IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

6 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> Альфред Коржибский, Science & Sanity
Oleg Matveev
сообщение 18.8.2006, 22:07
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Привет всем,

Давно искомые архивы-зипы двух книг Коржибского, а именно Manhood of Humanity (1921) и Science and Sanity (1933) можно сгрузить на моем сайте. Второй архив великоват, правда, но зато книга в полном варианте.

Добавлено: архив с вордовским файлом Science and Sanity.

Добавлено:
Огромный зип с большей частью материалов Альфреда Коржибского.

Куча ссылок по общей семантике в Википедии.

Коржибский Альфред

В книге о нем дается следующая инфо: АЛЬФРЕД КОРЖИБСКИЙ принадлежал к старинному польскому роду, который в течение многих поколений воспитал много математиков, инженеров, ученых и т.п. Родился в Варшаве в 1879 году, получил образование инженера, во время Первой Мировой войны был прикомандирован к разведывательному управлению Генерального Штаба Второй Русской Армии. Позже служил на различных военных постах в России и Канаде. После публикации книги Manhood of Humanity остался в США и разработал методологию, посредством которой можно было применять его новую теорию времясвязывания на практике. Эти исследования достигли кульминации в книге Science and Sanity (1933). Он стал основателем и директором института общей семантики, основанного в 1938 году в качестве центра обучения его трудам, и продолжал читать лекции и писать книги вплоть до своей смерти в 1950 году.

Сообщение отредактировал Oleg Matveev - 12.11.2006, 14:38


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 18.8.2006, 22:14
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Для того чтобы придать нашему общению более понятное значение, необходимо придать ему соответствующий контекст, обозначив, как выглядит базовый шаблон, на который мы ссылаемся.

Если мы поставим перед собой задачу оценить важность этого основного шаблона в жизни человека, то нам нужно для начала посвятить немного места и времени человеку, который в основном и стал основателем того самого шаблона, на котором основана наша традиционная культура. Этот человек жил 2300 лет назад в Греции. Имя его было Аристотель. И его работы оказались настолько влиятельными, что нашу цивилизацию как таковую даже называют аристотелианской.

Среди нас не найдется ни одного человека, который бы не подвергся мощному влиянию его учения. То, чем стал каждый из нас, в немалой степени было определено тем фактом, что двадцать три века тому назад Аристотель жил и писал свои труды. Многие из нас вовсе могут этого не осознавать; без сомнения, многие из нас вообще мало что слышали об Аристотеле и мало что или совсем ничего не "знают" о нём. Но несмотря на всю нашу далекость от науки, тем не менее, мы в основе своей придерживаемся взглядов аристотелианских, и это проявляется в основах наших настроений и во всей совокупности наших стабильных убеждений о жизни. Под этим я просто имею в виду, что, как индивидуумы, мы соглашаемся с той ориентацией мышления, которое в течение всего этого долгого времени служило основой нашей культуры; каждое новое поколение усваивает это от предыдущего поколения, и довольно бессознательно передает его следующему.

Рассказывая об Аристотеле, нет необходимости вдаваться в наукообразность или переусложнять суть дела. Всё, что делал этот человек - наблюдал за поведением, и особенно за языком, людей своего времени и своего мира. Он был весьма проницательным наблюдателем. Потом он сформулировал в словах (в словах, которые с тех пор стали практически неискоренимым святым писанием), так сказать, обусловленность поведения и языка своего народа. То, что он сказал и написал об этом, по сути, можно свести к следующему:

"""Всё, что они делают, всё что они говорят, всё, что они чувствуют, и всё, во что они верят и чем они живут, можно свести к трем основным положениям или правилам.

Во-первых, наблюдаемо то, что они всегда говорят и действуют так, будто бы вещь является тем, чем она является. Это можно выразить в следующей общей форме: А есть А. То есть, человек есть человек, истина есть истина, и т.д. Это можно назвать "законом тождественности".

Во-вторых, они говорят и ведут себя так, будто верят в то, что любая вещь должна либо являться определенной вещью, либо не являться этой определенной вещью. Это понятие можно выразить в такой общей форме: Любая вещь либо является А, либо не является А. То есть, любая вещь либо является человеком, либо не является человеком, любое высказывание либо истинно, либо неистинно. Это можно назвать "законом об исключенной середине". Он демонстрирует собой тот факт, что люди мыслят исключениями, то есть придерживаются двузначных выводов.

