Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Внутри, вокруг и около саентологии и саентологов _ Прояснение некоторых аспектов Снт

Автор: jet-xuligan 8.4.2010, 11:32

Цитата
Еле отвязался.

Так некий мудак (видимо, из ЦС) в очередной раз сделал из меня селебрити. smile.gif На пустом месте.

А вы говорите - заказуха.... Такое и не закажешь, при всем желании... Это ж как надо НЕ ДУМАТЬ, чтобы такую х**ню сделать.

Даа досталась людям игрушка -- технология и они крутят её как обезьяна гранату, пака башку не оторвет

сам хаббард вызывает у меня почет и уважуху, но то что люди делают с его творчеством аж сташно становятся, или извращают или тупят на данных которые уже морально устарели

Хаббард сам говорил: то что я дал вам это канва, возможно вы скоро создадите более быстрые способы делать людей свободными

И я так же понимаю то что люди используют технологию сквозь призму своего хронического тона и она начинает превращаться в безумие.

Автор: O.M. 8.4.2010, 17:33

Цитата(jet-xuligan @ 8.4.2010, 12:32) *
сам хаббард вызывает у меня почет и уважуху, но то что люди делают с его творчеством

Поверь мне, сам Хаббард творил не менее безумные вещи... ты ж его лично не знал...

Автор: jet-xuligan 9.4.2010, 0:59

Цитата(O.M. @ 8.4.2010, 17:33) *
Поверь мне, сам Хаббард творил не менее безумные вещи... ты ж его лично не знал...


Мне многие вокруг да около об этом что то говорили, но раз мы об этом говорим --- хочу пример.

Автор: O.M. 9.4.2010, 14:51

Цитата(jet-xuligan @ 9.4.2010, 1:59) *
Мне многие вокруг да около об этом что то говорили, но раз мы об этом говорим --- хочу пример.

Прикол в том, что объективно документируемых примеров тут вряд ли будет много - в основном это рассказы и мнения разных людей, которые знали ЛРХ лично и описывали это в личных разговорах, в рассылках и в статьях, которых я тонны перечитал в свое время. Поднимать эти тонны и перелопачивать мне ну нафиг не охота, зачем мне это надо, ваще... smile.gif Я свое мнение уже сформировал, и много лет назад. И сделал вывод - о человеке судят по результатам его трудов. И раз результатом трудов ЛРХ стало создание секты, стало быть, вот и его продукт. Мне реально пофигу, какой там был "настоящий Рон" внутри - я вижу то, что вижу. smile.gif Например, я вижу, что созданная нами СЗ стала такой же голимой сектой, как и ЦС. И вижу, что фанаты админа ЛРХ - зомби, и не вижу, чтобы на практике эта технология давала какие-то необычные результаты...

Так шо...

Пока писал - вот, есть датский фризоновский журнальчик IVy, в нем была серия статей об ЛРХ... можешь почитать... если найдешь его и если владеешь инглишем. Есть новостные рассылки alt.religion.scientology и alt.clearing.technology, там были тонны статей об ЛРХ.

В итоге, выходит, я помочь тебе особо не могу - если ты мне не "веришь", то тебе предстоит самому убедиться в том, что это так и есть... smile.gif Ввиду того, что ЛРХ уже давно на том свете, лично мне ваще пофигу это. Я достаточно много поварился в среде снт-огов и всякого рода хаббардистов, чтобы сделать свои выводы... smile.gif

Автор: jet-xuligan 10.4.2010, 9:56

иллюзия свободы -- "вещь" сильная и многие ей зачарованы be.gif

Автор: romario 25.5.2010, 4:09

Цитата(jet-xuligan @ 10.4.2010, 9:56) *
иллюзия свободы -- "вещь" сильная и многие ей зачарованы be.gif


К вашему сожалению дорогой друг это не иллюзия, хотя кажется таковой из за непринятия обывателем. Это первый шанс на свободу и возможно последний.

Автор: Kunira 25.5.2010, 8:09

Здесь о какой свободе идет речь?

Автор: romario 25.5.2010, 9:49

Цитата(Kunira @ 25.5.2010, 8:09) *
Здесь о какой свободе идет речь?


Откройте словарь терминов саентологии там досконально расписано, я так не сумею растолковать.

Автор: O.M. 25.5.2010, 13:12

Ничего толкового, что подходило бы к контексту данной темы, я в словаре не нашел.

Автор: romario 25.5.2010, 17:51

В моём понимании: отсутствие барьеров для познавания мира.

Автор: Kunira 25.5.2010, 20:34

Это хорошее состояние, да.

Автор: O.M. 25.5.2010, 22:15

Угу. Только ЛРХ и его технологии вряд ли дают это состояние всегда и везде. Статистически - скорее наоборот.

Автор: romario 26.5.2010, 16:51

Технология ЛРХ ни кому ни чего не даёт - это инструмент. Взять свои знания и способности ты должен сам (моё мнение).

Автор: O.M. 26.5.2010, 23:31

Цитата(romario @ 26.5.2010, 17:51) *
Технология ЛРХ ни кому ни чего не даёт - это инструмент. Взять свои знания и способности ты должен сам (моё мнение).

Это не просто инструмент. А инструмент с пошаговыми инструкциями по его применению, весьма ограничивающими, и + к тому море идеологии и ненужных фиксированных моделей того, что именно этим инструментом надо изготовить.

Вот если все последнее нах выкинуть, тогда бы это был просто инструмент. smile.gif Каковым я его и считаю - но большинство "Технологией ЛРХ" как раз считает это последнее, так что... smile.gif Нах... smile.gif

Автор: romario 27.5.2010, 7:24

Цитата(O.M. @ 26.5.2010, 23:31) *
Это не просто инструмент. А инструмент с пошаговыми инструкциями по его применению, весьма ограничивающими, и + к тому море идеологии и ненужных фиксированных моделей того, что именно этим инструментом надо изготовить.
Никто не вправе ограничить свободу мышления. По своему опыту, я отступаю от инструкций
когда мне это необходимо, иначе просто невозможно. Жесткие рамки даны для того что бы
новичок не наломал дров по неопытности. А если вы уже матёрый волк в технологии вы способны больше видеть и работать как виртуоз - вам и флаг в руки.
Правила пишут игроки. Если нет такого статуса - пользуйся чужими правилами.

Автор: O.M. 27.5.2010, 10:45

Цитата(romario @ 27.5.2010, 8:24) *
Жесткие рамки даны для того что бы
новичок не наломал дров по неопытности.

Хорошая отмазка.

Тогда довольно странно, что нигде, вплоть до ОТ 48, в инструкциях не подразумевается возможность делать то, что ты выше декларировал.

Вывод - сам сделаешь? smile.gif

Желательно при этом не на основании "веток в похожих форумах"? smile.gif

Автор: romario 29.5.2010, 5:55

Цитата
Хорошая отмазка.

Это не отмазка ,а обычная техника безопасности.

Цитата
Тогда довольно странно, что нигде, вплоть до ОТ 48, в инструкциях не подразумевается возможность делать то, что ты выше декларировал.


Еще раз повторю: - Для эксперта не нужны жесткие рамки, он понимает что происходит вокруг ,куда ведут его действия и что делать.
Ни кто не вправе остановить вас если вы делайте лутше чем требует инструкция.
Инструкция здесь как начальная форма что-бы въехать в тему. А есть нештатные ситуации и ваши личные особенности , для них не напишешь инструкции.
По умолчанию подразумевается что вы это понимайте.

Автор: O.M. 29.5.2010, 19:41

Да опять не о чем спорить.

Просто видно, что ты не являешься и не являлся никогда компетентным одитором, и не работал под руководством "стандартного КС". Т.е., по определению, являешься "сквирелом". smile.gif

Что побуждает самодеятельных сквирелов упорно отождествляться с Хаббардом и Снт - для меня загадка.

В отличие от тебя, я довольно долго был "на линиях" в роли одитора, супервайзера и КС, чтобы оценить все прелести реальной "стандартной технологии". smile.gif

Автор: romario 29.5.2010, 20:22

Цитата(O.M. @ 29.5.2010, 19:41) *
Да опять не о чем спорить.

Просто видно, что ты не являешься и не являлся никогда компетентным одитором, и не работал под руководством "стандартного КС". Т.е., по определению, являешься "сквирелом". smile.gif

Что побуждает самодеятельных сквирелов упорно отождествляться с Хаббардом и Снт - для меня загадка.

В отличие от тебя, я довольно долго был "на линиях" в роли одитора, супервайзера и КС, чтобы оценить все прелести реальной "стандартной технологии". smile.gif

А тут и нет спора. Есть человеческий фактор в каждом вопросе. В жизни разные люди - разные ситуации.
Кто не хочет брать ответственность - следует инструкции , и КС и Одитор. К сожалению это встречается часто.

Автор: O.M. 29.5.2010, 20:49

Цитата(romario @ 29.5.2010, 21:22) *
К сожалению это встречается часто.

К сожалению, это важная и неустранимая часть "стандартной технологии", суть которой и сводится к строгому следованию инструкциям.

Автор: romario 31.5.2010, 14:13

Цитата(O.M. @ 29.5.2010, 20:49) *
К сожалению, это важная и неустранимая часть "стандартной технологии", суть которой и сводится к строгому следованию инструкциям.
А по другому и не получится. Пока человек не вылез из банка он враг самому себе и окружающим. Так что дисциплина сдесь только на пользу.

Автор: captfree 31.5.2010, 21:53

Цитата(romario @ 31.5.2010, 14:13) *
А по другому и не получится. Пока человек не вылез из банка он враг самому себе и окружающим. Так что дисциплина сдесь только на пользу.
Если это следование инструкциям ино-определяет ПК на уровне механики (КАК? знать), это нормально, а вот если на уровне суждения(ЧТО? знать), сам понимаешь. О чем ОМ тут как-то растолковывал. Весьма ценное разьяснение, кстати...

Автор: romario 1.6.2010, 5:16

Цитата(captfree @ 31.5.2010, 21:53) *
Если это следование инструкциям ино-определяет ПК на уровне механики (КАК? знать), это нормально, а вот если на уровне суждения(ЧТО? знать), сам понимаешь. О чем ОМ тут как-то растолковывал. Весьма ценное разьяснение, кстати...
Если есть сопротивление инструкциям значит реактивика берёт верх. От игры получаешь удовольствие когда согласен с правилами. Станьте игроком и откройте свои правила игры. Становишься игроком не по тому что не согласен с правилами игры, а по тому что можешь легко следовать им и по ходу извлекать опыт для себя. А в рассуждения как тебя ино- определяют можно вдаваться вечно. Люди предоставляющие технологию так же несовершенны и глупо в них видеть богов. Просто у них болше опыта и они хотят помочь остальным.

Автор: Kunira 1.6.2010, 8:25

Да, есть люди, которым обязательно нужны схемы, правила, инструкции, которым надо следовать. Причем, чем жестче инструкции - тем оно круче! Соответственно, они ищут тех, кто бы их иноопределил и техи типа саенто. Найдя, начинают в это дело увлеченно играть. Игруны...

Автор: romario 1.6.2010, 9:42

Цитата(Kunira @ 1.6.2010, 8:25) *
Да, есть люди, которым обязательно нужны схемы, правила, инструкции, которым надо следовать. Причем, чем жестче инструкции - тем оно круче! Соответственно, они ищут тех, кто бы их иноопределил и техи типа саенто. Найдя, начинают в это дело увлеченно играть. Игруны...
Лутше увлечённо играть чем низкотонно рассуждать об этом. Кто не умеет подчиняться тот сам не сможет управлять. Выставлять себя игроком когда таким не яв-ся даже не глупо, а скорее бессмысленно.

Автор: O.M. 1.6.2010, 9:45

Цитата(romario @ 1.6.2010, 6:16) *
Если есть сопротивление инструкциям значит реактивика берёт верх.

Бред.

Слепо подчиняйтесь инструкциями, даже если все ваше существо протестует против них, и верьте в то, что в конце всего этого будет свобода. Нуну.

Автор: romario 1.6.2010, 10:01

Цитата(O.M. @ 1.6.2010, 9:45) *
Бред.

Слепо подчиняйтесь инструкциями, даже если все ваше существо протестует против них, и верьте в то, что в конце всего этого будет свобода. Нуну.
Слепо подчиняются те кому лень разобраться в сути. А если не понимаешь тогда и протест, но даже в этом состоянии можно получить победы.

Автор: O.M. 1.6.2010, 10:05

Цитата(romario @ 1.6.2010, 10:42) *
Кто не умеет подчиняться тот сам не сможет управлять.
По-моему, полная потеря контекста. Тут вообще не должно быть вопроса доминирования/подчинения. Это ж путь к свободе, по определению...

Автор: romario 2.6.2010, 1:30

Цитата(O.M. @ 1.6.2010, 10:05) *
По-моему, полная потеря контекста. Тут вообще не должно быть вопроса доминирования/подчинения. Это ж путь к свободе, по определению...
Никакой потери, путь лежит через взаимное действие с другими где соответственно нужно уметь управлять и подчиняться.

Автор: Kunira 2.6.2010, 8:43

Путь к свободе, на котором человека делают еще более несвободным, впихивая его в чужую модель... ну-ну...

Автор: O.M. 2.6.2010, 11:04

Цитата(romario @ 1.6.2010, 11:01) *
Слепо подчиняются те кому лень разобраться в сути. А если не понимаешь тогда и протест, но даже в этом состоянии можно получить победы.

Бессмысленный замкнутый круг, которым грешат санитологи. Мол, если протест - значит, не понял, а если понял - протеста не будет. Т.е. постулируется абсолютная правильность изучаемого, и тотальная ненужность что-либо самостоятельно исследовать, корректировать и проч. Валится в одну кучу понимание = согласие. Если я что-то понимаю, это вовсе не означает, что я с этим непременно соглашаюсь.

Если я понимаю, и возникает протест, я проясняю свой протест, корректирую модель в соотв. с полученными данными, и строю СВОЮ модель и СВОЮ теорию. Соответствующую МОИМ представлениям о мире, а не ЧУЖИМ теориям, которым ЯКОБЫ надо подчиняться, чтобы получить победы. Победы можно получить куда более экологичным, глубоким и приятным способом, чем через игры в доминирование/подчинение. Игра в доминирование в области понимания вообще неуместна.

Автор: O.M. 2.6.2010, 11:48

Честно говоря, я думаю, что ты просто не знаком с этим переживанием - когда задача, проблема, вопрос красиво и элегантно решается безо всякой необходимости следовать чьим-то стандартам, аксиомам или идеям о том, КАК это надо решать - все решается просто за счет роста твоих способностей, понимания, видения, целостности... Это то, что в чистом подходе есть. И чего нет в снт. Поэтому я снт и "ругаю" - впрочем, как и все прочие "правильные" подходы к самоанализу.

Пока на себе не почувствуешь, не поймешь. А когда почувствуешь - древние писания и вопросы о том, есть ли в них то, о чем ХаРон пишет - вообще волновать не будут. Ибо все это, хоть древнее, хоть новое - просто модели чужих умов, не более того. Интересное чтиво...

Автор: romario 3.6.2010, 5:22

Цитата(O.M. @ 2.6.2010, 11:48) *
Честно говоря, я думаю, что ты просто не знаком с этим переживанием - когда задача, проблема, вопрос красиво и элегантно решается безо всякой необходимости следовать чьим-то стандартам, аксиомам или идеям о том, КАК это надо решать - все решается просто за счет роста твоих способностей, понимания, видения, целостности... Это то, что в чистом подходе есть. И чего нет в снт. Поэтому я снт и "ругаю" - впрочем, как и все прочие "правильные" подходы к самоанализу.
Я не фанат и использую разные способы решать проблемы. Я использую деньги,общение, медицину и знахарство, физику, географию, право. Бывает достаточно указать человеку на верное данное и проблема решена. Можно привести человека в нормальное состояние без саентологии никто не спорит. Даже армия здесь делает чудеса по изменению личности. Но у саентологии другая задача - чтобы нормальные стали до ненормальности способными. А если человек пришел решить пару своих проблем и ему больше
ничего не нужно, то ему лутше обратится к психологии или похожей науке, там это за него быстро решат и исправят, а в саентологии он будет долго учится чтобы решить эти проблемы самому. Вот почему в саентологии всё немного дольше. Здесь учат самому находить решения.

Автор: Kunira 3.6.2010, 7:21

Цитата(romario @ 3.6.2010, 6:22) *
в саентологии он будет долго учится чтобы решить эти проблемы самому. Вот почему в саентологии всё немного дольше. Здесь учат самому находить решения.

Так вот практика показывает, что масса проблем, которые саентология предлагает решать долго, тяжело и после иноопределяющего обучения, решается быстро, легко, красиво и элегантно при использовании чистого подхода. Правда-правда. Именно поэтому я ушла из саентологии shuffle.gif

Автор: romario 3.6.2010, 8:34

Цитата(Kunira @ 3.6.2010, 7:21) *
Так вот практика показывает, что масса проблем, которые саентология предлагает решать долго, тяжело и после иноопределяющего обучения, решается быстро, легко, красиво и элегантно при использовании чистого подхода. Правда-правда. Именно поэтому я ушла из саентологии shuffle.gif
И правильно сделали. Зачем вам заморачиваться целой системой когда вам нужно одно конкретное действие. Вот если вы хотите знать все тонкости дела и стать экспертом - тогда добро пожаловать. Тут нужен разумный поход. Не надо разравнивать детскую песочницу бульдозером, а дорогу ровнять лопатой. Всему своё место.

Автор: Kunira 3.6.2010, 8:46

Цитата(romario @ 3.6.2010, 9:34) *
Зачем вам заморачиваться целой системой когда вам нужно одно конкретное действие.

Что вы имеете в виду под одним конкретным действием?
Выйдя из саентологии, я смогла проработать кучу своего негатива, прогресс очевиден и для меня и для тех, кто рядом со мной. Глядя на это со стороны, я понимаю, что в саенто на это ушло бы гораздо больше времени, сил и средств. Так что не стоит цепляться за прошлый век, прогресс не стоит на месте. ЛРХ был прав, когда говорил, что для того, чтобы разобраться в чем-либо, нужны данные сравнимой величины. Сейчас у меня эти данные есть, и сравнение явно не в пользу саентологии.

Автор: romario 3.6.2010, 9:06

Цитата(Kunira @ 3.6.2010, 8:46) *
Что вы имеете в виду под одним конкретным действием?
Выйдя из саентологии, я смогла проработать кучу своего негатива,
Вы проработали свой негатив - это и есть конкретное действие которое вам хотелось сделать. Саентология это большой корабль и он расчитан на долгое плаванье, и глупо садится на огромный корабль что бы переплыть реку.

Автор: Exes 3.6.2010, 9:15

Цитата(romario @ 3.6.2010, 9:06) *
Вы проработали свой негатив - это и есть конкретное действие которое вам хотелось сделать. Саентология это большой корабль и он расчитан на долгое плаванье, и глупо садится на огромный корабль что бы переплыть реку.


romario, а каких конкретных целей вы хотите достичь с помощью саенто? Мне на самом деле интересно, чего такого может дать саентология, что недостижимо через СиМ и Лайф про.

Автор: romario 3.6.2010, 9:29

Цитата(Exes @ 3.6.2010, 9:15) *
romario, а каких конкретных целей вы хотите достичь с помощью саенто? Мне на самом деле интересно, чего такого может дать саентология, что недостижимо через СиМ и Лайф про.
Не дать ,а взять с помощью саентологии. Можно научиться работать на всех динамиках.
Если вы не совсем понимайте что эта аббревиатура значит я могу немного пояснить.

Автор: Exes 3.6.2010, 9:39

Цитата(romario @ 3.6.2010, 9:29) *
Не дать ,а взять с помощью саентологии. Можно научиться работать на всех динамиках.
Если вы не совсем понимайте что эта аббревиатура значит я могу немного пояснить.


Хорошо, что можно взять с помощью нее. Вы имеете ввиду вот эти динамики, http://scientologist.ru/articles/244 ? Что вы подразумеваете под научиться работать?

Автор: O.M. 3.6.2010, 10:29

Цитата(romario @ 3.6.2010, 6:22) *
Вот почему в саентологии всё немного дольше. Здесь учат самому находить решения.

Обширная статистика наблюдения за саентологами показала мне, что в поиске решений своих проблем они не только не более, но даже менее способны, чем "нормальные" люди. Иноопределение страшно заморачивает по ходу продвижения, видимо.
Цитата(romario @ 3.6.2010, 9:34) *
Зачем вам заморачиваться целой системой когда вам нужно одно конкретное действие.

Как же ты легко ЗАОЧНО оцениваешь всех и вся. Все ж таки мое предположение о "типичном саенто-снобизме" было, видимо, небезосновательным. smile.gif

Ой не вижу я вообще, что кто-то там из саентологов работает "по динамикам". В собственной башке, в моделях - может быть. В реале - обычная закрытая секта, оперирующая только внутри собственной виртуальной реальности.

Автор: Kunira 3.6.2010, 11:05

Цитата(romario @ 3.6.2010, 10:06) *
Саентология это большой корабль и он расчитан на долгое плаванье, и глупо садится на огромный корабль что бы переплыть реку.

Хе-хе, "большой корабль" - это понятие относительное ab.gif
Все познается в сравнении. Вам не с чем сравнивать, Ромарио, поэтому и считаете, что кроме этого корабля плыть не на чем... Попробуйте разобраться в современных техниках, иначе общение на этом форуме для вас особого смысла иметь не будет ввиду вашей неосведомленности.

Цитата
Вы проработали свой негатив - это и есть конкретное действие которое вам хотелось сделать.

Я знаю, что мне хотелось сделать тогда и какие цели у меня есть сейчас. Не стоит пытаться за меня это формулировать, все равно не угадаете bigwink.gif
Олег прав, саенто-снобизм...

Автор: romario 3.6.2010, 18:45

Цитата(Kunira @ 3.6.2010, 11:05) *
Хе-хе, "большой корабль" - это понятие относительное ab.gif
Все познается в сравнении. Вам не с чем сравнивать, Ромарио, поэтому и считаете, что кроме этого корабля плыть не на чем...
Я знаю, что мне хотелось сделать тогда и какие цели у меня есть сейчас. Не стоит пытаться за меня это формулировать,
Ну почему не на чем, есть куча дырявых судёнышек и почти за бесплатно. А ваши цели меня совсем не волнуют, вы сказали негатив и я повторил ваше высказывание.
Если есть желание искать обиду то непременно найдёшь.


