IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Три доктрины неА-логики
Oleg Matveev
сообщение 21.11.2006, 20:14
Сообщение #26


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 21.11.2006, 19:53) *
Нужны какие-то критерии структурного анализа.

Возможно, Админ шкала и всё, что с ней связано - ЭСТО, Задачи и цели и так далее?

Вот еще сходу нашел, легко адаптировать:
Цитата
Структурный анализ и его особенности

Структурный анализ проводится с целью исследования статических характеристик системы путем выделения в ней подсистем и элементов различного уровня и определения отношений и связей между ними. Объектами исследования структурного анализа являются различные варианты формируемых в процессе декомпозиции системы структур, позволяющие всесторонне оценить свойства системы.

К основным показателям исследуемых структур относятся:

* множество выделенных элементов, отношений и связей;
* характеристики элементов и связей;
* обобщенные показатели структур, характеризующие их влияние на эффективность системы управления (число уровней управления, структурная устойчивость, экономические затраты на поддержание требуемых структурных характеристик и др.).

Общая процедура структурного анализа включает следующие основные этапы:

* декомпозиция системы управления на интересующие исследователя подсистемы и элементы, формирование структур и их описание;
* определение качественных и количественных характеристик (показателей) выделенных структур (оценивание структур);
* формирование критериев и оценка эффективности выделенных структур;
* принятие решения о необходимости совершенствования структурных характеристик системы управления.

Структурный анализ систем управления имеет свои особенности и включает решение следующих задач:

* определение вида организационной структуры;
* оценка и определение рационального числа уровней управления;
* определение предельного числа исполнителей, подчиненных органам управления и отдельным руководителям;
* установление рациональной численности всего управленческого персонала системы при заданном количестве непосредственных исполнителей;
* оценка и определение мест размещения органов управления для обеспечения требуемой устойчивости и оперативности управления.

Отсюда.

Собственно, этим я и занимался в отношении саенто... небыстрое это занятие, однако, получилось.

Цитата(Kunira @ 21.11.2006, 20:01) *
Черт! Похоже, это один из самых мощных постов за последнее время...

Да, уличить самого себя в неправоте не так часто удаётся... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 21.11.2006, 20:51
Сообщение #27





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(O.M. @ 21.11.2006, 19:14) *

Возможно, Админ шкала и всё, что с ней связано - ЭСТО, Задачи и цели и так далее?
Собственно, этим я и занимался в отношении саенто... небыстрое это занятие, однако, получилось.

Гм... Что-то тут не очень клеится... Какого-то "примитивно простого" данного явно не хватает.
Говоря о себе - я практически мгновенно определяю сходства/различия между структурами и способен оценить их эффективность. Естественно какое-то время для изучения структуры - надо. В случае с саенто мне хватило "примитивного понимания моста", чтоб сделать оценку. И напока все мои последующие занятия в этой области только подтверждают ее. Сейчас я могу конечно намного лучше ее обгрунтовать, но суть от этого не меняется.
Возможно вопрос в изначальном наличии у меня определенной, осознаваемой структуры мировосприятия. И каждую новую я сравниваю с имеемой на предмет сходств и отличий. Если нахожу отличия - то анализирую их - они будут расширять или сужать мою структуру. Ина осоновании результатов подобного сравнения делаю вывод о преимуществах/недостатках новой структуры.
Если же человек не осознает свою собственную структуру как таковую, а осознает только контент, то и новую информацию он будет расценивать только по контенту, ну и соответственно результаты подобных сравнений нам уже известны.
Словом ключевым данным является наличие и осознание собственной структуры мировосприятия.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 21.11.2006, 21:14
Сообщение #28





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 21.11.2006, 20:51) *

Возможно вопрос в изначальном наличии у меня определенной, осознаваемой структуры мировосприятия. И каждую новую я сравниваю с имеемой на предмет сходств и отличий.
...
Словом ключевым данным является наличие и осознание собственной структуры мировосприятия.

А адекватность этой собственной структуры ты имел возможность проверять на практике. Получается, что структуру новой системы ты 'опосредованно' сравниваешь с реальностью? Через промежуточное звено, которым является твоя собственная система. Субъективно получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 21.11.2006, 22:30
Сообщение #29





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 21.11.2006, 20:14) *

А адекватность этой собственной структуры ты имел возможность проверять на практике. Получается, что структуру новой системы ты 'опосредованно' сравниваешь с реальностью? Через промежуточное звено, которым является твоя собственная система. Субъективно получается.