В-третьих, они говорят и ведут себя в общем так, как будто само собой разумеется, что ничто не можно одновременно быть определенной вещью и не быть ею. Это мы можем также сформулировать в общей форме: нечто не может являться и А, и не-А одновременно. То есть, нечто не может быть и человеком, и нечеловеком, истинным и неистинным и т.д. Это можно обозначить как "закон о непротиворечивости".

Таким образом, эти три закона - о тождественности, об исключенной середине и о непротиворечии - наблюдаемо представляют собой основные законы мышления этих людей. Можно заметить, что каждый из них подразумевает два других: если А есть А, то тогда все вещи должны либо являться А, либо являться неА, и, само собой, ничто не может быть и А и неА одновременно. Можно сказать, что закон тождественности является базовым для двух других; и по крайней мере, если принять его, то два других закона сразу выглядят также необходимыми и требуемыми законом о тождественности.

Таком образом, совокупность этих трех законов представляет собой основную матрицу, по которой люди строят свои чувства, мысли и все свои реакции на жизнь."""

Это справедливо в огромной степени и по сей день. Если проанализировать внимательно эти законы, то это то, что мы называем "здравым смыслом". Это и есть здравый смысл, эти законы давно и прочно приняты всеми и везде.

Однако большинство из нас находятся в полной бессознательности по поводу законов Аристетеля, как таковых, в том виде как он сформулировал их, и в том виде как они были обобщены и расширены с тех пор преподавателями логики, как и те древние люди, для описания действительного поведения и языка которых были эти законы предназначены. Однако, будучи сформулированными, они звучат для нас как нечто "правильное", как, без сомнения, звучали они и для древних греков.

Аристотель просто дал людям словесные формулировки, с помощью которых те могли лучше познать самих себя. Конкретнее, результат его работы состоял в том, что он побудил людей более точно осознавать самих себя и правила собственного поведения. Обретя большее осознание основного шаблона собственного поведения, они могли бы начать вести себя более разумно, в большем соответствии с основным шаблоном. Они могли теперь планировать свои слова и дела, поскольку им был дан образец, матрица, карта языка, мышления и действия. И те планы, которые были выстроены на основе законов Аристотеля, постепенно превратились в цивилизацию в том виде, как мы ее знаем - в том смысле, что к цивилизации можно относиться как к узаконенным "логическим" формам и речевым формулам, включающим в себя вполне стандартизированные способы определения различий и обобщений, и ответных реакций в рамках этих шаблонов.

Следовательно, ценность выводов, сделанных Аристотелем, можно измерить теми результатами, которые смогла породить наша цивилизация, так же как о порочности их можно судить по тому несчастью, которое она в себе содержит. Последние статистики говорят о том, что количество людей, попадающих ежегодно на лечение по поводу "сумасшествия", вплотную приблизилось к количеству абитуриентов, поступающих в наши вузы. Некоторые, говорят, попадают в больницы прямо с экзаменов в этих самых вузах!

Посмотрев на всю эту картину, мы можем компетентно приступить к разбору вопроса об "идеалистах" и "плохо приспособленных к жизни" людях, собственно, и являющихся предметом прикладной психотерапии.

Но прежде чем мы продолжим, однако, было бы уместно позаботиться о том, чтобы у вас не возникло впечатления о том, что к Аристотелю теперь надо относиться как к злобному и глупому человеку. Без сомнения, он не был таким. Его вклад в прогресс человечества был поразителен. Различие между аристотелианским и до-аристотелианским обществом просто гигантское.

По факту, все эти последствия открытий Аристотеля оказались такими несчастливыми в основном благодаря не его собственным недостаткам, а недостаткам его последователей.

В конце концов, Аристотель, сформулировав свои законы, не только дал людям возможность обрести более высокое осознание, но также обрести способность критического отношения к основным шаблонам своего поведения и языка. Однако люди допустили трагическую ошибку, ошибочно приняв законы Аристотеля за законы жизни, которые применимы везде и всегда и не требуют никакого пересмотра. Они приняли их как "Истину" в абсолютном смысле.