Цитата(Exes @ 3.6.2010, 9:39) *
Хорошо, что можно взять с помощью нее. Вы имеете ввиду вот эти динамики, http://scientologist.ru/articles/244 ? Что вы подразумеваете под научиться работать?
Да совершенно верно вот эти динамики. Работать значит - быть- делать- иметь. То бишь делать конкретные действия и иметь результат. Вот к примеру ни кого из вас не вижу на духовном уровне ( 7 динамика), значит вы там не работайте и соответственно ничего не имейте.
Возможно у вас нет такой технологии.

Цитата(O.M. @ 3.6.2010, 10:29) *
Как же ты легко ЗАОЧНО оцениваешь всех и вся.

Ой не вижу я вообще, что кто-то там из саентологов работает "по динамикам". В собственной башке, в моделях - может быть.
Не понял в чём тут оценивание. А работу по динамикам и не увидишь если сам в этом не работаешь.

Автор: Kunira 3.6.2010, 19:19

Цитата(romario @ 3.6.2010, 19:45) *
Ну почему не на чем, есть куча дырявых судёнышек и почти за бесплатно.

Например?

Цитата
А ваши цели меня совсем не волнуют, вы сказали негатив и я повторил ваше высказывание.

Это то, с чего я начинала. Это тот негатив, для проработки которого мне в саенто предлагали nnn часов одитинга за соответствующие деньги. Освоив ПЭАТ, я с этим справилась практически соло, за пару месяцев. И пошла дальше, осваивая нужные мне техники. И никаких иноопределяющих сект с космическими операми shuffle.gif

Цитата
Если есть желание искать обиду то непременно найдёшь.

Это вы про кого?

Цитата
Да совершенно верно вот эти динамики. Работать значит - быть- делать- иметь. То бишь делать конкретные действия и иметь результат. Вот к примеру ни кого из вас не вижу на духовном уровне ( 7 динамика), значит вы там не работайте и соответственно ничего не имейте.

Ну не видите, значит вас там нет и вы там не работаете bigwink.gif
Да, наверно у вас нет такой технологии. Приходите к нам - поможем. ab.gif

Пустой разговор, не находите?

Автор: captfree 3.6.2010, 21:01

Цитата(romario @ 31.5.2010, 15:13) *
А по другому и не получится. Пока человек не вылез из банка он враг самому себе и окружающим. Так что дисциплина сдесь только на пользу.


Примером, того как проявляется эта "дисциплина только на пользу" может служить история, рассказанная Д.Х.Стивенсом, о том как он проходил обучение в Сэйнт-Хилле. Он обучался на Спец. брифинг курсе посвященном работе с целями ( ЛРХ как раз начал работать над темой ЦПМ ). Супервизировала Мэри Сью. Преклиром Стивенса для практики в процессах, являлся Тони Данливи. У Данливи во время этого курса, его супруга закрутила роман с каким-то приезжим америкосом. Он ходил мрачнее тучи. И вот Стивенс говорит Мэри Сью, что преклир мол, не в состоянии проходить процесс, касательно целей, у него Афигенная Проблема Настоящего Времени. ПЛ-ПиН, тогда, кстати в техе не было. А что Мэри Сью? " Проходите именно этот процесс. Выполняйте предписанные шаги" - отрезала Мэри Сью. Но, черт возьми проводить, что-то поверх ПНВ? "Выполняйте предписанные шаги", и все тут. Стивенс попробовал. На первую же команду, Тони сказал: " А как насчет моей fucking wife?" Стивенс осознал всю тупость такого КС-ния, убивающего преклира. Для человека актуально, блин, вот это, оно написано у него на лице, буквально. А мы долбим что-то другое... Стивенс вспылил," послал всех в ж..." и на следующий день просто втихаря покинул этот замечательный курс. (Ну не зря съездил: хотя бы родителей навестил). На следующий день его искали:" как так бросил?" Оказавшись в Австралии, он отписал письмецо ЛРХ. И тот, кстати учел пожелания ДХС, и брошенный курс ему сошел с рук, он еще довольно долго работал в австралийском орге.
Так што, когда тебя дисциплинированного, 2-динамика "кинула", а также еще, что-то не так по-жизни идет, а КС-ер, например, на ОТ-шных уровнях, приказывает тебе " продолжать бисов гонять" ( авось изыдут уси ), можно дисциплинированно загнать себя в гроб... Нет задаться вопросом, а на чем там внимание у товарища? Но если ты вчера "стены красил", а сегодня КСупервайзер, навряд ли такой вопрос посетит твою голову.

Автор: romario 4.6.2010, 5:01

Цитата
Примером, того как проявляется эта "дисциплина только на пользу" может служить история, рассказанная Д.Х.Стивенсом, о том как он проходил обучение в Сэйнт-Хилле.

Ты бы ещё пример из 19 века привёл. А Стивенсон в этой истории больше всех ослом выглядит
так как не отстоял свою правду. На обиженных воду возят и не только воду

Автор: romario 4.6.2010, 5:34

Цитата(Kunira @ 3.6.2010, 19:19) *
Пустой разговор, не находите?
Ещё раз повторю Саентология это большой корабль и плаванье большое, соответственно и билеты стоят нормальные деньги. Если есть желание поплавать в маленькой лужице за даром, здесь навалом техник на все случаи жизни как соло так и в паре. Каждый волен выбирать что его душе угодно. И как вы там будете гонять своих тараканов ваше личное дело, хоть ПЭАТ или УПП не столь важно.

Автор: captfree 4.6.2010, 8:46

Цитата(romario @ 4.6.2010, 6:01) *
Ты бы ещё пример из 19 века привёл. А Стивенсон в этой истории больше всех ослом выглядит
так как не отстоял свою правду. На обиженных воду возят и не только воду



Так ведь, друг, технология какого века обсуждается? А какую правду ты здесь отстаиваешь? Научился все красиво по понятиям разводить, и тренируешся на форуме?" На обиженных воду возят", хм...Не согласный с Паханом значит - обиженный, а раз обиженный твое место у ... Ну короче не на большом корабле.
Кто такой Стивенсон? Бог Екатерины Джус? Мне кажется пройдя ОТ2 ты на нем остался. Кстати, все признаки на лицо. Фраза " и не только воду" выдает в тебе не саентолога, который может тут о чем-то поучать, а нечто другое. Ты когда кого определяешь как..., ты сам определись какими понятиями оперировать будешь, и какую правду отстаивать.

Автор: Kunira 4.6.2010, 9:20

Цитата(romario @ 4.6.2010, 6:34) *
Ещё раз повторю Саентология это большой корабль и плаванье большое,

Угу, видали мы и этот большой корабль, и тех, кто на нем плавать пытается.
Дигноз тут уже прозвучал - сектантский саентоснобизм. ab.gif
Разговоры с таким человеком сводятся к одному и тому же, что мы тут и наблюдаем: саенто - большой корабль, все остальное - мелкие лужицы. Реальность-то говорит о другом... Так что, чисто сектантский подход.

Макаревич вспомнился:

Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали, что мчимся на коне.

Как верили, что главное придет,
Себя считали кем—то из немногих,
И ждали, что вот—вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги,
Судьбы твоей счастливый поворот.

Но век уже как будто на исходе,
И скоро без сомнения пройдет
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.


Очень похоже на знакомых ОТ n-го уровня. Идут- идут по мосту, а в жизни, в реальности, ничего не происходит...

Тот кто не в теме и смотрит со стороны, он ведь не отличит ОТ от неОТ... Такой же чувак, только со своими заморочками и сложностями в этой жизни.

Автор: romario 5.6.2010, 2:36

Цитата(captfree @ 4.6.2010, 8:46) *
Так ведь, друг, технология какого века обсуждается? А какую правду ты здесь отстаиваешь? Научился все красиво по понятиям разводить, и тренируешся на форуме?" На обиженных воду возят", хм...Не согласный с Паханом значит - обиженный, а раз обиженный твое место у ... Ну короче не на большом корабле.
Кто такой Стивенсон?
Обсуждается технология этого века дорогой мой друг. в прошлом веке она разрабатывалась. Кто такой Стив я прекрасно знаю и если кто то выглядит ослом то так и говорю.А если вам пословица не нравится или вы думайте что это про вас, это ваше мнение имейте полное право выражать его.

Автор: romario 5.6.2010, 3:22

Цитата(Kunira @ 4.6.2010, 9:20) *
Угу, видали мы и этот большой корабль, и тех, кто на нем плавать пытается.
Дигноз тут уже прозвучал - сектантский саентоснобизм. ab.gif
Хорошая песня, обожаю музыку. Но этот текст скорее гармоничен с вашим состоянием чем с моим. В моей жизни столько перемен что вам бы хватило на 10 жизней как минимум.
Говорите видали корабль, а по какой причине не попали на борт? Может билет дорогой или команда плохая? Или вы как Бендер хотите всё и сразу, а дают только частями?
Цитата
Реальность-то говорит о другом...
В смысле что лужа больше моря что ли? Тогда это глюцинация, а не реальность.

Автор: Kunira 5.6.2010, 7:50

Цитата(romario @ 5.6.2010, 4:22) *
Но этот текст скорее гармоничен с вашим состоянием чем с моим.

Конечно, мы тут пишем о собственных состояниях, о собственном опыте.
Поэтому разговор этот не несет особой информации для читателей форума. У меня один опыт, у вас другой, еще у кого-то - третий. Я имею возможность сравнивать технологии, вы - нет.

Цитата
Говорите видали корабль, а по какой причине не попали на борт? Может билет дорогой или команда плохая? Или вы как Бендер хотите всё и сразу, а дают только частями?


Хе-хе, ну если продолжать эту метафору, то я поняла, что капитан не сможет отвезти меня туда, куда мне надо. Выход в океан - только обещания, на самом деле, они отплывают немного от берега и ходят кругами, воображая, что пересекают океан. Затем высаживаются на берег, не слишком далеко от места посадки, и думают, что они на новом континенте... Это легко проверить, но они не видят очевидного. Уж слишком хочется верить в то, что они переплыли океан, ведь столько времени, сил и средств было потрачено!

Причина в том, что этот корабль изначально не предназначен для океанского плавания. Он в принципе не сможет плавать в океане, он сделан для других целей. Путешествия через океан - это игра, в которую дружно играют и команда, и пассажиры. Те, кто начинают осознавать эту игру, сваливают, как только это понимают. Те, кто этого не понимают, шлют телеграммы с борта об океанских волнах, пройденных милях и близком неизведанном береге. Часть людей понимают, что это всего лишь игра и настоящего плавания нет, но продолжают играть, потому что прикольно, потому что не знают, чем заняться не берегу, потому что уже сдружились, сжились с другими на этом корабле и жаль расставаться, потому что на этом корабле их ценят, а на земле - нет. Для кого-то из экипажа такие путешествия - хороший заработок и они старательно поддерживают миф об океанском плавании. Для других - это возможность побыть среди единомышленников, попересказывать друг другу старые легенды об океанских странниках, послушать древние мифы о морских чудовищах, сиренах на острове, сдвигающихся скалах, страшных океанских пиратах... Клёво!
Вот как-то так.
Красиво, прикольно, но мне надо не это.

Цитата
В смысле что лужа больше моря что ли? Тогда это глюцинация, а не реальность.

Надо смотреть и видеть то, что есть, а не то, что хочется видеть. Хотя это иногда бывает сложно, я понимаю.

Автор: galak 5.6.2010, 15:28

Кунира, смотрел, смотрел на ваш разговор и решил вставить свою запятую. Где-то на этом форуме есть классная подборка, что хорошего и плохого есть в сайенто. Поскольку там есть много хорошего, то безусловно находятся люди, которые получают свои самые большие в жизни победы при помощи сайенто. По-видимому, romario принадлежит к ним.
Это ни хорошо и не плохо. Этот факт для данного чела, который нет смысла оценивать или обесценивать. Понятно, что если я с помощью чего-то получил большие победы, то из чисто гуманистических соображений, с радостью буду стремиться поделиться ими с другими.

Ромарио, поскольку в сайенто хватает и негативных сторон, то есть большое количество людей, которые на своей шкуре испытали этот негатив, по тем или иным причинам не получив обещанных побед и потратив множество времени и средств впустую. Многие из них попытались найти что-то, более подходящее их кейсам. Этот форум - пример успешного направления, дающего людям победы, которых они не смогли получить в сайенто. Нет смысла оценивать или обесценивать эти победы.

Или вы полагаете, что все мы одинаковы и можем быть подстрижены под одну гребенку? smile.gif

Автор: Kunira 5.6.2010, 18:07

Да, galak, согласна. rolleyes.gif

Автор: romario 5.6.2010, 19:03

Цитата(galak @ 5.6.2010, 15:28) *
Или вы полагаете, что все мы одинаковы и можем быть подстрижены под одну гребенку? smile.gif
Конечно нет. Олег даже привел цитату Билла по этому поводу: - Не удивляйтесь если ваш кейс не устроен таким образом. Это не значит что при этом не будут работать стандартные процессы. Большинство людей уходит из СЗ по следующим причинам:Раздор с конкретными людьми из этой группы(разрыв АРО), от человека отказались сами по каким то причинам(кейс после психиаторов или явный ПЛ). Человек получил меньше чем ожидал(проваленная цель). Человек не может оплатить услуги и ищет дешовую альтернативу(финансовая проблема). Есть и другие причины, но это оснавные. Весь негатив в саентологии связан с неумением персонала управлять процессами, решать проблемы, добиваться стабильных результатов.
Я не хочу обесценивать победы других. Я хочу что бы люди добивались тех побед в саентологии которые там описаны. И чтобы они ставили на место тех выскочек из СЗ которые не дают им получить свои победы, занимая определённые посты. Надо быть требовательней и отстаивать свои права. Уходя многие перестают искать истину и довольствуются поддержанием в норме первых двух , трёх динамик с помощью других техник, и это у них не плохо получается. Но многие хотят большего чем просто хорошая жизнь.
Но если есть путь к свободе а ты не можешь пройти его - это подавляет и оставляет нехороший след в душе. С этим просто тяжело жить. И если человек решил свои проблемы какой то техникой то почему бы ему не стать ОТ . Любой достоин большего чем у него есть.
Я пытаюсь донести что не надо себя ограничивать малым когда можно получить больше.
Не закрывайте себе дороги в жизни, пусть они будут все для вас открыты.

Автор: Kunira 5.6.2010, 20:10

Цитата(romario @ 5.6.2010, 20:03) *
Я пытаюсь донести что не надо себя ограничивать малым когда можно получить больше.
Не закрывайте себе дороги в жизни, пусть они будут все для вас открыты.

И с этим я абсолютно согласна. Просто у нас представления о дорогах немного различные. Я вижу, что их много, все они по своему хороши и человек волен выбирать любую. Ромарио видит только ту, которая с мостом и я даже знаю почему wink.gif

Автор: captfree 5.6.2010, 20:42

Цитата(romario @ 5.6.2010, 20:03) *
Весь негатив в саентологии связан с неумением персонала управлять процессами, решать проблемы, добиваться стабильных результатов.
Вот здесь с тобой полностью соглашусь. Если отделить тупой админ от теха... А если бы еще и ценовую политику поменять. Был бы просто бум.
И в какой то теме ОМ писал, что работает не техника, а человек. А всегда ли преклиру попадается тот, кого можно назвать Tech Master?

Автор: Kunira 5.6.2010, 21:26

хе-хе, вы считаете, что если бы мне попался этот самый Tech Master, то я бы не ушла из саенто?

На мой взгляд, тех надо отделить не только от тупого админа, но и от тупой идеологии и бредовых фантазий ЛРХ и прочих. Что и делает ОМ, как мне кажется, когда берет некоторые элементы саенто-теха для своих семинаров.

Автор: captfree 5.6.2010, 22:01

Цитата(Kunira @ 5.6.2010, 22:26) *
хе-хе, вы считаете, что если бы мне попался этот самый Tech Master, то я бы не ушла из саенто?

На мой взгляд, тех надо отделить не только от тупого админа, но и от тупой идеологии и бредовых фантазий ЛРХ и прочих. Что и делает ОМ, как мне кажется, когда берет некоторые элементы саенто-теха для своих семинаров.


Верно. И где-то здесь и было написано о разделении теха, админа, и личного мнения самого ЛРХ.

Автор: romario 7.6.2010, 5:11

Цитата(captfree @ 5.6.2010, 22:01) *
Верно. И где-то здесь и было написано о разделении теха, админа, и личного мнения самого ЛРХ.
Рон писал: - Есть точная наука саентология , а есть моё личное мнение. Не путайте эти разные вещи.
В персонале организаций работают не боги к сожалению. Если взять любую деятельность от повара до инженера, много ли там можно встретить мастерски подготовленных людей? К сожалению пока имеем то что есть. По статистике профессионал набирает большой опыт к годам 50. После чего он может передавать опыт другим. Получается в саентологии такие люди стали появляться в России совсем недавно.По ценовой политике я думаю что за дешевле просто никто работать не будет или будут работать одни дилетанты, так как для мастера есть более легкие пути заробатка. Админ в саентологии нужен для поддержания порядка и рабочего состояния организации, а тупым может выглядеть из за неумелого применения.
Цитата
Ромарио видит только ту, которая с мостом и я даже знаю почему
По поводу разных дорог я их вижу все. Многие используют ранние процессы саентологии. Некоторые ни на что не похожи. Там немного другие цели и о свободе личности как духовного существа даже никто не заикается. Так что дороги очень разные и цели у всех разные.

Автор: romario 7.6.2010, 8:04

Цитата
Я имею возможность сравнивать технологии, вы - нет.
Давайте сравним.
Вот к примеру ваш любимый "ПЭАТ" или "Турбо суслик". Присмотримся к нему по ближе. Надо же оказывается точно такие куски есть в курсе клирования "МПЦ этой вселенной" которые проходят на ОТ-2. К сожалению на ПЭАТ МПЦ проходят в неправильной последовательности запутывая кейс этого уровня что делает невозможным правильное прохождение на ОТ-2.
НЕ хило с порога и сразу в ОТ действительно турбо не дать ни взять, а конечный продукт - суслик. Но самое интересное что после такой процедуры как бы попадаешь в середину моста, при этом нижние ступени проходить нельзя они могут разворошить задетый ОТишный кейс и уровни ОТ пройти нельзя так как нет подготовки на ступенях. Получается человек застревает в неудачном месте и вытащить его нет желающих. Зато как эффектно. Вот такие сравнения.

Автор: Kunira 7.6.2010, 8:34

ПЭАТ и турбосуслик - совершенно разные вещи. Лично я считаю, что от турбосуслика вреда больше, чем пользы. Турбосуслик я не применяю и другим не советую smile.gif

ПЭАТ хорош для снятия заряда, работает глубоко, быстро и эффективно, причем это можно делать соло. Принцип работы глубокого ПЭАТ очень простой: принятие проблемы, воспроизведение состояния, затем надо его прочувствовать, отпустить, посмотреть, что приходит следующее. Задействуются акупунктурные точки и дыхание. Есть такая фишка, как круговой процессинг, в котором проработка идет с других точек зрения. Результат - у человека полностью меняется отношение к проблеме, он начинает действовать более оптимальным образом, меняется поведение других людей. Сессия длится около часа. Похожих по эффективности процессов в саенто я не знаю.

А как на ПЭАТ проходят МПЦ?

По поводу того, что саентология - это наука, даже комментировать не хочется... Где-то в других ветках про это было.
Как можно отделить тех от личного мнения ЛРХ, если любое отхождение от того, что написано им в его бюллетенях считается свирелом? Или в бюллетенях он излагал не свое мнение, а чужое?

Автор: lVlастер 7.6.2010, 9:10

Цитата(romario @ 7.6.2010, 8:04) *
Давайте сравним. Вот к примеру ваш любимый "ПЭАТ" или "Турбо суслик". Присмотримся к нему по ближе. Надо же оказывается точно такие куски есть в курсе клирования "МПЦ этой вселенной" которые проходят на ОТ-2. К сожалению на ПЭАТ МПЦ проходят в неправильной последовательности запутывая кейс этого уровня что делает невозможным правильное прохождение на ОТ-2. НЕ хило с порога и сразу в ОТ действительно турбо не дать ни взять, а конечный продукт - суслик. Но самое интересное что после такой процедуры как бы попадаешь в середину моста, при этом нижние ступени проходить нельзя они могут разворошить задетый ОТишный кейс и уровни ОТ пройти нельзя так как нет подготовки на ступенях. Получается человек застревает в неудачном месте и вытащить его нет желающих. Зато как эффектно. Вот такие сравнения

У меня сложилось иное представление о турбо-суслике (ТС). Имхо – это тож самое, что и Самоанализ ЛРХ, если бы ЛРХ поставил самоанализ до (перед) Дианетикой.

Я еще не видел платные протоколы, поэтому не знаю что там, но как мне стало известно, адепты ТС протоколы не закрывают, т.е. они прорабатывают содержание (разряжают инциденты), но саму цепь не стирают. Т.е. они истощают банк (возможно даже до релиза), но не стирают его. Но это на сайте суслика.

Однако есть кое-что, что заставляет подозревать, что автор ТС знает что делает. Потому что http://prorabotka.ru/, которая как мне кажется, и работает дальше с теми адептами ТС, кто прошел бесплатные протоколы, написал отчет и согласен оплачивать дальше, т.е. готов переходить на платные услуги. Я им писал пару вопросов, но они мне не ответили, так что остается гадать((

Автор: romario 7.6.2010, 9:48

Цитата(Kunira @ 7.6.2010, 8:34) *
А как на ПЭАТ проходят МПЦ?
Привожу цитаты Живорада:
Цитата
Так вот, при первом входе в эту Вселенную, Существо для создания поля для Игры, создает эти две Полярности, разделяя Одно на две части. И потом всю жизнь играет, то есть «колбасится» между ними, будучи неосознанно притягиваемым то к одной, то к другой.
Видим описание сути МПЦ хотя немного неправильное.
Цитата
Среди стандартных Первичных Полярностей, например, могут быть такие как:
Хороший я и Плохой я
Добро и Зло
Правда и Ложь
Создание и Разрушение
Я и Не я
Я и Другие
Любовь и Страх
Свобода и несвобода
Сила и Бессилие
Материальный и Божественный
И многие, многие другие
Собственно сами МПЦ. Я не говорю что ПЭАТ и Суслик одинаковы. Просто в обоих случаях Я увидел технологию работы с МПЦ. А на счёт науки саентологии , тут я процитировал самого создателя. В бюллетенях и письмах как раз дана технология, а личное мнение в основном в лекциях.

Автор: lVlастер 7.6.2010, 9:51

Цитата(Kunira @ 7.6.2010, 8:34) *
Лично я считаю, что от турбосуслика вреда больше, чем пользы. Турбосуслик я не применяю и другим не советую smile.gif

Посмотрите на ТурбоСусел под другим углом, не что он несет ПК, а что он несет вам?

