IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Экстеризация, Методы работы с ТОП-боксами, Внетелесные опыты
DoubleStar
сообщение 20.12.2006, 19:49
Сообщение #26





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(Kunira @ 20.12.2006, 11:19) *

А польза какая-либо была от нахождения в этом состоянии?

От нахождения в этом - да. Точнее, оно само и было "пользой" - спектр внимания был шире, оно не фиксировалось на/в теле, воспринималось больше подробностей, глубина и отчетливость восприятия были лучше. Подозреваю, что для многих оно настолько "родное", что его и не распознают как нечто особенное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 7.4.2007, 20:49
Сообщение #27


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Date: Fri, 6 Apr 2007 18:48:00 +0200
From: "Flemming ...
To: ivy-subscribers-1@lists.worldtrans.org

** ivy-subscribers-1
Ten years old
Relaying positive communication to participants.
**
--
2007/4/4, Heidrun Beer <hBeer@sgmt.at>:
> if any of you have learned to go exterior with full perception
> in this lifetime (not an ability that you brought with you
> from earlier), I would be grateful if you could let me know
> what process you used, or what technology allowed you to
> learn it.
>
> I don't mean an occasional "blow out" that cannot be reproduced,
> but a controlled skill that obeys to the principles of start,
> change, stop, like walking or talking. Actual permanent command
> of it that allows you to perceive without your physical body.

Like Maike pointed out, part of the problem is that our normal
perceptions are tied to the body. They are a certain set of agreements
we've learned as kids, that are very tied to the filtering equipment
in the body. Eyes have receptors for picking up light on certain
wavelengths, etc. So, it is a bit of an outpoint that what we expect
from exterior perception typically is exactly body perceptions, just
without the body. Strangely, we sometimes get them, but it doesn't
quite add up.

I'm certainly no master at it, but I've pursued a few different avenues.

>From auditing, particularly objectives, and from OT TR0, I've had the
experience, but mostly as a fluke. Just noticing that my perceptions
changed and I seem to be bigger, and perceiving a space without any
attention on my eyes or other body parts. Sometimes seeing what's in
the next room, or another floor. Usually a 3D sort of feeling, where
it is like I can feel a space.

But no auditing gave me any approach to do it at will in any useful
way. Oh, there are some OT levels where some kind of exterior-like
perception is a requirement to do the process. And then one just sort
of mocks it up, and that works fine. Like, pervading the whole
universe kind of thing. That's a cool feeling, but I'm not sure it
really qualifies as exterior perception. Nevertheless, some of the
most impressive gains I've gotten from OT level have been just that:
the ability to hold a huge space for a long time. Unfortunately it
wasn't permanent, but at least for months at a time.

As a former examiner, I've always held the view that if one really
claims full exterior perception, one should be able to verify it, of
course. I.e. I go to the next room, write something on the wall, and
then you should be able to tell me what it is. If you can't do that,
then it is something else, something more subjective. Which might be
cool, but it isn't really the full exterior perception we had
imagined.

I haven't really found anybody who could stand up to such a test. But,
in terms of doing something of that nature, I've found that somebody
who's just done a weekend seminar in Silva Mind Control or something
like that usually will do better than a Scientologist OT who's gotten
thousands of hours of processing.

Scientology has never really provided a tech for exteriorization.
There have been processes that were likely to lead to it, as sort of a
fluke side effect, like Book and Bottle, or Spacation. And there have
been processes which required it as a prerequisite, like old OT6. But
nothing about how you actually do it, and not much about how to
operate once you're doing it.


So, I've looked elsewhere. Some of the avenues I've explored is Robert
Monroe's approaches, Astral Projection, and Lucid Dreaming.

Monroe's approach to out-of-body experiences is maybe the closest to
what we'd normally expect from exteriorization, but still different.
What makes it similar is the idea that there's something that needs to
get out of the body, which then can go somewhere and explore what it
finds. We normally assume that that which needs to get out is YOU,
which doesn't really correspond with what we otherwise claim to be,
something without location and wavelength, etc. But when it comes to
exteriorization, we tend to assume we're some kind of pair of eyeballs
stuck in a head, and that we need to get out of there. I'd say that
that assumption is part of what makes it seem difficult.

Anyway, in the Monroe system, it is more like one would assume that
one is an energy body, of the same shape as the physical body, and one
needs to get that energy body out of the physical one. One might first
succeed in getting an arm loose, or to sort of 'sit up', but still be
stuck to the physical body. And finally one might get out, and then go
somewhere. The way of getting there would be various tapes that
provide 'hemi-sync' audio encoding which sort of puts the brain in the
right kind of mode, and then some visualizations and exercises.

It didn't work overly great for me. I certainly got into the indended
state where the body was sleeping, and I was awake, which was a good
foundation for going further. And I did get out that way too, but it
wasn't overly easy, or spectacular.

What I found was easier was to sort of skip over that idea that
something had to get out of my head or my body. Instead I would simply
mock up a viewpoint somewhere, see what is there, and move around from
there. Optionally I might mock up a suitable body at the same time. I
liked using something like the Silver Surfer, where I could zip around
on a surf board. Somehow that seemed to make it easier to move around.

