IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Концепция просветления, выдумка, бренд, трудности перевода
Артем
сообщение 17.4.2007, 14:05
Сообщение #1


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



1. Прочитал статью: Дятлы на дереве Бодхи

Автор пишет:
Цитата
Концепция просветления, по всей видимости, появилась в 20-ом веке благодаря миссионерской деятельности Ошо и Кришнамурти. Это было одним из ключевых понятий Нью-Эйджа, но реальную силу оно обрело только сейчас, с развитием Интернета, который для идей и эгрегоров все равно что Австралия для кроликов. Это не значит, что до двадцатого века просветления не существовало, это значит, что никто до этого не додумался выделить его из тела религии в качестве самодостаточной концепции. Как из человека нельзя выделить мозг и придать ему статус человека, так и выделенному из религии просветлению нельзя придать статус религии.


Замечание: Одно дело логически рассуждая прийти к выводу о том, что просветление - концепция, слово, которое не обозначает никакой совокупности восприятий, а совсем другое - узнать как, когда и кем эта концепция была выдумана! Совсем другой уровень убедительности/уверенности.

Т.е. просветление - выдумка, продукт на продажу от известных торговцев духовностью Ошо и Кришнамурти?


2. В английском языке:

the Enlightenment - европейское философское течение 18 века
the age of Enlightenment - эпоха Просвещения

Просветление (особ. в буддизме) enlightenment
Великое Просветление (Будды) - the Great Enlightenment

Т.е. переводчики на русский выдумали отдельный термин, который потом стараниями русскоязычных "эзотериков" обрел независимое отдельное существование в умах русскоязычных "искателей"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Kunira
сообщение 16.11.2010, 17:52
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата
что есть общего у того состояние о котором ты пишешь, с результатами гностического интенсива,

В результате ГИ мы получаем, как правило, временное состояние, которое затем проходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 16.11.2010, 22:36
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 16.11.2010, 16:52) *
В результате ГИ мы получаем, как правило, временное состояние, которое затем проходит.

Кратковременное от ГИ или постоянное у мну, это не важно без способностей. Поэтому монахи могут сколько угодно получать эти состояния втыкая в небо в оранжевых трусах, но мир так и будет катиться дальше в .опу.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 16.11.2010, 23:10
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(lVlастер @ 16.11.2010, 22:36) *
Кратковременное от ГИ или постоянное у мну, это не важно без способностей. Поэтому монахи могут сколько угодно получать эти состояния втыкая в небо в оранжевых трусах, но мир так и будет катиться дальше в .опу.

Какие способности ты имеешь в виду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 17.11.2010, 8:02
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 16.11.2010, 22:10) *
Какие способности ты имеешь в виду?

Способным обычно считают человека, который может превращать сказанное в сделанное. Т.е. я имею в виду способности воплощать замыслы в жизнь.

Например, у Моисея описываются такие способности, благодаря которым он вывел целый народ из плена. А у буддистов есть своя история, когда единственной способностью Просветленных Кармап, Лам, Тулку, Геше или Ринпоче в Тибете оказалась способность брать ноги в руки и бежать. И они до сих пор уже лет 50 живут в Индии и не имеют способности вернуть себе Родину.

Поэтому иметь состояния это одно, вон у наркомана тож красивые состояния и тоже временные, но без способностей имхо это просто красиво и только.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 17.11.2010, 13:46
Сообщение #6





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(lVlастер @ 17.11.2010, 8:02) *
...
Поэтому иметь состояния это одно, вон у наркомана тож красивые состояния и тоже временные, но без способностей имхо это просто красиво и только.

Но ведь могло бы быть даже и совсем никак, даже и не красиво вообще. Отсутствие одного признака "просветления" не может обесценить присутствие другого признака "просветления". Стратегия "Все или ничего и сразу сейчас" - тоже вариант А-логики?