Как оказалось на практике, чел, прошедший 1 ступень ТС – это идеальный ПК, идеальный клиент. У него низкие заряды, хорошая выборка массы, много бессознательности, что очень наглядно для ПК, и ручной кейс. Причем не нужно даже что-то думать там себе, берешь просто протокол, который ПК уже проработал, зачитываешь его ПК и просишь узнать событие, о котором говориться в протоколе. Потом дальше по формуле 1 – и ВСЕ!!! Цепь готова! А протоколов в ТС в 1 ступень около 200 – т.е. вас ждет минимум 200 часов поездки по траку как по автобану на Мерседесе. Т.е. 2-3 месяца вы обеспечены мегакомфортным фронтом работ!

Поэтому, имхо, чем больше будет известен ТС, тем больше нас ждет шоколадных клиентов потому, что ТС разряжает (сокращает), но не закрывает банк, т.е. это как спящий зверь – любая авария и зверь может быть разбужен. Но чел не пойдет снова в ТС т.к. почует, что его кинули – он пойдет к нам, сладенький))

PS И ваша совесть при этом будет чиста, ведь ТС не вы придумали))


Автор: O.M. 7.6.2010, 10:53

Цитата(romario @ 7.6.2010, 10:48) *
Видим описание сути МПЦ хотя немного неправильное.

Неправильное по какому критерию? smile.gif Потому что где-то есть "правильное"? У Живорада вообще своя собственная модель - и, кстати, ты ее не понимаешь. Ты ее сравниваешь с неким кривым шаблоном, который у тебя во сне называется "правильным", находишь отличия и на основании этого говоришь, что он "неправильный". smile.gif
Цитата
Просто в обоих случаях Я увидел технологию работы с МПЦ.

Ни там ни там ее нет. И в Снт ее тоже, вообще говоря, нет. Эти глупые оценивающие репитеры на ОТ-2 имеют к МПЦ такое же отношение, как шахматы ко Второй мировой войне. Кстати, даже в оригинале КЯ ОТ-2 называется "релиз полного трака", и теория объясняет, что это лишь поверхностный подготовительный шаг для ОТ-3. Сама по себе технология МПЦ не была разработана, это направление оставили в середине 60-х, поскольку а) Хаббард понял, что это не так просто, и б) все, кто его исследовал, ушли из Снт после того, как в 1963-65 гг. Хаббард постепенно стал сходить с ума и закручивать гайки (этика, ПЛы, СиОрг) - по одной из версий, как раз таки драматизируя свою вскрытую, но не улаженную МПЦ.
Цитата
А на счёт науки саентологии , тут я процитировал самого создателя.

Тут на форуме есть ветка под названием Мифы о Саентологии. Рекомендую почитать. Ты, похоже, о Снт так же мало осведомлен, как и о всем прочем, о чем ты пытаешься тут рассуждать.

Проблема Снт и подобных сект состоит в том, что они создают иллюзию решения жизненных проблем на некотором небольшом "разгонном" участке, а далее начинают систематически затягивать адепта в систему, вовлекая его в виртуальный мир, имеющий мало общего с реальностью.

Какие-то корабли, океаны, дырявые суденышки конкурентов и проч. - о чем ты ВООБЩЕ говоришь? Неужели не понимаешь, что это все существует лишь в твоей голове? С точки зрения, скажем, Чистого подхода, твои модельки не вызывают никакого протеста - просто это ТВОИ модельки. И относятся они к ВИРТУАЛЬНОЙ реальности. smile.gif И до тех пор, пока ты не разделяешь действительности и своей модельки, говорить вообще не о чем, и спорить тоже.

Это как спорить о том, что тебе снится по ночам. Снится и снится, это же ТВОЙ сон, спорить не о чем. Проблема лишь в том, что ты путаешь события в этом сне с действительностью, и пытаешься на этой основе делать выводы о действительности... а так - ничего... smile.gif В этом сне тебе снится, что все несаентологи плавают на дырявых суденышках, и так далее... А реального мира ты не видел, если честно признаться... Так ведь? smile.gif

Мифы и правда о Снт http://ability.org.ru/index.php?showtopic=27

В этой теме есть ответы на все вопросы, которые тут были подняты.

И да - ромарио, на форуме Абилити ты рекламировать РонсОрг и Снт не будешь. smile.gif http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=27&view=findpost&p=598

Автор: Vladimir 7.6.2010, 14:10

romario, опиши свою деятельность на высших динамиках , желательно в форме быть-делать-иметь. Странно что ты её еще не описал на этом форуме. Думаю потому что это описание на вряд ли уложиться в рамки Здравого Смысла, и ты наверное просто не хочешь показаться здесь посмешищем. Конечно удобнее самоутверждаться со своих "высоких" позиций. Но тебя то как бы "не существует" с моей т.з., так что вертуальным вещанием высоких истин и предвзятой критики, тут на вряд ли кого проймешь. Так как же ты действуешь на высших динамиках?

Автор: O.M. 7.6.2010, 17:55

Описание работы по динамикам есть вот тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1507

smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Цитата(romario @ 7.6.2010, 6:11) *
Рон писал: - Есть точная наука саентология , а есть моё личное мнение. Не путайте эти разные вещи.

Об этом я в ветке Мифы и правда о Снт уже писал...
Цитата
По поводу разных дорог я их вижу все.

После этой фразы уже становится понятно, что, пожалуй, с тобой вообще нет смысла поддерживать общение. Человек, который видит все... smile.gif
Цитата
Там немного другие цели и о свободе личности как духовного существа даже никто не заикается.

Так уж и "никто"? Ой, забыл, ты ж всевидящий, дада.

Ну... Зато в Снт об этом очень много 3.14здят. smile.gif Если это тебя может утешить...
Цитата
Так что дороги очень разные и цели у всех разные.

И это НИКАК не доказывает, что все должны немедленно согласиться с твоими оценками "всех дорог, кроме Снт"... уважаемый всевидящий.

Бугагашеньки, на самом деле...

Автор: romario 8.6.2010, 4:02

Цитата
И да - ромарио, на форуме Абилити ты рекламировать РонсОрг и Снт не будешь.
В этой теме есть ответы на все вопросы, которые тут были подняты.
Рекламой я не занимаюсь, я говорю как вижу данный вопрос. В теме которую ты указал есть твоё мнение, а это не ответы.
Цитата
Ни там ни там ее нет. И в Снт ее тоже, вообще говоря, нет. Эти глупые оценивающие репитеры на ОТ-2 имеют к МПЦ такое же отношение, как шахматы ко Второй мировой войне.
Ну если там нет МПЦ откуда такие дикие заряды на всём этом что аж стрелка на приборе за ограничительную булавку залетает. Или это у всех на прохождении МПЦ массовая глюцинация?
Цитата
это направление оставили в середине 60-х,
Явная лож,тех МПЦ был доведен до максимально рабочего шаблона самим Роном. Ты Олег или не понял
верхние уровни или намеренно их искажаешь.
Цитата
Vladimir Дата 7.6.2010, 14:10
romario, опиши свою деятельность на высших динамиках
Действительно если я напишу, то это будет из ветки "анекдоты". И здравого смысла там нет. Возмём хотя бы 7-ю
динамику, что вы будете выживать с помощю духов?Они же вам ни хлеба ни одежды не дадут.
Так что Vladimir шиза полная, давайте вместе посмеёмся на до мной.

Автор: Vladimir 8.6.2010, 8:09

Цитата(romario @ 8.6.2010, 5:02) *
динамику, что вы будете выживать с помощю духов?Они же вам ни хлеба ни одежды не дадут.
Так что Vladimir шиза полная, давайте вместе посмеёмся на до мной.

да "шиза", причём твоя , печально то , что тебя "шиза" больше устраивает ,
речь-то идёт о здравомыслии, "шизы" вокруг и без того достаточно

Автор: romario 8.6.2010, 8:29

Цитата(Vladimir @ 8.6.2010, 8:09) *
да "шиза", причём твоя , печально то , что тебя "шиза" больше устраивает ,
речь-то идёт о здравомыслии, "шизы" вокруг и без того достаточно
У тетана не здравомыслия, это свойственно гомосапиенсу. И соответственно если ты ищешь здравомыслия то явно в саентологии его ты не найдёшь, это могу тебе точно сказать.



Автор: Kunira 8.6.2010, 8:51

Цитата(romario @ 8.6.2010, 5:02) *
В теме которую ты указал есть твоё мнение, а это не ответы.

А что такое для тебя ответы? Ты хочешь, чтобы ОМ в качестве ответа давал тебе чье-то чужое мнение или как?

Цитата
У тетана не здравомыслия, это свойственно гомосапиенсу. И соответственно если ты ищешь здравомыслия то явно в саентологии его ты не найдёшь, это могу тебе точно сказать.

Мне аж стало обидно за саентологию smile.gif
Наука о знании, о том, КАК знать, в которой нет здравомыслия? blink.gif
Наука не для гомосапиенсов? Тогда что мы тут обсуждаем вообще?

Цитата
тех МПЦ был доведен до максимально рабочего шаблона самим Роном.

Может быть вы с Олегом под МПЦ что-то разное понимаете? Ромарио, что такое МПЦ в твоем понимании?

Автор: Vladimir 8.6.2010, 9:10

Цитата(romario @ 8.6.2010, 9:29) *
У тетана не здравомыслия, это свойственно гомосапиенсу. И соответственно если ты ищешь здравомыслия то явно в саентологии его ты не найдёшь, это могу тебе точно сказать.

newconfus.gif ... а ну да "тетан - дебил" )) , это твоя бытийность? на часть моего первого вопроса считай ты уже ответил
теперь осталось прояснить, что ты делаешь как "т-д" ?, что ты имеешь в результате, и зачем тебе это надо?
здравомыслие (осознанность абстрагирования) это не то чего я ищу, а это то чем я пользуюсь и стараюсь развивать , а вот чем пользуешься ты для меня загадка.
Если у тебя есть желание понять о чём я говорю, попробуй почитать А.Коржибского в русском переводе Олега Матвеева, за что ему от меня личная благодарность. Если ты уже все понимаешь и знаешь , то что ты делаешь на этом форуме? Действуешь по "динамикам" ? smile.gif

Автор: romario 8.6.2010, 9:17

Цитата
Хаббард постепенно стал сходить с ума и закручивать гайки (этика, ПЛы, СиОрг) - по одной из версий, как раз таки драматизируя свою вскрытую, но не улаженную МПЦ.

Немного истории: При разработке прохождения МПЦ планировали что каждый будет составлять список пунктов своих МПЦ. Вскоре было замечено что пункты у многих совпадают. В итоге оказалось что МПЦ у всех жителей этой планеты одинаковы. Это откытие сразу упростило работу в этой области. Получается аберрации у всех разные, а МПЦ на которых они висят у всех одни и те же. Был составлен список всех МПЦ и разработана технология их прохождения. До сегодняшнего дня это рабочий инструмент. При чём все МПЦ вам проходить и не надо, есть критическая точка в работе над МПЦ после которой вся эта штука рассыпается в прах.
И мне не понятно что там Рон мог драматизировать если он это сам разработал.

Автор: romario 8.6.2010, 9:52

Цитата(Vladimir @ 8.6.2010, 9:10) *
: теперь осталось прояснить, что ты делаешь как "т-д" ?, что ты имеешь в результате, и зачем тебе это надо?
Хорошо сказал, прямо в точку. К тетану скорее подходит слово "безумный". Не одного нормального не встречал. Пользуются какой-то телепатией, за свои деньги проводят непонятные миссии по планете, ездят в гости друг г другу через пол света, печатают горы никому не нужных книг и продают это всё. Ну разве это нормальные? Я тоже ненормальный и похоже с детства. А на счет иметь у меня всего хватает, но можно ещё немного. Так что читай А.Коржибского в русском переводе и не парься за меня.

Автор: O.M. 8.6.2010, 10:47

Цитата(romario @ 8.6.2010, 5:02) *
В теме которую ты указал есть твоё мнение, а это не ответы.

Каждый указывает свое мнение. Для тебя это открытие? smile.gif Ты - не свои мнения разве указываешь?
Цитата
Ну если там нет МПЦ откуда такие дикие заряды на всём этом что аж стрелка на приборе за ограничительную булавку залетает.

Возьми банку э-метра и громко пукни. Получишь тот же результат.
Цитата
Или это у всех на прохождении МПЦ массовая глюцинация?

И это тоже. Именно - массовая галлюцинация. Тем более что далеко не у "всех" такой результат получается. Для этого нужно для начала основательно подзасрать себе мозг. Иначе бы от книжки Берроуза "Электронная революция", где шаблоны ОТ-2 выписаны во всех деталях, тоже бы людей клинило. Не клинит же.
Цитата
Явная лож,тех МПЦ был доведен до максимально рабочего шаблона самим Роном.

Рома, тебя обманули.
Цитата
Ты Олег или не понял верхние уровни или намеренно их искажаешь.

Ну естественно. Как же я могу быть прав? smile.gif
Цитата(romario @ 8.6.2010, 10:17) *
Немного истории:

Это "официальная" версия для дурачков, которые готовы верить на слово во что угодно. Достаточно покопаться в материалах, чтобы убедиться - это самое что ни на есть настоящее брошенное направление исследований. Более того, я лично знаком с некоторыми исследователями. "Лично Рон" вообще в основном исследовал чужие книжки, если ты не в курсе.
Цитата
В итоге оказалось что МПЦ у всех жителей этой планеты одинаковы.

Открой словарь терминов и проясни слово МПЦ, дружище. smile.gif Не выставляй себя на посмешище.
Цитата
И мне не понятно что там Рон мог драматизировать если он это сам разработал.

Натурально, тебе непонятно. Ибо ты сам термин МПЦ даже не понимаешь вообще. Ты путаешь имплантированные шаблоны с реальными (актуальными) МПЦ, о которых говорю я.
Цитата(romario @ 8.6.2010, 10:52) *
К тетану скорее подходит слово "безумный". Не одного нормального не встречал.

Весьма похоже на то. Увы.

Что ты делаешь на этом форуме, еще раз спрошу? smile.gif

Автор: O.M. 8.6.2010, 12:56

Роман, я бы тебе дал стандартный совет:

ПРЕЖДЕ, чем выставлять себя полным идиотом на форуме и подставляться под стандартный расстрел, прочитать хотя бы все более или менее рейтинговые темы в этом разделе. Потому что мне неинтересно с каждым новым залетным саентологом начинать ту же самую дискуссию, которая уже была десятки раз пройдена по одному и тому же сценарию. Не знаю, у кого там МПЦ одинаковые, у саентологов точно - одни и те же вопросы, одни и те же заблуждения, одни и те же аргументы и один и тот же одинаковый снобизм а ля "ты не прав по-любому".

Неинтересно, скучно и утомительно. Либо последуй моему совету, либо избавь меня от своего саенто-спама на моем форуме. Для тебя лично еще раз повторю: я вникал в тему технологий ЛРХ и, в частности, МПЦ долго, основательно и тщательно, общался с теми, кто эту тему РАЗРАБАТЫВАЛ, читал множество статей и дискуссий в форумах, где писали ВЕТЕРАНЫ. Ты до сих пор ничего нового не высказал - играешь в стандартную дуду, все эти аргументы мне были известны еще 10 лет назад, и ничего не изменят в том, что я знаю. Глупые подначки а ля "ты либо дурак, либо делаешь это нарочно" - это к СЕБЕ обрати, мне не надо.

Конкретно об МПЦ очень неплохо написал Деннис Стивенс - он был автором и основным разработчиком технологии работы с МПЦ. Барри Файрберн, один из сотрудников его группы, работавший с ЛРХ с 1955 года, проводил в 2008 году трехдневный семинар по МПЦ, где подробно излагал и историю, и технологию МПЦ. То, что и Деннис, и Барри, и десятки других людей ушли из Снт, отчасти и вызвало тотальную потерю этой технологии, жалкие остатки которой остались в БОХСах и лекциях 62-66 годов.

То, что ОТ-2 выдают за технологию работы с МПЦ - полный маразм. Достаточно открыть словарь и прояснить термин МПЦ. То, что в ОТ-2 "прорабатывают" - взято из папки совершенно конкретного человека, то, что ЛРХ решил, что это должен прорабатывать каждый - тотальное нарушение кодекса одитора и его личная паранойя. "Почему это работает и дает показания" - приходи на тренинг "Ясные роли, цели и игры" http://c.z-s.ru/11-13-iyunya-psixofitnes-oleg-matveev-11-06pyatn%e2%80%93s-16-21-12-13-06sub-voskrs-10-do-18/, я тебе расскажу и покажу, не вопрос.

А до тех пор - пожалуйста - перестань уговаривать меня, что я не знаю основ. Ты похож на первоклассника, который решил убедить профессора в том, что он не умеет пользоваться счетными палочками, потому что у него был разрыв с учителем в первом классе. Смешно, ей-богу.

Увидеть самые рейтинговые темы можно, переключив вид форума внизу: Сортировать темы по просмотрам, Я-А. И прочитать хотя бы десяток из тех, что сверху. И перестать толочь воду в ступе.

Автор: Гумер 8.6.2010, 13:08

Олег, добрый день. Почитал Дианетику - умная вещь. Сам мог бы сектантом стать)). РЛХ не любят за то что он на основании неплохих методик религию сделал?

Автор: O.M. 8.6.2010, 15:21

Я думаю, каждый, кто ЛРХ не любит, делает это по своей личной причине. Не люблю обобщать.

Если ты меня лично хотел спросить, то тогда это слишком оценочный вопрос. smile.gif К ЛРХ я отношусь слишком сложно, чтобы вписать это в примитивное "не люблю".

Про МПЦ http://ability.org.ru/index.php?showtopic=33

Там же ссылка на тему http://ability.org.ru/index.php?showtopic=63

Всем писателям: СНАЧАЛА это читать, и только потом писать... smile.gif

Автор: lVlастер 8.6.2010, 15:22

Цитата(romario @ 8.6.2010, 9:52) *
Хорошо сказал, прямо в точку. К тетану скорее подходит слово "безумный". Не одного нормального не встречал. Пользуются какой-то телепатией, за свои деньги проводят непонятные миссии по планете, ездят в гости друг г другу через пол света, печатают горы никому не нужных книг и продают это всё. Ну разве это нормальные? Я тоже ненормальный и похоже с детства. А на счет иметь у меня всего хватает, но можно ещё немного. Так что читай А.Коржибского в русском переводе и не парься за меня.

Нет, Тэтан не безумен. ОМ очень верно замечает это в ЯРиЦ:

• для того, чтобы обладать миллионом сначала нужно быть миллионером,
• для того чтобы создать успешный бизнес, нужно стать успешным бизнесменом.
• Для того, чтобы найти принца, нужно быть принцессой.

Тэтан бессмертен, поэтому с т.з. тела он бесшабашен, опрометчив, нерачителен и т.п. – не прагматичен короче. Это понятно, ведь ему не надо выживать. Точно также как богатому не надо быть богатым, он итак богат. Тэтан умудрен вечностью, это не безумие, это всеумие.

Ну а за свои деньги проводят непонятные миссии по планете, так и буддисты делают тож самое, только они это людям посвящают, а вы кормите этим свой снобизм и растете в стяжательстве.

Автор: O.M. 8.6.2010, 15:34

Дополнение к ссылке на http://ability.org.ru/index.php?showtopic=63 - в 2008 Барри проводил в Киеве ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ в его и нашей практике исчерпывающий семинар по работе с АМПЦ. Он есть на видео. Реальным исследователям там есть что узнать. Сектантам - до свиданья. smile.gif

Цитата(lVlастер @ 8.6.2010, 16:22) *
Ну а за свои деньги проводят непонятные миссии по планете, так и буддисты делают тож самое

Ну, у буддистов все же более понятно, имхо. Да и масштабы совсем другие...

А у Норов и иже с ними этот детский восторг от собственного неадеквата - как-то меня... эээ... даже не могу передать эту вибрацию. Что-то похожее я чувствовал в детстве, когда читал рассказ про мальчика, с которым никто не хотел играть, и ему поручили быть часовым у "склада". Ну он там так и стоял упорно, пока ему не привели военного, который ему позволил "покинуть пост". Только к Норам этот военный так и не пришел. smile.gif

Автор: O.M. 8.6.2010, 17:22

Цитата(romario @ 7.6.2010, 10:48) *
Видим описание сути МПЦ хотя немного неправильное.

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1591

У Живорада это ВООБЩЕ не МПЦ. Это т.н. "полярность" - это лишь входные точки в МПЦ, описание не отражает сути и структуры этого явления. Подробнее тут http://ability.org.ru/index.php?showforum=84

Сравнение АМПЦ и МПЦ-имплантов тут: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1591

Просьба по этим темам переехать туда.

Автор: O.M. 8.6.2010, 22:55

Дневники Нора есть тут, на форуме. Притом, в этом же разделе, достаточно просто полистать:

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=202

Там много чего и про меня в том числе, тоже, было. Одно время я у него был чуть ли не основным персонажем (вымышленным, правда, как он мне сам признался).

Недавние его перлы обсуждались тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1507

Бред ромарио об МПЦ я удалил - если человек не может и не хочет исследовать тему, обсуждать тут нечего. За оффтоп я перевел его в премодерируемый режим - ибо достало слушать этот поток в одну сторону. Для таких, как он, уже была сделана ветка http://ability.org.ru/index.php?showtopic=314, милости прошу в нее, плиз.

Прошу всех остальных помнить о сабже и все прочие темы обсуждать в соотв. ветках, а не тут, и не делать из этой ветки помойку и очередной канал для слива саентобреда от малограмотных и несведущих недоучек, называющих ветеранов "отщепенцами". Я с такими ставил эксперименты - если им дать тексты ЛРХ (которых они не видели), не указав заранее их авторства, то и ЛРХ у них идет в ту же категорию. Увы.

Артем - это же http://maps.yandex.ru/-/CFhIIfD

Привет Норам, ромарио. Успешной дальнейшей "работы по динамикам", никому не видимой, кроме особо просветленных.

ЗЫ: Кстати, Семинар по телепатии переводила моя бывшая, Елена С. При мне. В 1997 году. smile.gif И ты даже не представляешь себе, НАСКОЛЬКО ты смешон со своим пафосом - смайлики можно и не ставить...

Позитив от ромарио все же есть - на его фоне мастер стал казаться нормальным.

Мастер, а моя история о том, как я стал "клиром" есть вот тут http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=26&view=findpost&p=398, если она тебе не попадалась. Это так, в плане поиска общего контекста. smile.gif

Автор: lVlастер 9.6.2010, 1:09

Цитата(O.M. @ 8.6.2010, 22:55) *
Позитив от ромарио все же есть - на его фоне мастер стал казаться нормальным.