That method I'd call Astral Projection, although I'm not sure I use
the term the same way that others are. And some people would consider
it 'cheating', because it is just too easy. No struggling to get
something out of the body. You just imagine a viewpoint wherever you
want it, and you go from there. Pretty much anybody can do that, more
or less well. It is a bit like how one accesses past life incidents.
Many people would at first be worried that they're 'just imagining
it', but once one can relax about that, and discover that one actually
get to see some surprising things and explore what is there, one might
start considering it real. It isn't really any different to explore a
current reality like that. Either way, you're mocking it up, and once
you're ok with that, paradoxically, it becomes easier to see what
really is there.

And then there's Lucid Dreaming. That requires that you're sleeping
and dreaming, and you wake up inside the dream, and become able to
control what you do there, without physically waking up. I had some
success with that, when I really worked at it, but it was still rather
unpredictable when it happened.

What I've tended to prefer is to deliberately dream while awake. So,
that would be a bit like a combination between lucid dreaming and
astral projection. In some periods of time in the past, I've done it a
lot. I'd just sit by my desk, and notice that some alternate reality
would be available, or I'd just mock one up. You know, the wall next
to me disappears, and instead I see a country road, snaking itself up
the hill to a castle. And, of course, I'll feel like going up and
seeing what's going on in that castle. I had many adventures that way.

But we're probably getting away from the subject of exterior
perception there. Or are we?

I think the most common belief amongst scientologists is that the past
happened, and there was only one past, and it is no longer there,
other than maybe as some pictures on a timetrack, and the future
didn't happen yet, so it of course isn't there either. Which leaves
the present, and there's only one of those, and it is our familiar 3D
universe. If one believes that, it seems sensible enough to believe
that one could exteriorize and one would see the exact same reality.

But I don't really believe that. I believe that the past is still
there, as just another dimension that one can visit. I believe there
are many possible pasts, and one can visit them all, and interact with
them and change them. And I believe the future is there too, although
there are many possible paths, and they're all more or less there. And
I believe there are many parallel versions of the present too. So, if
I somehow leave my body here, my question is where exactly I'd be. The
body is very handy for keeping you anchored to a certain dimension, a
certain time and place, a certain band of perceptions, etc. If I need
to do it by myself, I no longer have those restraints. Meaning I could
just as easily be a billion years ago, 15 galaxies away, seeing
everything in 8 dimensions. Which is terribly confusing.

I experience that kind of confusion sometimes while sleeping, while
having a certain kind of lucid dream. A dream where I'm not in a body,
but just an exterior thetan. And it feels a whole lot like fumbling
around in the dark and banging one's head against random objects. One
little inkling of a thought and I'm a galaxy away in a different time.
Very hard to keep a stable position, because there's nothing to hold
on to. Very hard to keep a stable view of something. You move a little
bit, and you accidentally go through the object you're looking at, and
you see it mirror-wise from behind. Or you make a mistake of scale,
and you're looking at sub-atomic particles. Very confusing.

Anyway, to recapitulate, I don't have any technique for what normally
is considered full exterior perception. I.e. the verifiable kind,
where it actually checks out with physical reality. I have techniques
for exploring alternate realities, which mainly adds up to imagining
yourself there and going having a look around. But that's somewhat
more akin to a subjective kind of dreaming than it is to an
objectively verifiable phenomenon. From a processing perspective, it
doesn't matter, as long as one gets something out of it.

- Flemming
**
Originations, comments, to the list, send to ivy-subscribers-1@lists.worldtrans.org
Home Page: http://www.ivymag.org with extensive links to FZ!
**


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 8.4.2007, 3:25
Сообщение #28





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Прикольный пост. Спасибо Олежка!
Особенно меня повеселило место про

Цитата
I've found that somebody
who's just done a weekend seminar in Silva Mind Control or something
like that usually will do better than a Scientologist OT who's gotten
thousands of hours of processing.


с учетом того, что метод Сильвы - это почти классическая технология буддийской тантры. Одна беда, уж больно это все небезопасно....

А про экст с восприятиями - это надо на Пьера Этье наехать smile.gif он же писал, что класс 12 - во время одитинга считывает показания с эметра из экста, типа не глядя на сам эметр ... Вот пусть и покажет, какой он Класс 12 smile.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 8.4.2007, 20:53
Сообщение #29


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 8.4.2007, 3:25) *
А про экст с восприятиями - это надо на Пьера Этье наехать smile.gif он же писал

ТТ тоже говорил... и писал... да только на прямой вопрос понес сразу чушь и задраматизировал. Не верю. Такой "экст" называется проще - "боковое зрение". smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 8.4.2008, 16:45
Сообщение #30





Группа: Коллеги
Сообщений: 15
Регистрация: 9.9.2006
Пользователь №: 64



Нашёл один интересный процесс в тему. Скопировано вот от сюда:
http://book.anastasia.ru/7.0/24/
Собственно это глава из книги.