Логично. Если эта структура будет неадекватной - как минимум я буду ощущать себя ущербным в той или иной мере. Более того, любое подобное сравнение может иметь смысл только при наличии того или иного опыта. Иначе говоря, если филолог начнет сравнивать инженерные решения по постройке мостов - то в связи с полным несоответствием имеемых структур, филолог может дать разве что художественную оценку (т.е. сравнить по контенту).
В данном случае мое оценивание субъективно. Однако я осознаю это, и это соответственно не влияет на меня. Я способен признать ошибочность своей оценки при возникновении новых доп. данных.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 21.11.2006, 23:43
Сообщение #30





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 21.11.2006, 22:30) *

Иначе говоря, если филолог начнет сравнивать инженерные решения по постройке мостов - то в связи с полным несоответствием имеемых структур, филолог может дать разве что художественную оценку (т.е. сравнить по контенту).

А что, с помощью эстетического (художественного) восприятия нельзя оценить структуру? Мне всегда казалось, что 'правильная' теория должна быть простой и красивой smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 22.11.2006, 0:08
Сообщение #31





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(O.M. @ 21.11.2006, 16:08) *

Новая структура - это новое знание, ДАЖЕ если контент идентичен.

Олег, я тут еще малость помозговал на эту тему.. и возник такой вопрос... А не получится ли так, что ты будешь находить новые структуры там где их по большому счету нет?
Заметь, для того, чтоб "создать" новую структуру - надо так или иначе осознанно заниматься "созданием структуры". Если же человек не различая контент и структуру взял нечто уже готовое и повыгрызал куски контента и структуры и как-то наобум слепил из них нечто "новое" - это отнюдь не значит, что он создал новую структуру.
Структура это "Взаиморасположение и связь составных частей, элементов чего-либо; строение."
Иначе говоря должны быть установлены соответствующие соотношения между компонентами. Иначе структуры не будет.
Иначе говоря, для того, чтоб утверждать, что нечто новосозданное является "новой структурой" там должны быть описаны структурные взаимоотношения претендующие на какую-то логичность. Иначе говоря, если я возьму пару-тройку практик и объявлю что создал свой мост - то это еще не факт, что так оно и есть. Необходимо описать взаимоотношения этих практик с реальностью, предполагаемые результаты практик и самого моста (их совокупности). Если эта "структурная" информация отсутствует - то ни о какой структуре не может быть и речи.

Цитата(Kunira @ 21.11.2006, 22:43) *

А что, с помощью эстетического (художественного) восприятия нельзя оценить структуру? Мне всегда казалось, что 'правильная' теория должна быть простой и красивой smile.gif

С помощью эстетики - можно оценить эстетику. А вот надежность и оригинальность/качество инженерного решения - наврядли.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 22.11.2006, 0:34
Сообщение #32





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Еще одно понимание, пришедшее ко мне по этой теме по ходу того, как я сегодня супервизировал. Если человек не способен/умеет работать со структурой, то задания по материалу описывающему голую структуру без примеров ставят его в жуткий тупик, а если же в теории приведены примеры, то человек их тупо дублицирует и не способен придумать что-то не шаблонное, либо делает это с жутким скрипом и под неимоверным давлением.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 22.11.2006, 1:03
Сообщение #33


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 21.11.2006, 20:51) *
Возможно вопрос в изначальном наличии у меня определенной, осознаваемой структуры мировосприятия. И каждую новую я сравниваю с имеемой на предмет сходств и отличий.

Ага. А откуда у тебя взялась эта "изначальная"?
Цитата(Yeshe @ 22.11.2006, 0:08) *
получится ли так, что ты будешь находить новые структуры там где их по большому счету нет?

Конечно, буду. Потому что я вообще их "нахожу" везде и на это сориентирован.
Цитата
Если же человек не различая контент и структуру взял нечто уже готовое и повыгрызал куски контента и структуры и как-то наобум слепил из них нечто "новое" - это отнюдь не значит, что он создал новую структуру.