Поэтому, поскольку они были "Истиной", то изменение или противоречие этим законам стало "неИстиной". Так они затвердели и стали использоваться, намеренно и нечаянно, для построения системы образования и сложных общественных структур. Эти системы и эти общественные структуры мы назовём аристотелианскими, не подразумевая, однако, что критика в отношении них и предложения по пересмотру их должны с необходимостью восприниматься как критика самого Аристотеля. Действительно, гений Аристотеля был таков, что вполне можно быть уверенным, что он сам бы успещно справился с пересмотром своих исходных убеждений. Жил бы он сегодня - мы бы увидели его в рядах Великих Неаристотелианцев.

(по мотивам статьи Wendell Johnson, Associate Professor of Psychology and Director of the Speech and Speech Pathology Clinic, University of Iowa .

ЗЫ: Классическая наука (механика Ньютона, термодинамика и пр.) строися на аристотелевой логике. Современная наука (релятивистская и квантовая физика) строится на логике неаристотелевой. Существует также новая наука "квантовая психология", см. одноименную книгу РАУилсона на моем сайте.

ЗЫЫ: Известно, что Хаббард много и часто в ранних работах ссылался на Коржибского. Читая книги и статьи неаристотелианцев периода до 50-хх, можно без сомнения заметить явные заимствования ЛРХ из их работ.

ЗЫЫЫ: Хорошим примером галимой и дремучей невежественной аристотелевой логики является, к примеру, вот эта публикация.

А примеры попробуйте придумать сами и подумать, насколько они подтверждают или опровергают законы Аристотеля.

Саентология, будучи в основе своей наукой неаристотелианской, была постепенно весьма успешно превращена ее фанатиками в пример абсолютной аристотелианской логики, откуда можно сделать вывод о том, что неявность того, что СНТ была именно порождением общей семантики, сыграло плохую роль в истории СНТ.

Саентологи-ветераны рассказывали мне, что в 50-хх годах все саентологи очень хорошо знали работы и книги Коржибского, многие зачитывались его статьями и состояли в различных организациях, продвигавших Общую Семантику.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 18.8.2006, 22:19
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Некоторые цитаты из РАУ "Квантовая психология".

Копенгагенская интерпретация квантовой физики, созданная Нильсом Бором (еще одним нобелевским лауреатом), во многом совпадает с операционализмом, но излагается на еще более радикальном языке. Согласно Бору, как «здравый смысл», так и традиционная философия оказались не способны учитывать данные квантовой механики (и теории относительности), и, чтобы понять то, что открыла физика, нам нужно говорить на новом языке.

Новый язык, разработанный Бором, не содержит тех абстракций, которые отвергались экзистенциализмом, и предлагает давать вещам определения в терминах человеческих операций (к чему призывают прагматизм и операционализм). Бор признавал, что на его понимание этих вопросов оказали влияние экзистенциалист Кьеркегор и прагматик Джемс. (Странно, что многие ученые явно не подозревают об этом «философском» основании операционализма и называют операционалистский подход просто «здравым смыслом»; точно так же не-ученые называют здравым смыслом платоновскую и аристотелевскую метафизику.)

***

Общая семантика, продукт польско-американского инженера Альфреда Коржибского, пыталась сформулировать новую неаристотелевскую логику, чтобы удалить «эссенциалистские», или аристотелевские, правила игры из наших нейролингвистических реакций (речи и мышления) и перенастроить найти мозговые программы на экзистенциалистские и феноменологические концепции и особенно на квантовую механику. А-прим (английский язык без слова is) , созданный Д. Дэвидом Борландом-младшим, пытается эффективно применять принципы общей семантики на практике. Я многим обязан Коржибскому и Борланду.

* В английском языке is - глагол-связка, соответствует русским словам есть, является, находится.

Общая семантика очень сильно повлияла на современную психологию и социологию, но оказала незначительное влияние на физику и сферу образования и практически не затронула те проблемы, которые она старалась разрешить, – то есть вездесущее неосознаваемое невежество и предвзятость даваемых людьми оценок.