УПРАЖНЕНИЕ ДЛЯ ТЕЛЕПОРТАЦИИ

— Да, прав, Владимир, ты — при нынешнем сознании у большинства людей творимое Анастасией невероятным кажется.

Меж тем, когда осознанность и состояние постигнут, присущее людям первоистоков, им станет и самим смешно теперешнее удивленье.

Я расскажу тебе сейчас об одном лишь упражнении, с помощью которого ты сможешь с лёгкостью телепортировать своё второе «Я». Перенести самого себя в соседний город, иль страну иную, или эпоху. Так сможет каждый, коль не поленится.

Однажды видел ты, как, твою просьбу выполняя, Анастасия тело своё перенесла в одно мгновение с одного берега озера на другой. Потом обратно его переместила. И не скрывала, как подобного достичь способен человек. Необходимо мысленно представить клеточки все тела, мельчайшие такие, что и под микроскопом их не видно, и распылить их в пространстве своей мыслью, и волей мысли все в единое собрать, но в новом месте. Эффект от зрелища такого воображенье поражает.

Подобное способен совершить человек, скорость мысли которого позволяет в одно мгновенье представлять в деталях своё тело. Достаточно микроскопической ошибки, и тогда ты, распылившись, можешь не собраться вновь.

Я делал так за жизнь свою всего три раза, при этом каждый раз готовился не меньше года. Теперь подобного содеять не смогу. Чуть постарел или ленцою обзавёлся. Но даже внучка, с лёгкостью тебе продемонстрировав своё передвиженье, сказала: «Делать так без острейшей необходимости не следует». И пояснила почему.

Меж тем она не раз тебя переносила в эпохи разные и города. Картины видел ты и ощущал себя присутствующим в тех событиях. Я правильно сказал?

— Да, правильно. Когда я описал, как она перенесла меня и себя на другую планету, без тел. Тела остались на Земле, многие не поверили в возможность подобного действия.

— Поверят, когда сами смогут совершать подобное. Сейчас я научу. Только внимательнее слушай и осознать попробуй, что скажу.

Человек состоит из множества составляющих его сущность энергий. Чувства, мысль, воображение — это тоже человек. Но эти энергии не видны. Не будем говорить, материальны эти части тела или нет. В данном случае не так важны понятия их степени материальности. Важней другое — они есть и это тоже ты — человек.

Материальное человеческое тело — одно из множества составляющих человека. Человек может жить и без материального тела, но тогда его нужно будет называть как-то иначе. Материальное тело дает видимую возможность определять степень гармоничности баланса всех иных энергий.

Теперь представь, что ты или какой-то человек своею волей все свои энергии, весь комплекс их взял да и отделил от тела, и переместил в иное пространство.

— А разве такое может каждый?

— Может. Частично с каждым происходит так во сне. Но ты не отвлекайся, слушай дальше. Сказал я: волею своей весь комплекс чувств перемещать способен человек.

Для этого необходима лишь тренировка небольшая. Вот упражнение для тренировки.

Для тренировки нужно выбрать место, где тебя никто не потревожит. Это может быть и комната обычная, кровать. И в эту комнату звуки, отвлекающие тебя от занятий, проникать не должны. Ты ложишься на постель и расслабляешь своё тело. Проконтролируй, чтоб руки, ноги, голова свободно и удобно лежали сами по себе. Потом не шевелясь, лишь только волей попробуй в кисть одной руки поток крови направить больше, чем в другие части тела. Получится не сразу, повтори, пока покалывания слабые не ощутишь в кончиках пальцев той руки, куда направил больше крови, энергии свои. Не более тридцати минут в день подобные попытки нужно делать, но делать до тех пор, пока не сможешь ты свободно направлять по своему желанью поток энергии, крови в одну, вторую кисть руки, в ступни ног. Когда достигнешь результата желаемого, то сможешь направлять энергию и в мозг.

Тот, кто подобным умением обладает, немалую получит пользу для здоровья своего. К примеру, прыщик или язвочку с руки, или ноги, или иной части тела убрать, и выпадающие волосы подпитать. А главное — он сможет дать дополнительную энергию своему мозгу. Еще сказать необходимо, чтобы подобного достичь, за несколько дней до того, как начинаешь упражнение ты делать, нельзя мясного есть. Должна быть пища разнообразной, легкоусваиваемой и свежей, с эфирами. В условиях, в которых ты живешь, добыть такую пищу сложно. Но многое недостающее тебе дадут продукты вот какие: с утра грамм десять масла кедра выпивай, потом грамм двадцать мёду и грамм пять пыльцы цветочной. Такое же за три часа до сна необходимо повторить.

Когда освоишь первую часть упражнения, можно перейти и ко второй. Для этого скажи, какие наиболее частые действия совершает человек у себя дома ежедневно?

— Наверное, чаще всего готовит человек пищу. Конечно, каждый день большинство готовит пищу. Картошку, например, чистят.

— Вот ты и выбери какое-то действие, наиболее часто повторяющееся. Не важно какое, главное, чтобы оно тебе было очень хорошо знакомо. Ты назвал чистку картошки, пусть для кого-то оно наиболее знакомо, другой выберет иное.

