IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Критика ОС
Peter Kolchanov
сообщение 12.3.2013, 15:16
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



Утверждение "Карта - не территория", задает лишь разтождествление уровней абстракции. Однако не утверждает, что "территория" есть конечный изначальный "уровень абстракции". Утверждение , что "А1 не равно А2" не значит, что нет А0, А-1 и т.д. и что А1 есть нижний предел.
Как вариант, можно даже сделать утверждение (в аристотелевском стиле) что любой уровень абстракции всего лишь уровень абстракции. Или "Все есть карта". )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 12.3.2013, 17:43
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



У современных авторов так и есть. А.К. писал почти сто лет назад.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 13.3.2013, 11:38
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



При моноантичной ТЗ мне видится вполне себе справедливым утверждение "Карта - не территория", в смысле разных уровней абстракции.

Все есть карта – это пока у меня в голове не укладывается. Пример Дзогчен – изначальная природа карты пустотна, природа территории пустотна. Таким образом, изначально все есть пустота, а не все есть карта.

При полиантичной ТЗ утверждение "Карта - не территория" предстает передо мной в смысле карта это НЕ территория, т.е. это не тождественные понятия, НЕ разные уровни абстракции, а нечто совершенно разное.

Об этом мне говорит опыт наблюдений статики, когда территории не было, а карта у меня уже была какая-никакая. И еще. У меня нет сомнений, что часть моей карты сформирована с зачатия, однако другая часть в это время не вписывается. И таким образом, когда я контактирую с территорией, у меня возникают проблемы из-за того, что моя карта этой самой территории не вполне себе соответствует. Если бы карта была лишь уровнем абстракции территории, между ними был бы линг, по которому шел бы апгрейд карты походу изменения территории. Но такого я пока не наблюдал. Что и позволяет мне предполагать некоторую принципиальную разницу между этими понятиями.



--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 14.3.2013, 21:04
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Мастер, все как раз просто. Ведь все то, что у тебя укладывается в голове, есть лишь твое предположение (то есть карта) и о том, что у тебя что-то там укладывается и о самой сути укладываемого. То есть, только ты сам можешь что-то предполагать (создавать карту) о том, что ты воспринимаешь. При этом не суть важно как ты сам эти свои представления называешь. Все это лишь понятия твоей карты, как впрочем и сами понятия и карты, и территории. И когда ты говоришь, что тогда-то не было территории, это лишь значит, что в твоих представлениях не было тогда такого понятия, и не более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 15.3.2013, 6:20
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(galak @ 14.3.2013, 20:04) *
Мастер, все как раз просто. Ведь все то, что у тебя укладывается в голове, есть лишь твое предположение (то есть карта) и о том, что у тебя что-то там укладывается и о самой сути укладываемого. То есть, только ты сам можешь что-то предполагать (создавать карту) о том, что ты воспринимаешь. При этом не суть важно как ты сам эти свои представления называешь. Все это лишь понятия твоей карты, как впрочем и сами понятия и карты, и территории. И когда ты говоришь, что тогда-то не было территории, это лишь значит, что в твоих представлениях не было тогда такого понятия, и не более.

Если речь о голове, ты прав.

Когда я говорю, что территории не было, это значит, что территории НЕ было потому, что я говорю НЕ из головы, а ДСом. Но когда ты это читаешь через призмы своего восприятия, то сказанное мной искажается до значения – территория была, но я ее не видел. Это твой способ подгонять данные под карту. Прочитай мое сообщение как ДС, может тогда что-то станет пореальнее.

Если карта ограничена понятием последнего КЯ как простого бытия без всего, без игр, тогда критика типикстарта уместна.

Если предполагать, что АЛогика картирует работу чисто логического мышления, а Не-А-Логика АК картирует работу либо сразу нескольких форм мышления, либо какой-то иной формы мышления, тогда критика топикстарта абсурдна так же, как критиковать работу правого полушария с ТЗ левого - разные инструменты.

Сообщение отредактировал lVlастер - 15.3.2013, 6:30


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 16.3.2013, 23:20
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



А с чего ты решил, что я говорю от головы? Или по-твоему только ум создает представления о том, что воспринимается? А ДС дитя тупое и несмышленое, не имеющее никаких представлений? smile.gif

Или ты как то особенно воспринимаешь ДСом, что знаешь абсолютно, как оно там на самом деле было? smile.gif

Ты прав в том, что я сужу на основании своих представлений и своего собственного восприятия, на которое ты намекнул новым непроясненным термином - призма восприятия. Надеюсь ты осознаешь, что твое представление об этом термине может сильно отличаться от такового у других ДС, если не достичь общей реальности по этому поводу. Кстати, когда ты дашь свое определение призмам восприятия, то ответь на вопрос - если ли, по- твоему, у ДС эти самые призмы восприятия или нет? Или она воспринимает как-то (как?) особенно?

И не думай, что ты тут один такой ДС, а остальные вокруг тока головы, да умы. А то возникает ощущение сильно не улаженного ЧСВ. Жалко, если ты так и не уловишь смысла сказанного мною выше, а опять займешься излюбленным растиранием ЧСВ.

Еще раз ставлю ударение на том, что у меня не было никакого высказывания о существовании или несуществовании территории, посколько само понятие территории является лишь твоим представлением о том, что может быть за тем, что ты воспринимаешь, (как ДС smile.gif). Не путай собственные представления с тем, что может существовать (или не существовать) вне тебя. Твое утверждение о несуществовании территории абсурдно. Единственно, что ты можешь смело утверждать, как ДС (или любая используемая им структура), что в твоем представлении не было понятия территории.

Сообщение отредактировал galak - 16.3.2013, 23:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 17.3.2013, 13:07
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



galak, множественное, что я могу смело утверждать, что в хаосе твоего ответа я пока не вижу линка с темой Критика ОС.

Либо у меня нет представления о том, что может быть по теме за тем, что ты тут написал, либо в моем представлении нет понятия о том, что может быть по теме за тем, что ты тут написал.

Ты о чем или о ком?

Сообщение отредактировал lVlастер - 17.3.2013, 13:09


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 17.3.2013, 21:45
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Не парься, проехали. Не видишь, так не видишь. Хаос, так хаос. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2017, 22:11