***

Люди веками убивали друг друга в жестоких войнах и революциях и продолжают это делать -- и все это во имя идеологий и религий, которые, если их суть представить в виде предложений, не выглядят для современной логики ни истинными, ни ложными. Это бессмысленные предложения, которые могут казаться осмысленными лишь лингвистически неграмотному человеку. (Например, значительная часть данной книги посвящена тому, чтобы показать вам: любое предложение, которое содержит в себе невинное слово есть ("является"), содержит в себе также и некий скрытый изъян. Это будет, конечно, шоком или Безумной Ересью для тех американцев, которые сейчас устраивают бурные демонстрации и акты гражданского неповиновения по поводу важнейшего для них вопроса: "является" ли зародыш -- или, может быть, оплодотворенная яйцеклетка -- человеком или "не является".)

***

В общем, читайте "Квантовую психологию" - каждый день понемногу. Ибо это трудно - ломать в своей голове традиции, которым 2300 лет (и это только в сформулированном виде).


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 18.8.2006, 22:33
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



***

Раньше было принято считать, что физика описывает вселенную. Теперь мы знаем, что физика описывает лишь то, что мы можем сказать о вселенной. Нильс Бор

NB: Можно добавить только, что далеко немногие психологи (включая сюда и саентологов) ОСОЗНАЛИ простой факт: НИКАКАЯ психологическая теория не описывает МИРА, она всегда описывает лишь образ мышления автора этой теории. СНТ, по сути, является изложением видения Хаббардом этого мира.

***

Если квантовая механика вас не потрясла до глубины души, значит, вы ее еще не поняли. Нильс Бор

NB: Если вам показалось, что неаристотелева логика похожа на здравый смысл, то это значит, что вы ее не поняли.

В квантовой механике фотон может быть волной ИЛИ частицей, в зависимости от точки зрения. Это противоречит А-логике, но это адекватно описывает микромир.

***

Снова РАУ:

Наверное, стоит объяснить, что я имею в виду под "бессмысленными" утверждениями. Для ученого, особенно придерживающегося копенгагенских убеждений, идея является бессмысленной, если мы не можем даже теоретически представить себе способ ее проверки. Например, большинство ученых могло бы отнести к разряду бессмысленных следующие три утверждения:

1. Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве.

2. Каждое живое существо обладает душой, которую нельзя увидеть или измерить.

3. Бог повелел мне сказать вам, чтобы вы не ели мяса.

Попробуйте представить себе, как бы вы могли доказать или опровергнуть эти утверждения на уровне личного опыта или эксперимента. Прежде всего вам пришлось бы найти шорьков, наву, душу и "Бога" и доставить их в лабораторию;затем вам нужно было бы прикинуть, как их измерять или как регистрировать сигналы от них -- словом, как вообще убедиться, что у вас "правильные" шорьки и "правильный" Бог, и т.д.

Остановитесь и подумайте об этом. Теперь вы, надеюсь, понимаете, почему такие предложения выглядят "бессмысленными" по сравнению с утверждениями типа: "Вода на данной планете закипает при 100 градусах по Цельсию на уровне моря", которые легко можно подтвердить (и опровергнуть), или утверждениями типа: "Я чувствую себя хреново", которые, хотя и могут содержать истину для говорящего, всегда остаются проблематичными (но не "бессмысленными") для слушателей. В данном случае слушатели знают, что говорящий описывает распространенное человеческое ощущение, но не знают, чувствует ли он то, о чем говорит, или он имеет какие-нибудь причины обманывать их. Утверждение "Я чувствую себя хреново" может быть тем, что доктор Эрик Берн называл "Игрой Деревянной Ноги" -- попыткой уклониться от ответственности, прикинувшись беспомощным.

Теперь давайте рассмотрим другие непроверяемые идеи. В данном случае мы, по крайней мере, можем представить себе метод проверки, но в настоящее время не обладаем нужной технологией для ее осуществления. (Кстати, утверждение "Я чувствую себя хреново" может попасть в эту категорию.) Некоторые ученые называют предложения из этого не менее загадочного класса "неопределенными" -- в отличие от явно "бессмысленных". Итак, неопределенными выглядят следующие утверждения:

1. Звезда Барнарда имеет одну или больше планет.

2. Под именем Гомера на самом деле скрывались два разных поэта.

3. Первые обитатели Ирландии прибыли из Африки.