Вот ты возьми часы и, приступая к действию, засеки время. При совершении действия старайся ни о чем другом не думать, запоминай детали и ощущения свои при этом. К примеру, если ты картошку чистишь, запомни, как нож держал, куда очистки падали, как мыл ее, и ощущенья от воды запомни. Запомни, как картошку в сосуд для варки погружал и на огонь поставил, запомни, как после содеянного мусор убирал.

Когда решишь, что действия твои завершены, на время посмотри, запомни или запиши, сколько минут потратил ты на свои действия. К примеру, всего двадцать минут ушло. Возьми будильник, сделай так, чтоб зазвонил он ровно через двадцать минут. Уйди в другую комнату, где, лежа на постели, ты первую часть упражнения освоил. Ложись в постель, расслабься, глаза закрой и представляй себя в той комнате, где ты картошку чистил.

В деталях мельчайших необходимо всё представить. Если правильно, последовательно и в деталях всё представишь, будильник зазвонит, когда закончатся твои представления.

Если ты поленишься, многое из деталей упустишь, то ты в мыслях представления закончишь, а будильник не зазвонит.

Или если ты будешь вял, медлителен в мыслях и представлениях своих, будильник раньше зазвонит.

Тренироваться так кому-то нужно будет год, кому-то два, а кто-то и за месяц может научиться. Тот, кто научится так делать, чьё время в представлениях с реальным будет совпадать, почти приблизится к телепортации. Он может к третьей части упражнения приступить.

В третьей части упражнения необходимо мысленно перейти в другую комнату своего дома и совершить действия, которые ты производишь очень редко. Теперь ты засекаешь время своих действий в представлении. Например, входишь в комнату, наливаешь в какой-то сосуд воду и поливаешь цветы. Когда ты мысленно польёшь цветы и встанешь, на циферблат часов посмотри, запомни или запиши, сколько минут тебе на представления потребовалось.

Войди в комнату, в которую недавно входил, и повтори полив цветов.

Время должно совпасть вплоть до минуты. Несовпаденье снова говорит о том, что тебе необходимы тренировки. Когда же время будет совпадать, ты сможешь многое совершать своим вторым «Я», побывать не только в комнате своей квартиры, но и в соседнем доме и стране. Для этого тебе потребуются лишь детали достоверные. Анализу подвергнув их, ты сможешь всю обстановку в деталях создавать и там бывать.

Не каждому подобное будет дано, но с точностью тебе могу сказать, если побыл однажды ты в каком-то городе страны заморской, второй раз, третий можешь там бывать, своё второе «Я» перемещая.

Тот, кто достигнет этого, запомнить должен об опасности одной — нельзя своё второе «Я» от тела удалять надолго…

Здесь, сделав отступление, я расскажу подробнее об опасности. Ради интереса проделав эти упражнения и достигнув результатов, о которых говорил дедушка Анастасии, я попробовал переместиться, или телепортировать своё второе «Я» на Кипр, в городок Пафос, где мне доводилось бывать.

Лёг на диван в своём кабинете, расслабился, представил, как собираюсь, потом еду в аэропорт, сажусь в самолёт, прилетаю в аэропорт «Ларнака», поселяюсь в знакомый мне отель. Потом, приняв душ, иду гулять к морю. Вечерний кофе, местная музыка, утром пляж, купание в море…

Вернулся или очнулся я, не знаю, как здесь точнее сказать, — через три дня. И едва смог подняться с постели, тело, мягко говоря, давно хотело в туалет, но его туда никто не водил. Ещё оно хотело есть, но его никто не кормил. Я с трудом встал, взглянул на себя в зеркало. Отражение в зеркале мне не понравилось. На лице выросла трехдневная щетина, и выражение лица было обиженным, нерадостным. И очень жалко стало своё тело, которое брошенным оказалось на три дня. Из всего случившегося я сделал вывод, что тело человека — абсолютно беспомощная плоть без энергий второго или может быть первого человеческого «Я». Оно хоть и беспомощное, всё же самое родное и не следует его оставлять даже ради путешествий на заморский курорт. И ещё, когда путешествуешь без тела, ощущение вроде бы и полное, и воду морскую чувствовал, и тепло солнечных лучей, а тело не загорело.

Сначала мне было жалко потраченного на тренировки времени. А потом мне удалось использовать с пользой для дела возможность видеть с помощью своего второго «Я» некоторые еще не произошедшие события. Я написал таким способом несколько сюжетов, которые и представлю здесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 9.12.2008, 18:52
Сообщение #31





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Вот один процесс экстаризации из МЭСТ, цель которого, путём перебора возможных точек зрения, найти свои якорные точки вне МЭСТ и попробовать из них смотреть, как на МЭСТ, так и на то, что там ещё есть.
Предполагается, что "точки зрения" у иследователя достаточно проработаны и он легко может между ними переключаться.

