверять все на практике.

описывать модели которые я совмещаю с картой в системном подходе при интерпретации - вы уж извините не буду.


Iezevel, вы очень долго и очень неконкретно пытались здесь что-то выразить. Но вот на простой практический вопрос куниры так и не ответили. Вы практикующий астролог и, очевидно, работали не с одним клиентом. Просто опишите один конкретный случай без имен. Что вы при этом делали и как, по-вашему мнению, это подействовало на человека? Какие осознания он при этом получил? Полагаю, от этого ваше ноу-хау не пострадает.

Автор: Iezevel 29.1.2010, 15:08

Цитата(galak @ 29.1.2010, 12:51) *
Какой смысл так долго говорить о том, что не дает ответов?

повнимательней никак? астрология не дает ответов на вопросы на которые и официальная наука их не имеет, кроме теорий ничего нет у официальной науки - теорий и предположений. Если мы тут дообсуждались до того что я должна безапеляционно отвечать за сотворение всего сущего - то весело - еще один пример чистого и корректного подхода.
Цитата(galak @ 29.1.2010, 12:51) *
Iezevel, вы очень долго и очень неконкретно пытались здесь что-то выразить. Но вот на простой практический вопрос куниры так и не ответили. Вы практикующий астролог и, очевидно, работали не с одним клиентом. Просто опишите один конкретный случай без имен. Что вы при этом делали и как, по-вашему мнению, это подействовало на человека? Какие осознания он при этом получил? Полагаю, от этого ваше ноу-хау не пострадает.


с какой позиции моя некорректность оценивается?

Случаев достаточно, ко мне приходят люди о которых я как правило ничего не знаю, и во первых я в точности констатирую массу фактов их жизни и личных особенностей, во вторых точно описываю характер возникающих проблем, указываю пути преодоления этих проблем, сбываются даже краткие недельные например мои прогнозы (что намного сложнее).

В последствии я поддерживаю контакты с большинством своих клиентов или они обращаются повторно, я не знаю как не называть имен и привести доказательства, дело в том что писать о ком то в форуме не очень корректно и разрешения я спрашивать для потехи уважаемой публики не буду, я получаю целые письма благодарностей с описанием эффектов, просто если объективно - что толку от того что я опишу или какие отрывки с описаниями эффектов размещу - может вы ребята скажете, что я сама это только что сочинила, люди публикуют отрывки записей моих консультаций в блогах например - это может служить подтверждением конечно, но не очень этично давать такие ссылки опять же.

Лично для меня тема исчерпана честно скажу.

на чем основан метод астрологии я объяснила, почему он работает на практике в то время как многие теории ученых нет,?
я вполне ответила вам - наука не располагает фактами а лишь предполагает, и утверждать объективно основываясь на научных доказательствах что астрология использует неверные оценки невозможно, это пока тайна для науки, а значит зыбкая почва. основываясь на том что наука права вообще нереально - следует разобраться во всех мнениях т к единого нет у ученых и они в постоянном поиске.

а если я размазываю а ваша критика конструктивна - то докажите противоположное, конструктивность в том и состоит чтоб не только отвергать а предлагать альтернативу - поэтому пожалуйста - жду ваших постов на обозначенную тему.

Как устроен мир и почему именно так, почему материя и вселенная имеет свойства фрактала и еще теорию альтернативную теории большого взрыва можно рассмотреть - чтоб понять как надо же наверное основываться на том откуда появилось и почему, модель горячей всеоенной тоже не содержит ответа на вопрос Кеплера. shades.gif

Если кто-то готов продолжать обсуждение в данном контексте то пожалуйста но придется и тему то тогда переименовать поскольку данный контекст в том числе философский и придется дополнительно обсуждать извечный камень преткновения материалистов и сторонников трансцедентного.

