IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Лайф Про (1/2)

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Лайф Про и ДВ
Kunira
сообщение 9.5.2009, 19:45
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Из разговора в чате.

[17:34:10] Oleg V. Matveev говорит: Я тут кстати вчера общался с ребятами, которые хотят построить консалтинг на основе ДВ
И обнаружил несколько весьма существенных отличий Лайф Про от ДВ
Я, оказывается, ДВ делал и Лайф Про преподавал совсем не так, как это дает Филип...
В весьма существенных деталях

[17:35:41] Кунира говорит: в каких деталях отличие?

[17:36:41] Oleg V. Matveev говорит: В моменте, когда клиент делает "добавить, убрать или изменить" с событием
Имхо, установка типа "можно легко делать любое, даже самое фантастическое, изменение" - путь в бред
Поэтому, если клиент делает изменение, которое выглядит неправдоподобным, я просто применяю клин-лайт в этом месте, до КЯ, и только потом продолжаю ТМО
Клин-лайт, с одной стороны, позволяет избежать прямой оценки/обесценивания клиента, с другой - сделать проверку на реальность для того изменения, что клиент решил сделать...
И результаты куда более практичные получаются
Это у меня получилось от совмещения Лайф Про и СиМ в Новосибе, слилось в систему
По Бизби, подобный процесс должен приводить к изменению образа действия, то есть реального поведения человека, ибо именно оно определяет, будет цель достигнута или нет
А если чел будет в своем ТМО, скажем, делать травку сиреневой, то его бессмысленно в конце процесса спрашивать "Какие выводы / решения / осознания ты обнаружил в результате проработки этого события?", ибо к образу действия это не имеет никакого отношения вообще

[17:41:06] Кунира говорит: кто такой Бизби?

[17:41:15] Oleg V. Matveev говорит: Автор Схемы жизни
В книжке есть весьма важные вещи, по поводу Руководящих принципов (постулатов, на которых построена Идеальная картина) и Образа действия (действиях, на которых построена Текущая картина)
Именно несоответствие первых и вторых - причина провала
И дисгармонии в жизни

[17:43:41] Oleg V. Matveev говорит: В общем, Бизби + СиМ + ДВ = Лайф Про. smile.gif
[17:44:20] Кунира говорит: надо будет сходить к тебе на семинар smile.gif

[17:44:43] Oleg V. Matveev говорит: Ну, еще от Барри там добавилось кое-что, но это и в СиМ тоже все есть. Моделирование идеальной ситуации, визуализация....
И для прописывания сценария я тоже беру слегка доработанный клин-лайт, который позволяет сразу проработать не один сценарий (что, имхо, изначально есть маразм), а просто осознать, какие условия должны быть выполнены, прежде чем состоится Опыт достижения...
если ему заранее говорить, то это будет уже ограничение
а в клин-лайт можно просто мягко подвести к осознанию

[18:24:14] Evelinajazz говорит: например, меня сразу напрягло в ТМО, что, мол, можно хоть самое фантастическое изменение делать - но я никогда не получила реального толку от фант.изменений

[18:25:38] Хан Соло говорит: еще минус ТМО что работа идет с исключительно материальными вещами (осознаваемыми), отбрасывая мир пока неосознаваемого (символы)

[18:26:43] Oleg V. Matveev говорит: Да, это еще одно место, где я скорректировал процесс

[18:27:00] Evelinajazz говорит: [15:23:52] Oleg V. Matveev says: если ему заранее говорить, то это будет уже ограничение ------------- ну почему же, техника изначально имеет очень конкретные границы - с самого начала нам говориться, по какому принципу выбирать событие, сколько должен длиться этот опыт и т.д.
почему же тут не дать условия, что изменения должны быть реалистичные?

[18:27:11] Хан Соло говорит: на форуме irielia писала на тему совмещения сим и дв, и мы с ней сошлись во мнениях, что для цели (одц) имеет смысл запрашивать метафору и подгонять под эту метафору текущее состояние внутреннего мира клиента

[18:27:19] Oleg V. Matveev говорит: я говорю не о ТМО щас, а о Лайф Про

[18:27:34] Evelinajazz говорит: ТМО - это не элемент ЛП?