Процесс эксторизации из МЭСТ

1. Представь точку в нигде и в никогда.
2. Где она?
3. Когда она?
4. Есть ответ в п. 2 или п. 3, переходим к пункту 1
5. Представь, что точка смотрит на тебя(направлен луч внимания)
6. Откуда она смотрит?
7. Когда она смотрит?
8. Есть ответ в пунктах 6 и 7, переходим к пункту 1
9. Представь, что ты из этой точки смотришь на себя(направь луч внимания из этой точки на своё тело)
10. Откуда ты смотришь?
11. Когда ты смотришь?
12. Есть ответ на пункты 10 и 11, переходим к пункту 1

Процесс достаточно сложный для понимания - наити точку в нигде и в никогда. Но если чётко осознавать свою ТЗ в сдесь и сейчас, то относительно этой ТЗ возможно найти ТЗ в нигде и никогда, а потом попробовать оттуда воспринимать что-либо.



--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 30.1.2009, 16:01
Сообщение #32





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Ну у у эт наверно для определённо высоких уровней сознания !!!
Хотя нужно подумать над тем а чтоже даёт сам процес !?
Скажем представить ето то же самое, что и создать !
Что делает "создать" ??? -создавание возмещает недостаток создоваемого или приводит к некоторому обесцениванию выбранной облости или обьекта! Вот в какой-то степени происходит нейтрализация отсутствия пространства (ни где) ну и времени (ни когда)
Как в результате возместив недостаток того "нигде" и "никогда" наврядли будем в нём находится !




Сообщение отредактировал Tamabraxama - 30.1.2009, 16:05


--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 6.2.2009, 11:53
Сообщение #33





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Tamabraxama @ 30.1.2009, 16:01) *
Ну у у эт наверно для определённо высоких уровней сознания !!!
Хотя нужно подумать над тем а чтоже даёт сам процес !?
Скажем представить ето то же самое, что и создать !
Что делает "создать" ??? -создавание возмещает недостаток создоваемого или приводит к некоторому обесцениванию выбранной облости или обьекта! Вот в какой-то степени происходит нейтрализация отсутствия пространства (ни где) ну и времени (ни когда)
Как в результате возместив недостаток того "нигде" и "никогда" наврядли будем в нём находится !

Всё просто, почитай Анализ Реальности, попрактикуй, а про высоту уровней сознания, в вашей формулировке, наверное - да, для высоких. thumbup.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 7.2.2009, 21:12
Сообщение #34





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(billygats @ 6.2.2009, 13:53) *
Всё просто, почитай Анализ Реальности, попрактикуй, а про высоту уровней сознания, в вашей формулировке, наверное - да, для высоких. thumbup.gif


Где я давал такие формулировки про «высокое»?
Имел в виду, что представить такое, действительно, может быть не просто! swoon.gif
-----
Ну а всё-таки?
Суть действия «создания», - какая? ab.gif


--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 9.2.2009, 4:38
Сообщение #35





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Tamabraxama @ 7.2.2009, 21:12) *
Где я давал такие формулировки про «высокое»?
Имел в виду, что представить такое, действительно, может быть не просто! swoon.gif
-----
Ну а всё-таки?
Суть действия «создания», - какая? ab.gif

Суть у нас в песок (шутка) bigwink.gif

Действие равно противодействию. (не шутка) thumbup.gif

Создание - есть сотворение.


Выводы - не всё представляемое есть вновь создаваемое, и не всё вновь создаваемое есть вновь представляемое.

Отсюда - всё не есть всё, но мы можем придать всему любую тождественность со всем.

Таким образом, представь - это представь, а создай - это создай и суть - это суть.
Суть действия - это одно, суть создания - другое, а действия содания - это совсем третье.

Суть действия содания - вообще хрень какая-то, не знаю как это обьяснить. beby.gif

С великой радостью пояснил бы, но увы чего-то не попёрло это словосочетание.

Хотя если применить логику нечётких множеств, есть ещё множества - действия сути, создание сути, и создание действия.

И вот если попробовать удержать в своём внимании все эти шесть множеств, должно произойти их диалектическое осознание, тапа как голографическое видение этих множеств, что и будет истинным ответом на твой вопрос. Если интересно - попробуй, а мне чего-то в лом, не интересно значит, а потом ещё и пытаться описать эту голограмму, а потом всё равно не поймёшь это описание, так что давай сам. shuffle.gif

Сообщение отредактировал billygats - 9.2.2009, 4:40


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 10.2.2009, 3:41
Сообщение #36





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(billygats @ 9.2.2009, 6:38) *
Суть у нас в песок (шутка) bigwink.gif

Действие равно противодействию. (не\..............\ так что давай сам. shuffle.gif


newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif
От это да!!!
С третьего раза только понял, что ты говоришь!!! thumbup.gif
Раза с пятого наверно отвечу ….. shuffle.gif


--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 10.2.2009, 15:09
Сообщение #37





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Tamabraxama @ 10.2.2009, 3:41) *
newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif
От это да!!!
С третьего раза только понял, что ты говоришь!!! thumbup.gif
Раза с пятого наверно отвечу ….. shuffle.gif


Ничего, ничего, сам исли чего-то не догоняю, то и больше раз перечитываю. sport_boxing.gif