Мы не можем "видеть" звезду Барнарда настолько четко, чтобы подтвердить или опровергнуть первое утверждение, но, возможно, "увидим" ее достаточно четко, когда космический телескоп будет доставлен на орбиту. (С Земли мы видим, что яркость звезды Барнарда часто снижается, и многие астрономы высказывали предположение, что между нами и звездой периодически проходят обращающиеся вокруг нее планеты, но на момент написания книги это оставалось лишь предположением.) О Гомере люди могут спорить вечно, но никто ничего не докажет до тех пор, пока не произойдет какой-нибудь прорыв в технологиях (например, компьютерный анализ словоупотребления определит, имел ли текст одного автора или двух, или, возможно, мы изобретем машину времени...) Когда-нибудь археология может развиться до такой степени, что не будет проблемой идентифицировать первых обитателей Ирландии, но пока что мы можем лишь гадать, не пришли ли они из Африки.

Итак, там, где аристотелевская логика признает лишь два класса -- "истинное" и "ложное", -- пост-копенгагенистская наука склонна признавать четыре, хотя один лишь доктор Анатолий Рапопорт четко сформулировал их: "истинное", "ложное", "неопределенное" (пока еще непроверяемое) и "бессмысленное" (в принципе непроверяемое). Некоторые логики-позитивисты называют "бессмысленные" утверждения "злоупотреблением языком"; Ницше называл их просто "плутовством". Коржибский описывал их как "шум" -- этим термином я уже воспользовался в настоящей главе.

***

Рассмотрим следующие два предложения:

1. Мой босс -- алкоголик и женоненавистник, и меня от него уже тошнит.

2. Моя секретарша -- некомпетентная визгливая сучка, и у меня нет выбора, кроме как уволить ее.

Оба эти утверждения представляют ментальные процессы, происходящие по тысяче раз на день в современном бизнесе.

Оба утверждения выглядят как "злоупотребление языком" или "шум" с точки зрения современной науки, представленной в этой книге. Если представить себе эти высказывания в устах психиатрических пациентов, то, конечно, психологи различных школ "обращались" бы с ними по-разному. Но сторонники рационально-эмотивной терапии (последователи доктора Альберта Эллиса) заставили бы пациентов перефразировать высказывания в соответствии с теми же принципами, которые обсуждались в данной главе.

Эти заявления, переведенные с аристотелевского языка на экзистенциальный, звучали бы примерно так:

1. Я воспринимаю моего босса как алкоголика и женоненавистника, и в настоящий момент я не воспринимаю и не вспоминаю (или не хочу воспринимать и вспоминать) в нем ничего другого. Из-за того, что мой опыт ограничивается таким образом и игнорируются другие факторы, я чувствую себя нехорошо.

2. Я воспринимаю мою секретаршу как некомпетентную визгливую сучку, и в настоящий момент я не воспринимаю и не вспоминаю (или не хочу воспринимать и вспоминать) в ней ничего другого. Из-за того, что мой опыт ограничивается таким образом и игнорируются другие факторы, я склоняюсь к тому, чтобы уволить ее.

Эта перефразировка может не решить всех проблем между боссами и секретаршами, но она, по крайней мере, вытесняет проблемы с арены средневековой метафизики на ту территорию, где люди могут осмысленно принимать ответственность за выбор, который они делают.


***

Как Альфред Коржибский заметил в 30-х годах, если бы все люди научились мыслить в неаристотелевской манере, присущей квантовой механике, мир изменился бы настолько радикально, что большая часть того, что мы называем "глупостью", и даже значительная часть того, что мы называем "безумием", исчезли бы, а "неразрешимые" проблемы войны, бедности и несправедливости неожиданно показались бы нам намного ближе к разрешению.

Подумайте об этом.

***

Олег Матвеев
Бакалавр наук в области физики (со специализацией в квантовой
механике).

smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 18.8.2006, 22:35
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



А это уже просто смешно.

***

Опыт номер 1: меня тут спросили, что есть в Рунете о Коржибском. Не премините сделать эксперимент: наберите в http://ya.ru слово "Коржибский" и посмотрите. smile.gif

***

Опыт номер 2: http://www.scientology.org.ru/html/part12/...6/pg0636-a.html

Там в списке есть и граф Коржибский, и (о, ужас!) тот самый Уильям Уайт, которого Хаббард так опустил в процитированном ранее письме.