Цитата(O.M. @ 8.6.2010, 22:55) *
Мастер, а моя история о том, как я стал "клиром" есть вот тут http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=26&view=findpost&p=398, если она тебе не попадалась. Это так, в плане поиска общего контекста.

Ок.

Автор: Heller 21.6.2015, 19:42

Цитата(moiseniya @ 21.6.2015, 10:06) *
Доктора всего мира пытались установить то место в человеке, где находится душа, но тоже всё тщетно. Искали её и там и сям, даже разрезали пятки на ногах, так как мнение, что душа уходит в пятки , когда человек боится, тоже было проверено ,но и оно не подтвердилось. Тогда было задекларировано, что души нет, так как наличие такового объекта в теле человека не обнаружено. Так же и с памятью: явление есть, а объекта нет. Какое-то противоречие во всём. Логика Аристотеля здесь уже совсем не работает, мы это что-то чувствуем но не можем найти определить, то-есть оно осознаётся или есть и его нет объективно как предмета в наличии, короче доктора- это обыкновенные ремесленники ,и такие же незнайки, как и остальные, только с большим процентом каких-то знаний о теле мэст. Если оценивать их по логике бесконечных величин. Доктора не имеют представления об идеальном положении дел, но в душе они каждый Виктор Франкенштейн, кстати память и душа не медицинские термины. secret.gif

Совершенно с тобой согласен.

Искать данные явления, как ум или память, в структурной форме – все равно, что пытаться разбирая комп или телевизор найти там вещественные структуры того, что мы видим на экране монитора.
Это совершенно качественно иное состояние материи в невещественной форме.
Как я раньше пояснял для galak: материя существует в 2-х пока известных физикам формах:
1. Как полевая форма
2. Как вещественная форма (масса).
До XIX века в основном изучалась вещественная форма материи. Просто потому что она наиболее наглядна для человеческого восприятия.
В начале XIX в. и особенно в XX в. началось интенсивное познание полевой формы существования материи.
Но обыватель до сих пор трудно не то что понять, но даже согласиться, что невещественная форма материи может не только существовать, но и создавать ценный конечный продукт. Хотя каждый день эти люди вплотную соприкасаются с бытовыми приборами, использующими эффект полевой формы бытийности материи. При этом даже не задумываясь о том, что по мобильнику они говорят не с абонентом каким-то таинственным образом переместившимся в их телефон. И телефонный разговор передается даже не в форме колебания звука в пространстве.
Так что они все еще ищут вещественное проявление функции… newconfus.gif dntknw.gif

Автор: moiseniya 21.6.2015, 21:56

Цитата(Heller @ 21.6.2015, 19:42) *
Но обыватель до сих пор трудно не то что понять, но даже согласиться, что невещественная форма материи может не только существовать, но и создавать ценный конечный продукт

Моё мнение; что вещественная форма ,так же не осознается этими индивидуумами , как и не вещественная. если осознание осознания есть у обеих сторон то споры о невещественной стороне вестись просто не могут , так как обе стороны осознают как проявленную так и не проявленную часть себя а так же эти явления во вселенной мэст ,и находятся в состоянии согласия или в одной реальности по этому вопросу. ещё обесцененный человек слабо, что различает, так как находится в хроническом аналабе, и не в состоянии воспроизводить или создавать что то ценное, на что он способен так это при любой удобной ситуации воспроизводить драматизацию и распространять аберрацию носителем которой он является. crazy.gif

Автор: Heller 21.6.2015, 22:27

Цитата(moiseniya @ 21.6.2015, 21:56) *
Моё мнение; что вещественная форма ,так же не осознается этими индивидуумами , как и не вещественная.

На мой взгляд – это слишком радикальный вывод. Например стол, как предмет, или мобильник все равно в какой-то форме для них существует. Если бы для таких людей не существовало вещественных предметов – они просто не смогли бы жить в Действительности. Не в форме осознания, а буквально в биологической форме.
Цитата
если осознание осознания есть у обеих сторон то споры о невещественной стороне вестись просто не могут , так как обе стороны осознают как проявленную так и не проявленную часть себя а так же эти явления во вселенной мэст ,и находятся в состоянии согласия или в одной реальности по этому вопросу.

Под «Обеими сторонами» ты кого или что имеешь ввиду? Ученого и объект исследования, или 2-х познающих, которые договариваются о какой-то общей Реальности. Но в любом случае их, даже полностью согласованная Реальность, не будет соответствовать Действительности, и в ней могут отсутствовать невещественная сторона материи.
Цитата
ещё обесцененный человек слабо, что различает, так как находится в хроническом аналабе, и не в состоянии воспроизводить или создавать что то ценное, на что он способен так это при любой удобной ситуации воспроизводить драматизацию и распространять аберрацию носителем которой он является. crazy.gif

Мы ведь сейчас говорим об ученых, которые не нашли в структуре вещественного носителя ума, памяти и сознания.
Конечно мы все в какой-то степени аберрированы (возможно кроме одного…), но в науке веками создана система научного поиска и проверки истинности открытий. Так что «закон третьей стороны» может играть не только инвалидирующую роль, но и этическу.
Прелесть в том, что каждый индивидуум по своей теме рестимулирован. И если применить правильную технологию научного поиска, то коллективным разумом можно обойти аберрации.
Это как 2-Динамика в одитинге: «Аналитический ум ПК и + аналитический ум одитора – сильнее реактивного ума ПК», - хотя поотдельности и у того и у другого есть свои аберрации, но по разным темам.


Автор: moiseniya 22.6.2015, 0:45

Цитата(Heller @ 21.6.2015, 22:27) *
или 2-х познающих, которые договариваются о какой-то общей Реальности.

о некоторых явлениях не надо договариваться так как если оба воспринимают как есть тогда и восприятие происходит как есть без искажения и является очевидным фактом, личные аберрации являются в основном причиной неспособности воспринимать как есть, ещё не правильный анализ из за возможных механических повреждений -ограничений тела мэст, это искажённое восприятие или просто искажение +ложь +неполное частичное предоставление себе материала + неправильная оценка ценности+неправильное представление времени . dntknw.gif


Цитата(Heller @ 21.6.2015, 22:27) *
Если бы для таких людей не существовало вещественных предметов – они просто не смогли бы жить в Действительности.

хи хи хи на мой взгляд ,они предметами просто пользуются ,как дети не осознавая что вообще это такое, и также просто используют друг друга , также просто говорят и звени не осознавая за что извиняются не беря ни за-что на себя ответственности, и кто сказал что они живут в действительности,кстати извинение классное изобретение ухода от ответственности . thumbup.gif

Цитата(Heller @ 21.6.2015, 22:27) *
Мы ведь сейчас говорим об ученых, которые не нашли в структуре вещественного носителя ума, памяти и сознания.

я не вижу смысла это кому-то доказывать или искать вещественные доказательства этих явлений согласись это естественные явления для каждого ,если кто то этих способностей не имеет ,то ему и нет никакого смысла это объяснять , учёные которые это стараются кому-то доказать,больше смахивают на идиотов но никак на разумных индивидуумов bigwink.gif

Цитата(Heller @ 21.6.2015, 22:27) *
И если применить правильную технологию научного поиска, то коллективным разумом можно обойти аберрации.

я дополнил бы правильный анализ или оценку данных.но пока восприятие большинства занято компульсиями репрессиями и прочими драматизациями ,то в общем сознание в действительности просто отдыхает ,это замкнутый цикл ,а в идеале вещей я с тобой согласен . thumbup.gif good.gif

Автор: moiseniya 22.6.2015, 9:52

Моё мнение, что вещественные доказательства нужны только для того чтобы доказать это не существенное явление публике.для создания собственной важности- авторитета в общей вселенной ,или так называемая саентологическая вилка, отнесём это к выживательности .но если человек не имеет компульсии ,быть услышанным -понятым ещё кем-то, так как от нашей важности зависит наш статус ,в обществе себе подобных.если всё в порядке с маниками и прочими аберрирующим наследием, то потребность в вещественных доказательствах отпадает , естественное просто есть как есть это воспринимается всецело не отделяя это на приемлемое и не приемлемое ,а если есть явление ну вообще аж просто караул . но при этом человек не носится в шоке драматизации как Архимед -и не орёт эврика ,и он это не скрывает в репрессии от себя и других, а также не доказывает это от паники и страха носясь по городу как ошпаренный ,что он не сошёл с ума и что на его состояние есть тому конкретная причина, он не ищет что кто то еще согласен с ним на этой планете, чтобы подтвердил что он не дурак что не беспокоит напрасно высоко важных невротиков, чтобы они не забросали его камнями и не отправили в бедлам или просто дурку, если нет этих приколов тогда возможно осознание явления как есть , человек будет близок к состоянию осознания АРХАТА
Архат - в буддизме - человек, достигший полного освобождения от клеш и вышедший из "колеса перерождений

Автор: Heller 22.6.2015, 15:10

Для тех гостей форума, кто заинтересуется происходящей здесь дискуссией, но не поймет откуда она возникла - неожиданно - ставлю в известность,что это продолжение дискуссии происходившей в теме ""Анализ ума" Д. Стивенса" http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1158
Но так как обсуждение давно вышло далеко за рамки темы "Анализ ума" Д. Стивенса, а приобрело очень широкую область (приимущественно - саентологии) - было принято решение перейти в наиболее подходящую для этого тему. Т.е. - данную. Текущая дискуссия прервалась в ""Анализ ума" Д. Стивенса" на стр.
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1158&st=1400

Автор: Heller 22.6.2015, 19:40

На мой взгляд ты «растекаешься мысль по древу». В простонародье это называется «аберрацией» haha.gif

Цитата(moiseniya @ 22.6.2015, 0:45) *
о некоторых явлениях не надо договариваться так как если оба воспринимают как есть тогда и восприятие происходит как есть без искажения и является очевидным фактом, личные аберрации являются в основном причиной неспособности воспринимать как есть, ещё не правильный анализ из за возможных механических повреждений -ограничений тела мэст, это искажённое восприятие или просто искажение +ложь +неполное частичное предоставление себе материала + неправильная оценка ценности+неправильное представление времени . dntknw.gif

Мы сейчас рассматриваем вводный постулат Rhylance о том, что ученые (не знаю какой лаборатории и какого института в какой стране, не читал официальных выводов экспериментов) не нашли в структуре мозга отдела где находится память, душа и пр. функции характеризующие личность человека.
Ты ужу рассматриваешь совершенно, на мой взгляд, другой аспект: условно не из области 6 Динамики, а из области 7 Динамики.
Я, честно говоря, из твоих ответов так и не понял: кто с кем должен договориться об Общей Реальности. И кто при этом должен что «точно воспроизвести»…?!
Цитата
хи хи хи на мой взгляд ,они предметами просто пользуются ,как дети не осознавая что вообще это такое, и также просто используют друг друга

Даже пользование друг-другом, априори, предполагает способность к управлению (хоть в какой-то степени). А способность к управлению предполагает какую-то степень реальности по отношении к том, чем управляешь. Естественно в этом случае имеется градиент способности в таком управлении.
Цитата
также просто говорят и звени не осознавая за что извиняются не беря ни за-что на себя ответственности, и кто сказал что они живут в действительности,кстати извинение классное изобретение ухода от ответственности . thumbup.gif

«Извини» bigwink.gif - ИМХО ты опят впадаешь в крайность. (Вероятно здесь имеется заряд.)
«Извинение» по Шкале Градиентов – это тоже какая-то доля ответственности.
И извенение принесенное человеком – это признание какой-то доли своей ответственности. Человек, не чувствующий ответственности, даже в такой малой толике признавать ее не будет. Другое дело, что «виновный» (по нашему мнению) должен «посыпать голову пеплом» (естественно свою голову) и валяться в ногах, моля о прощении.
А вот "обвинение", в некоторых случаях, как раз может являться «уходом от ответственности».
Цитата
согласись это естественные явления для каждого ,если кто то этих способностей не имеет ,то ему и нет никакого смысла это объяснять

Согласись, что это твое высказывание парадоксально в своем противоречии…! bigwink.gif
Цитата
учёные которые это стараются кому-то доказать,больше смахивают на идиотов но никак на разумных индивидуумов bigwink.gif

Социальная функция и должностная обязанность ученого в государстве и обществе - открывать новые явления Бытийности и их взаимодействия. А чтобы неученые индивидуумы восприняли эти открытия – они должны быть доказаны: либо теоретически, либо экспериментально. Т.е. сломать старые механизмы сознания и вести новую Реальность в общественное сознание.
Цитата
я дополнил бы правильный анализ или оценку данных.но пока восприятие большинства занято компульсиями репрессиями и прочими драматизациями ,то в общем сознание в действительности просто отдыхает ,это замкнутый цикл

IMNSHO, восприятие большинства продирается сквозь компульсии и репрессии в направлении Выживания и Расширения. Но, естественно, что это у них получается не рационально (аберрировано) со значительными затратами потенциала Тэта.


Цитата(moiseniya @ 22.6.2015, 9:52) *
Моё мнение, что вещественные доказательства нужны только для того чтобы доказать это не существенное явление публике.для создания собственной важности- авторитета в общей вселенной ,или так называемая саентологическая вилка, отнесём это к выживательности .но если человек не имеет компульсии ,быть услышанным -понятым ещё кем-то, так как от нашей важности зависит наш статус ,в обществе себе подобных.если всё в порядке с маниками и прочими аберрирующим наследием, то потребность в вещественных доказательствах отпадает , естественное просто есть как есть это воспринимается всецело не отделяя это на приемлемое и не приемлемое ,а если есть явление ну вообще аж просто караул . но при этом человек не носится в шоке драматизации как Архимед -и не орёт эврика ,и он это не скрывает в репрессии от себя и других, а также не доказывает это от паники и страха носясь по городу как ошпаренный ,что он не сошёл с ума и что на его состояние есть тому конкретная причина, он не ищет что кто то еще согласен с ним на этой планете, чтобы подтвердил что он не дурак что не беспокоит напрасно высоко важных невротиков, чтобы они не забросали его камнями и не отправили в бедлам или просто дурку, если нет этих приколов тогда возможно осознание явления как есть , человек будет близок к состоянию осознания АРХАТА

Ты замечательно описал характеристики «Абсолютной Статики» - тон 40.0
Вопрос: «Кому он нужен?». Что человек будет делать в этом состоянии?!
Я тут уже второй год пытаюсь получить ответ не вопрос: «Какие ценностные категории, какие игры сможет иметь индивидуум вне видовых генетических программ ГС ?» Но ответить, кроме драматизаций, на этот вопрос ни кто внятно так и не смог. А это как раз и ожидает личность тона 40.0.
То состояние, которое ты описал – в нем нет никаких «игр» или взаимодействий – это вечное сейчас, которое не может быть зафиксированным.
А вот, например для Rhylance, по моему мнению, это состояние совершенно не нужно. Ей нужно приобрести состояния участия во всех видовых генетически обусловленных играх, и при этом быть в них абсолютным победителем с высоким иерархическим статусом в женском обществе. И ваши перспективы «духовной свободы», предлагаемые тобой и lVlастером, ее совершенно не впечатляют. Она с вами играет совершенно в другую игру, нежели та, которой вы ее соблазняете harhar.gif
Цитата
Архат - в буддизме - человек, достигший полного освобождения от клеш и вышедший из "колеса перерождений

На сколько он освободился – я не знаю. Потому как (по определению) он остался в этом человеческом мире, чтобы спасать остальных людей af.gif

Автор: moiseniya 22.6.2015, 21:40

Цитата(Heller @ 22.6.2015, 19:40) *
На мой взгляд ты «растекаешься мысль по древу». В простонародье это называется «аберрацией» haha.gif

Мы сейчас рассматриваем вводный постулат Rhylance о том, что ученые (не знаю какой лаборатории и какого института в какой стране, не читал официальных выводов экспериментов) не нашли в структуре мозга отдела где находится память, душа и пр. функции характеризующие личность человека.
Ты ужу рассматриваешь совершенно, на мой взгляд, другой аспект: условно не из области 6 Динамики, а из области 7 Динамики.
Я, честно говоря, из твоих ответов так и не понял: кто с кем должен договориться об Общей Реальности. И кто при этом должен что «точно воспроизвести»…?!

Даже пользование друг-другом, априори, предполагает способность к управлению (хоть в какой-то степени). А способность к управлению предполагает какую-то степень реальности по отношении к том, чем управляешь. Естественно в этом случае имеется градиент способности в таком управлении.

«Извини» bigwink.gif - ИМХО ты опят впадаешь в крайность. (Вероятно здесь имеется заряд.)
«Извинение» по Шкале Градиентов – это тоже какая-то доля ответственности.
И извенение принесенное человеком – это признание какой-то доли своей ответственности. Человек, не чувствующий ответственности, даже в такой малой толике признавать ее не будет. Другое дело, что «виновный» (по нашему мнению) должен «посыпать голову пеплом» (естественно свою голову) и валяться в ногах, моля о прощении.
А вот "обвинение", в некоторых случаях, как раз может являться «уходом от ответственности».

Согласись, что это твое высказывание парадоксально в своем противоречии…! bigwink.gif

Социальная функция и должностная обязанность ученого в государстве и обществе - открывать новые явления Бытийности и их взаимодействия. А чтобы неученые индивидуумы восприняли эти открытия – они должны быть доказаны: либо теоретически, либо экспериментально. Т.е. сломать старые механизмы сознания и вести новую Реальность в общественное сознание.

IMNSHO, восприятие большинства продирается сквозь компульсии и репрессии в направлении Выживания и Расширения. Но, естественно, что это у них получается не рационально (аберрировано) со значительными затратами потенциала Тэта.
Ты замечательно описал характеристики «Абсолютной Статики» - тон 40.0
Вопрос: «Кому он нужен?». Что человек будет делать в этом состоянии?!
Я тут уже второй год пытаюсь получить ответ не вопрос: «Какие ценностные категории, какие игры сможет иметь индивидуум вне видовых генетических программ ГС ?» Но ответить, кроме драматизаций, на этот вопрос ни кто внятно так и не смог. А это как раз и ожидает личность тона 40.0.
То состояние, которое ты описал – в нем нет никаких «игр» или взаимодействий – это вечное сейчас, которое не может быть зафиксированным.
А вот, например для Rhylance, по моему мнению, это состояние совершенно не нужно. Ей нужно приобрести состояния участия во всех видовых генетически обусловленных играх, и при этом быть в них абсолютным победителем с высоким иерархическим статусом в женском обществе. И ваши перспективы «духовной свободы», предлагаемые тобой и lVlастером, ее совершенно не впечатляют. Она с вами играет совершенно в другую игру, нежели та, которой вы ее соблазняете harhar.gif

На сколько он освободился – я не знаю. Потому как (по определению) он остался в этом человеческом мире, чтобы спасать остальных людей af.gif

всё относительно- что украинцу радость то свинье смерть ! мне нет никакой надобности кого то чем то соблазнять да и нечем- каждому своё, и как могу проясню кто такой архат ,это человек который достиг выхода ,и концепция примерно такая если я достиг то и другой этого достигнет он ни хуже и не лучше меня я смог и он сможет.архат это не тот кто остался ради кого то это человек который растворился в существовании ещё при жизни,или человек которого нет, .это не сострадательный Будда.возможно относительно тебя этот тон и не приемлем но поживём увидим больше!а ответ ты получишь только от самого себя и ни от кого более. а не осознанное обвинение тоже самое что и неосознанное извинение это механизм ума,осознающий человек редко попадает в подобный ситуации . thumbup.gif

Автор: Heller 22.6.2015, 23:24

Цитата(moiseniya @ 22.6.2015, 21:40) *
всё относительно- что украинцу радость то свинье смерть ! мне нет никакой надобности кого то чем то соблазнять да и нечем- каждому своё, и как могу проясню кто такой архат ,это человек который достиг выхода ,и концепция примерно такая если я достиг то и другой этого достигнет он ни хуже и не лучше меня я смог и он сможет.архат это не тот кто остался ради кого то это человек который растворился в существовании ещё при жизни,или человек которого нет, .это не сострадательный Будда.

Согласен с тобой. Я спутал понятия Архат и Бодхисаттва:

"В чем разница между Архатом, Бодхисаттвой и Буддой?

Архат в переводе с санскрита(अर्हत्) означает «достойный»). Этот термин используется как в Индуизме, где он обозначает занимающегося духовной практикой отшельника, так и в буддизме, где он обозначает человека, достигшего нирваны и вышедшего из «колеса перерождений», но не обладающий всеведением Будды. В буддизме Махаяны термин Архат занимает вполне определенное место. Он обозначает человека, достигшего венца "Малой колесницы" Буддизма - Хинаяны, достигшего нирваны, вышедшего из колеса сансары, но достигшего этого всего ради личного освобождения, а не блага всех живых существ. Когда Архат желает достижения состояния Будды ради блага всех живых существ, то он становится на путь Бодхисаттвы. Бодхисаттва, таким образом, является следующей за Архатом ступенью, предшествующей состоянию Будды. Главным отличием буддийского Архата от Бодхисаттвы является отсутствие у первого мотивации общего блага.

Бодхиса́ттва, бодхиса́тва, бодиса́тва (санскр. बोधिसत्त्व, bodhisattva IAST; пали बोधिसत्त, bodhisatta IAST; буквально: «существо, стремящееся к пробуждению» или «существо с пробуждённым сознанием», термин состоит из двух слов — «бодхи» и «саттва») — в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ. Побуждением к такому решению считают стремление спасти все живые существа от страданий и выйти из бесконечности перерождений — сансары. В махаянском буддизме бодхисаттвой называют также просветлённого, отказавшегося уходить в нирвану с целью спасения всех живых существ."

Цитата
возможно относительно тебя этот тон и не приемлем но поживём увидим больше!

Что ты имел ввиду под понятием "неприемлем"?

Просто ты написал про какое-то идеальное состояние тона 40.0. (При чем ты постоянно аппелируешь к этому состоянию, как к реальной Бытийности).
Вот меня и заинтересовало как ты себе представляешь Бытийность в этом состоянии. При этом я описал некоторые качества, которые могут быть присущи этому состоянию.
Цитата
а не осознанное обвинение тоже самое что и неосознанное извинение это механизм ума,осознающий человек редко попадает в подобный ситуации . thumbup.gif

А когда попадает - то что делает? bang.gif

Автор: moiseniya 23.6.2015, 7:48

Цитата(Heller @ 22.6.2015, 23:24) *
А когда попадает - то что делает? bang.gif

например с чашкой ,он роняет чужую чашку чашка разбивается ,он может конечно построить мостик из слов чтобы не создалось замешательство, и не включилась у хозяина чашки драматизация , потом просто идет и покупает равноценную чашку и ли восполняет её ущерб,сколько не извиняйся а чашка разбилась. хозяин чашки может и отказаться от возмещения ущерба улыбнуться и сказать пустяки с каждым бывает,всё зависит какой мост общения ты построил с человеком. bigwink.gif

Автор: moiseniya 23.6.2015, 8:25

Цитата(Heller @ 22.6.2015, 23:24) *
Вот меня и заинтересовало как ты себе представляешь Бытийность в этом состоянии. При этом я описал некоторые качества, которые могут быть присущи этому состоянию.