И представь, что кто-то пишет испульзуя основой своего сообщения лишь одну точку зрения из всех возможных вариантов восприятия произведений используемых в этом сообшении множест, представил? bigwink.gif

И теперь представь, как это ответить на такое сообщение, что бы и автора ответом удовлетворить, и себя любимого не обидеть, то бишь,с душой выразить? thumbup.gif thumbup.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 11.2.2009, 0:33
Сообщение #38





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(billygats @ 10.2.2009, 17:09) *
И представь, что кто-то пишет испульзуя основой своего сообщения лишь одну точку зрения из всех возможных вариантов восприятия произведений используемых в этом сообшении множест, представил? bigwink.gif


Голосую за обмен взглядами с разных точек зрения!!! clapping.gif

По большому счету, так или иначе, мы наблюдаем-то одно и тоже, - как в примере с чашкой, с немного разных сторон! Отсюда у всех получаются очень похожие выводы, только каждый раз придумываются новые термины…
Связанно наверно со стремлением к индивидуальности! dntknw.gif
----
гы … «суть действия создания» ag.gif

Что же я имел в виду?.... ag.gif

В направлении и использовании «создаватльческих» процессов получаются, что они приводят к нейтрализации какой либо проблемы или области!
Но об это наверно обсудим более подробно в новой теме, которую ни как ни доберусь написать! secret.gif


И ещё один, простенький, процесс на экстериоризацию!

Представь, как тело тебя, - удерживает!
Представь, как ты, - держишься за тело!


«Удерживает» имеется в виду, - не пускает!
«держишься» типа сам не желаешь покидать его!

По вкусу, можно добавить потоки с «другими»

Создай что-то мешающие, - видеть без глаз!
………………………… , - слышать без ушей!
…………………………., - и т.д.

Процессик по времени ограниченный, - сильно не злоупотреблять! ab.gif



--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 11.2.2009, 1:01
Сообщение #39





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(Tamabraxama @ 11.2.2009, 0:33) *
И ещё один, простенький, процесс на экстериоризацию!

Представь, как тело тебя, - удерживает!
Представь, как ты, - держишься за тело!


«Удерживает» имеется в виду, - не пускает!
«держишься» типа сам не желаешь покидать его!

По вкусу, можно добавить потоки с «другими»

Создай что-то мешающие, - видеть без глаз!
………………………… , - слышать без ушей!
…………………………., - и т.д.

Процессик по времени ограниченный, - сильно не злоупотреблять! ab.gif


Процес этот конечно да, но тогда можно так:

Представь как вселенная тебя удерживает
Представь как ты держишься за вселенную

«Удерживает» имеется в виду, - не пускает!
«держишься» типа сам не желаешь покидать её!

Дальше можно так:

Создай что-то мешающие, - видеть без сознания!
………………………… , - слышать без сознания!
…………………………., - и т.д.


И вот такие процессы вроде как помогают что-то там осознать, но есть такой момент в них, что те действия, типа: представь, держишься, не пускает, не желаешь и т.д., есть действия комплексные, типа составные, то есть потоков там элементарных более чем один-два, а элементарные потоки - есть потоки меджу основными топологическими противоположностями.
Отсюда, использовать для процессов игры более низкого порядка, то есть игры большой вложенности, по отношению к изначальным топологическим, есть не самый эффективный способ процессить и себя и других.

И вот мы пришли опять к АУ Стивенса. Как бы противоречив он, АУ этот, ни был, но там используеться одна и основных противоположностей, а именно, ЗНАТЬ, и от сюда его непревзайдённая эффективность, которая доведённая до ума, то есть если взять весь комплекс этих основных противоположностей, будет той самой эффективной и всеобъмлющей системой, которую ты, как я понял и хотел бы лицезреть.

И моё представление АР, то есть то как я его для себя позиционирую, очень близко твоему описанию желаемого "универсального просветлителя" bigwink.gif

Сообщение отредактировал billygats - 11.2.2009, 1:12


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tamabraxama
сообщение 11.2.2009, 3:25
Сообщение #40





Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 13 641



Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
Процес этот конечно да, но тогда можно так:

Представь как вселенная тебя удерживает
Представь как ты держишься за вселенную


Это будет второй уровень! thumbup.gif clapping.gif

Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
Дальше можно так:

Создай что-то мешающие, - видеть без сознания!
………………………… , - слышать без сознания!
…………………………., - и т.д.


видеть без сознания - swoon.gif

Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
И вот такие процессы вроде как помогают что-то там осознать, но есть такой момент в них, что те действия, типа: представь, держишься, не пускает, не желаешь и т.д., есть действия комплексные, типа составные, то есть потоков там элементарных более чем один-два, а элементарные потоки - есть потоки меджу основными топологическими противоположностями.
Отсюда, использовать для процессов игры более низкого порядка, то есть игры большой вложенности, по отношению к изначальным топологическим, есть не самый эффективный способ процессить и себя и других.