итак: астрология противоречит основным доказанным(а не предполагаемым и гипотетическим) наукой фактам по поводу организованности материи и устройства вселенной и нашей галактики:
1
2
3....и т д и т п

и пожалуйста хоть раз продемонстрируйте мне чистый подход в данной теме ab.gif
внимательно читая предыдущие посты

Автор: JsSpirit 29.1.2010, 15:41

По моему реальному опыту следует, что астрология наука не точная.
1 Все учитывается как бы по странным картам неба(планетам) - кому вообще пришло в голову что "моя" жизнь зависит от планет.
2 составляя прогноз астролог объяснил мне что полученные данные он должен интерпретировать и то как он это делал, показало мне что уж делает он это от своих собственных соображений.
3 По тому как Павел Глоба, например описывает гороскоп звезд, можно ненароком удивить много задних умом. т.е. есть звезда, мы уже знаем что это звезда, есть ее натальная карта с какими то расстановками, далее все сводится к подстройки известных фактов у звезды и того, что показала карта. И астролог в принципе не может не "подстраивать", потому что в случае рас фиксированного взгляда он увидит 2 отдельных, несвязанных системы. Что противоположит его установки - Натальная карта объясняет звезду. Расфиксация это когда Натальная карта НЕ объясняет звезду.





Автор: Iezevel 29.1.2010, 17:09

Цитата(JsSpirit @ 29.1.2010, 15:41) *
По моему реальному опыту следует, что астрология наука не точная.
1 Все учитывается как бы по странным картам неба(планетам) - кому вообще пришло в голову что "моя" жизнь зависит от планет.
2 составляя прогноз астролог объяснил мне что полученные данные он должен интерпретировать и то как он это делал, показало мне что уж делает он это от своих собственных соображений.
3 По тому как Павел Глоба, например описывает гороскоп звезд, можно ненароком удивить много задних умом. т.е. есть звезда, мы уже знаем что это звезда, есть ее натальная карта с какими то расстановками, далее все сводится к подстройки известных фактов у звезды и того, что показала карта. И астролог в принципе не может не "подстраивать", потому что в случае рас фиксированного взгляда он увидит 2 отдельных, несвязанных системы. Что противоположит его установки - Натальная карта объясняет звезду. Расфиксация это когда Натальная карта НЕ объясняет звезду.


в моих постах сказано что я о астрологах вообще не могу судить и отвечать за них не собираюсь, к Глобе я вообще не отношусь как к авторитету в этой области и кучу его и не только могу привести публикаций с прогнозами о том как Москва утонет или там сгорит не помню в каком году но уже должно было это быть, или как господа мои коллеги пост фатум комментируют про лодку Курск события - у меня так же возникает вопрос - чего не до. Так вот по этому поводу могу сказать что и врачи разные бывают и представители других профессий тоже ошибаются. Астролог интерпретатор, переводчик другими словами, и тут знаете ли от самого астролога многое зависит.

Психология же например тоже есть символический язык оперирующий неосязаемыми категориями - психика, сознание, имеющий к тому же неконкретизированные до сих пор в том числе базовые определения - она же работает? а психологи бывают разные и одни из тяжелейших неврозов людей вытаскивают, а другие наносят вред потому что сами невротики почище своих пациентов - нет этого скажете?знаю массу примеров!

Вопрос поставленный мной в предыдущем посте к тому же имеет ввиду научную картину мира, я вам сказала - да астрология оперирует явлениями но наука не просто не может доказать что это не так - она не может опровергнуть так как не владеет фактами в только гипотезами
и
1
2
3
в данном случае ИМХО ваше уважаемый и личная практика за ссылку на которые в моем случае меня критикуете и обвиняете в отсутствии чистого подхода.

я же предлагаю

высказывайтесь или объективно по вопросу критики моих постов

или личное мнение не в защиту критики выражаете, а просто так не пришивая к моим высказываниям.

типа - "да все может быть, но мой личный опыт свидетельствует о том то" именно это выражает ваш пост - ваш опыт и ваши оценки.

астрологами себя объявляют люди которые проучились заочно на 2х месячных курсах тех кто сами такие же заканчивали получая материалы по электронке, например и хватает этого сейчас, давайте спецом таких находить, только некомпетентность и отсутствие достаточной практики и ответственности встречается во всех областях в принципе, и если вы попали к плохому врачу например то виноваты все представители традиционной медицины - так по этой логике получается?