А когда попадает - то что делает? bang.gif

просто быть в этом состоянии ,и всё. иповторю поживём подольше узнаем побольше. а насчёт вопроса не приемлем, как ты изъяснился так я и понял , моё мнение,что на некоторые вещи ты смотришь буквально,серьёзность есть признак того что у человека слишком много замешательства . blink.gif

Автор: moiseniya 23.6.2015, 9:14

Цитата(Heller @ 22.6.2015, 23:24) *
Просто ты написал про какое-то идеальное состояние тона 40.0. (При чем ты постоянно апеллируешь к этому состоянию, как к реальной Бытийности).

я согласен что это состояние есть так как имею свои личные переживания,на даже если переживание это-го состояния окажется моей скрытой драматизацией. я нечего ровным счётом не теряю, я познакомлюсь ещё с одним своим проявлением чем я,не считаю это ошибкой ,и это не минус ,это плюс так как познание это естественно ,и после этого осознания появится нечто неизвестное,это просто увлекательное путешествие никого в никуда который находится нигде . bigwink.gif

Автор: Rhylance 23.6.2015, 11:55

Потребности собственные изначально прояснять надо! А когда цели нет, базирующейся на Собственных ценностях, то и ВЫБОРА нет!

От того такие высказывания наподобие этого:

Цитата
Просто ты написал про какое-то идеальное состояние тона 40.0. (При чем ты постоянно аппелируешь к этому состоянию, как к реальной Бытийности).
Вот меня и заинтересовало как ты себе представляешь Бытийность в этом состоянии.
Да уж! Как же может такое быть-то?!

Выбора от того нет, что всё избирательное восприятие вбирает в себя только негативное. Всё время что-то мешает или усложняет, как-то всё серо и уныло, почему я такой-то, а не какой-то?!

Да. Желание влавствовать и править миром хочется большенству людей. Тут осознанная ошибка, именно так и происходит, вместо того, чтобы выбирать иметь то-то и то-то, человек мечтает о том-то и о том-то. Но к большому сожалению во истину самодостаточных и просветлённых - единицы, и, как правило, мы о них ничего не знаем. Это по тому, что им не нужно, чтобы ДРУГИЕ знали, что у них на самом деле всё в достатке, что у них нет необходимости в том, что ДРУГИЕ считали бы, что они не нуждаются в каком-то одобрении либо порицании.

Чтобы стать могущественным, достаточно просто стать самим собой, а ДРУГИМ позволить быть другими.

Или вот:
Цитата
Нет, Тэтан не безумен. ОМ очень верно замечает это в ЯРиЦ:

• для того, чтобы обладать миллионом сначала нужно быть миллионером,
• для того чтобы создать успешный бизнес, нужно стать успешным бизнесменом.
• Для того, чтобы найти принца, нужно быть принцессой.

Тэтан бессмертен, поэтому с т.з. тела он бесшабашен, опрометчив, нерачителен и т.п. – не прагматичен короче. Это понятно, ведь ему не надо выживать. Точно также как богатому не надо быть богатым, он итак богат. Тэтан умудрен вечностью, это не безумие, это всеумие.


Это говорит о том, что, чтобы отпустить мёртвую хватку от "цели", которая вообще не потому не работает, что она "неправильная", а потому, что её пока нету вовсе, нужно приобрести текучесть восприятия. Она (цель) пока не созрела. Да и как это возможно, если восприятие не согласовано с душой и разумом, т.е. - оно избирательно?

Состояние, о котором вы рассуждаете, точнее Heller никак не возьмёт в толк, что за ним стоит, это не состояние обычного "приёмника", по Galak, а то, как moiseniya описал это здесь:
Цитата
это просто увлекательное путешествие никого в никуда который находится нигде

Именно признание того, что мы находимся в каждом энном моменте, всё таки пока ещё, в состоянии избирательного восприятия, позволит прояснить собственные потребности. Зачем мне видеть негатив во всём, что со мной происходит или "случается"?! Почему мы не осознаём пользы в тех явлениях и событиях, которые на "наш" взгляд имеют негативный оттенок?!

Цель - и есть путешествие! Но куда? Цель чья, вообще?!

Хчется ещё раз добавить, что
Цитата
Так вот в самом центре и покоится НАМЕРЕНИЕ.

Намерение не осязаемо и неизвестно как работает, но явно и должным образом действительно работает. Я убеждена, что это как раз та центральная точка баланса, когда именно внешнее намерение становится синхронистичным с намерением внутренним (целью).

Итак, первое я определила как "Оглашение внутреннего намерения внешнему намерению", ибо без этого намерения: решимости иметь будто бы и нет вовсе. Как я лично это делаю, не имеет значения - есть много вариантов понять, что и как нужно делать. Тут необходимо просто определиться с ценностями и потребностями, что будел лежать в основе целеполагания, а остальное на вкус, как говорится...

Автор: moiseniya 23.6.2015, 14:18

Цитата(Rhylance @ 23.6.2015, 11:55) *
Потребности собственные изначально прояснять надо! А когда цели нет, базирующейся на Собственных ценностях, то и ВЫБОРА нет!

От того такие высказывания наподобие этого:
Цитата
Просто ты написал про какое-то идеальное состояние тона 40.0. (При чем ты постоянно аппелируешь к этому состоянию, как к реальной Бытийности).
Вот меня и заинтересовало как ты себе представляешь Бытийность в этом состоянии.Да уж! Как же может такое быть-то?!

Выбора от того нет, что всё избирательное восприятие вбирает в себя только негативное. Всё время что-то мешает или усложняет, как-то всё серо и уныло, почему я такой-то, а не какой-то?!

Да. Желание влавствовать и править миром хочется большенству людей. Тут осознанная ошибка, именно так и происходит, вместо того, чтобы выбирать иметь то-то и то-то, человек мечтает о том-то и о том-то. Но к большому сожалению во истину самодостаточных и просветлённых - единицы, и, как правило, мы о них ничего не знаем. Это по тому, что им не нужно, чтобы ДРУГИЕ знали, что у них на самом деле всё в достатке, что у них нет необходимости в том, что ДРУГИЕ считали бы, что они не нуждаются в каком-то одобрении либо порицании.

Чтобы стать могущественным, достаточно просто стать самим собой, а ДРУГИМ позволить быть другими.


Состояние, о котором вы рассуждаете, точнее Heller никак не возьмёт в толк, что за ним стоит, это не состояние обычного "приёмника", по Galak, а то, как moiseniya описал это здесь:
Цитата
это просто увлекательное путешествие никого в никуда который находится нигде
Именно признание того, что мы находимся в каждом энном моменте, всё таки пока ещё, в состоянии избирательного восприятия, позволит прояснить собственные потребности. Зачем мне видеть негатив во всём, что со мной происходит или "случается"?! Почему мы не осознаём пользы в тех явлениях и событиях, которые на "наш" взгляд имеют негативный оттенок?!

Цель - и есть путешествие! Но куда? Цель чья, вообще?!

Хчется ещё раз добавить, что
Цитата
Так вот в самом центре и покоится НАМЕРЕНИЕ.

Намерение не осязаемо и неизвестно как работает, но явно и должным образом действительно работает. Я убеждена, что это как раз та центральная точка баланса, когда именно внешнее намерение становится синхронистичным с намерением внутренним (целью).

Итак, первое я определила как "Оглашение внутреннего намерения внешнему намерению", ибо без этого намерения: решимости иметь будто бы и нет вовсе. Как я лично это делаю, не имеет значения - есть много вариантов понять, что и как нужно делать. Тут необходимо просто определиться с ценностями и потребностями, что будел лежать в основе целеполагания, а остальное на вкус, как говорится...
good.gif

Автор: moiseniya 23.6.2015, 16:10

Цитата(Rhylance @ 23.6.2015, 11:55) *
Нет, Тэтан не безумен. ОМ очень верно замечает это в ЯРиЦ:

• для того, чтобы обладать миллионом сначала нужно быть миллионером,
• для того чтобы создать успешный бизнес, нужно стать успешным бизнесменом.
• Для того, чтобы найти принца, нужно быть принцессой.

Тэтан бессмертен, поэтому с т.з. тела он бесшабашен, опрометчив, нерачителен и т.п. – не прагматичен короче. Это понятно, ведь ему не надо выживать. Точно также как богатому не надо быть богатым, он итак богат. Тэтан умудрен вечностью, это не безумие, это всеумие.

Это говорит о том, что, чтобы отпустить мёртвую хватку от "цели", которая вообще не потому не работает, что она "неправильная", а потому, что её пока нету вовсе, нужно приобрести текучесть восприятия. Она (цель) пока не созрела. Да и как это возможно, если восприятие не согласовано с душой и разумом, т.е. - оно избирательно?

моё мнение здесь такое,что это можно развернуть и так.
1 обладание миллионом даёт человеку статус миллионера, миллионер без миллиона это просто самозванец
2 успешное ведение дел ,даёт человеку статус успешного делового человека,у которого на данном этапе времени с делами всё нормально,как дальше будет никто не знает. это составная триада успех-человек -дело, убери что то одно и триада распадётся
3.для того чтобы найти принца ,вообще не обязательно быть принцессой,достаточно быть разумной женственной и привлекательной ,но при этом осознавать свои сильные стороны, и слабые тоже. тогда естественная слабость станет огромным плюсом.
4 тэтан безумен ха ха - нет он не кидается в вас какашками, и не размазывает их по стенам ,состояние безумие не является родственным по смыслу со словом дебил, это есть состояние восприятия не через ум
5 есть люди которые сами по себе ,есть один минус не буду говорить дальше чем являются их цели и намерения.
6 утверждение что тэтан бессмертен ,тоже на данный момент только мнение
7 слово богат это тот в ком много бога ,и ни чего общего здесь с покупной способностью нет.
8 и последнее если мы не правильно производим оценку данных нам придётся переживать на своём опыте следствие ситуаций минус ,мы не должны находится в ситуациях минус как аскеты, мы просто сидим в точке плюс - наблюдаем и отмечаем точки минус ,подсчитываем где их больше так выявляем область откуда происходит проблема ,потом создаём план по решению проблемы,только вот одно но - это правильно надо уметь определять минусы мы их сложим и получим плюсы или просто достойное выживание.
ну как-то так bigwink.gif

Цитата(Rhylance @ 23.6.2015, 11:55) *
Да и как это возможно, если восприятие не согласовано с душой и разумом, т.е. - оно избирательно?

нужно тренироваться чтобы восприятие было в действительности там же где и тело ,а не шарахаться ещё где то , потом сидя на облаке в недоумении стараться понять, а как так произошло что я смогло попасть под асфальтоукладчик.???????? thumbup.gif

Автор: Heller 23.6.2015, 19:42

Цитата(moiseniya @ 23.6.2015, 7:48) *
например с чашкой ,он роняет чужую чашку чашка разбивается ,он может конечно построить мостик из слов чтобы не создалось замешательство, и не включилась у хозяина чашки драматизация , потом просто идет и покупает равноценную чашку и ли восполняет её ущерб,сколько не извиняйся а чашка разбилась. хозяин чашки может и отказаться от возмещения ущерба улыбнуться и сказать пустяки с каждым бывает,всё зависит какой мост общения ты построил с человеком. bigwink.gif

На 95% уверен, что «мостик из слов», которые смогут успокоить расстроенного владельца чашки – будут иметь контекст извинения. Просто в человеческом сообществе принято за норму, если человек берет на себя ответственность за что-то принесшее неудобство другому человеку, то он извиняется за это. Данное поведение показывает, что его ущерб был сделан непреднамеренно. Если человек, причинивший вред другому человеку не считает, что он за это должен извиниться, то это бывает в 2-х основных случаях:
1. Либо этим ущербом хотят унизить пострадавшего и ущерб производился с целью подавления пострадавшего.
2. Либо у человека причинившего другому ущерб (или инвалидировавшего того) – проблема с кейсом в форме неспособности взять на себя ответственность за свои действия, и в таком случае неспособность сконфронтировать свою причинность.

Естественно используя Шкалу Градиентов – сценарии поведения значительно расширяются. Например, не стоит извиняться пред человеком находящемся в определенном диапазоне состояний на Шкале Тонов и Состояний, если недостаточный уровень собственной причинности. (Я уже ранее объяснял: почему.)
Но, по любому, IMNSHO, – это все неоднозначно, как интерпретируешь ты.
Цитата
моё мнение,что на некоторые вещи ты смотришь буквально,серьёзность есть признак того что у человека слишком много замешательства.

Бывает и такой аспект. Но в то же время, если человек хорошо знаком со Шкалой Тонов и Состояний Человека, и умеет ею пользоваться, то он прекрасно осведомлен об «эффекте гармоник» этой шкалы. Так что, то на что ты направил внимание может быть «замешательством», а может быть «консерватизмом». И со стороны оценивающего может быть ограниченное восприятие – тогда он не способен увидеть уровень выше своего.
Или старается, по причине непонимания, или (того же) замешательства перевести мировоззренческий разговор на элементарный стеб – преподнося это как «чувство юмора». af.gif
Цитата
я согласен что это состояние есть так как имею свои личные переживания,на даже если переживание это-го состояния окажется моей скрытой драматизацией. я нечего ровным счётом не теряю, я познакомлюсь ещё с одним своим проявлением чем я,не считаю это ошибкой ,и это не минус ,это плюс так как познание это естественно ,и после этого осознания появится нечто неизвестное, это просто увлекательное путешествие никого в никуда который находится нигде .

Понял!
Значит ты как турист посетил это «место»/состояние на какой-то короткий срок и решил, что тебе хорошо бы здесь поселиться:
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26548
«Моё мнение, что вещественные доказательства нужны только для того чтобы доказать это не существенное явление публике.для создания собственной важности- авторитета в общей вселенной ,или так называемая саентологическая вилка, отнесём это к выживательности .но если человек не имеет компульсии ,быть услышанным -понятым ещё кем-то, так как от нашей важности зависит наш статус ,в обществе себе подобных.если всё в порядке с маниками и прочими аберрирующим наследием, то потребность в вещественных доказательствах отпадает , естественное просто есть как есть это воспринимается всецело не отделяя это на приемлемое и не приемлемое ,а если есть явление ну вообще аж просто караул . но при этом человек не носится в шоке драматизации как Архимед -и не орёт эврика ,и он это не скрывает в репрессии от себя и других, а также не доказывает это от паники и страха носясь по городу как ошпаренный ,что он не сошёл с ума и что на его состояние есть тому конкретная причина, он не ищет что кто то еще согласен с ним на этой планете, чтобы подтвердил что он не дурак что не беспокоит напрасно высоко важных невротиков, чтобы они не забросали его камнями и не отправили в бедлам или просто дурку, если нет этих приколов тогда возможно осознание явления как есть , человек будет близок к состоянию осознания АРХАТА»
А я (тоже «просто») немножко дал тебе Реальности некоторых аспектов «проживания» там. И хотел узнать, будут ли для тебя ценны эти переживания и в каком аспекте.
Прими это за «праздный интерес» coffee.gif


Автор: Heller 23.6.2015, 20:24

Цитата(Rhylance @ 23.6.2015, 11:55) *
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26557

Уважаемая Rhylance.
Всю глубину твоих мыслей мне не постичь. Тем более, что порою, ИМХО, не только суть одного поста противоречит сути другого, но и в одном посте один абзац, может противоречить другому. Но это скорее всего ввиду ограниченности моего интеллекта.
Но меня заинтересовала одна незначительная деталь (то небольшое, что я все-таки смог понять из такого богатства россыпи разнообразных и несистематизированных идей, которые ты копипастишь):
«Тэтан бессмертен, поэтому с т.з. тела он бесшабашен, опрометчив, нерачителен и т.п. – не прагматичен короче. Это понятно, ведь ему не надо выживать.»
Как, в какой форме проявляется «т.з. тела»?!
Я в полном недоумении!!! newconfus.gif
Мы уже не один лист с Moiseniya ломаем копья по поводу подкинутой тобою информации о том, что ученые не нашли в теле/мозгу органа, который осуществляет мышление. И тут - на тебе... - "т.з. тела" helpsmilie.gif
О том, что Тэтан имеет «т.з.» - для меня это вполне очевидно (второе имя Тэтана – «единица осознающая свое сознание), но чтобы тело…!? censoree.gif
Ты мне пожалуйста разъясни "как", "чем" и "в какой форме" это осуществляется? clapping.gif

Автор: moiseniya 23.6.2015, 21:04

Цитата(Heller @ 23.6.2015, 19:42) *
Понял!
Значит ты как турист посетил это «место»/состояние на какой-то короткий срок и решил, что тебе хорошо бы здесь поселиться:

на самом деле мы все как как пилигримы только одни осознают это сейчас а другие осознают это попозже ,дай срок.всё изменяется
*Пилигрим — паломник, странник, путешественник, скиталец по разным странам. я бы ещё добавил бы от себя и состояниям сознания.



Цитата(Heller @ 23.6.2015, 20:24) *
Мы уже не один лист с Moiseniya ломаем копья по поводу подкинутой тобою информации о том, что ученые не нашли в теле/мозгу органа, который осуществляет мышление. И тут - на тебе... - "т.з. тела"

значит плохо объясняли ,мы все зафиксированы на теле,только одни больше другие меньше,я лично рад что она делает попытки. рано или поздно всё устаканится.и произойдет расширение сознания и это неизбежно, ну а пока надо пытаться самим хоть что нибудь понять не говоря об остальных. bigwink.gif

Автор: Heller 23.6.2015, 22:10

Цитата(moiseniya @ 23.6.2015, 21:04) *
Цитата
Цитата(Heller @ 23.6.2015, 20:24) *
Мы уже не один лист с Moiseniya ломаем копья по поводу подкинутой тобою информации о том, что ученые не нашли в теле/мозгу органа, который осуществляет мышление. И тут - на тебе... - "т.з. тела"

значит плохо объясняли ,мы все зафиксированы на теле,только одни больше другие меньше,я лично рад что она делает попытки. рано или поздно всё устаканится.и произойдет расширение сознания и это неизбежно, ну а пока надо пытаться самим хоть что нибудь понять не говоря об остальных. bigwink.gif

На мой взгляд вполне нормально объяснили, и Rhylance донесла до нас эту ценную информацию вполне развернуто.
Как я понял – ты с этим объяснением согласен:
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1158&view=findpost&p=26526
"Доктора всего мира пытаются тщетно установить то место в мозге, где находится память, но её там нет! Подобно тому, чтобы узнать кто говорит в радио, открыть коробку и искать вещателя в содержимом коробки. Там нет вещателя и небыло никогда!

Но есть очень сложное тело в мозге, которое называется Шишковидное тело/железа. Это тело, эпифиз, есть то, чем человек владеет для того, чтобы устанавливать мост между миром духовным и материальным. Это тонко настроенный кальцитовый кристалл, пьезоэлектрический по своей природе. Плазма - четвёртое агрегатное состояние вещества, но какого вещества? ВОДЫ!!!

Еразистратос КЕОС (305-250 v. Chr.) И Герофил Халкидонский (344-280 v. Chr.) Были анатомы Александрийской школы как первые анатомы вообще. Еразистратос был заинтересован в нервной системе человека, Герофил был заинтересован в глазх и мозге человека. Оба считали, что шишковидное тело - клапан для регулирования потока наших воспоминаний.

Индуистские мистики видят в шишковидной железе 6-й чакры (Аджна Чакра), что связано с восприятием, интуицией и знанием.

Андреас Везалий (1514-1564) описал сходство шишковидной с шишками.
Шишковидной железы в качестве посредника между ощущением тепла и сознания.

Рене Декарт (1596-1650), основатель рационализма, также был заинтересован в шишковидной железе.

Это частотный экран, разновидность фильтра. Одно из свойств воды - это вбирать в себя информацию любой частоты. Вода под воздействием той или иной частоты способна идетефицировать и воспринимать информацию и принимать в соответсвии с вибрацией определённой частоты ФОРМУ. Сколько угодно форм...
……………………………………………………….
Но Шишковидное тело с возрастом закальковывается. Его необходимо "чистить". И единственный способ - это правильно заряженная и структурированная вода. Но более важным я вижу в намерении человеческого существа - содержать свои мысли и эмоции в чистоте."

thumbup.gif
А я как раз выступал за то, что они нашли что-то другое... dntknw.gif

Цитата(moiseniya @ 23.6.2015, 21:04) *
на самом деле мы все как как пилигримы только одни осознают это сейчас а другие осознают это попозже ,дай срок.всё изменяется
*Пилигрим — паломник, странник, путешественник, скиталец по разным странам. я бы ещё добавил бы от себя и состояниям сознания.

Хорошо!
Даю срок...! bigwink.gif

Автор: moiseniya 24.6.2015, 10:38

Цитата(Heller @ 23.6.2015, 22:10) *
значит плохо объясняли ,мы все зафиксированы на теле,только одни больше другие меньше,я лично рад что она делает попытки. рано или поздно всё устаканится.и произойдет расширение сознания и это неизбежно, ну а пока надо пытаться самим хоть что нибудь понять не говоря об остальных. bigwink.gif

На мой взгляд вполне нормально объяснили, и Rhylance донесла до нас эту ценную информацию вполне развернуто.
Как я понял – ты с этим объяснением согласен:
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1158&view=findpost&p=26526
"Доктора всего мира пытаются тщетно установить то место в мозге, где находится память, но её там нет! Подобно тому, чтобы узнать кто говорит в радио, открыть коробку и искать вещателя в содержимом коробки. Там нет вещателя и небыло никогда!

Но есть очень сложное тело в мозге, которое называется Шишковидное тело/железа. Это тело, эпифиз, есть то, чем человек владеет для того, чтобы устанавливать мост между миром духовным и материальным. Это тонко настроенный кальцитовый кристалл, пьезоэлектрический по своей природе. Плазма - четвёртое агрегатное состояние вещества, но какого вещества? ВОДЫ!!!

Еразистратос КЕОС (305-250 v. Chr.) И Герофил Халкидонский (344-280 v. Chr.) Были анатомы Александрийской школы как первые анатомы вообще. Еразистратос был заинтересован в нервной системе человека, Герофил был заинтересован в глазх и мозге человека. Оба считали, что шишковидное тело - клапан для регулирования потока наших воспоминаний.