Вот теперь я понял, что ты имел в виду с «осознай»! thumbup.gif
Кода первый раз прочитал в АР, - немного не въехал… be.gif

- собственно, теперь, всю суть команды «осознай» осознал!!! thumbup.gif

Но, - предполагаю по составляющим также есть, смысл проходится, - если не периодически, то, как минимум на начальных этапах!
Или с постепенным нарастанием и усложнением. Например, сначала по видео риколу, потом добавить аудио, ощущения, в общем, всё, что входит в «осознать», но постепенно!
Эт из области: - начинания с простого! Сразу хвататься за штангу в 200кг может быть, рискованно!
Хотя в АР конечно иная ситуация, но я бы начинал с постепенного освоения территории.

Или этому также есть свои контр аргументы ? ab.gif


Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
И вот мы пришли опять к АУ Стивенса. Как бы противоречив он, АУ этот, ни был, но там используеться одна и основных противоположностей, а именно, ЗНАТЬ, и от сюда его непревзайдённая эффективность, которая доведённая до ума, то есть если взять весь комплекс этих основных противоположностей,


А «осознать» больше чем «знать»?
И что включает в себя из того, что не включает «знать»? blink.gif

Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
будет той самой эффективной и всеобъмлющей системой, которую ты, как я понял и хотел бы лицезреть.


Ну, вот так вот взял и рассекретил всё! laugh.gif
В виду осознания, наличия, некоторых парадоксов, на высших уровнях, типа «нирваны» или «тона 40». Проблема хотения, такой универсальной системы, несколько усугубилась!!! И цели приобрели какое-то другое направление, требующее более всеобъемлющего понимания! be.gif

Цитата(billygats @ 11.2.2009, 3:01) *
И моё представление АР, то есть то как я его для себя позиционирую, очень близко твоему описанию желаемого "универсального просветлителя" bigwink.gif


Это кстати с первого уровня заметно! Так всё просто и всеобъемлюще! thumbup.gif



--------------------
если-бы было хоть одно истинное учение, - то все уже были-бы давно счастливы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
billygats
сообщение 12.2.2009, 21:36
Сообщение #41





Группа: Сотрудники
Сообщений: 240
Регистрация: 7.11.2008
Из: киров
Пользователь №: 13 373



Цитата(O.M. @ 12.2.2009, 21:13) *
А вообще, господа Тамабрахама и Биллигатс, я вам должен как админ указать на то, что ваше общение давно уже не соответствует названию темы. Либо по теме пишите, либо делайте себе отдельный топик с соотв. названием.


Вот вот, понимаешь, мы тут с Тамабрахама эктаризацию обсуждаем, противоположности всякие, всё новые процессы расматриваем, а тут пришли и нафлудили не по теме, особенно про родителей, но сам сказать, что офтоп давно по теме бродить, постеснялся, ибо есть кто за этмим смотрит и темы, если что перенести может и замечание сделать.

А то что на вопросы, которые не по теме, отвечали, это из уважения к спрашивающим. bigwink.gif

А про обесценивание вообще не понятно, что за реакция?
Что обвинение в обесценивании вызывает столько эмоций не могу понять, ибо сами пишите, что хоть как назови, если самоопределён? Что так плохо с самоопределением, что такая реакция? helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал billygats - 12.2.2009, 21:41


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 13.2.2009, 11:37
Сообщение #42





Группа: Коллеги
Сообщений: 79
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 13 467



ТОП - точка ориентации в пространстве, как я понимаю в основом это 3д пространство.
Почему работа идет только с точками? Есть еще линии, плоскости и формы в пространстве.

А если брать внутренне пространство человека мысли , эмоции, тело, есть техники работы с внутренним пространством например найти точку выделения ресурсов в эмоциональный заряд?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.2.2009, 13:09
Сообщение #43


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Null, вот эти мысли меня тоже посещали, и из них выросла Солопрактика, базовый ОМ-тренинг. smile.gif Там это все есть в значительно доработанном виде.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
samobog
сообщение 9.12.2009, 19:47
Сообщение #44





Группа: Коллеги
Сообщений: 13
Регистрация: 3.12.2009
Из: физ. реальность
Пользователь №: 14 608



ОМ, спасибо за высококачественные ответы и всем остальным кто в теме писал тоже спасибо.

Идеи на счет экстериоризации тела и бытия статикой - ставят с головы на ноги многие мои сообственные знания об этом.

Напомню довольно известный эксперимент, имеющий отношение к теме:

Берется банка (3литра) с мукой - мука должна быть тонкого помола, сухая и легко сыпучая,
банка, закрытая крышкой переворачивается так, чтобы между дном банки и мукой образовалось некоторое пространство,
надежно защищенное от прямого контакта стеклом.
Задача экспериментирующего "выйти из тела" и оставить след, напимер, написать букву на поверхности муки под стеклом -
конечно банка должна остаться целой и переворачивать ее нельзя.

Под "выйти из тела" я подразумеваю всевозможные способы внетелесного воздействия.
Дело не в названии - попробуйте оставить след на муке.

На всякий случай оговорюсь - мне пока это сделать не удалось.