***

Опыт номер 3: (это можно подтвердить независимыми источниками)
http://www.mitin.com/mj60/kan.shtml.
Посмотрите нарочно, и вы узнаете, откуда Хаббард позаимствовал идею об
Э-метре (просто поищите в тексте слово "э-метр").

***

Опыт номер 4: Цитата из книги Дианетика, (Книга 2, Вторая глава "Реактивный ум")

Банк реактивного ума состоит исключительно из этих трех видов инграмм. Реактивный ум "думает" только ими. И "думает" он с их помощью так, что заставил бы Коржибского выругаться, так как "думает" он на языке полного отождествления. Другими словами - тождествами, когда одна вещь представляется полностью тождественной другой.

Если бы аналитический ум раздумывал о яблоках и червях, это наверное выглядело бы таким образом: одни яблоки червивы, другие нет; откусив яблоко, можешь обнаружить в нем червя, если яблоко не было опрыскано; черви оставляют в яблоках дырки.

Реактивный ум, раздумывая о яблоках и червях, сведения о которых содержатся в его инграммных банках, рассуждал бы так: яблоки являются червями, и откусыванием, и дырками в яблоках, и дырами в чем угодно, а все черви - это яблоки, и они надкусаны и так далее.

Размышления аналитического ума могут включать в себя невероятные математические операции, замысловатые повороты символической логики, формулы, необходимые при строительстве мостов или построении выкройки. Любое когда-либо существовавшее математическое уравнение выведено аналитическим умом и может быть использовано в разрешении повседневных проблем.

Но только не умом реактивным! Он так восхитительно прост, что оперирует только одним уравнением:

А=А=А=А=А

Начните с ним любое рассуждение. Конечно, с теми данными, которые он содержит. Любое данное при этом окажется точно равным любому другому данному в тех же обстоятельствах.

***

А вообще, осмысленных ссылок в Рунете на Коржибского практически нет, как нет и никаких переводов или первоисточников. Есть только те, кто их ищет.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 19.8.2006, 17:56
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Полезная тема. Коржибского читаю, продираясь сквозь английский.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.8.2006, 17:58
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 19.8.2006, 18:58) *
Полезная тема. Коржибского читаю, продираясь сквозь английский.


А давай читать вместе? И обсуждать? А то я один никак не соберусь.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostya
сообщение 19.8.2006, 21:25
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 13
Регистрация: 17.8.2006
Пользователь №: 24



Всегда пожалуйста smile.gif
Капенгагенская школа очень интересная тема! Только материалов о ней мало, как-то взялся искать в сети, мало что нашел. Насколько я помню из курса философии науки пятнадцатилетней давности, сторонники этой школы утверждали, что ученые не только не изучают то, что есть в физическом мире, но они творят этот мир, основываясь на своих гипотезах (знаменитый эффект присутствия, когда частица, в зависимости от наблюдателя, ведет себя то так, то эдак:)). Эту школу даже обозвали школой физического идеализма. А мне эта идея нравится. Получается, что за какой мир проголосовало большинство, такой мир и получили. (об этом есть в Трансформации Люка Рейнхарда)
Пока люди верили в эльфов, они существовали, как перестали верить, эльфы исчезли sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 20.8.2006, 12:42
Сообщение #9





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 19.8.2006, 20:00) *
А давай читать вместе? И обсуждать? А то я один никак не соберусь.


Читать вместе - это здорово! но я по английски читаю медленно, сейчас добралась до главы 13 и обнаружила там (кроме всего прочего) описание работы реактивного банка! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 20.8.2006, 12:55
Сообщение #10





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 20.8.2006, 14:15) *
И вот ради чего это стоит делать - цитата РАУ:

РАУ - это кто?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 20.8.2006, 13:14
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 20.8.2006, 13:57) *
РАУ - это кто?


Роберт Антон Уилсон, автор книжек "Квантовая психология" и "Психология эволюции". В них есть более-менее популярное изложение общей семантики для психологии. На русском. Книжки есть на сайте, вот и вот.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 20.8.2006, 14:22
Сообщение #12





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 20.8.2006, 15:16) *
Роберт Антон Уилсон, автор книжек "Квантовая психология" и "Психология эволюции". В них есть более-менее популярное изложение общей семантики для психологии. На русском. Книжки есть на сайте, вот и вот.