[18:27:39] Oleg V. Matveev говорит: Там другая теория и другие подходы к выбору события...

[18:27:46] Evelinajazz говорит: а, ок

[18:27:59] Oleg V. Matveev говорит: На базе ТМО, но не так...
Говорю ж, вчера только я осознал, насколько по-другому это делал я...
Притом разница была не столько собственно в алгоритме, сколько в настрое и нюансах прояснения и процесса работы

[18:29:06] Evelinajazz говорит: вау, круто... я помню, когда-то по ТМО сон прорабатывала, так у меня там абсолютно нереальные изменения были, мол, даже в Лондоне погода изменилась благодаря искусственному солнцу... (rofl)
если сразу ограничить себя, что изменения должны зависеть только от меня и быть реалистичными, то даже не представляю, насколько сильно можно менять ситуацию
но предполагаю, что результаты должны быть мощнее, если правильно все делать, чем в ТМО, где сиреневую траву можно себе придумывать

[18:31:15] Oleg V. Matveev говорит: вово
потому что это реально дает вводные для изменения образа действия в реальном мире
а не просто тупо "снимает разрывы"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Advert
сообщение 13.5.2009, 22:32
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.9.2008
Пользователь №: 11 179



От себя могу добавить про ДВ - результаты были, но они быстро ушли- то ли не докопался до самого корневого эпизода, то ли что-нибудь еще.


Сейчас пробую такую же штуку с КТОЭМ вместо эпизодов - в совокупности с СиМом идет намного лучше))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 14.5.2009, 11:55
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 132
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Advert @ 13.5.2009, 23:32) *
От себя могу добавить про ДВ - результаты были, но они быстро ушли- то ли не докопался до самого корневого эпизода, то ли что-нибудь еще.

Ушли куда? ДВ предназначен для достижения целей, как может такой результат "уйти", не вполне понимаю?

Можно еще понять про Эквилибриум, где ТМО для снятия зарядов используется. Там да, соглашусь - ввиду поверхностности ТМО (она лишь убирает разрывы реальности и не приводит напрямую к изменению образа действий в жизни) реально глубоких изменений не происходит.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyutik
сообщение 14.5.2009, 20:32
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 207
Регистрация: 18.3.2009
Пользователь №: 13 791



Цитата(O.M. @ 14.5.2009, 11:55) *
ввиду поверхностности ТМО (она лишь убирает разрывы реальности и не приводит напрямую к изменению образа действий в жизни) реально глубоких изменений не происходит.


Олег вы могли бы привести какие-нибудь примеры как другие техники, например Лайф-про, приводят к изменению образа действий?
Я что-то не совсем понимаю.

Например я обработала эпизод с использованием ТМО, ушел какой-то мой страх, зажим или еще что. На данный момент я понимаю, что могу это сделать легко. Так осталось сделать еще один шаг - пойти и сделать. Если ты этого не сделал, то о чем речь. Не сделал один раз, не сделал другой и все вернулось на круги своя.
С другой стороны если ты не уверен, что готов сделать что-то в реальной жизни, надо поглядеть где собака зарыта. Обработать еще эпизод и еще эпизод. И дойти до такого состояния когда ты уже не думаешь, а просто встаешь и делаешь. У меня так было несколько раз (я даже забыла, что раньше действовала как-то по другому).