Индуистские мистики видят в шишковидной железе 6-й чакры (Аджна Чакра), что связано с восприятием, интуицией и знанием.

Андреас Везалий (1514-1564) описал сходство шишковидной с шишками.
Шишковидной железы в качестве посредника между ощущением тепла и сознания.

Рене Декарт (1596-1650), основатель рационализма, также был заинтересован в шишковидной железе.

Это частотный экран, разновидность фильтра. Одно из свойств воды - это вбирать в себя информацию любой частоты. Вода под воздействием той или иной частоты способна идетефицировать и воспринимать информацию и принимать в соответсвии с вибрацией определённой частоты ФОРМУ. Сколько угодно форм...
……………………………………………………….
Но Шишковидное тело с возрастом закальковывается. Его необходимо "чистить". И единственный способ - это правильно заряженная и структурированная вода. Но более важным я вижу в намерении человеческого существа - содержать свои мысли и эмоции в чистоте."

thumbup.gif
А я как раз выступал за то, что они нашли что-то другое... dntknw.gif
Хорошо!
Даю срок...! bigwink.gif

стоп, тебе удалось меня запутать.я потерял логическую связь.если для тебя имеет значение, для того чтобы я опять смог опять восстановить понимание, объясни развернуто что и к чему. мне важно твоё личное переживание явлений а не зачитывание инфы ,если ты мог заметить (?)я стараюсь прибегать к своему индивидуальному видению(осознанию) явлений .и в обнаружении этого феномена как внутри себя так и снаружи ,общественное мнение я смогу заслушать включив средства массовой информации helpsmilie.gif
**под феноменом понимается наблюдаемое явление или событие.

Автор: moiseniya 24.6.2015, 11:23


Цитата(Heller @ 23.6.2015, 19:42) *
Понял!
Значит ты как турист посетил это «место»/состояние на какой-то короткий срок и решил, что тебе хорошо бы здесь поселиться:

Цитата(Heller @ 23.6.2015, 19:42) *
Бывает и такой аспект. Но в то же время, если человек хорошо знаком со Шкалой Тонов и Состояний Человека, и умеет ею пользоваться, то он прекрасно осведомлен об «эффекте гармоник» этой шкалы. Так что, то на что ты направил внимание может быть «замешательством», а может быть «консерватизмом». И со стороны оценивающего может быть ограниченное восприятие – тогда он не способен увидеть уровень выше своего.
Или старается, по причине непонимания, или (того же) замешательства перевести мировоззренческий разговор на элементарный стеб – преподнося это как «чувство юмора». af.gif

на мой взгляд ты сам зафиксировался в тоне консерватизма то-есть поселился в нём,и с этого уровня пробуешь пытаться осознать тон 40.для этого надо войти в него тогда у тебя появится личное переживание,этого феномена ,или проще у тебя будет это явление Де-факто,а не мнение о нём и вопросы что с этим надо будет делать в этом тоне,консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет нет да и опускается да тона скрытой враждебности , консерватора можно сравнить с раздражённой тенью (например Англия),индивидуумы которые пытаются видеть дальше чем позволяют их естественные способности,часто считают что у них плохое зрение,это относится и к попытке предвидеть будущее ,они носят контактные линзы или очки, а самая эффективная тренировка в поисках точек минус это анекдоты,человек имеющий плохое чувства юмора плохо определяет точки минус,то есть постепенно втягивается в отрицательную зону и становится минусом или отрицательной полярностью ко всему - потенциальным источником неприятностей ac.gif

Автор: Rhylance 24.6.2015, 11:52

Цитата(Heller @ 23.6.2015, 19:24) *
Всю глубину твоих мыслей мне не постичь. Тем более, что порою, ИМХО, не только суть одного поста противоречит сути другого, но и в одном посте один абзац, может противоречить другому. Но это скорее всего ввиду ограниченности моего интеллекта.

Сорри, что я так тебя запутала, просто, пойми одно: я Настоящая женщина, разьяснять "как" и "что" я тоже в состоянии, но здесь не в этом дело. Понимание - для идиотов. Ты же не дурак!? А очень даже эрудированный товарищ!
Цитата
Эруди́ция (от лат. eruditia — ученость, познания) — глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность.

Это и твой "конёк", а также и твоё Искушение.

.........

Я начинаю всегда с тела. Моя осознанность начинает развиваться, когда я, про-сканировав тело, устанавливаю блок в отдельных мышцах и сразу расслабляю "зажатую" мышцу мыслью - установкой: снять важность с какой-либо "сосредоточенности" на чём-то. Снять важность - это уже очень много. Техник, как это делать - море. Важно здесь то, что я не избегаю напряжение, а игнорирую.

Во-первых никогда не удаётся с напряжённым телом входить в состояние повышенного внимания. Пространство узенькое, тело скукоженное, мысль в ввиде внутреннего диалога, наподобие тупой мухи, бьющейся о стекло, короче - это не есть gut!

Когда тело расслабленно, важность снята, ум в покое, то наш внутренний взор элементарно переносится из внутреннего пространства во внешнее. Тогда мы способны адекватно воспринимать и взаимодействовать со всем, что нас окружает, не пытаясь "прогнуть мир" под себя.

Важен мир, он требует внимания к себе. Так нужно его этим вниманием наделять хоть изредка, и, возможно, что он ответит взаимностью.

Автор: moiseniya 24.6.2015, 12:11

Цитата(Rhylance @ 24.6.2015, 11:52) *
Важно здесь то, что я не избегаю напряжение, а игнорирую.

игнорировать не правильное действие.или ты не правильно выразилась уточни ,должно быть общение с телом поток от него к тебе, и от восприятия то есть тебя к телу.

Автор: Rhylance 24.6.2015, 13:00

Цитата(moiseniya @ 24.6.2015, 11:11) *
игнорировать не правильное действие.или ты не правильно выразилась уточни ,должно быть общение с телом поток от него к тебе, и от восприятия то есть тебя к телу.

Игнорирование, как способ защиты от бесструктурного управления из вне.

Мы постоянно подвержены многочисленным потокам влияний сил, которые способны превращать нашу жизнь в земной ад. Эти деструктивные силы всесильны, если человек начинает избегать такое воздействие. Ты можешь долго держать "хвост пистолетом" и бороться со всяческим воздействием, но в какой-то один момент, потеряв ясность, человек буквально набрасывается на обьект избегания и становится проглоченным пучиной страстей. Игнорантность - один из способов, который включает рептилия, чтобы сэкономить силы, не тратя их на борьбу, порой досадно тщетную.

Автор: moiseniya 24.6.2015, 18:18

Цитата(Rhylance @ 24.6.2015, 13:00) *
Игнорантность - один из способов, который включает рептилия, чтобы сэкономить силы, не тратя их на борьбу, порой досадно тщетную.

моё мнение,игнор это промежуточная точка общения с объектом неудобства но через Игнорирование. удав нас душит но мы его упорно продолжаем не замечать пусть ему же будет хуже. если удав есть мы его воспринимаем а значит испытываем не удобство от его действий,это похоже на терпение а оно указывает на тон апатии в котором человек старается пропускать события или делать вид что не заметил, или просто отсутствие контроля над ситуацией thumbup.gif

Автор: Heller 24.6.2015, 18:19

Цитата(moiseniya @ 24.6.2015, 10:38) *
стоп, тебе удалось меня запутать.я потерял логическую связь.если для тебя имеет значение, для того чтобы я опять смог опять восстановить понимание, объясни развернуто что и к чему. мне важно твоё личное переживание явлений а не зачитывание инфы ,если ты мог заметить (?)я стараюсь прибегать к своему индивидуальному видению(осознанию) явлений .и в обнаружении этого феномена как внутри себя так и снаружи ,общественное мнение я смогу заслушать включив средства массовой информации helpsmilie.gif
**под феноменом понимается наблюдаемое явление или событие.

Во-первых - дискуссия шла на основе инфы предоставленной Rhylance.
Во-вторых – она как всегда была противоречива даже в одном посте и эту противоречивость Rhylance попыталась предоставить как аргумент того, что сознание (якобы) находится в шишковидной железе/теле в мозгу. И по этому ее/его необходимо время от времени чистить.
Из твоего поста http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26562
я понял, что если бы ученые хорошо объяснили свою позицию – то с ней можно было бы согласиться.
Я для уточнения того, что ты точно понимаешь о какой позиции идет речь – воспроизвел тебе исходный текст.
А ты теперь говоришь, что тебе не нужны ни какие информационные сведения. На какой основе тогда мы ведем эту дискуссию?
Свои личные "переживания" (как ты их называешь) и мнения по этому поводу я уже все высказал
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26544 (можешь и другие перечитать - поработай с текстом, по-конфронтируй bigwink.gif )
к стати – подтвердив то же самое, что ты высказал в посте:
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1158&view=findpost&p=26541
И вдруг тебя развернуло, и ты как-то двусмысленно высказался: «значит плохо объясняли…»newconfus.gif

Автор: moiseniya 24.6.2015, 18:21

Цитата(Rhylance @ 24.6.2015, 13:00) *
Игнорантность - один из способов, который включает рептилия, чтобы сэкономить силы, не тратя их на борьбу, порой досадно тщетную.

моё мнение,игнор это промежуточная точка общения с объектом неудобства но через Игнорирование. удав нас душит но мы его упорно продолжаем не замечать пусть ему же будет хуже. если удав есть мы его воспринимаем а значит испытываем не удобство от его действий,это похоже на терпение а оно указывает на тон апатии в котором человек старается пропускать события или делать вид что не заметил удава, или просто отсутствие контроля над ситуацией thumbup.gif

Автор: Rhylance 24.6.2015, 18:51

Цитата(Heller @ 22.6.2015, 18:40) *
Я тут уже второй год пытаюсь получить ответ не вопрос: «Какие ценностные категории, какие игры сможет иметь индивидуум вне видовых генетических программ ГС ?» Но ответить, кроме драматизаций, на этот вопрос ни кто внятно так и не смог. А это как раз и ожидает личность тона 40.0.
То состояние, которое ты описал – в нем нет никаких «игр» или взаимодействий – это вечное сейчас, которое не может быть зафиксированным.
А вот, например для Rhylance, по моему мнению, это состояние совершенно не нужно. Ей нужно приобрести состояния участия во всех видовых генетически обусловленных играх, и при этом быть в них абсолютным победителем с высоким иерархическим статусом в женском обществе. И ваши перспективы «духовной свободы», предлагаемые тобой и lVlастером, ее совершенно не впечатляют. Она с вами играет совершенно в другую игру, нежели та, которой вы ее соблазняете harhar.gif

Я уже даже больше, чем просто уверена, что это не ценностные категории (подчеркнула фразу). Это со-творчество. Стремление к со-творчеству подразумевает ВЕРУ в то, что человек способен и должен сознательно поворачивать "вилку" от стороны быть "приёмником" в состояние стать активным "транслятором". Быть чувствительным приёмником не плохо, когда речь идёт о субординации, вертикали, настраивая свой внутренний радар на системы стоящие под и над точкой перекрещения осей координации (горизонтали) и субординации.

Если рассматривать вертикаль, то мы обнаружим, что отрезок от точки пересечения осей к югу, является подсистемой, когда отрезок от точки пересечения вверх к северной, верховной точке и есть надсистема и предпологает веру. Подсистемы - это тело, ум, ресурсы, то, что известно, как управляемое.

.........

Ах, да! С шишковидной железой отдельный разговор, я вся в исследовании thumbup.gif

Хочу понять как взаимодействует, точнее, как настраивать второе магнитное поле и шишковидное тело.

.........

На счёт моих игр, то просто не верь. Не будь так наивен, что я тут в игры играю bigwink.gif

Автор: Heller 24.6.2015, 19:17

Цитата(moiseniya @ 24.6.2015, 11:23) *
на мой взгляд ты сам зафиксировался в тоне консерватизма то-есть поселился в нём,и с этого уровня пробуешь пытаться осознать тон 40.для этого надо войти в него тогда у тебя появится личное переживание,этого феномена ,или проще у тебя будет это явление Де-факто,а не мнение о нём и вопросы что с этим надо будет делать в этом тоне,консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет нет да и опускается да тона скрытой враждебности , консерватора можно сравнить с раздражённой тенью (например Англия),индивидуумы которые пытаются видеть дальше чем позволяют их естественные способности,часто считают что у них плохое зрение,это относится и к попытке предвидеть будущее ,они носят контактные линзы или очки, а самая эффективная тренировка в поисках точек минус это анекдоты,человек имеющий плохое чувства юмора плохо определяет точки минус,то есть постепенно втягивается в отрицательную зону и становится минусом или отрицательной полярностью ко всему - потенциальным источником неприятностей ac.gif

«Воля ваша профессор, но вы сгородили что-то несусветное…!» (с)

1. Твое понимание «консерватизма» не соответствует области в которой оно применяется в данном случае. Видя как ты корректно стараешься объяснить редко встречаемые термины и понятия (которые могут быть не поняты), хочу заметить, что если термин применяется относительно специфической области, то необходимо его прояснять по словарю именно этой области познания. А ты тут и обывательский аспект захватил и «обществоведческий» (английский консерватизм приплел). Возможно я и сам виноват, поскольку не разъяснил, что применяю этот термин в саентологической категории.
2. Следовательно ни одна из характеристик, которые ты тут обильно привел, не соответствует ни определению «консерватизма» согласно саентологического словаря, ни состоянию «консерватизма» по «Таблица Хаббарда оценки человека (или Шкала Тонов и Состояний)». Привожу тебе характеристики состояние «консерватизма» по «Таблица Хаббарда оценки человека (или Шкала Тонов и Состояний)»:

Тон 3.0 - Консерватизм.

Поведение и физиология:
Способен на умеренное количество действий способен заниматься спортом

Медицинские показания:
Сопротивляемость инфекциям и другим болезням. Небольшое количество психосоматических заболеваний

Эмоции:
Умеренный интерес
--------------------------------------
Удовлетворение (Умиротворение).


Сексуальное поведение. Отношение к детям:
Заинтересованность в продолжению рода.
Интерес к детям.


Контроль над окружающим миром:
Контролирует функции тела. Хорошо развита способность разумно мыслить. Еще имеются препятствия к свободному проявлению эмоций. Признает права других. Демократичен.

Действительная ценность для общества по сравнению с видимой ценностью:
Видимая ценность равна действительной ценности. (Есть то, что из себя представляет.) Достаточно ценен для общества.

Этический уровень:
Максимально честно следует привитой ему этике. Морален

Отношение к Правде:
Правдивые утверждения делает с осторожностью (осмотрителен). Может солгать ради сохранения норм приличий.

Уровень Смелости:
Проявляет смелость сдержанно если риск невелик.

Речь - Как Говорит:
Речь - Как Слушает:

Нерешительно высказывает ограниченное количество собственных мыслей.
Воспринимает убеждения и мысли выраженные в осторожной форме.

Как человек обращается с письменными и устными сообщениями при их передачи:
Точно передает сообщения. Консервативен. Имеет склонность к умеренно конструктивным действиям и творчеству.

Реальность (как степень нахождение согласия с другими людьми, не теряя собственной позиции):
Осознание возможности того, что иная реальность может быть обоснованной. Сдержанное согласие.

Способность брать на себя ответственность:
Небрежно относится к своей ответственности.

Настойчивость в достижении цели:
Достаточная настойчивость, если препятствия не слишком велики.

Точность воспроизведения сказанного:
Хорошая способность воспринимать смысловые различия между высказываниями.

Методы обращения с людьми:
Вызывает поддержку других людей своим практическим суждением и достоинствами, которые ценятся в обществе.

Степень подверженности гипнозу:
Может быть загипнотизирован. Но чистое сознание в бодрствующем состоянии.

Способность испытывать удовольствие в Настоящем Времени :
Иногда испытывает удовольствие.

На сколько Вы ценны как друг:
Хороший.

На сколько Вы нравитесь окружающим:
Большинство уважает.

Состояние пренадлежащих Вам вещей:
Вполне хорошее.

Насколько хорошо Вас понимают:
Обычно понимают.

Шансы на успех:
Хорошие.

Потенциал Выживания:
Хороший.

Теперь относительно моих личных «переживаний» (которые тебе интересно знать).
Согласно моему личному переживанию (практическому опыту) твое высказывание: «консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет нет да и опускается да тона скрытой враждебности» - полностью не соответствует реальной действительности. Просто по тому что человек находящийся стабильно (хронически) в тоне 3.0 просто не может опуститься в тон 1.1 (если к нему не применена специальная техника воздействия и имплантирования). А вот человек из тона 1.1 иногда может или подниматься или вытягивать себя в отдельные моменты в шаблон социального тона 3.0, или опускаться по тону столь же глубоко. Просто чем выше тон человека – тем уже рамки его колебания вниз по Шкале Тонов и Состояний в зависимости от наличия выживательных условий или сапрессора. И чем тон ниже – тем колебания более обширны. И именно для низких тонов характерно такое понятие как «Спады и Подъемы» или «Американские горки».
Следовательно человек в хроническом тоне 3.0 – просто не может быть в естественном состоянии ПИН. Консерватизм – это почти полный релиз.
Так что определив мой тон, как «зафиксированный консерватизм» - ты, на самом деле, сделал комплимент моему состоянию.
К стати, я относительно себя самого и говорил, имея ввиду тон «консерватизма». bigwink.gif

Кроме того (тоже согласно моим переживания) вверх по ШТиС невозможно «взлететь на ракете» как это позже продвигал ЛРХ – можно только последовательно подниматься от тона к тону, проработав все нюансы каждого состояния. Это как продекларировано в Диалектическом Материализме: «Ни одна общественно экономическая формация не может перейти в следующую форму своего развития, пока не использует всего имеющегося внутреннего потенциала данной формы своего развития». Некоторые общества пытаются это сделать – но результат очевиден…

P.S. К стати, на счет «Таблицы Хаббарда оценки человека (или Шкалы Тонов и Состояний)» - лично я считаю, что это действительно 2-е по важности открытие ЛРХ после постулата «Функция – первична, а структура – вторична».
И до сих пор я считаю эту таблицы самым важным и базовым методологическим инструментом. Без нее все понимание и практика – бесполезны и просто не имеют критериев оценки как состояний, так и явлений. Не даром на ней построена вся «Наука Выживания».


Автор: moiseniya 24.6.2015, 22:31

Цитата(Heller @ 24.6.2015, 19:17) *
«Воля ваша профессор, но вы сгородили что-то несусветное…!» (с)

по поводу таблиц и многого остального написанного тобой я осведомлён и со многим согласен но на некоторые пункты имею своё личное мнение , я имел в виду наше общение которое ведётся в тоне высокомерия и недопонимания.оно никак не тянет даже на средний тон. моё предложение вернутся к тем моментам где есть ясность восприятия, я наблюдаю что допущены ошибки в общении у всех трёх сторон,но если ты намерен дальше продолжать в том-же тоне то это твоё право.

Автор: Heller 24.6.2015, 23:13

Цитата(moiseniya @ 24.6.2015, 22:31) *
по поводу таблиц и многого остального написанного тобой я осведомлён и со многим согласен но на некоторые пункты имею своё личное мнение , я имел в виду наше общение которое ведётся в тоне высокомерия и недопонимания.оно никак не тянет даже на средний тон. моё предложение вернутся к тем моментам где есть ясность восприятия, я наблюдаю что допущены ошибки в общении у всех трёх сторон,но если ты намерен дальше продолжать в том-же тоне то это твоё право.

Согласен с тобой и принимаю твое предложение friends.gif

На мой взгляд возникло непонимание с того момента, когда я усомнился в твоих способностях воспринимать окружающую Бытийность и взаимодействие с окружающими людьми в тоне 40.0 . А ты несколько постов преподносил это, как свою Реальность.

Просто в тоне 40.0 и состоянии «Статики» общение, в привычной для нашего понимания форме, просто не существует.
Возможно я не правильно воспроизвел, но у меня сложилось впечатление, что в твоем посте #89 -
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26548
особенно четко проявилось это самое высокомерие, типа: «мы» такие продвинутые, что "нам" все это АРО и все эти компоненты - в форме формулы и циклов общения – по фигу. «Мы» тут в тоне 40.0 На "нас" никакие видовые программы ГС не действуют bd.gif
Вот я и посмотрел на сколько это соответствует действительности… shades.gif

Готов выслушать твое мнении на счет момента, с которого началось непонимание ab.gif

Автор: moiseniya 24.6.2015, 23:53

Цитата(Heller @ 24.6.2015, 19:17) *
«Ни одна общественно экономическая формация не может перейти в следующую форму своего развития, пока не использует всего имеющегося внутреннего потенциала данной формы своего развития».

но есть такой феномен как квантовый скачок, с индивидуальным сознанием это случалось
,для многих не видно это движение и выглядит чудесным .но при опытном подходе наблюдения это молниеносное действие становится заметно.

Цитата(Heller @ 24.6.2015, 23:13) *
Готов выслушать твое мнении на счет момента, с которого началось непонимание ab.gif

моё мнение ;что поиск ошибок приведёт к новым ошибкам ,единственная важность что были прочувствованы точки минус и каждый выявил для себя эти области.а дальше будет видно не боги горшки обжигают. thumbup.gif secret.gif

Цитата(Heller @ 24.6.2015, 23:13) *
Просто в тоне 40.0 и состоянии «Статики» общение, в привычной для нашего понимания форме, просто не существует.

хе хе вот ты и не понял 1-0 в мою пользу haha.gif ШУТКА!

Автор: moiseniya 25.6.2015, 9:06

Цитата(Heller @ 24.6.2015, 19:17) *
Следовательно ни одна из характеристик, которые ты тут обильно привел, не соответствует ни определению «консерватизма» согласно саентологического словаря, ни состоянию «консерватизма»

я допустил упущение скорей всего поленился ,и не прописал когда сопрессор понижает человека по шкале тонов то есть выдавливает например из тона 3.0 в более низшие тона то с этим тоном он получает и всё содержимое по "Таблице оценки человека ". Если человек не сможет долгое время ослабить - убрать контрусилие сопрессора тогда наступают патологические изменения в теле. кажется у китайцев есть таблички в которых прописано какие отклонения в разуме ну там гнев враждебность и какие заболевания органов и тела в общем от этого появляются,тоже интересная на мой взгляд тема.