Ну... вообще говоря, да. Так что моё раскаяние выше - только частичное, ибо все эти люди и направления создали свои "новые" структуры вовсе не от высокого уровня осознания, а скорее "методом тыка" и явно с неполным воспроизведением структуры исходной. В частности, бред Егорова насчет того, что с помощью МПВ можно "пройти ОТ 3", бредом и остается для меня.
Цитата
Иначе говоря должны быть установлены соответствующие соотношения между компонентами. Иначе структуры не будет.

Да.

Я уже выше говорил, что, строго говоря, отделить структуру от контента в невербальном мире вряд ли возможно. В действительности в любом контенте есть какая-то структура, в любой структуре - контент. Это только на бумаге, в науке можно пытаться анализировать их "отдельно".
Цитата
Если эта "структурная" информация отсутствует - то ни о какой структуре не может быть и речи.

Угу. И в случае саенто ее приходится добывать по крупицам, ибо четкого и логичного изложения админ шкалы моста нет - от целей и далее вниз, включая процессы, продукты и критерии проверки их достигнутости.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 22.11.2006, 1:22
Сообщение #34





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(O.M. @ 22.11.2006, 0:03) *

Ага. А откуда у тебя взялась эта "изначальная"?

Сам создал! ag.gif clap.gif
Главное, что еще и осознаю это bd.gif ab.gif

Еще пришла мысль в дополнение, что деление на структуру и контент по сути своей тоже а-логично. В принципе ты уже писал об этом только другими словами. Так что рассматривать при сравнении надо все равно и то и то одновременно, чтоб не попасться в очередную А-ловушку.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 22.11.2006, 1:39
Сообщение #35


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 22.11.2006, 1:22) *

Сам создал! ag.gif clap.gif

Ну так и расскажи, КАК. Как создал?
Цитата
Еще пришла мысль в дополнение, что деление на структуру и контент по сути своей тоже а-логично.

А тут уже дело даже не в а-логике. Это просто языковой глюк. Значимость есть, а массы такой - нету. То же самое, что "дух-тело" и проч. подобные упражнения для ума а ля "что первично".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 22.11.2006, 2:59
Сообщение #36





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(O.M. @ 22.11.2006, 0:39) *

Ну так и расскажи, КАК. Как создал?

Гм... Ты меня ставишь в неловкое положение...
В двух словах: много жизней подряд собирал по крупицам :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 22.11.2006, 4:04
Сообщение #37


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 22.11.2006, 2:59) *
В двух словах: много жизней подряд собирал по крупицам :-)

Это нетехнологично. Таким манером, Петю придется жизней эдак на ...дцать забанить, прежде чем он научится сначала читать предыдущие постинги, а потом гнать волну на "некомпетентных" собеседников... cray.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 22.11.2006, 10:48
Сообщение #38





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 21.11.2006, 19:53) *

Однако в таком случае возникает вопрос как сравнивать и оценивать структуры. Как определить, какая из структур "лучше", особенно при похожем контенте.

Няп, главная задача такой оценки - определить степень похожести анализируемой структуры и структуры реальности. Пусть с помощью каких-либо методов структурного анализа мы получили кач. и колич. описание характеристик структуры системы (теории), но затем надо эти данные сравнить с реальность, а это можно сделать только через имеющееся описание этой реальности (метод проверки на практике пока не рассматриваем) т.е. с помощью имеющейся у конкретного человека его личной структурой мировосприятия. Т.е. в данном случае, никакой объективности в принципе быть не может - каждый выбирает для (под) себя!

Цитата
Если эта структура будет неадекватной - как минимум я буду ощущать себя ущербным в той или иной мере.

Это Yeshe говорил про структуру мировосприятия. (Очень похоже на 'векторное описание' организации жизни, изложенное ОМом в другой ветке). Имея неадекватную собственную структуру человек выберет 'кривую' технологию, от применения которой не получит улучшения. или, выбирая по контенту, купится на красивые обещания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 22.11.2006, 15:08
Сообщение #39





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 22.11.2006, 9:48) *

Няп, главная задача такой оценки - определить степень похожести анализируемой структуры и структуры реальности. Пусть с помощью каких-либо методов структурного анализа мы получили кач. и колич. описание характеристик структуры системы (теории), но затем надо эти данные сравнить с реальность, а это можно сделать только через имеющееся описание этой реальности (метод проверки на практике пока не рассматриваем) т.е. с помощью имеющейся у конкретного человека его личной структурой мировосприятия. Т.е. в данном случае, никакой объективности в принципе быть не может - каждый выбирает для (под) себя!