давайте может опровергать с тех же позиций с которых задаются вопросы
ab.gif
может я че то раскомандовалась по привычке писать в форумах где я заслуженный писец?
а хотя ведь нет вроде прошу не больше чем просят от меня...и внутри той же парадигмы..

наукой не доказан определенный факт но он и не опровергнут с объективных позиций материалистической научной школы - дальше что?

я не могу утверждать если вычесть мой опыт и практику что нечто именно так

но невозможно доказательно утверждать и обратное - как теперь быть?

можно вернуться в изначальное русло рассуждений и высказываться по типу- верю -не верю, помогло не помогло

но мое присутствие не особо требуется тогда в данной ветке dntknw.gif

Автор: Kunira 29.1.2010, 17:11

Вот здесь нарыла пример консультации астролога: http://www.astroregyna.ru/?Primery_i_fragmenty_moih_konsulmztacii:Primer_astrologicheskoi_konsulmztacii

Мне это показалось любопытным.
Но в приложении к себе я ей богу не понимаю, как подобного рода информация могла бы мне помочь в жизни... Хотя, там пишут, что это только часть, возможно, нечто более существенное было в первой части?


И вот тут еще пример толкования личного гороскопа http://www.astroregyna.ru/?Primery_i_fragmenty_moih_konsulmztacii:Primer_tolkovaniya_lichnogo_goroskopa

Автор: Iezevel 29.1.2010, 17:55

Цитата(Kunira @ 29.1.2010, 17:11) *
Вот здесь нарыла пример консультации астролога: http://www.astroregyna.ru/?Primery_i_fragmenty_moih_konsulmztacii:Primer_astrologicheskoi_konsulmztacii

Мне это показалось любопытным.
Но в приложении к себе я ей богу не понимаю, как подобного рода информация могла бы мне помочь в жизни... Хотя, там пишут, что это только часть, возможно, нечто более существенное было в первой части?
И вот тут еще пример толкования личного гороскопа http://www.astroregyna.ru/?Primery_i_fragmenty_moih_konsulmztacii:Primer_tolkovaniya_lichnogo_goroskopa


Кунира, я честно скептически отношусь к подобным толкованиям и к консультациям в таком виде. Это все берется из какой-нибудь беспонтовой книжки и сваливается в кучу невзирая на то что там могут быть противоречия без учета,реального синтеза влияний карты и т п. даже ссылки не открывала, просто подобные примеры неоднократно мне приводили и я не верю вообще что господа предлагающие подобного образца толкования помнят наизусть хотя бы названия планет.
И вообще раз на то пошло то все же доверять следует в первую очередь людям которых вам рекомендуют те в ком вы уверены, и консультация должна в реальном времени происходить, и данные сообщать астрологу непосредственно перед началом консультации следует, грамотный и опытный специалист читает карту без подготовки.

Автор: Kunira 29.1.2010, 18:43

Цитата(Iezevel @ 29.1.2010, 17:55) *
и я не верю вообще что господа предлагающие подобного образца толкования помнят наизусть хотя бы названия планет.

Вполне может быть smile.gif
А в чем принципиальное отличие толкований хорошего, профессионального астролога от тех, которые можно прочитать по этим ссылкам?

Автор: galak 29.1.2010, 19:41

Iezevel, в моем посте не было слова некорректность. Я говорил об отсутствии конкретики. Вы как-то умудряетесь писать много и не о чем конкретно. Интересно, чего вы хотите достичь своими постами? Честно говоря, начал тоже склоняться к тому, что ваша основная задача здесь не прояснение для других вашей "профессиональной" картины мира, а просто самореклама. По видимому, вы считаете себя очень крутым астрологом.

Ваши высказывания по поводу науки беспредметны и иррелевантны. Думаю, что для того, чтобы делать какие-то конкретные выводы в этой области, недостаточно астрологических знаний.

