IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Три доктрины неА-логики
balda001
сообщение 14.12.2009, 14:06
Сообщение #51





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Den @ 14.12.2009, 13:30) *
Главное убрать автоматичность А-логики то есть автоматичность лингвистичесих реакций. Но при этом естественно что возниктут другие автоматизмы не А-логичные, и имеет смысл отметить их существование и возможность модификации в будущем.


Согласен, что главное убрать автоматичность... Следовательно, ключевым фактором является ОСОЗНАННОСТЬ, в том числе по отношению к СТРУКТУРЕ поступающей для обработки информации. Как минимум, надо увидеть эту структуру, а затем осмыслить и решить что с ней делать, а не перемалывать все структуры подряд по одному алгоритму.

Цитата(Kunira @ 14.12.2009, 12:27) *
Вообще-то лично я не знаю людей, которые бы всегда и во всем придерживались исключительно А-логики...

Многие люди и слов-то таких не знают, просто привыкли всю поступающую информацию тщательно пережевывать в мелкую кашицу в автоматическом режиме и усваивать из неё только полезные и питательные вещества, остальное на выброс smile.gif

Дело в том, что информационной пищей кормят всех примерно одинаковой - комбикормом в различной упаковке. Пищеварительный тракт к ней хорошо адаптировался за многие поколения. А когда попадается натуральный продукт, многие его выплевывают, непривычен на вкус smile.gif

Вывод: А-логика один из стереотипов, который неосознанно применяют к месту и не к месту, хотя в определенных ситуациях А-логика вполне адекватна, главный вопрос в пом чтобы не перепутать. Женщине - цветы, ребенку - мороженное smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 14.12.2009, 15:56
Сообщение #52





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(balda001 @ 14.12.2009, 14:06) *
Следовательно, ключевым фактором является ОСОЗНАННОСТЬ

Цитата
А-логика один из стереотипов


Да, согласна. ab.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 14.12.2009, 16:59
Сообщение #53





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 14.12.2009, 14:06) *
... ключевым фактором является ОСОЗНАННОСТЬ, в том числе по отношению к СТРУКТУРЕ поступающей для обработки информации. Как минимум, надо увидеть эту структуру, а затем осмыслить и решить что с ней делать, ....

И как эта структура выглядит?
Она осознается как что?
Как структура осмысляется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 14.12.2009, 18:04
Сообщение #54





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Den @ 14.12.2009, 16:59) *
И как эта структура выглядит?
Она осознается как что?
Как структура осмысляется?


"Увидеть" это метафора smile.gif Как "выглядит" структура зависит от того кто смотрит и на что смотрит и с какой целью, как минимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 14.12.2009, 18:39
Сообщение #55





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 14.12.2009, 18:04) *
"Увидеть" это метафора smile.gif Как "выглядит" структура зависит от того кто смотрит и на что смотрит и с какой целью, как минимум.

Увидеть - это глагол возможно отражающий внутренние психические процессы происходящие при осознании структуры. Так что это не всегда метафора, но иногда и инструмент, а именно визуализация структуры в виде, ну хотя бы графа в виртуальном пространстве.

П.С. "граф" здесь - это не Коржибский, а математическая абстракция для отражения структуры отношений.

Сообщение отредактировал Den - 14.12.2009, 18:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 14.12.2009, 19:17
Сообщение #56





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Den @ 14.12.2009, 18:39) *
графа в виртуальном пространстве.

П.С. "граф" здесь - это не Коржибский, а математическая абстракция для отражения структуры отношений.

thumbup.gif clapping.gif Дэн, респект за точное выражение мыслей на нашем не очень однозначном языке!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 21.1.2010, 1:57
Сообщение #57


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Нашел довольно интересный вариант формулировок законов А-логики в контексте отождествляющего есть:

Цитата
Исключение отождествляющего «есть» представляется серьезной задачей, поскольку А-система и «логика», которые управляют нашей жизнью, и влияние которых было лишь частично устранено из науки, представляют собой весьма научную формулировку ограниченного примитивного отождествления. Так, следуя А дисциплинам, мы обычно предполагаем, что отождествляющее «есть» является фундаментальным для «законов мышления», которые были сформулированы следующим образом:
1) Закон тождественности: то, что есть – есть.
2) Закон о противоречии: ничто не может одновременно быть и не быть.
3) Закон исключенного среднего: всё должно либо быть, либо не быть.