Именно так. Объективность здесь может быть только в самоосознании собственной необъективности. ag.gif

На счет Пети и ему подобных, то пока ими не осознается, то что их структура гнилая, нет ни малейшей возможности помочь им в создании новой. Для того, чтоб в кувшин налить воду надо его сначала опустошить. Иначе говоря пока Петя не захочет "учиться", а это подразумевает выполнение указаний "учителя", причем не бездумное, а нормальное, осознанное, то ничем ему помочь не удастся. Разве что надо как он сам и предлагал - стать демагогами и наплести ему таких сказок, чтоб он захотел заниматься ради этих сказок, а потом аккуратно обучать его тому, чему положено пока он будет воевать с мельницами.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 22.11.2006, 16:39
Сообщение #40


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 22.11.2006, 15:08) *
пока ими не осознается, то что их структура гнилая, нет ни малейшей возможности помочь им в создании новой. Для того, чтоб в кувшин налить воду надо его сначала опустошить.

В материалах О-с эти два "отношения" явно формулируются.

Первое: человек приходит с УЖЕ жесткой и одномерной системой оценки типа "хорошо/плохо". Всё воспринятое НОВОЕ он сортирует по этим двум категориям, четко и "понятно", как ему кажется. Компромиссов не терпит, считает себя "победителем" и "способным сказать правду в глаза". У ЛРХ этот настрой еще описан как know-best attitude, типа "я по-любому лучше всех вас всё это понимаю". Это пресловутое "главное препятствие в обучении".

Другой подход: человек приходит, и всё воспринятое НОВОЕ принимает с отношением: "О, интересно, я этого не знаю... ну-ка, посмотрим, что ж это такое".... Он не делит всё на две категории, он просто обладает "открытым подходом".

Лично для меня наш форум - это именно место для обучения. Поэтому никаких "войн" я тут не буду допускать. Поэтому алгоритм нормального общения должен стать тут неписаным законом.

У ЛРХ, кстати, выражение "открытый подход" со временем стало ругательным. smile.gif Примерно со времени выпуска СДС №1, я так думаю. Отношение "кто не с нами, тот за бортом, вне игры, вне этики, вне законов и вне правил" с тех пор является одной из самой узнаваемых характеристик саентологов во всем мире.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyP
сообщение 15.2.2007, 10:07
Сообщение #41





Группа: Коллеги
Сообщений: 49
Регистрация: 29.8.2006
Из: Russia, Ufa
Пользователь №: 49



Цитата
У ЛРХ, кстати, выражение "открытый подход" со временем стало ругательным. Примерно со времени выпуска СДС №1, я так думаю.

Я столкнулся с этим выражением ("открытый подход") на курсе ДОХ, в одной из 4-х лекций. Никак не мог понять что там имелось ввиду, мне потом нашли в словаре. В нем объяснялось что есть открытый подход и есть "открытый подход", ЛРХ употреблял имхо 2-й вариант, т.е. в кавычках. Нп, сравните верный и "верный". Кавычки как раз и добавили "ругательность" smile.gif. Ну а со времени выпуска СДС №1 у него ругательность пошла и на 1-й вариант.

Сообщение отредактировал SergeyP - 15.2.2007, 10:21


--------------------
Sergey P.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 11.12.2009, 20:21
Сообщение #42





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Почитал эту тему, стало отчетливо понятно почему считанные единицы врубаются в Концепцию Общественной Безопасности. Некоторые воспринимают её как новый контент и встраивают в свою старую структуру. Другие не видят в контенте ничего нового, ну типа - есть в тексте слово Бог значит еще одна секта smile.gif Только единицы понимают, что все дело в мозаичной многоуровневой структуре знаний. В действительности КОБ - это известные факты, сложенные в новую структуру. Новая структура задается понятийно-терминологическим аппаратом (языком).По существу, были взяты всем известные научные дисциплины, которые переформатировали в новую структуру, т.е. факты те же, а взаимосвязи между ними другие. У многих от этого крышу клинит и психика защищаясь отторгает эти знания или отправляет их в карантин, как компьютерный вирус. Получается, что воспринять их могут только те, у которых имеющиеся структура как то коррелирует с предлагаемой структурой, такой структурный резонанс происходит. smile.gif Для того чтобы воспринять новую структуру в "голове" должен уже быть хотя бы маленький фрагмент в существующей структуре, который совпадает с новой. Когда входят во взаимодействие две системы, состоящие из фактов и взаимосвязей между ними, то как правило берутся факты, одна из структур разрушается и факты встраиваются в старую структуру, просто увеличивая её масштаб. Типа на старом скелете больше мяса или жира smile.gif