Может вопрос стоит по другому, например используя ТМО надо потратить больше времени, чтобы вычистить все моменты связанные с конкретным действием. А с помощью Лайф-про это достигается быстрее, цепочка становится короче и после первого же процесса, ты готов встать и действовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   Лайф Про и ДВ   9.5.2009, 19:45
Natalimur   Я так понимаю по ДВ результаты есть,но я так поним...   13.5.2009, 22:16
Advert   От себя могу добавить про ДВ - результаты были, но...   13.5.2009, 22:32
O.M.   От себя могу добавить про ДВ - результаты были, но...   14.5.2009, 11:55
lyutik   ввиду поверхностности ТМО (она лишь убирает разрыв...   14.5.2009, 20:32
lyutik   Цитирую себя :ab: Может вопрос стоит по другому,...   15.5.2009, 0:20
O.M.   Так вопрос к Олегу почему ТМО действует поверхност...   15.5.2009, 8:09
lyutik   Вот кстати пример по работе с ТМО. Первый раз я н...   14.5.2009, 20:54
Advert   Имеется ввиду, что проработанные по ТМО результа...   14.5.2009, 21:38
O.M.   Олег вы могли бы привести какие-нибудь примеры как...   14.5.2009, 21:48
lyutik   Кажется я начинаю понимать об чем тут речь ведется...   15.5.2009, 4:28
Natalimur   Вопрос по видео ЛП в чем именно ЛП отличается от Д...   15.5.2009, 17:51
Evelinajazz   Вот, показалось интересным: Robert Fritz’s idea o...   17.5.2009, 15:06
lyutik   В ДВ есть ли шаг, который позволяет стать максимал...   17.5.2009, 17:20
Evelinajazz   OPTIMAL STATE AFFIRMATIONS TEST Some states of min...   17.5.2009, 18:19
O.M.   Вообще, такое чувство, что этот шаг направлен боль...   17.5.2009, 19:24
ddts   Олег, а будет ли выложена ваша версия тмо(лайф про...   23.8.2009, 12:27
Deias   Да, хотелось бы увидеть Лайф Про, хотя бы в верс...   10.10.2009, 18:33
O.M.   я так понимаю ЛП -это усовершенствованный и подолн...   17.5.2009, 18:05
Evelinajazz   Нет. Только тесты в начале, довольно примитивные и...   17.5.2009, 18:27
Mr.Bad_Guy   Олег, а будет ли выложена ваша версия тмо(лайф про...   17.5.2009, 18:15
lyutik   Мне кажется сравнивать ДВ и СиМ довольно глупо. С...   17.5.2009, 18:58
Evelinajazz   Мне кажется сравнивать ДВ и СиМ довольно глупо. Ну...   17.5.2009, 19:29
lyutik   Ну, что Вы, кто же сравнивал СиМ и ДВ??? Речь вооб...   17.5.2009, 19:45
Evelinajazz   Теперь нет ;) Просто структура у меня почему-то ас...   17.5.2009, 21:28
lyutik   Хехе, вот и посмотрим, как ТМО работает. :thumbup...   18.5.2009, 4:00
Evelinajazz   Но все таки спрошу в реале, есть ли такая возможно...   22.5.2009, 23:05
lyutik   Со временем сейчас дикий напряг, постараюсь не заб...   23.5.2009, 0:13
mbayraktarov   Когда в голове появляется заморочка, я начинаю про...   23.5.2009, 0:26
Ариаднаа   Всем привет! Я совсем совсем новичек.Хотелось ...   18.5.2009, 10:04
Natalimur   в работе по ДВ я часто замечаю что выключатели даж...   18.5.2009, 11:28
O.M.   Угу, проработка убеждений - дело важное.   18.5.2009, 12:21
Natalimur   а какими техниками вообще можно прорабатывать убеж...   18.5.2009, 12:40
O.M.   а какими техниками вообще можно прорабатывать убеж...   18.5.2009, 17:22
O.M.   http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...ost...   18.5.2009, 23:46
Natalimur   скажите а в видео лайф про есть проработка постула...   26.8.2009, 17:18
Exes   Да.   26.8.2009, 17:51
Exes   На видео.яндекс у Олега наглядное видео по ТМО, т...   10.10.2009, 18:58
Deias   Видео наблюдал, раздатку по Духовному Выбору читал...   14.10.2009, 21:44
O.M.   В теме про набор техник лишь их названия. Есть ...   14.10.2009, 22:42
O.M.   Впрочем.... http://groups.google.com/group/lifepro...   14.10.2009, 23:35
lVlастер   В ЛП в отличии от ДВ не стоит рассылать письма и в...   16.11.2011, 13:44


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 14:00