--------------------
Написанное мной - есть мое личное мнение. ;Р
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ihrd
сообщение 14.1.2010, 11:06
Сообщение #45





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.1.2010
Из: Владивосток
Пользователь №: 14 686



Олег, у меня таки родился вопрос. В своих дневниках ты пишешь, что испытал "Экстеризацию из физической вселенной" на ступени 4-ре, а еще раньше этого был период когда ты "снова кратковременно восстановил эту способность" (экстери(ори)зация по желанию, с восприятием физической вселенной), которой обладал в детстве.

Скажи, достигают ли подобных успехов слушатели твоих современных семинаров?

Смог ли ты стабилизировать экстеризацию уже после того как покинул "тунель" саентологии?

Сообщение отредактировал ihrd - 14.1.2010, 11:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 14.1.2010, 12:41
Сообщение #46


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Я думаю, выше есть ответы на твои вопросы.
Цитата
Скажи, достигают ли подобных успехов слушатели твоих современных семинаров?

Такой цели не ставил, см. выше цитаты из виртуальной психологии.
Цитата
Смог ли ты стабилизировать экстеризацию уже после того как покинул "тунель" саентологии?

Там же. smile.gif

Имо, "внетелесные опыты" - это отдельная практика, больше связанная с осознанными сновидениями (то, что Радуга называет "фазой"), а то, что в моем детском опыте описано - это "измененный статус телесности". Разные по этимологии явления. Первое (ОС) вполне можно сделать постоянной способностью (наверное), второе - проходит, что закономерно. Пребывать в измененном статусе телесности постоянно - с ума надо сойти.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegAs
сообщение 11.3.2010, 17:53
Сообщение #47





Группа: Коллеги
Сообщений: 105
Регистрация: 10.3.2010
Пользователь №: 14 862



Цитата(OM @ 25.8.2006, 17:58) *
Внетелесное переживание в детстве
Thursday, 29 June 2006
...
Вслед за тем образовалась мысль, совершенно отчетливая - что я - вот ЭТО, КОТОРОЕ СМОТРИТ, а то, которое внизу, называется Олег Матвеев, но это вовсе не я. Это что-то другое, а я - КОТОРОЕ ТЕПЕРЬ ВОТ ЗДЕСЬ.

Я изумился.

Потом попробовать смотреть по сторонам. Точнее, переключаться на другие предметы, потому что "смотрел" я на всё сразу, без направления, как бы ощущал на 360 всё вокруг.
...

Классная история! Неужели не хотелось развить эту способность "пребывания вне тела"?!!!
В "Создании человеческих способностей" есть "Маршрут 1" (ну ты думаю знаешь), где как-раз и развивается способность действовать без тела, ну по меньшей мере перемещаться в любую задуманную точку со зрительным восприятием (то-же "Гранд тур")!
Какое применение этому? - Путешествие по миру и Вселенной, узнавание чего-либо, без необходимости таскать тело, возможность обыгрывать соперников на деньги в домино или покер... и т.д. shades.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 11.3.2010, 22:56
Сообщение #48


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(MegAs @ 11.3.2010, 17:53) *
Неужели не хотелось развить эту способность "пребывания вне тела"?!!!

В том возрасте я об этом не думал и не знал, что это "способность".
Цитата
В "Создании человеческих способностей" есть "Маршрут 1" (ну ты думаю знаешь), где как-раз и развивается способность действовать без тела, ну по меньшей мере перемещаться в любую задуманную точку со зрительным восприятием (то-же "Гранд тур")!

Фантазия там развивается, а не способность. smile.gif
Цитата
Какое применение этому? - Путешествие по миру и Вселенной, узнавание чего-либо, без необходимости таскать тело, возможность обыгрывать соперников на деньги в домино или покер... и т.д. shades.gif

Ну и вперед, что я могу сказать...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegAs
сообщение 12.3.2010, 11:39
Сообщение #49





Группа: Коллеги
Сообщений: 105
Регистрация: 10.3.2010
Пользователь №: 14 862



Цитата(O.M. @ 11.3.2010, 21:56) *
В том возрасте я об этом не думал и не знал, что это "способность".

Фантазия там развивается, а не способность. smile.gif

Ну и вперед, что я могу сказать...

Как то двояко получается... с одной стороны ты пишешь, что пребывал вне тела с осознанием и восприятиями (и это реально), а с другой - называешь свободное перемещение фантазией glare.gif То есть, рядом стелом "летатать" это нормально, а на луну рвануть - это фантазия! Я тебя правильно понял?

По себе
: конечно я бы развивал у себя эту способность но дело в том, что мне пока не удавалось Экстеризоваться shuffle.gif ... ну этот так, детали smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 12.3.2010, 12:31
Сообщение #50


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(MegAs @ 12.3.2010, 11:39) *
То есть, рядом стелом "летатать" это нормально, а на луну рвануть - это фантазия! Я тебя правильно понял?

Нет, не правильно. Прочитай внимательно, на что я отвечал и что я написал в ответ. Я написал, что в ССЧ такая способность НЕ развивается, а развивается фантазия. Про саму способность я ничего не писал.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 5:36