Сообщение отредактировал balda001 - 11.12.2009, 20:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 13.12.2009, 17:43
Сообщение #43





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



Цитата(balda001 @ 11.12.2009, 20:21) *
Почитал эту тему, стало отчетливо понятно почему считанные единицы врубаются в Концепцию Общественной Безопасности. Некоторые воспринимают её как новый контент и встраивают в свою старую структуру. Другие не видят в контенте ничего нового, ну типа - есть в тексте слово Бог значит еще одна секта smile.gif Только единицы понимают, что все дело в мозаичной многоуровневой структуре знаний. В действительности КОБ - это известные факты, сложенные в новую структуру. Новая структура задается понятийно-терминологическим аппаратом (языком).По существу, были взяты всем известные научные дисциплины, которые переформатировали в новую структуру, т.е. факты те же, а взаимосвязи между ними другие. У многих от этого крышу клинит и психика защищаясь отторгает эти знания или отправляет их в карантин, как компьютерный вирус. Получается, что воспринять их могут только те, у которых имеющиеся структура как то коррелирует с предлагаемой структурой, такой структурный резонанс происходит. smile.gif Для того чтобы воспринять новую структуру в "голове" должен уже быть хотя бы маленький фрагмент в существующей структуре, который совпадает с новой. Когда входят во взаимодействие две системы, состоящие из фактов и взаимосвязей между ними, то как правило берутся факты, одна из структур разрушается и факты встраиваются в старую структуру, просто увеличивая её масштаб. Типа на старом скелете больше мяса или жира smile.gif



Балда, вот Вы все пишите, пишите, пишите. .. А может надо нарисовать - чтобы люди врубились, Вы знаете что каналы восприятия информации у всех разные. Нарисуйте как было с Вашей точки зрения, нарисуйте как станет в проекте КОБ - и возможно люди "врубятся" - схемы, плакаты где - чтобы понимать? angry.gif sport_boxing.gif bigwink.gif

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет:(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.12.2009, 20:00
Сообщение #44


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Oleg Matveev @ 16.11.2006, 1:18) *
НеА-логика - это не контент. Это новая структура.

Да, озарение вполне актуально. Хоть и прошло уже три года. Хорошая тема. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 14.12.2009, 6:35
Сообщение #45





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Ioanna @ 13.12.2009, 17:43) *
Балда, вот Вы все пишите, пишите, пишите. .. А может надо нарисовать - чтобы люди врубились, Вы знаете что каналы восприятия информации у всех разные. Нарисуйте как было с Вашей точки зрения, нарисуйте как станет в проекте КОБ - и возможно люди "врубятся" - схемы, плакаты где - чтобы понимать? angry.gif sport_boxing.gif bigwink.gif

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет:(


Если потребности разобраться нет, то хоть зарисуйся. Для себя, я обязательно рисую картинки, когда разбираюсь с новым для себя материалом. Вот, пример карты терминов к лекциям по основам социологии. Все слова знакомые, а связи могут вызвать вопросы.

Если не искать, то ничего и не найдешь, даже если кошка есть smile.gif

http://narod.ru/disk/13066305000/20090912_OS_MAP.pdf.html

Цитата(O.M. @ 13.12.2009, 20:00) *
Да, озарение вполне актуально. Хоть и прошло уже три года. Хорошая тема. smile.gif


Хорошая иллюстрация соотношения контента и структуры - детская игрушка калейдоскоп. Контент (стекляшки) один и тот же, а структуры (порядок) разные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 14.12.2009, 8:16
Сообщение #46





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Размышления вслух о различных логиках (А и не-А) социального поведения индивида при взаимодействии с новой для него информации.