Понятно, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 20.8.2006, 16:39
Сообщение #13


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 20.8.2006, 13:44) *
Читать вместе - это здорово! но я по английски читаю медленно, сейчас добралась до главы 13 и обнаружила там (кроме всего прочего) описание работы реактивного банка! smile.gif


Такс. Надо браться за это дело. Но то, что Рон это дело не раз проштудировал - это факт. Наверное, это и есть тот самый неизданный им "Экскалибур". ohmy.gif

А по чтению - у тебя есть фора 13 глав, так что нормально. Я тоже ради скорости читать не собираюсь.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 20.8.2006, 17:54
Сообщение #14





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(OM @ 20.8.2006, 10:41) *
Такс. Надо браться за это дело. Но то, что Рон это дело не раз проштудировал - это факт. Наверное, это и есть тот самый неизданный им "Экскалибур". ohmy.gif

А по чтению - у тебя есть фора 13 глав, так что нормально. Я тоже ради скорости читать не собираюсь.

Сообразим на троих? wink.gif В смысле, "Общую семантику"? Я на финише буду позже всех, у меня еще РАУ в плане стоит, и до конца далековато. Откуда качали оригинал? На твоем сайте есть, Олег?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 20.8.2006, 19:00
Сообщение #15





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 20.8.2006, 18:41) *
Такс. Надо браться за это дело. Но то, что Рон это дело не раз проштудировал - это факт. Наверное, это и есть тот самый неизданный им "Экскалибур". ohmy.gif

А по чтению - у тебя есть фора 13 глав, так что нормально. Я тоже ради скорости читать не собираюсь.


Давай, берись! 13 глав - это из Science and Sanity (для конкретики). Правда, для того, чтобы понять что есть time-binding (это то, что коренным образом отличает человеков от животных) мне пришлось залезть и в Manhood тоже. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 20.8.2006, 19:31
Сообщение #16





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(DoubleStar @ 20.8.2006, 19:56) *
Сообразим на троих? wink.gif
Откуда качали оригинал?


Ну вот и чудненько! Уже компания собирается wink.gif
Оригинал лично я качала с Олегова сайта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 20.8.2006, 21:49
Сообщение #17


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(DoubleStar @ 20.8.2006, 18:56) *
Откуда качали оригинал? На твоем сайте есть, Олег?

Ссылочка в первом сообщении этой темы...

Присоединяйся, конечно!


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кристен
сообщение 21.8.2006, 8:17
Сообщение #18


Волшебник


Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 16.8.2006
Из: Владивосток - Стельвин
Пользователь №: 3



Привет всем, кто присел на этой части страницы smile.gif !

Олег, спасибо за материал по Квантовой Психологии (Роберт Антон Уилсон), спасибо, вообще, за тему.

Я думаю, что ЗДЕСЬ КОНТЕКСТ аристотелевской логики существует в качестве некой организованной силы по проеданию ранее созданных богатств. Неаристологика в такоом случае существует, как творческое видение. И так у нас бывает во все времена.

Дверь Закона открывается нами при помощи закрытия этой Двери: это же очевидное действие в обратную от прошлой заготовленности сторону.
Всякий единственный закон тут же становится антизаконом, нарушением законности для всех других - ибо это будет ограничение для всех иных проявлений. Это будет остановкой, которая убивает сам процесс законности. Парадокса в Закрытии нет - Дверь отворяется через перекрёсток путей. Пересечь порог, значит создать самому изменения движением и осознать запороговую трансформацию. А это выбор, где любая нетрасформированная дверь закрыта.

(В науке природы, кстати, перекрёстное качество называют зонально азональными процессами: и "волны" и "кирпичики" творят в одном целом.)

Иначе, это то по сути, что мне всегда казалось каматозным, как пафосное просиживание с готовым рецептом; как таблица, которая фиксируется в своих декларациях. И это в тот момент, когда мы говорим о новом и творческом создании. blink.gif
Да нет - это будет проедание "правильностей". И ещё Табличность обернётся тем самым шумом, который в некоторых координатах работает на систему, как власть над кем-то, за счёт захваченной энергии, прихваченных ресурсов. В данном контексте такая аристотика похожа на вонствующий коммунизм.
Так, бывает, бесконечно рассуждают о типологии, об уровнях ОТ и прочих "красивых" вещах, не включая эти положения в личное содание, не показывая авторского ПРИЛОЖЕНИЯ к делу.