(с) А.К.

Подробнее см. в самой книжке.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 24.1.2010, 12:42
Сообщение #58





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(O.M. @ 21.1.2010, 1:57) *
1) Закон тождественности: то, что есть – есть.

Работает чаще всего так,
Пусть дано А.
делается суждение A - это Б.

Далее, Неосознается что было сделано суждение "A - это Б". Берется Б, отбрасывается А, и об А судят по свойствам Б.
Естесвенно, что адекватность суждения об А по Б пропорционально адекватности суждения "A - это Б". Если это суждение неадекватно, то оценивать А по Б приведет к семантическим проблемам, а если А касается вопросов жизни, то вообще можно влететь в физические проблемы и тд.

Восстановление осознанности абстрагирования в данном случае может начаться с осознания сделанного факта суждения "A - это Б". Далее, поскольку факт суждения осознан, то придет понимание что А не тождественно Б, а возможно что лишь Б немного отражает свойства А, с точностью до суждения. Далее восстанавливая осознанность абстрагирования вероятно можно понять почему было сделано суждение А - это Б, и есть ли какие нибудь более адекватные реальности суждения из множества возможных суждений, например "А - это В" или "А - это Г". И для того чтобы понять какие из суждений лучше, необходимо осознать контекст этих суждений, цели, задачи, способы формирования суждения для моделирования А через чтото еще итд. Если подобного анализа не делается, то необходимо отметить что А-это Б - мое суждение, и далее все рассуждения об А на основе свойств Б должны быть откласссифицированы на предмет достоверности самого суждения-связки. И тд.

Цитата(O.M. @ 21.1.2010, 1:57) *
2) Закон о противоречии: ничто не может одновременно быть и не быть.

предельная дихотомия и обобщение на все. Естественно что буквальное следование такой установке прямой путь в семантические проблемы. Понятно, что обощение на все приводит к обобщению на любые абстракции более высоких порядков, например на мысли и суждения. И поскольку для мыслей чаще всего свойственна предельная объективация, то такое суждение вносит суждения быть/небыть на объективный уровень , хотя рассуждения были по отношению к уже абстракциям, то есть к частичностям, к моделям. Тогда любая степень неуверенности по поводу строящейся модели разрушается этим утверждением, рассуждение останавливается и делается семантическое замешательство по поводу фактов на основе этого закона.

Цитата(O.M. @ 21.1.2010, 1:57) *
3) Закон исключенного среднего: всё должно либо быть, либо не быть.

Особенно странно иметь такое ограничение по поводу суждений о фактах, и когда суждение отождествляется с фактом, и говорится что суждение может быть или не быть, то понятно что искаженное суждение вообще не относится к фактам, факты идут своей дорогой и суждения начинают жить своей жизнью, оторванной от уровня фактов.

Сообщение отредактировал Den - 24.1.2010, 13:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 7.2.2011, 19:00
Сообщение #59





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



С удивлением обнаружил, что Аристотилева логика ТРОИЧНАЯ, а двоичная - его ученика Хриссипа

http://traditio.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE...%B8%D0%BA%D0%B0

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0226/002a/02260054.htm

http://a7-reader.livejournal.com/11511.html

Сообщение отредактировал balda001 - 7.2.2011, 19:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 7.2.2011, 20:50
Сообщение #60





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(balda001 @ 7.2.2011, 19:00) *
С удивлением обнаружил, что Аристотилева логика ТРОИЧНАЯ, а двоичная - его ученика Хриссипа

http://traditio.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE...%B8%D0%BA%D0%B0

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0226/002a/02260054.htm

http://a7-reader.livejournal.com/11511.html

Полезные ссылки. Спасибо, Балда. Так что все претензии - не к Аристотелю и а-логике, а к Хриссипу, с его х...логикой.
И что-то, может не к месту, представил себе людей с логикой хорошо-плохо, по сто сессий кряду пытающихся забороть свой дуализм...

Сообщение отредактировал captfree - 7.2.2011, 21:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 7.2.2011, 23:34
Сообщение #61





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(captfree @ 7.2.2011, 20:50) *
И что-то, может не к месту, представил себе людей с логикой хорошо-плохо, по сто сессий кряду пытающихся забороть свой дуализм...