А-логику можно метафорически соотнести с процессом пищеварения. При поступлении новой информации, которая характеризуется неким контентом (количественной определенностью) и структурой(качественной, порядковой определенностью) индивиды с помощью своих пищеварительных автоматизмов (А-логики) начинают перемалывать (разрушать структуру) информации и затем интегрировать (усваивать) дезинтегрированные кусочки, большего или меньшего размера в СВОЮ СТРУКТУРУ.

Поэтому, изменение своей логики социального поведения "равно" изменению своего "пищеварительного" процесса.

Здесь на форуме я вижу людей у которых иная от общепринятой логика. Что побудило их заняться её изменением? Что было фактором успеха, позволившем произвести такое изменение?

Сообщение отредактировал balda001 - 14.12.2009, 8:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 14.12.2009, 10:01
Сообщение #47





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(balda001 @ 14.12.2009, 8:16) *
Здесь на форуме я вижу людей у которых иная от общепринятой логика.


Мне кажется, что у разных социальных, возрастных, профессиональных и т.п. групп разная логика. Что вы называете общепринятой логикой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 14.12.2009, 11:38
Сообщение #48





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Kunira @ 14.12.2009, 10:01) *
Мне кажется, что у разных социальных, возрастных, профессиональных и т.п. групп разная логика. Что вы называете общепринятой логикой?


Под "общепринятой" логикой в контексте моего сообщения я понимаю алгоритм обработки в психике индивида новой информации, основой которого является А-логика: "А-логику можно метафорически соотнести с процессом пищеварения. При поступлении новой информации, которая характеризуется неким контентом (количественной определенностью) и структурой(качественной, порядковой определенностью) индивиды с помощью своих пищеварительных автоматизмов (А-логики) начинают перемалывать (разрушать структуру) информации и затем интегрировать (усваивать) кусочки, большего или меньшего размера в СВОЮ СТРУКТУРУ."

Сообщение отредактировал balda001 - 14.12.2009, 11:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 14.12.2009, 12:27
Сообщение #49





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(balda001 @ 14.12.2009, 11:38) *
Под "общепринятой" логикой в контексте моего сообщения я понимаю алгоритм обработки в психике индивида новой информации, основой которого является А-логика:

Понятно. Спасибо.

Цитата(balda001 @ 14.12.2009, 8:16) *
Здесь на форуме я вижу людей у которых иная от общепринятой логика.

Вообще-то лично я не знаю людей, которые бы всегда и во всем придерживались исключительно А-логики...

Цитата
Что побудило их заняться её изменением?

Мне кажется, что чаще всего таким побуждающим фактором является очевидно наблюдаемое несоответствие структур, построенных на А-логике и структур в реальном мире.

Цитата
Что было фактором успеха, позволившем произвести такое изменение?

Думаю, что вполне достаточно внимательно и вдумчиво почитать Коржибского.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 14.12.2009, 13:30
Сообщение #50





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 14.12.2009, 11:38) *
Под "общепринятой" логикой в контексте моего сообщения я понимаю алгоритм обработки в психике индивида новой информации, основой которого является А-логика: "А-логику можно метафорически соотнести с процессом пищеварения. При поступлении новой информации, которая характеризуется неким контентом (количественной определенностью) и структурой(качественной, порядковой определенностью) индивиды с помощью своих пищеварительных автоматизмов (А-логики) начинают перемалывать (разрушать структуру) информации и затем интегрировать (усваивать) кусочки, большего или меньшего размера в СВОЮ СТРУКТУРУ."

Общепринятая логика формируется естественным языком и культурой, структурой языка, структурой предложений естественного языка, и неосознанием этих автоматизмов. В результате, автоматическая языковая реакция создает соотвествующее смысловое состояние в других репрезентативных системах.
Не-A логика - это или сознательное отслеживание своих реакций, или добавление в систему других языков, например прайм язык, математических языков, других естественных языков, перемещение акцента с языковой составляющей в визуальную например, мышление в кинестетической области и тд.
Главное убрать автоматичность А-логики то есть автоматичность лингвистичесих реакций. Но при этом естественно что возниктут другие автоматизмы не А-логичные, и имеет смысл отметить их существование и возможность модификации в будущем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2017, 7:32