Сообщение отредактировал Den - 17.11.2010, 13:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Артем   Концепция просветления   17.4.2007, 14:05
O.M.   Чё-то не верю я в эту теорию заговора... :) Чисто ...   17.4.2007, 22:01
alp   В моей ПКМ (персональной картинке мира) в настоящи...   18.4.2007, 8:46
benster   :ac: Прочитал статью: Дятлы на дереве Бодхи. На м...   21.5.2007, 8:20
Kunira   Прежде чем устанавливать концепцию, хорошо бы зна...   21.5.2007, 10:05
benster   Для этого есть словари :coffee: Кое-что можно ...   23.5.2007, 1:26
Kunira   :coffee: :cry2: Ничего вразумительного в словар...   23.5.2007, 7:19
benster   Словарь дает что-то вроде "общей словарной р...   24.5.2007, 7:22
Kunira   И действительно, где же взять контекст - то? Ну ...   24.5.2007, 10:49
O.M.   :coffee: :cry2: Ничего вразумительного в словаря...   14.11.2011, 13:35
lVlастер   Ноумен просветления неразрывно связан с накопление...   12.6.2010, 9:03
doxtur   Со мной просветление случилось как апогей трехлетн...   6.8.2010, 17:03
lVlастер   Состояние проосветления не такое редкое явление, я...   7.8.2010, 6:44
Lee   У меня так же, на постоянной основе. ГИ-просветлен...   12.10.2010, 15:25
Kunira   На нашем форуме просветленные появляются регулярно...   12.6.2010, 9:17
lVlастер   На нашем форуме просветленные появляются регулярно...   12.6.2010, 9:29
O.M.   ...но и шум я не практикую. Видимо, мы с тобой тер...   12.6.2010, 21:28
lVlастер   Видимо, мы с тобой термин "шум" понимаем...   12.6.2010, 23:18
O.M.   Ты говоришь так, как будто Где? :) Чего ты там в...   13.6.2010, 0:40
captfree   Мой совет всем, у кого к голове застряло это слово...   12.6.2010, 22:32
lVlастер   Гы... Мастер стер просветление как инграмму, а теп...   12.6.2010, 22:38
Kunira   Пока не сможем объяснить словами что такое просвет...   7.8.2010, 8:57
shesat   Пока не сможем объяснить словами что такое просвет...   15.11.2010, 18:16
Kunira   я встречала людей пребывающих в Присутсвии постоян...   15.11.2010, 19:01
shesat   У меня вопросы по терминологии. Поясни, пожалуйст...   15.11.2010, 21:04
Den   ну это я так воспринимаю.сознание изменяется. уров...   16.11.2010, 16:12
shesat   shesat, что есть общего у того состояние о котором...   18.11.2010, 10:30
Den   понятно.   18.11.2010, 11:19
lVlастер   Пока не сможем объяснить словами что такое просвет...   22.11.2010, 9:13
lVlастер   Как ГипоТезу сейчас могу предложить, что это (Прос...   11.3.2011, 12:08
Sashkin   ГипоТеза не подтвердилась, Просветление это НЕ обн...   14.3.2011, 12:44
lVlастер   Что произошло? В чем проявилось не подтверждение Г...   14.3.2011, 12:53
utkin   Честно говоря, похоже на мастурбацию шишковидной ж...   12.10.2010, 16:10
lVlастер   А в чем смысл "просветления" вообще? Как...   13.10.2010, 10:06
utkin   Как я это вижу, так это реализация заслуг. Т.е. за...   13.10.2010, 11:29
lVlастер   Перед кем/чем заслуг? Т.е. существует некая иерарх...   13.10.2010, 11:34
utkin   Про заслуги и механику к буддистам, гугл. Про эндо...   13.10.2010, 11:42
Tatyana   Как я это вижу, так это реализация заслуг. Т.е. за...   17.8.2011, 10:09
Lee   Прочтя твое сообщение, даже не удивился, что ты ув...   13.10.2010, 9:52
utkin   Не, ну пафос, пафос.... невыносим... Как слить отв...   13.10.2010, 11:18
galak   Уткин, ответ на твой вопрос тривиален - ищи в себе...   13.10.2010, 11:25
lVlастер   Уткин, ответ на твой вопрос тривиален - ищи в себе...   13.10.2010, 11:31