Или с логикой хорошо - так себе - плохо. haha.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 8.2.2011, 1:28
Сообщение #62





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Kunira @ 7.2.2011, 23:34) *
Или с логикой хорошо - так себе - плохо. haha.gif

thumbup.gif Таким бойцам - тоже не одолеть никак... Ну это наверно можно разрешить вот этим http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=286, когда ни того, ни другого нет, а есть "длящееся во времени состояние, у которого есть носитель/создатель". Не знаю точно, может это озаряет всех по разному, и наверно это не тождественно тому, что получил ОМ, или кто-либо еще получивший это, но это точно НЕ "так себе"... Кстати это было совсем недавно. Словами не передать. leb.gif ar.gif Можно только "нести" нечто такое, что другой не поймет, а может и пальцем у виска покрутит... Подобное вот этому, как Олег говорил, umnik.gif что "Ни собаки, не бежита нет. Есть лишь собакобежитоствовательность." Вот это оно и есть. Это?

Сообщение отредактировал captfree - 8.2.2011, 1:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 8.2.2011, 8:59
Сообщение #63





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Если придерживаться троичной логики, то на вопрос "кто автор двоичной логики?" следует ответить НЕ ОПРЕДЕЛЕНО. Одни источники указывают на Аристотеля, другие на Хрисипа, а реально она была создана задолго до них и была выражена в дуалистических религиях...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 8.2.2011, 10:24
Сообщение #64





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(captfree @ 8.2.2011, 1:28) *
thumbup.gif Таким бойцам - тоже не одолеть никак... Ну это наверно можно разрешить вот этим http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...dpost&p=286, когда ни того, ни другого нет, а есть "длящееся во времени состояние, у которого есть носитель/создатель".

Да, длящееся, изменяющееся, эволюционирующее состояние, которое не описывается "счетными" дискретными логиками.

Цитата
Подобное вот этому, как Олег говорил, umnik.gif что "Ни собаки, не бежита нет. Есть лишь собакобежитоствовательность."

Ага, ни собаки, ни бежита... но есть ощущаемое состояние.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 8.2.2011, 12:15
Сообщение #65





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 8.2.2011, 8:59) *
Если придерживаться троичной логики, то на вопрос "кто автор двоичной логики?" следует ответить НЕ ОПРЕДЕЛЕНО. ...

"Автор" "двоичной" логики - это структура естественного языка. Не Аристотель виноват в том что средний человек мыслит а-логично, а его язык. И надо сделать усилие чтобы модифицировать язык так чтобы он стал не - а- логичным. А поскольку толпоэлитарная культура не привествует продолжение образования после получения минимума в школе-вузе, поэтому формируется идеальный, атомизированный, хорошо управляемый инстинктами человек потребления, а-логично считающий что он уникалени неповторим (хотя такие массово выходят из под штампа современного западного культурного шаблона)
см. Скрещение системного кризиса капитализма и нового варварства: мир 2010-х. Калашников Максим[/
см. Мир дебилов. Калашников Максим
см. О лингво-когнитивной безопасности: к постановке проблемы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 8.2.2011, 15:09
Сообщение #66





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Den @ 8.2.2011, 12:15) *
"Автор" "двоичной" логики - это структура естественного языка. Не Аристотель виноват в том что средний человек мыслит а-логично, а его язык. И надо сделать усилие чтобы модифицировать язык так чтобы он стал не - а- логичным. А поскольку толпоэлитарная культура не привествует продолжение образования после получения минимума в школе-вузе, поэтому формируется идеальный, атомизированный, хорошо управляемый инстинктами человек потребления, а-логично считающий что он уникалени неповторим (хотя такие массово выходят из под штампа современного западного культурного шаблона)
см. Скрещение системного кризиса капитализма и нового варварства: мир 2010-х. Калашников Максим[/
см. Мир дебилов. Калашников Максим
см. О лингво-когнитивной безопасности: к постановке проблемы


Насколько язык "естественен" - это вопрос... Управление на мета-уровне идет с помощью внесения изменений в язык: http://martinis09.livejournal.com/206140.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2017, 22:18