Автор: Iezevel 29.1.2010, 19:50

ну начиная с соотнесения вопроса цены и качества

астролог владеющий предметом

предпочитает консультировать лично или он-лай в т ч ему самому это интересно, или по меньшей мере не откажется от личной встречи если она территориально возможна, разница в стоимости толкований высылаемых по эл-почте и получаемых лично огромна сами понимаете к тому же человек читающий по книге не согласится интерпретировать карту в такой форме чтоб не позорится, хотя есть феномены например в скайп есть тетя которая читает в конфах толкования по какой то книге и поразительно что даже не с выражением - правда бесплатно

не делает заявлений например такого вида - у вас проблемы с женой - обратитесь за консультацией и она будет приносить вам кофе в постель - т к понимает что далеко не каждые партнерские отношения содержат возможность гармонизации и расстановка акцентов при совмещении может быть различной, вообще не произносит слов за которые не сможет ответить и не делает опрометчивых заявлений, соответственно можно заранее задать ряд вопросов по поводу предстоящей консультации и по ответам понять насколько человек адекватен, грамотный астролог вам все равно не будет давать однозначных ответов не видя карты а лишь расскажет о том какие вопросы возможно выяснить определенно.

на вопросы вида - а вот например я и муж оба стрельцы но полная противоположность друг друга объяснит какие факторы привносят столько индивидуальности

интерпретируя карту в первые же 5-10 минут сообщит вам особенности свойственные вам действительно или назовет проблемные области, и это будет нечто о чем по общению с вами вывод сделать нельзя.

не нуждается в подготовке к консультации

обязательно обратит ваше внимание на перспективы и необходимость проработки.







Автор: O.M. 30.1.2010, 0:56

Астрология и современная наука

Поскольку за астрологией исторически закрепилось название, включающее в свой состав корень греческого слова «логос», и применяемый для образования названий различных наук, современная академическая наука постоянно разъясняет, что с позиции современного научного знания астрология носит название науки только в дань традиции. Утверждение о том, что астрология — не наука (а псевдонаука), учёные основывают на том, что методология астрологии несовместима с современной научной методологией, и поэтому астрологию относят к суевериям, лженаучным учениям и к разновидности гадательной магии. Лишь небольшую часть традиционно астрологических знаний учёные склонны признать научными: астрономические знания о движении планет и развёрнутую классификацию, связанная с описанием психологических состояний, характера и поведения людей, так нередко астрологи пользуются профессиональной терминологией, развитой в психологии.

Кроме теоретических аргументов, учёные в своей критике часто ссылаются и на результаты различных статистических исследований достоверности астрологии. Наиболее известными в этой области являются работы Мишеля Гоклена, давшие неоднозначные результаты. Смысл работ состоит в том, что на основании большого списка гороскопов «знаменитых людей» по профессиям сравнивались гороскопные данные. Работы Гоклена показали отсутствие корреляции между характером и видом деятельности человека, с одной стороны, и астрологическими параметрами — знаком зодиака и положением планет в момент рождения, с другой[5]. При этом одновременно была обнаружены некоторые статистические закономерности, которые однако были сочтены не настолько явными, чтобы как-то подтвердить астрологические утверждения (см. эффект Марса). Статистические отклонения были не очень велики, и их корректность может оспариваться. Помимо того, критерий значимости выборки считается критиками достаточно произвольным, отчего результаты Гоклена считают непоказательными.

Критику астропсихологии современная наука часто подкрепляет ссылкой на эксперимент Форера (см. Эффект Барнума). В 1948 году психолог Бертрам Форер (Bertram R. Forer) провёл психологический эксперимент: раздал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента оценить по пятибалльной шкале: насколько описание их личности соответствует действительности. Средняя оценка оказалась равной 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя. Впоследствии эксперимент был повторён множество раз с тем же результатом[6]. Этим эффектом учёные объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии и различных псевдонаук.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Автор: Iezevel 11.2.2010, 11:05

Цитата(galak @ 29.1.2010, 12:51) *
Какой смысл так долго говорить о том, что не дает ответов?
Iezevel, вы очень долго и очень неконкретно пытались здесь что-то выразить. Но вот на простой практический вопрос куниры так и не ответили. Вы практикующий астролог и, очевидно, работали не с одним клиентом. Просто опишите один конкретный случай без имен. Что вы при этом делали и как, по-вашему мнению, это подействовало на человека? Какие осознания он при этом получил? Полагаю, от этого ваше ноу-хау не пострадает.