Говорить можно много, (тут у нас получается) cool.gif tongue.gif
пусть критерием пройденных Дверей будет благополучие в собственном доме.


--------------------
Вино ласкалось о прозрачные ладони...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 23.8.2006, 10:43
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Всем привет!

Олежка! Спасибо тебе за то что ты еще 2 года назад выложил S&S!
Тяжелым трудом было перевести запароленые пдф-ы в бумажную форму... больше месяца мучился с версткой.. т.к. выгрызалось только в досовский текст...
Зато В результате у меня есть красивый томик о 464 страницах А4 прочитанный практически наполовину... :-) И бегло прочитанный во время верстки :-)
Я сейчас в конце 22-й главы... все пройденное перемазано маркером вдоль и поперек.. :-)
Впереди еще чуть-чуть и Книга 2, по сути самая интересная!
Все пройденное готов обсуждать :-)

Даешь совместное чтение :-)

Кстати там немеряно предисловий в особенности первое и второе.. Как по мне они тоже были весьма бесподобными!

Если есть желающие - готов цитировать и обсуждать наиболее понравившиеся мне места из всего прочитанного...

ЗЫ Если кому-то надо.. то могу переслать свою вордовскую версию..


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 23.8.2006, 11:19
Сообщение #20





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Интересное наблюдение....

Я не читал Уилсона... Зато прочел уже половину S&S Коржибского.
Весь тред воспринимается как прямое цитирование S&S. С небольшими отклонениями а ля мнение автора :-)

Воистину первоисточники намного важнее и интересней...
Создается впечатление, что Уилсон просто попытался изложить наработки Коржибского в упрощенной и более узкой форме, чем в первоисточнике..

Хаббард, Бендлер и многие другие попадают в эту же категорию :-)

Что ни в коей мере не умаляет заслуг всех вышеперечисленных.. Уж очень фундаментальна и трудноперевариваема S&S.. Читая ее начал понимать цену своему высшему образованию :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 23.8.2006, 12:15
Сообщение #21


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 23.8.2006, 12:21) *
Создается впечатление, что Уилсон просто попытался изложить наработки Коржибского в упрощенной и

А так и есть. Он этого и не отрицает, в отличие от ЛРХ.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 23.8.2006, 12:20
Сообщение #22


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 23.8.2006, 11:45) *
ЗЫ Если кому-то надо.. то могу переслать свою вордовскую версию..

Спасибо за спасибо, желающие есть, вордовская версия тоже не помешает, ибо слова в словаре удобнее смотреть. А книжка у меня есть еще и бумажная, только в ней страниц 800, однако... bestbook.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 23.8.2006, 17:36
Сообщение #23





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 23.8.2006, 12:45) *
Если есть желающие - готов цитировать и обсуждать наиболее понравившиеся мне места из всего прочитанного...


Есть желающие! hiya.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 23.8.2006, 19:27
Сообщение #24





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 19.8.2006, 0:35) *
NB: Можно добавить только, что далеко немногие психологи (включая сюда и саентологов) ОСОЗНАЛИ простой факт: НИКАКАЯ психологическая теория не описывает МИРА, она всегда описывает лишь образ мышления автора этой теории. СНТ, по сути, является изложением видения Хаббардом этого мира.


О! Вот это класс! Пожалуй, это высказывание можно отнести к любой теории, не только психологической.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 23.8.2006, 19:44
Сообщение #25





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Отлично!
Тады, Олег, могу сбросить тебе на мыло а ты выложишь ;-)
или выложить где-нить... не знаю где :-)

А бумажная копия - это тоже хорошо, т.к. там в пдф-ах несколько картинок съехало вбок при создании и пропали без вести.. (( а значит ты можешь прогнать их через сканер и помочь нам восполнить пробелы.. smile.gif

ЗЫ. Вдохновившись "съел" сегодня 23 главу и начал Книгу 2.. ))
ЗЫЫ. Теперь я знаю где Хаббард нашел идею динамик.. smile.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2017, 7:33