galak   ... принять-то можно, но решит ли это весь вопрос?...   13.10.2010, 20:03
utkin   Уткин, ответ на твой вопрос тривиален - ищи в себе...   13.10.2010, 11:32
Kunira   В результате ГИ мы получаем, как правило, временн...   16.11.2010, 17:52
lVlастер   В результате ГИ мы получаем, как правило, временно...   16.11.2010, 22:36
Kunira   Кратковременное от ГИ или постоянное у мну, это не...   16.11.2010, 23:10
lVlастер   Какие способности ты имеешь в виду? Способным обыч...   17.11.2010, 8:02
Den   ... Поэтому иметь состояния это одно, вон у нарком...   17.11.2010, 13:46
lVlастер   Но ведь могло бы быть даже и совсем никак, даже и ...   17.11.2010, 14:57
smugast   в огороде бузина, а в киеве дядько, одно из двух...   17.11.2010, 14:59
lVlастер   в огороде бузина, а в киеве дядько, одно из двух, ...   17.11.2010, 17:06
Kunira   Духовный путь не есть путь отрицания или обнуления...   22.11.2010, 10:09
lVlастер   Духовный путь не есть путь отрицания или обнуления...   22.11.2010, 10:18
Kunira   Духовный путь мэй би и так, я говорил о другом. Т....   22.11.2010, 10:30
lVlастер   Т.е. просветление - это вне духовного пути? Наверн...   22.11.2010, 10:37
Kunira   Ну наверно можно сказать, что это сознательная (...   22.11.2010, 10:44
lVlастер   Ну наверно можно сказать, что это сознательная (а ...   22.11.2010, 11:10
nick181   Просветление ко всем приходит временами)   27.12.2010, 1:17
Nkurenai   В адвайте, например, считают, что путь это игра, а...   15.5.2011, 23:58
Eduard_Mera   Садханы это хорошо, но они являются лишь окольными...   17.6.2011, 21:48
Nkurenai   Уэйн Ликерман был типичнейшим западным человеком. ...   19.6.2011, 18:15
Kunira   Это ему не помешало получить просветление в кратча...   19.6.2011, 18:48
Nkurenai   Пусть ответит сам Уэйн. Поскольку я не просветленн...   19.6.2011, 20:27
utkin   Пусть ответит сам Уэйн. Поскольку я не просветленн...   15.8.2011, 21:31
Eduard_Mera   Бывает и такое что человек и без садхан переживает...   10.7.2011, 11:49
LCo   лучший способ достичь локального просветления - эт...   15.9.2011, 15:23
lVlастер   лучший способ достичь локального просветления - эт...   12.11.2011, 9:47
Станислав Евтушенко   Как узнать, достиг, или не достиг просветления? То...   12.11.2011, 22:29
lVlастер   Как узнать, достиг, или не достиг просветления? То...   13.11.2011, 6:18
Станислав Евтушенко   "Ты" - не более, чем оборот речи, и по с...   13.11.2011, 11:07
lVlастер   Я правильно понял? Если ты можешь теперь это испол...   13.11.2011, 11:34
Eduard_Mera   Вообще Просветление это даже выше чем Чудесное Осо...   22.10.2011, 15:38
Eduard_Mera   Просветление - Источник Всего :)   22.10.2011, 18:46
galak   Ну тебя и заглючило. Хоть опиши свое состояние - п...   22.10.2011, 19:51
captfree   Ну тебя и заглючило. Хоть опиши свое состояние - п...   22.10.2011, 20:19
galak   Так заглюченных стока где наберешь? Или ты имеешь ...   22.10.2011, 21:38
Eduard_Mera   Да ребята :) Все хорошо у меня :) Я просто сказал ...   23.10.2011, 0:22
galak   Эдуард, вспомнился один анекдот:"Мужика из гл...   23.10.2011, 13:04
Eduard_Mera   Народ а какой здесь может быть конструктив. Просве...   23.10.2011, 17:08
galak   Ага, Просветление это состояние переживания любви....   23.10.2011, 17:31
Станислав Евтушенко   Наверное, ответа нет не случайно. Ведь достижение ...   12.11.2011, 0:49
O.M.   Да ладно, чего вы его всерьез-то приняли? Пришел т...   15.11.2011, 2:00


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 14:42