кстати, как-то я не подумала, "в контакте" http://vkontakte.ru/topic-14067601_22022302 есть отзывы моих клиентов о консультациях, они сами там и рассказывают, что они получили, плюс можно убедится в том что это реальные люди.

Автор: Iezevel 2.3.2010, 0:18

я имею намерение записать в ближайшее время аудио или видео подкаст с ответами на вопросы связанные с астрологией, поэтому если есть вопросы - предлагаю вам задавать их в продолжение данной темы, в конце выложу ссылку на ресурс где будет доступен подкаст.

Автор: Evelinajazz 2.3.2010, 17:32

Ок, у меня вопрос - каково влияние ретроградного Марса?
Вот я недавно упомянула подруге, что движняк по моему альбому не такой, как хотелось бы, а она говорит - это потому, что до 10го марта - Марс ретроградный, вот и хотелось бы узнать, в чем конкретно проявляется это влияние. smile.gif

Автор: lyutik 4.3.2010, 0:29

Эвелина, я не знаю как влияет ретроградный Марс. И вопрос в общем-то адресован Iezevel.
Просто почему-то мне подумалось, что есть время разбрасывать камни, а есть время собирать камни. Но в данном случае ты напрямую не можешь видеть какое сейчас время и поэтому считаешь, что уже настало время собирать камни, т.е. чтобы по твоему альбому был нужный тебе движняк. А оно, время, идет своим чередом и совершенно не считается с твоим желанием smile.gif Другой вопрос если бы мы могли напрямую наблюдать это время, как например мы наблюдаем весну и знаем что пришло время сева. Вот когда для нас это очевидно, мы не будем волноваться о том, что "где же наш урожай", мы точно знаем, что урожай будет осенью. И мы спокойно приступаем к севу, поливаем всходы, наблюдаем как они растут. И когда наш посев вызрел, мы идем и собираем его smile.gif

Автор: Iezevel 29.3.2010, 18:34

lyutik, хорошая метафора для описания возможностей которые дает рассмотрение транзитов, спасибо.

я давно не заходила на форум, тот вопрос Эвы мы с ней рассматривали в скайп. Косвенное влияние ее марс имеет в данном случае и прямо влияет на вопрос обмена со средой.

но вообще на ретроградность планет следует смотреть в контексте карты человека и учитывать прямое или обратное движение конкретной планеты было в момент рождения, а сфера в которой проявляется влияние определяется как положением и аспектами планеты в радиксе, так и тем по какому дому она делает транзит и как аспектирует натальную карту если аспектирует.

Автор: Lunariya 24.4.2010, 20:26

Iezevel, а Выкакую систему домов используете и почему? Есть более древняя система - равнодомная, сейчас популярна Плацидуса и другие. Если их сравнивать, то планеты находятся в разных домах, и смысл интерпритаций меняется в зависимости от того, какую систему домов использовать. Вы как поступаете?

Автор: Iezevel 26.4.2010, 16:28

ну вообще то вы столкнулись со стандартным вопросом с которым все изучающие астрологию рано или поздно сталкиваются, и как правило это оставляют на усмотрение астролога, советую вам для начала выяснить для себя чем отличаются друг от друга те системы домов между которыми вы выбираете.
я пользуюсь системой Плацидуса, но этот выбор основан на длительной практике и выводах сделанных экспериментальным путем - например - у меня только по Плацидусу совпадают по времени и содержанию те события которые связаны с мажорными аспектами планет к куспидам домов и есть еще некоторые соображения и опыты в связи с которыми я остановилась на этой системе, т к что бы ни говорили и не советовали разные астрологи я считаю что полагаться следует на собственный опыт. Потому что полагаться на разные слова о том что произошла смена эпох и теперь снова надо использовать равнодомную систему домов - и любые вообще чужие выводы и предположения - необходимо проверять на собственной практике.