*Патология — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития. К патологиям относят процессы отклонения от нормы, процессы, нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции
** Гомеостаз, гомеостазис (homeostasis; греч. homoios подоб¬ный, тот же самый + stasis состояние, неподвижность),— относительное динамическое постоянство внутренней среды (крови, лимфы, тканевой жидкости) и устойчивость основных физиологических функций (кровообращения, дыхания, терморегуляции, обмена веществ и так далее) организма человека и животных. Регуляторные механизмы, поддерживающие физиологическое состояние или свойства клеток, органов и систем целостного организма на оптимальном уровне.

Автор: moiseniya 25.6.2015, 9:52

Цитата(Heller @ 24.6.2015, 19:17) *
Кроме того (тоже согласно моим переживания) вверх по ШТиС невозможно «взлететь на ракете» как это позже продвигал ЛРХ – можно только последовательно подниматься от тона к тону, проработав все нюансы каждого состояния

повторюсь, но есть такие феномены как квантовые скачки,и взрывы на основе понимания этих явлений разработаны действующие и прекрасно зарекомендовавших себя технологий в процессинге. они довольно просты в использовании и эффективны. secret.gif
просто кому интиресно примерное описание квантового скачка сознания.
http://logossus.at.ua/forum/5-287-1

Автор: Heller 25.6.2015, 19:45

Цитата(moiseniya @ 24.6.2015, 23:53) *
моё мнение ;что поиск ошибок приведёт к новым ошибкам ,единственная важность что были прочувствованы точки минус и каждый выявил для себя эти области.а дальше будет видно не боги горшки обжигают. thumbup.gif secret.gif

Согласен. Ведь все зависит от тона проясняющих. bigwink.gif
Цитата
хе хе вот ты и не понял 1-0 в мою пользу haha.gif ШУТКА!

Пусть будет "шутка" haha.gif

Цитата(moiseniya @ 24.6.2015, 23:53) *
но есть такой феномен как квантовый скачок, с индивидуальным сознанием это случалось
,для многих не видно это движение и выглядит чудесным .но при опытном подходе наблюдения это молниеносное действие становится заметно.

Цитата
повторюсь, но есть такие феномены как квантовые скачки,и взрывы на основе понимания этих явлений разработаны действующие и прекрасно зарекомендовавших себя технологий в процессинге. они довольно просты в использовании и эффективны.
просто кому интиресно примерное описание квантового скачка сознания.
http://logossus.at.ua/forum/5-287-1

«Тайны, тайны, тайны…» (Дианетика 55) newconfus.gif

Теперь давай сравним мои постулаты, и высказывания из приведенного тобой по ссылке материала.
Вот что писал я:
Цитата
Цитата(Heller @ 24.6.2015, 19:17) *
«Ни одна общественно экономическая формация не может перейти в следующую форму своего развития, пока не использует всего имеющегося внутреннего потенциала данной формы своего развития».

Цитата
Цитата(Heller @ 24.6.2015, 19:17) *
Кроме того (тоже согласно моим переживания) вверх по ШТиС невозможно «взлететь на ракете» как это позже продвигал ЛРХ – можно только последовательно подниматься от тона к тону, проработав все нюансы каждого состояния

А вот, что сказал «LOGOSS»
«…продолжая жить своими земными радостями и заботами, нам может казаться, что ничего особенного не происходит в наших жизнях в какие-то периоды времени. Однако мы можем начать отслеживать, как незаметно для себя, постепенно накапливаем внутри новую информацию о жизни, о себе; новые понимания и ощущения, ведущие к будущим изменениям. Достигнув критической массы, эти еще не осознанные изменения запускают в нас глобальные, для данного уровня, процессы внутренней трансформации. Так происходят периодические Квантовые Скачки в сознании, а в последующем - и в жизни.

В периоды поступательного накопления новых знаний и энергий внутри себя, мы можем сразу не замечать этого, скорее этот процесс происходит на более глубоких уровнях нас, в бессознательных сферах. Мы можем испытывать едва уловимые и неясные предчувствия, ощущения и мысли, но до конца не уметь их осознавать, связывать и выражать. Мы вроде бы воспринимаем себя прежними, однако ощущаем, что что-то происходит внутри.
………………………………………………………………………………………………
И однажды наступает период, когда весь процесс готов перейти в нашу сознательную сферу. В такие моменты происходят прорывы, озарение, осознание себя и своей жизни по-новому. Весь процесс нашей внутренней работы переходит на качественно новый уровень - в наше сознание. Теперь нам открывается осознанная, целостная картина того, что мы какое-то время бессознательно «вынашивали» в себе.
……………………………………………………………………………………………….
В момент такого перехода внутри сосуществуют одновременно два глобальных события: умирания нашей прежней матрицы и одновременное рождение новой. Умирая в старом способе бытия, мы трансформируемся, перерождаемся в новом для себя облике.»

Ну и чем, принципиально отличается то, что сказал «LOGOSS» от того что сказал я?!
А…! – это волшебное слово «квантовый скачек»…! Так таинственно и актуально. Тем более, что в квантовой механике разбираются единицы особо продвинутых индивидуумов на планете Земля. Так хочется быть в тренде worthy.gif haha.gif
Могу тебя посвятить, что об этом «квантовом скачке» еще 2 века назад высказал немецкий философ Гегель, а развили эту идею марксисты и называлась она сначала «Диалектика Природы», а затем «Исторический материализм». И назывался этот «квантовый скачек» диалектическое развитие природы и общества. А заключался в том, что закон развития материи как и общества заключается в принципе «перехода количества в качество». Т.е. происходит постепенное эволюционное накопление изменений в веществе, или в обществе и когда такие изменения достигают критического уровня (т.е. уже невозможно поддерживать внутреннюю комплиментарность взаимодействий т.е. АРО) – происходит революционное изменение всей системы. (Правда потом в мозгах обывателе «революцией» начали называть совсем другое явление – в прочем: как всегда).
Т.е. то жнее самое, что на профаном уровне и наукообразно изложил «LOGOSS».

А на счет «простых технологий» было бы интересно узнать clapping.gif

Автор: Heller 25.6.2015, 20:51

Цитата(moiseniya @ 25.6.2015, 9:06) *
я допустил упущение скорей всего поленился ,и не прописал когда сопрессор понижает человека по шкале тонов то есть выдавливает например из тона 3.0 в более низшие тона то с этим тоном он получает и всё содержимое по "Таблице оценки человека ". Если человек не сможет долгое время ослабить - убрать контрусилие сопрессора тогда наступают патологические изменения в теле.

Давай посмотрим: так ли это?! shuffle.gif
Вот дословный оригинал поста:
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26565
"консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет нет да и опускается да тона скрытой враждебности , консерватора можно сравнить с раздражённой тенью (например Англия),индивидуумы которые пытаются видеть дальше чем позволяют их естественные способности,часто считают что у них плохое зрение,это относится и к попытке предвидеть будущее ,они носят контактные линзы или очки, а самая эффективная тренировка в поисках точек минус это анекдоты,человек имеющий плохое чувства юмора плохо определяет точки минус,то есть постепенно втягивается в отрицательную зону и становится минусом или отрицательной полярностью ко всему - потенциальным источником неприятностей"

Теперь, для более удобной работы, я отредактировал и систематизировал его (т.с. ввел Тэта). Просто потому, что ты довольно небрежно обращаешься с изложением своих мыслей и их часто бывает очень трудно понять. И – так:

- Консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет-нет да и опускается да тона скрытой враждебности.
- Консерватора можно сравнить с раздражённой тенью (например Англия).
- Индивидуумы которые пытаются видеть дальше чем позволяют их естественные способности.
- Часто считают что у них плохое зрение, это относится и к попытке предвидеть будущее.
- Они носят контактные линзы или очки.
- А самая эффективная тренировка в поисках точек минус - это анекдоты.
- Человек имеющий плохое чувства юмора плохо определяет точки минус.
- То есть постепенно втягивается в отрицательную зону и становится минусом или отрицательной полярностью ко всему - потенциальным источником неприятностей (ПИН)


Как можно отметить – ни одной характеристики из Таблицы Оценки Состояний Человека тут не присутствует, хотя ране в посте #114 ты высказался что: «по поводу таблиц и многого остального написанного тобой я осведомлён…». Осведомлен но ни одной характеристики не использовал для оценки…? newconfus.gif
Мало того: куда можно было бы всунуть информацию о сапрессоре? Тут даже такого, саентологического, варианта не имелся ввиду.
Тобою четко сказано два однозначных положения:
1. «нет-нет да и опускается да тона скрытой враждебности»
2. «постепенно втягивается в отрицательную зону и становится минусом или отрицательной полярностью ко всему - потенциальным источником неприятностей»
Где тут можно усмотреть даже намек на «фактор сапрессора»? rtfm.gif
С таким же успехом под хроническим воздействием сапрессора любой тон может быть понижен до самого низкого состояния. Даже тон 4.0. (к стати, когда я описывал характеристики состояния "консерватизма" - я специально упомянул момент с сапрессором). Разница лишь в том, что человеку имевшему тон 4.0 гораздо проще, быстрее и легче реабилитировать свою Тэта (если он конечно выживет).
Так что лукавите «батенька»… af.gif
Цитата
кажется у китайцев есть таблички в которых прописано какие отклонения в разуме ну там гнев враждебность и какие заболевания органов и тела в общем от этого появляются,тоже интересная на мой взгляд тема.

На счет китайцев – не знаю. Хотя интересно было бы ознакомиться с такой информацией. А вот в Таблице Хаббарда Оценки Состояний Человека, приведенной в «Науке Выживания» - есть такая колонка оценки физиологических состояний относительно шкалы тонов.

Автор: moiseniya 25.6.2015, 21:22

Цитата(Heller @ 25.6.2015, 19:45) *
Т.е. то жнее самое, что на профаном уровне и наукообразно изложил «LOGOSS».
А на счет «простых технологий» было бы интересно узнать clapping.gif

На профаном уровне то-есть просто, а простота как известно сестра таланта. И на этом уровне общается большая часть планеты земля, ты конечно изложил всё логично со своей точки зрения, но наступил на те-же грабли снова, я вижу твоё непонимание вопроса. в твоем ответе, даже на таком уровне изложения,на мой взгляд, ты затеял игру бесконечных вопросов и ответов. есть такой процесс вио;помещай свои вопросы перед собой а дальше ты сам знаешь что делать , мне не интересно поддерживать такое общение. Простые технологии мне кажется не для тебя, так как ты привык всё усложнять.

Автор: Heller 25.6.2015, 22:32

Цитата(moiseniya @ 25.6.2015, 21:22) *
На профаном уровне то-есть просто, а простота как известно сестра таланта. И на этом уровне общается большая часть планеты земля, ты конечно изложил всё логично со своей точки зрения, но наступил на те-же грабли снова, я вижу твоё непонимание вопроса. в твоем ответе, даже на таком уровне изложения,на мой взгляд, ты затеял игру бесконечных вопросов и ответов. есть такой процесс вио;помещай свои вопросы перед собой а дальше ты сам знаешь что делать , мне не интересно поддерживать такое общение. Простые технологии мне кажется не для тебя, так как ты привык всё усложнять.

Возможно, что нам действительно нужно взять небольшую паузу и охладить нашу коммуникацию. Я думаю что мы после продолжим в более тетной форме az.gif

Автор: Rhylance 25.6.2015, 23:42

Цитата(Heller @ 25.6.2015, 21:32) *
Возможно, что нам действительно нужно взять небольшую паузу и охладить нашу коммуникацию. Я думаю что мы после продолжим в более тетной форме az.gif

Ну вы, блин, даёте shuffle.gif

Как всегда "случайно" соверрршенно, пришла информация из вне по поводу ваших размышлений:
https://www.youtube.com/watch?v=695H3zXd18g

..............

У самой весь день в "стрелках", коммуникации и новых открытий реальностей, якобы от нас сокрытых.

Те не сокрыты вовсе, те просятся буквально, чтобы мы их наконец приняли как действующую реальность. Как осознание и взаимодействие с тем, что происходит в нашей бытийности.

..............

@moiseniya

Цитата
моё мнение,игнор это промежуточная точка общения с объектом неудобства но через Игнорирование. удав нас душит но мы его упорно продолжаем не замечать пусть ему же будет хуже. если удав есть мы его воспринимаем а значит испытываем не удобство от его действий,это похоже на терпение а оно указывает на тон апатии в котором человек старается пропускать события или делать вид что не заметил, или просто отсутствие контроля над ситуацией thumbup.gif


Хи-хи. Да, так и работает.

А когда осознанность повышается в отношении "общения" с обьектом неудобства, то там, просто, возникает состояние, подобное лени, даже. Продыхнул как надо, мол, да ты забодало меня, на самом деле. И пошёл что-то делать, без умысла сразится не на жизнь, а на смерть.

Гасить надо, короче, уметь сразу. И так, чтобы мало не показалось. Самому thumbup.gif

Автор: Heller 26.6.2015, 20:38

Цитата(Rhylance @ 24.6.2015, 11:52) *
Сорри, что я так тебя запутала, просто, пойми одно: я Настоящая женщина, разьяснять "как" и "что" я тоже в состоянии, но здесь не в этом дело. Понимание - для идиотов. Ты же не дурак!? А очень даже эрудированный товарищ!

А я и не верю. Ты же женщина… При том «самая настоящая»…
И меня ты просчитала как - «очень эрудированного товарища». (Только, по какой-то странной иронии судьбы, пользующегося умом.)
Цитата(Rhylance @ 25.6.2015, 23:42) *
Как всегда "случайно" соверрршенно, пришла информация из вне по поводу ваших размышлений:
https://www.youtube.com/watch?v=695H3zXd18g

На мой взгляд это не информация для размышления, а бодряк для людей которые (на самом деле, на подсознательном уровне) сомневаются в своей вере, допустим в Бога, или в силу своих постулатов. Им нужны очередные и очередные подтверждения со стороны. Все общественное мнение, и его сила именно на этом генетически обусловленном феномене построено.
Именно для этого люди и стараются других убедить в истинности своих постулатов – личных или коллективных. Они неосознанно считают, что чем количественно больше людей будет согласно с той или иной Реальностью, тем в большей мере эта общая Реальность будет соответствовать Действительности. Но, на самом деле, таким образом они формируют Эгрегор, который потом будет управлять не только их жизнью, но и жизнью их детей. Не смотря на то выживателен (этичен) ли будет этот эгрегор, или контр-выживателен (сапрессор).
У Саентологии были все возможности стать доктриной и методикой, когда сама по себе одна личность могла стать самоопределенна, без необходимости опираться на количественное подтверждения своей Реальности со стороны окружающих, а ориентируясь только на Действительность и ее законы. Увы такого не случилось. Все опять пошло по кругу – приобретения новых адептов для подтверждения своей значительности (рангового потенциала).
Теперь непосредственно про Марию Ситтель и ее душещипательную историю про двух младенцев ведущих мировоззренческую беседу в утробе матери.
Вопрос: Какая разница верит «не верующий младенец» в свое рождение и будущий мир или не верит? Если мать (а так же отец, и весь их род) не совершала овертов – то этот «не верующий младенец» родится точно так же как и «верующий младенец». И не известно какой из них будет счастливее в последующей жизни.
Но как я понял –эта притча была не о младенцах, а о Боге.
Так я хочу продолжить параллель. Не имеет никакого значения верит человек в Бога или не верит. Если бог есть, а человек, веря в него, нарушает его Закон (Завет; заповеди) – то эта вера не спасет его. Потому как спасает не вера, а выполнение заповеди. А если человек не верит в Бога, но выполняет законы Бытия – то он спасется не смотря ни на что. Потому что Иисус Христос сказал: «Только тот любит меня, кто выполняет мои заветы». Так что можно верить в Бога, а можно не верить – по сути это ничего не меняет. Если Бог есть, то он смотрит на дела, а не на мольбы. А если Бога нет, то выполнение моральных норм само по себе будет этичным сценарием жизни.

То же самое и с вечностью или «состояния тэтан». Это состояние необходимо спостулировать. Но спостулировать – это не то, что говорить или убеждать других, что "мы тэтаны такие всесильные, что вообще…!!!"; и стараться от других получить подтверждения этих слов. Постулат – это абсолютная убежденность. Вот тогда все вопросы и сомнения не будут иметь никакого значения. Поверь мне – тогда очень много жизненной энергии и Единиц Внимания освобождается на тэтные цели. Вог просто не замечает сколько времени и усилий он тратит не то, что бы другие подтвердили его Бытийность. А чтобы подтвердили Бытийность, как абсолютного и бессмертного существа – еще на порядки больше!

Автор: moiseniya 27.6.2015, 10:57

Цитата(Heller @ 25.6.2015, 20:51) *
Где тут можно усмотреть даже намек на «фактор сапрессора»?

слепота человека в его разуме а не в его глазах, я ждал что ты определишь факт сапресора сам. так как одитор и есть оценщик данных,но тщетно.
факт сапрессора был указан в самом начале изложенной мной мысли, сапрессором здесь является неизвестность или атака непознанного на сферу видимого, это мы тоже проясняли в прошлом году в анализе ума ,неизвестность на мой взгляд давит- и ещё как ! но возможно у тебя к неизвестности своё иное личное мнение
вот сам текст который указывает на наличие сапрессора.
- Консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет-нет да и опускается до тона скрытой враждебности.

А.и.Б сидели на трубе А упало Б пропало что осталось на трубе? у тебя узкий взгляд на объекты исследования ,ты из целого выделяешь самое малое или самое большее и упускаешь целое - самого слона ты не видишь, - или объект не представляешь себе полностью ,это первая ошибка логики. здесь у тебя явно видится не способность распознавать простые - повседневные -обыденные но очень важные в нашей жизни явления!!!и это указывает на отсутствие элементарной тренировки, я так же пойму что ты постараешься замаскировать свои пропуски чтобы восстановить свою харизму, но мне это не важно,так как понимаю с каким кейсом имею дело.

Автор: Heller 27.6.2015, 13:01

Ну – вот! Дело как-то повеселее пошло! sport_boxing.gif

Цитата(moiseniya @ 27.6.2015, 10:57) *
слепота человека в его разуме а не в его глазах, я ждал что ты определишь факт сапресора сам. так как одитор и есть оценщик данных,но тщетно.
факт сапрессора был указан в самом начале изложенной мной мысли, сапрессором здесь является неизвестность или атака непознанного на сферу видимого, это мы тоже проясняли в прошлом году в анализе ума ,неизвестность на мой взгляд давит- и ещё как ! но возможно у тебя к неизвестности своё иное личное мнение
вот сам текст который указывает на наличие сапрессора.
- Консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет-нет да и опускается до тона скрытой враждебности.

Так как я ввел понятие «консерватизм» в дикуссию, то мне было и определять в каком контексте я его применил.
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26560 абзац 2
Контекст, который я использовал – дополнительно был мною прояснен в посте
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26573
Ты сказал, что ты с данными характеристиками знаком. Но тем не менее продолжаешь настаивать на своей, неизвестно откуда взятой интерпритации понятия «консерватизма» - совершенно не используя тот, который мной был изначально применен.
Так что эту тему можешь закрыть – мы говорим о разных состояниях используя один термин.
По твоим определениям человек в тоне «консерватизма»: «- Консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет-нет да и опускается до тона скрытой враждебности.»
А по тем, который использую я (согласно ШТиС) – человек в тоне консерватизма, столкнувшийся с неизвестностью не падает по тону, а тупо начинает прояснять «неизвестное» применяя всевозможные стандартные знания и технологии, уже имеющиеся в наличии в человеческой культуре (возможно и не используя креативных решений). Потому как у него вполне достаточно тэта, чтобы в значительной степени противостоять сапрессору.
Цитата
А.и.Б сидели на трубе А упало Б пропало что осталось на трубе? у тебя узкий взгляд на объекты исследования ,ты из целого выделяешь самое малое или самое большее и упускаешь целое - самого слона ты не видишь, - или объект не представляешь себе полностью ,это первая ошибка логики. здесь у тебя явно видится не способность распознавать простые - повседневные -обыденные но очень важные в нашей жизни явления!!!и это указывает на отсутствие элементарной тренировки, я так же пойму что ты постараешься замаскировать свои пропуски чтобы восстановить свою харизму, но мне это не важно,так как понимаю с каким кейсом имею дело.

Я разве соглашался на оценку моего кейса? newconfus.gif
Если ты хочешь сослаться на меня, как мотиватор, то я лишь предметно рассматривал противоречия в твоих конкретных высказываниях. Они тебе не нравились? они разрушали твою Реальность? – но извини…! – тогда не надо вести дискуссий af.gif
Ты же - высказал исключительно какие-то обобщения с оценкой кейса.
На каком основании?
Ты проводил асесмант?
Такие обобщения в саентологии характеризуют «антисоциальную личность».

Еще хочу заметить (как бонус тебе от нашей коммуникации): по моей оценке, у тебя слишком длинная задержка коммуникации – с одной стороны, а с другой – слишком компульсивная реакция на коммуникационный поток.
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26576 абзац 2
Возможно потому имеется такой синдром, что ты стараешься подавить свою компульсию – получается та самая "подавленная драматизация". Это хорошо видно на способе изложения твоих мыслей и грамматики текстового оформления мысли. Тебе Rhylance несколько раз «мягко намекала» на трудночитаемость твоих постов – вот один из ярких примеров
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1158&view=findpost&p=26290
В общем: продолжай делать объективы и не "возносись" в 40.0.
Одним из базовых категорий «Саентологической этики» (а это уровень, если я не ошибаюсь, тон 30.0) является: «Правильное определение своего этического состояния чрезвычайно важно! Потому как завышение, по оценке, этого состояния влечет за собой очень тяжелые последствия! Человек завысивший оценку своего состояния и начавший предпринимать неправильные действия – гарантированно упадет на еще более низкое состояние от первоначально имевшегося. В то время, как человек занизивший оценку своего состояния самое большое, что потеряет - время. [Как при овверане в объективных процессах]».
Успехов тебе в самосовершенствовании hi.gif


Автор: moiseniya 27.6.2015, 14:33

Цитата(Heller @ 27.6.2015, 13:01) *
Ну – вот! Дело как-то повеселее пошло! sport_boxing.gif
Так как я ввел понятие «консерватизм» в дикуссию, то мне было и определять в каком контексте я его применил.
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26560 абзац 2
Контекст, который я использовал – дополнительно был мною прояснен в посте
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26573
Ты сказал, что ты с данными характеристиками знаком. Но тем не менее продолжаешь настаивать на своей, неизвестно откуда взятой интерпритации понятия «консерватизма» - совершенно не используя тот, который мной был изначально применен.
Так что эту тему можешь закрыть – мы говорим о разных состояниях используя один термин.
По твоим определениям человек в тоне «консерватизма»: «- Консерватор объясняет свой страх перед неизвестностью как разумной и полностью оправданной осторожностью и нет-нет да и опускается до тона скрытой враждебности.»
А по тем, который использую я (согласно ШТиС) – человек в тоне консерватизма, столкнувшийся с неизвестностью не падает по тону, а тупо начинает прояснять «неизвестное» применяя всевозможные стандартные знания и технологии, уже имеющиеся в наличии в человеческой культуре (возможно и не используя креативных решений). Потому как у него вполне достаточно тэта, чтобы в значительной степени противостоять сапрессору.