Автор: Iezevel 26.4.2010, 19:17

Потому что полагаться на разные слова о том что произошла смена эпох и теперь снова надо использовать равнодомную систему домов - и любые вообще чужие выводы и предположения - нерационально - необходимо проверять на собственной практике. Иначе вы не будете уверены в себе и своих выводах как астролог - у вас всегда будет повод в себе усомниться если будете пытаться сэкономить собственные усилия в практике.



у меня почему то опять отсутствует возможность редактировать свои посты...
пропустила одно слово - и вставить его было невозможно, пришлось писать снова...

Автор: Lunariya 2.5.2010, 21:55

Я, напрмер, не начинающий астролог, а пользователь, интересующийся. Поэтому в данном случае я сомневаюсь не в себе, а в астролагах. Получается, что астрология - это все же не наука, если она основывается на опыте конкретного астролога, к которому пришел клиент. Если тот же клиент пойдет к другому астрологу, то интерпритация его карты будет иная, в случае, если другой астролог доверяет иной системе домов. Тогда как же использовать информацию. Допустим по равнодомной системе северный узел в 11 дома, по Плацидусу и Коху в 9-м, так куда же идти? Ну и т.д...

Цитата(Iezevel @ 26.4.2010, 19:17) *
Потому что полагаться на разные слова о том что произошла смена эпох и теперь снова надо использовать равнодомную систему домов - и любые вообще чужие выводы и предположения - нерационально - необходимо проверять на собственной практике. Иначе вы не будете уверены в себе и своих выводах как астролог - у вас всегда будет повод в себе усомниться если будете пытаться сэкономить собственные усилия в практике.
у меня почему то опять отсутствует возможность редактировать свои посты...
пропустила одно слово - и вставить его было невозможно, пришлось писать снова...


Автор: Iezevel 10.9.2010, 19:13

дело в том что навык и постоянная практика позволяют сразу увидеть читается ли карта и насколько верное положение домов выставлено. поэтому посоветовать увлекающемуся человеку что-то кроме тренировки и постоянных наблюдений в данном вопросе сложно

Автор: vlgru 7.12.2010, 12:30

Цитата(Iezevel @ 29.1.2010, 4:55) *
....Астрология - есть оккультная дисциплина, чье зарождение оформление и развитие произошло в донаучный период цивилизации астрология была развита во всех уважающих себя культурах первые подтвержденные упоминания относятся к 4-2 по некоторым источникам к 10 тысячелетию до н.э., в западной культуре считалась наукой до эпохи Возрождения, являет собой символический язык основанный на представлениях о мире как о целостной самоподобной системе согласно которой движение небесных тел оказывает влияние на земные события...

Начал разбираться со стеллами (иероглифами)
http://www.lah.ucoz.com/forum/37-1801-1
в конце пришёл к выводу : эти письмена - смесь философии, астрологии, астрономии и темы тотемных животных
(примерно тоже про тотемных жив-х и изображения Наска)

Вопрос у меня такой. На ability.ru (~2001г..2003г.) была большая статья-разработка про астр. дома и их связь с
имплантированием. Может у кого эта статья есть ?

Автор: nick181 27.12.2010, 1:20

Кто-нибудь слышал про лунный календарь и как он работает?

Автор: O.M. 27.12.2010, 13:06

Цитата(vlgru @ 7.12.2010, 12:30) *
Вопрос у меня такой. На ability.ru (~2001г..2003г.) была большая статья-разработка про астр. дома и их связь с
имплантированием. Может у кого эта статья есть ?

Есть же www.webarchive.org, можно попробовать там посмотреть.

Автор: 4X_Pro 16.7.2012, 21:30

На мой взгляд, астрология подобна табличкам "Осторожно, впереди участок повышенной аварийности", которые иногда ставят вдоль дорог. То есть предупредить о чем-то в жизни она может, но во-первых, это имеет вероятностный характер (также как и возможность попасть в аварию на этом участке), а во-вторых, она именно предупреждает, но никак не предопределяет тот факт, что что-то случится (точно так же, как и таблички в большинстве случаев не являются причинами аварий).

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)