Я разве соглашался на оценку моего кейса? newconfus.gif
Если ты хочешь сослаться на меня, как мотиватор, то я лишь предметно рассматривал противоречия в твоих конкретных высказываниях. Они тебе не нравились? они разрушали твою Реальность? – но извини…! – тогда не надо вести дискуссий af.gif
Ты же - высказал исключительно какие-то обобщения с оценкой кейса.
На каком основании?
Ты проводил асесмант?
Такие обобщения в саентологии характеризуют «антисоциальную личность».

Еще хочу заметить (как бонус тебе от нашей коммуникации): по моей оценке, у тебя слишком длинная задержка коммуникации – с одной стороны, а с другой – слишком компульсивная реакция на коммуникационный поток.
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1568&view=findpost&p=26576 абзац 2
Возможно потому имеется такой синдром, что ты стараешься подавить свою компульсию – получается та самая "подавленная драматизация". Это хорошо видно на способе изложения твоих мыслей и грамматики текстового оформления мысли. Тебе Rhylance несколько раз «мягко намекала» на трудночитаемость твоих постов – вот один из ярких примеров
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1158&view=findpost&p=26290
В общем: продолжай делать объективы и не "возносись" в 40.0.
Одним из базовых категорий «Саентологической этики» (а это уровень, если я не ошибаюсь, тон 30.0) является: «Правильное определение своего этического состояния чрезвычайно важно! Потому как завышение, по оценке, этого состояния влечет за собой очень тяжелые последствия! Человек завысивший оценку своего состояния и начавший предпринимать неправильные действия – гарантированно упадет на еще более низкое состояние от первоначально имевшегося. В то время, как человек занизивший оценку своего состояния самое большое, что потеряет - время. [Как при овверане в объективных процессах]».
Успехов тебе в самосовершенствовании hi.gif

нравится не правится тут намой взгляд не к месту. ты видишь только то что хочешь видеть,читаешь далеко не всё что читаешь,тебе присущи селективные свойства.и способность укреплять своё эго
когда галлак и мастер вышли из общения ты принялся за меня я это проанализировал с самого начала и твои действия небыли для меня не известным фактором .я ещё повторюсь высокомерие не кому ещё не пошло в прок,я глубоко понимаю твоё желание сейчас скрыть свои промахи нападая на меня .да из-за диагноз спасибо, я рад что ты смог разгрузится и выплеснуть здесь всё своё мнение(желчь) обо мне которое носил в себе. оглянитесь уважаемый на свою этику сколько вы здесь на копытили сами . я не выдавал себя на форуме ни за ОТ ни за Клира ни за Сентолога ,я просто учусь . да умею что то а что-то нет, так-что признай .что ты сам попал и не вали на других и не серфачь имей собственное достоинство ag.gif

Автор: Heller 27.6.2015, 16:39

Цитата(moiseniya @ 27.6.2015, 14:33) *
нравится не правится тут намой взгляд не к месту. ты видишь только то что хочешь видеть,читаешь далеко не всё что читаешь,тебе присущи селективные свойства.и способность укреплять своё эго
когда галлак и мастер вышли из общения ты принялся за меня я это проанализировал с самого начала и твои действия небыли для меня не известным фактором .я ещё повторюсь высокомерие не кому ещё не пошло в прок,я глубоко понимаю твоё желание сейчас скрыть свои промахи нападая на меня .да из-за диагноз спасибо, я рад что ты смог разгрузится и выплеснуть здесь всё своё мнение(желчь) обо мне которое носил в себе. оглянитесь уважаемый на свою этику сколько вы здесь на копытили сами . я не выдавал себя на форуме ни за ОТ ни за Клира ни за Сентолога ,я просто учусь . да умею что то а что-то нет, так-что признай .что ты сам попал и не вали на других и не серфачь имей собственное достоинство ag.gif

1. Потому как ты продолжаешь делать необоснованные и обобщенные оценки я могу сделать вывод, что тебя накрыл рестимуль.
2. Втягиваться в подобное общение – значить заведомо опускаться по нисходящей спирали состояний. Может, в обыденном сознании, такой срач выглядит и круто, но согласно этики – просто глупо (или – оверт).
3. Можешь заниматься само-рестимуляцией и дальше.

Автор: moiseniya 27.6.2015, 22:25

Цитата(Heller @ 27.6.2015, 16:39) *
1. Потому как ты продолжаешь делать необоснованные и обобщенные оценки я могу сделать вывод, что тебя накрыл рестимуль.
2. Втягиваться в подобное общение – значить заведомо опускаться по нисходящей спирали состояний. Может, в обыденном сознании, такой срач выглядит и круто, но согласно этики – просто глупо (или – оверт).
3. Можешь заниматься само-рестимуляцией и дальше.

уважаемый вы плут который замылил факт. а дальше пишите что душе вашей угодно. harhar.gif

Цитата(moiseniya @ 27.6.2015, 14:33) *
Так как я ввел понятие «консерватизм» в дикуссию, то мне было и определять в каком контексте я его применил.

крутая отмаза. ты прям как ксену из космической оперы, типа я тут творю а вы мной восхищаетесь а недовольные,
а недовольным всем придумать ложные обвинения и вон в тюремную галактику. так дорогой не общаются ,тэтаны лож не любят ложь это плохо. факта понимаеш ли вещь упрямая. haha.gif

Автор: moiseniya 29.6.2015, 21:26

Цитата(Heller @ 27.6.2015, 16:39) *
Можешь заниматься само-рестимуляцией и дальше.

хеллер не ужели ты хочешь покинуть труппу актёров где никто ни когда умрёт.и оставить всё без финала ? bigwink.gif

Автор: lVlастер 30.6.2015, 9:34

Цитата(moiseniya @ 27.6.2015, 14:33) *
когда галлак и мастер вышли из общения ты принялся за меня

34 номер журнала “Ability” от 1956 года: Тэтан по некой причине вбил себе в голову, что он должен общаться.

Эта некая причина - это потребность в справедливости, т.е. правосудии над собой, т.е. в восстановлении у себя этики через общение с себе подобными - с теми, у кого оверты подыбные твоим.

Автор: moiseniya 2.7.2015, 18:18

Цитата(lVlастер @ 30.6.2015, 9:34) *
34 номер журнала “Ability” от 1956 года: Тэтан по некой причине вбил себе в голову, что он должен общаться.

Эта некая причина - это потребность в справедливости, т.е. правосудии над собой, т.е. в восстановлении у себя этики через общение с себе подобными - с теми, у кого оверты подыбные твоим.


с этой темой по крайней уже сталкивались в ау немного раньше ,я мог бы спросить тебя что ты привык рассматривать под правосудием над собой и восстановление у себя этики через общение с себе подобными ,но возможно глупо с моей стороны,вообще,делать попытку восстановить коммуникацию с тобой,так как ты ясно дал понять ,что вещаешь ни для кого,то есть как радио в пустой комнате,но с чем чёрт не шутит всё изменяется, мне бы хотелось прочитать как ты проводишь одитинг или процессинг, или не знаю как ты сам это называешь.так как мои методы диаметрально противоположны твоим.(есть конечно и методика лайф*****не буду рекламировать,где людей конкретно гнобят если у человека вылезает какая нибудь аберрация.если нет намерения отвечать адекватно,- можно не отвечать bigwink.gif

Автор: Heller 7.8.2015, 15:16

Вот как описывает проблему эзотерик-романтик. Очень поэтично!

«Все мы в жизни получали ранения, и всегда могли оправиться от них, какими бы болезненными они порой ни оказывались. У ранения есть момент начала и очерченный конец; мы переживаем травмы, шрамы, воспоминания, и снова берем жизнь в свои руки.
Но та рана, что описана историей Недужного короля не закрывается и не сохнет. Она оказывается определяющим элементом личности, перетягивая на себя полюс самоопределения. Король не описан как «получивший ранение и медленно идущий на поправку», — он Недужный король. Таково его самоопределение: потерявший силу, лишившийся власти.
Более того, недуг надличностен. Рану получил король, но недуг губит всё королевство через таинственную связь правителя с землей. Ранены могут быть наши тела, чувства, состояния ума, но недуги вредят нашим связям с миром и взаимодействию друг с другом. Они определяют тот творческий вклад, который мы вносим во вселенную, втягивая в себя наше внимание и способность творить.
Всякий, кто вел терапевтический работу с людьми, сталкивался с ситуациями, когда глубокие раны, нанесенные человеку жизнью, не заживлялись, потому что он способствовал их разрастанию. Первоначальное ранение могло быть нанесено кем–то другим, но недуг в итоге сам себе становится причиной. Недуг делается частью нашего самоопределения, — и тогда мысль о его исцелении, «исчезновении части нас» оказывается страшнее причиняемых им страданий. И мы отыскиваем способы сохранить и укоренить недуг. Увечная жизнь с недугом оказывается более надежной, чем пошаговое возвращение к процессу творческого участия и вовлеченности с мир, — который, исцеляя наш недуг, неизбежно и изменит наше недужное самоопределение. Уж лучше знакомая бесплодная пустошь, чем изобилующая жизнью земля, в которой произрастают множества неизвестных вызовов и разочарований.
В общем, недуг возникает там, где мы пользуемся ранением, чтобы отделить себя от жизни и от творческого ответственного участия, которое она приносит. Недуг возникает там, где мы используем ранение как основу самоопределения. Недуг возникает там, где повреждена внутренняя духовная соединительная ткань, связующая нас с остальным творением, повреждена так, что мы чувствуем себя отсеченными и потерявшими власть...»


Джон Мэттьюз – «Врачуя недужного короля»

Автор: Rhylance 8.8.2015, 12:35

Цитата(Heller @ 7.8.2015, 14:16) *
Вот как описывает проблему эзотерик-романтик. Очень поэтично!

«Все мы в жизни получали ранения, и всегда могли оправиться от них, какими бы болезненными они порой ни оказывались. У ранения есть момент начала и очерченный конец; мы переживаем травмы, шрамы, воспоминания, и снова берем жизнь в свои руки.
Но та рана, что описана историей Недужного короля не закрывается и не сохнет. Она оказывается определяющим элементом личности, перетягивая на себя полюс самоопределения. Король не описан как «получивший ранение и медленно идущий на поправку», — он Недужный король. Таково его самоопределение: потерявший силу, лишившийся власти.
Более того, недуг надличностен. Рану получил король, но недуг губит всё королевство через таинственную связь правителя с землей. Ранены могут быть наши тела, чувства, состояния ума, но недуги вредят нашим связям с миром и взаимодействию друг с другом. Они определяют тот творческий вклад, который мы вносим во вселенную, втягивая в себя наше внимание и способность творить.
Всякий, кто вел терапевтический работу с людьми, сталкивался с ситуациями, когда глубокие раны, нанесенные человеку жизнью, не заживлялись, потому что он способствовал их разрастанию. Первоначальное ранение могло быть нанесено кем–то другим, но недуг в итоге сам себе становится причиной. Недуг делается частью нашего самоопределения, — и тогда мысль о его исцелении, «исчезновении части нас» оказывается страшнее причиняемых им страданий. И мы отыскиваем способы сохранить и укоренить недуг. Увечная жизнь с недугом оказывается более надежной, чем пошаговое возвращение к процессу творческого участия и вовлеченности с мир, — который, исцеляя наш недуг, неизбежно и изменит наше недужное самоопределение. Уж лучше знакомая бесплодная пустошь, чем изобилующая жизнью земля, в которой произрастают множества неизвестных вызовов и разочарований.
В общем, недуг возникает там, где мы пользуемся ранением, чтобы отделить себя от жизни и от творческого ответственного участия, которое она приносит. Недуг возникает там, где мы используем ранение как основу самоопределения. Недуг возникает там, где повреждена внутренняя духовная соединительная ткань, связующая нас с остальным творением, повреждена так, что мы чувствуем себя отсеченными и потерявшими власть...»


Джон Мэттьюз – «Врачуя недужного короля»

В психологии это (подчёркнутое) рассматривается как синдром "Ахиллесова пята", где человек начинает искать способы защиты недуга, и находит таки, что проявляется как сокрытие, лучше всего сделать недуг невидимым, ибо тайна - одно из испытанных средств такой защиты.
Слишком уязвимое место будет заботливо охраняться и скрываться, уходя, вытесняясь в подсознание.
Если человек всё же вышел в "поле", и его внутренняя реальность становится внешней средой, где в плане выживательности он в лучшем случае подготовлен теоретически, а в обычном - совсем никак не готов, то у него нет эффективных средств защиты от таящихся в ней опасностей. Также человек не способен распознавать новые возможности, скрывающиеся, являющиеся ему непонятными и неизвестными в "новой местности", которые кажется, создают непосильную преграду в преодолении вызова. И в начале, как бы в полевых условиях, натерев там и сям водяные мозоли, но именно там где нужна толстая корка, которые со временем подсохнут и создадут возможность для более комфортного преодаления состояний, которые изначально отнимают все имеющиеся силы, где мускулы совсем не приспособлены выполнять характерные движения, направленные на выполнение действия, а не реагирования.

" Недуг возникает там, где повреждена внутренняя духовная соединительная ткань, связующая нас с остальным творением, повреждена так, что мы чувствуем себя отсеченными и потерявшими власть..." Это и есть программа подсознания которая проявит себя например в ситуации эмиграции, где человек может и изучит заранее местность и культуру, а также обычаи и традиции, но попав в до селе неизвестную новую реальность не сразу, а возможно и вовсе не будет проявлять попытки к интеграции. Он будет вытеснен прямо из этой реальности и проживёт в колонии, ему же подобных, где обитание мало-мальски да привычно, там язык не иностранный и в магазин будет ходить только такой, где он не будет себя чувствовать вынужденым "искать" приемлемые, точнее начнёт изучать неизвестное с энтузиазмом, расспрашивая окружающих при чтении содержания ингридиентов упаковок с продуктами.

Так происходит по тому, что в новые миры ходят, чтобы узнать их законы, и устанавливать свои там не удаётся.

Автор: Heller 9.8.2015, 0:09

Цитата(Rhylance @ 8.8.2015, 12:35) *
В психологии это (подчёркнутое) рассматривается как синдром "Ахиллесова пята", где человек начинает искать способы защиты недуга, и находит таки, что проявляется как сокрытие, лучше всего сделать недуг невидимым, ибо тайна - одно из испытанных средств такой защиты.
Слишком уязвимое место будет заботливо охраняться и скрываться, уходя, вытесняясь в подсознание.
Если человек всё же вышел в "поле", и его внутренняя реальность становится внешней средой, где в плане выживательности он в лучшем случае подготовлен теоретически, а в обычном - совсем никак не готов, то у него нет эффективных средств защиты от таящихся в ней опасностей. Также человек не способен распознавать новые возможности, скрывающиеся, являющиеся ему непонятными и неизвестными в "новой местности", которые кажется, создают непосильную преграду в преодолении вызова. И в начале, как бы в полевых условиях, натерев там и сям водяные мозоли, но именно там где нужна толстая корка, которые со временем подсохнут и создадут возможность для более комфортного преодаления состояний, которые изначально отнимают все имеющиеся силы, где мускулы совсем не приспособлены выполнять характерные движения, направленные на выполнение действия, а не реагирования.

" Недуг возникает там, где повреждена внутренняя духовная соединительная ткань, связующая нас с остальным творением, повреждена так, что мы чувствуем себя отсеченными и потерявшими власть..." Это и есть программа подсознания которая проявит себя например в ситуации эмиграции, где человек может и изучит заранее местность и культуру, а также обычаи и традиции, но попав в до селе неизвестную новую реальность не сразу, а возможно и вовсе не будет проявлять попытки к интеграции. Он будет вытеснен прямо из этой реальности и проживёт в колонии, ему же подобных, где обитание мало-мальски да привычно, там язык не иностранный и в магазин будет ходить только такой, где он не будет себя чувствовать вынужденым "искать" приемлемые, точнее начнёт изучать неизвестное с энтузиазмом, расспрашивая окружающих при чтении содержания ингридиентов упаковок с продуктами.

Так происходит по тому, что в новые миры ходят, чтобы узнать их законы, и устанавливать свои там не удаётся.

На мой личный взгляд – исходный текст про нечто другое.
И автор акцентирует различие «ран» полученных от жизни и «недуг»

А то, что ты пишешь об эмигрантах – это вариант, когда человек уже имея «недуг» эмигрировал в чужую среду. Он уже неспособен создавать АРО

Люблю дезавуировать афоризмы! В данном случае могу развенчать один из них; «То, что нас не убивает – делает нас сильнее». Ложное утверждение. Можно продемонстрировать на самом жестком примере: Содаты вернувшиеся с войны целыми и невредимыми (что американские из Вьетнама, что российские из Афгана и Чечни) получают такие психологические травмы, что не могут адаптироваться к социальным нормам поведения в гражданской жизни всю оставшуюся жизнь. Да и генералы не могут мыслить вне рамках войны. (Это и есть тот самый «недуг»)
Истинный вывод, IMNSHO: «Те испытания которые не лишают нас самоопределенности – делают нас сильнее».

Автор: Oleg Matveev 5.10.2015, 18:22

Цитата(Heller @ 9.8.2015, 0:09) *
Истинный вывод, IMNSHO: «Те испытания которые не лишают нас самоопределенности – делают нас сильнее».

Четко сформулировано.

Автор: Heller 14.3.2018, 18:35

В Екатеринбурге появилась новая группа саентологов, "Церковь саентологов", (под руководством Михаила Доринского) которая занялась (и серьезно) восстановлением аутентичной технологии ЛРХ. Они освобождают ее от позднейших извращений, внесенных в стандартную технологию ЛРХ командой Д. Мицкевича. И опираются при этом только на оригинальные материалы созданные ЛРХ до того, как он пропал с линий. (По истине: "Рукописи не горят").
Могу похвастаться, что я пришел к тем же самым выводам, но лет эдак 10-15 назад, при изучении минимального количества материалов по Дианетике и Саентологии. ("Иногда избыток информации может точно так же аберрировать, как и ее недостаток..." - ЛРХ).
Кого эта информация заинтересует можете прослушать одну из лекций-проповедей "Главная тайна Моста Л.Рона Хаббарда..." https://www.youtube.com/watch?v=Ir7kYwb34t4
Почитателей Дианетики и Саентологии она не разочарует.

Автор: Oleg Matveev 31.5.2018, 16:36

Эх, романтика.

Свободная Зона в 1996 году с этого же начиналась, 20+ годами ранее. Тоже мне новости. Евангелисты очередные.

Автор: Heller 3.10.2018, 17:06

С молодости засела в голове одна песня "Гвоздь на стене". И только недавно осознал, что эта песня вкратце и гениально показывает образование цепи локов, сидящих на инграмме болезненных эмоций.

"Гвоздь на стене"
Музыка и стихи Новеллы Матвеевой

Любви моей ты боялся зря -
Не так я страшно люблю!
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою.

И если ты уходил к другой
Или просто был неизвестно где,
Мне было довольно того, что твой
Плащ висел на гвозде.

Когда же, наш мимолётный гость,
Ты умчался, новой судьбы ища,
Мне было довольно того, что гвоздь
Остался после плаща.

Теченье дней, шелестенье лет -
Туман и ветер, и дождь…
А в доме событья страшнее нет:
Из стенки вырвали гвоздь!

Туман и ветер, и шум дождя…
Теченье дней, шелестенье лет…
Мне было довольно, что от гвоздя
Остался маленький след.

Когда же и след от гвоздя исчез
Под кистью старого маляра,
Мне было довольно того, что след
Гвоздя был виден еще вчера.

Любви моей ты боялся зря -
Не так я страшно люблю!
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою!

И в тёплом ветре ловить опять
То скрипок плач, то литавров медь…
А что я с этого буду иметь?
Того тебе не понять.

https://www.youtube.com/watch?v=aXK3C5CDlog

Но мало того она оказалось показывает и как в "коллективном бессознательном" (эгрегоре, архетипе) одни символы порождают другие символы уже не связанные с первоначальными явлениями объективной реальности, которую обретают свою собственную социальную жизнь. (Очень хорошо это видно на примере религиозных и мистических символизмов).
Как-то в одной из своих лекций ЛРХ обмолвился, что закончив исследования индивидуальных дианетических кейсов он хочет заняться исследованием коллективного кейса (первоначально он это называл "Дианетика групп").
К сожалению его собственный непроработанный кейс увел его далеко в сторону... dntknw.gif

Автор: Heller 30.10.2018, 13:28

Интересное выступление Брюса Липтона, которое подтверждает Дианетику. Что особо ценно - это не писатель фантаст. Это Генетик (по крайней мере пока поверим в это). Генетик глобально мыслящий. Он здорово, "на пальцах" рассказал предпосылки. Т.е. то что в дианатической теории, для простого человека, изложено довольно сложно.
Но технологию того, как это радикально исправить представляет именно Дианетика. Конечно можно поработать в этом направлении Методом Сильва, можно самогипнозом. Но все остальные методы гораздо сложнее, чем дианетический.

"Брюс Липтон о квантовой физике и исцелении"
https://www.youtube.com/watch?v=LZY6rh-7GGg

Автор: Heller 30.10.2018, 19:02

Для нетерпеливых - самая суть: фрагмент предыдущего видео.
"Миф об эффективности позитивного мышления. Брюс Липтон"
https://www.youtube.com/watch?v=AqgiwPeuIsE
Кстати: он за одно объясняет феномен: почему саентология не работает как обособленная технология.
Как продолжение дианетики - да! Как замена дианетики - нет!
Просто нарушается последовательность действий в направлении приобретения "Духовной свободы".
В ортодоксальных организациях по этому и игнорируют дианетику потому что она закладывает именно базу для "духовной свободы".
Даже свободу от Моста и Организации.

Для нетерпеливых - самая суть: фрагмент предыдущего видео.
"Миф об эффективности позитивного мышления. Брюс Липтон"
https://www.youtube.com/watch?v=AqgiwPeuIsE
Кстати: он за одно объясняет феномен: почему саентология не работает как обособленная технология.
Как продолжение дианетики - да! Как замена дианетики - нет!
Просто нарушается последовательность действий в направлении приобретения "Духовной свободы".
В ортодоксальных организациях по этому и игнорируют дианетику потому что она закладывает именно базу для "духовной свободы".
Даже свободу от Моста и Организации.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)