IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Структура и содержание
balda001
сообщение 25.7.2009, 11:38
Сообщение #51





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Kunira @ 25.7.2009, 9:26) *
Есть такой великий соблазн. Вместо того, чтобы создать условия для осознанного "выращивания" человеком своей системы координат, дать ему уже готовый базис. Естественно, из лучших побуждений, самый удобный и продуктивный...


Нет никакого соблазна, просто по умолчанию, в темную, в обход сознания, существующая культура формирует у человека базовые понятия.

Вы правы, что человек должен выращивать свое мировоззрение, выстраивать свою личную мозаику образов, отражающих реальную Жизнь. Проблем в том, что у взрослых уже инсталлированы базовые понятия, о которых он даже не задумывается, настолько они кажутся очевидными. Можно конечно попытаться заменить своей персоной все человечество и накопленный им опыт, построив все с нуля, но думаю, что это иллюзия. Какие то частности можно самому понять, но вы тоже не все сами придумали , а взяли в качестве кирпичиков, понятия описанные другими людьми. Мы лишь звенья в цепи, в процессе развития человечества и надо осмысливать полученный предыдущими поколениями опыт, а не пытаться каждый раз все начинать сначала.

Кстати, Аристотель знал об этой системе координат, он входил в команду, которая заложила основы нынешней цивилизации. В самом начале были внесены незначительные ошибки в основные аксиомы, лежащие в основе миропонимания и дальше люди сами построили ущербное знание. Т.е. поддерживая у большинства ущербное мировоззрение, можно не волноваться что они составят конкуренцию. В существующей культуре, есть различные наборы базовых понятий - для большинства и для меньшинства - которое реально управляет. И они различны..

Внимательно взглянув на Простоанство и Время можно понять, что это длва частных случая Меры, а Материя и Энергия тоже не независимы друг от друга, Информация как категория вообще отсутствует, получается, что система MEST — новое слово, состоящее из начальных букв английских слов Matter (материя), Energy (энергия), Space (пространство) и Time (время), которые являются составными частями физической вселенной» - это ущербный вариант Материи-Информации-Меры.

Ну и как в ущербном наборе базовых понятий выстроить адекватное жизни Миропонимание? Эффективность наборов терминов или его неэффективность для описания различных классов задач рассматривается в математической лингвистике, начно-популярную книжку, Чет и Нечет, Асиметрия головного мозга я привел в одной из тем на форуме, в ней популярно изложено о чем я пишу, еще в далеком 1979 г. А первый вариант основ социологии появиился в 1991г.
Цитата(Kunira @ 25.7.2009, 9:26) *
А что там конкретно уловил АК про MEST?

Что конкретно про MEST уловил А.К. я не знаю, но в общем, он пишет о том, что система используемых нами понятий ограничивает наше миропонимание и возможность описания определенных явлений. Коротко - язык (и построенный на его базе понятийно-терминологический аппарат) определяет то кто мы есть.

Можно конечно как папуасы объясняться на пальцах, попробуйте рассчитать на таком языке прочностные характеристики самолета. Это грубая аналогия, но показывает то, что кто обладает наиболее совершенным ПТА, тот и обладает большими возможностями. Можно конечно самому все осмыслить и разработать свой ПТА, более совершенный чем известные, но я себя не считаю титаном мысли, в качестве операционки я взял ядро Линукс написанное Торвальдсом и допилил под себя, а в качестве понятийно-терминологического аппарата - тот который изложен в Основах Социологии. Для того чтобы выстроить теорию надо для начала определить аксиоматику. То же самое с миропониманием, сначала надо определиться с базовыми понятиями.


Кстати, никакого принуждения, хотите используйте тот ПТА который по дефолту вам установили в школе, хотите - тот который использует А.К., хотите - из основ социологии, хотите - придумайте свой. Выбор за вами. Практика покажет какой набор понятий более эффективен для достижения ваших целей. Конечно, сходить в магазин можно с любым из них. smile.gif

Сообщение отредактировал balda001 - 25.7.2009, 12:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 25.7.2009, 18:10
Сообщение #52





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(Kunira @ 25.7.2009, 10:26) *
Есть такой великий соблазн. Вместо того, чтобы создать условия для осознанного "выращивания" человеком своей системы координат, дать ему уже готовый базис. Естественно, из лучших побуждений, самый удобный и продуктивный...

Да и в ДОТУ, имхо, такое присуствует.
То есть система построена достаточно четко, чтобы переустановить новую систему координат, .... при этом используется метафорический аппарат из теории управления. Но есть много интересных моментов, особенно касающихся переосмысления понятия вероятность. в целом, оттуда можно взять рад интересных мест, и осознавая абстрагирование встроить в свой аппарат. Но, если человек неподготовленный будет работать, то вероятно крышу сорвет. подобные тексты сильны тем, что они хорошо переисталлируют софт читающего, но без осознанности абстрагирования легко приведут к фанатизму. более того, подобные тексты могут дать начало новой религии, как собственно и намеревались сделать создатели этого. Заменить традиционную систему новой.
Система претендует на "объяснения" всего мироздания, включая разные места из различных религий. при этом генерализуется понятие управления. Разговор Всевышним считается при этом естественным, так как он совершенно и полно управляет...
Во многом интересно. но не встраиваются механизмы выхода из парадигмы, как обычно, что конечно приведет к срыву в неадекват у последователей. Писали очень продвинутые люди, но почему не встроили защиту? это их грех, имхо.

Сообщение отредактировал Den - 25.7.2009, 18:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 25.7.2009, 18:46
Сообщение #53





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Den @ 25.7.2009, 18:10) *
Да и в ДОТУ, имхо, такое присуствует.
То есть система построена достаточно четко, чтобы переустановить новую систему координат, .... при этом используется метафорический аппарат из теории управления. Но есть много интересных моментов, особенно касающихся переосмысления понятия вероятность. в целом, оттуда можно взять рад интересных мест, и осознавая абстрагирование встроить в свой аппарат. Но, если человек неподготовленный будет работать, то вероятно крышу сорвет. подобные тексты сильны тем, что они хорошо переисталлируют софт читающего, но без осознанности абстрагирования легко приведут к фанатизму. более того, подобные тексты могут дать начало новой религии, как собственно и намеревались сделать создатели этого. Заменить традиционную систему новой.
Система претендует на "объяснения" всего мироздания, включая разные места из различных религий. при этом генерализуется понятие управления. Разговор Всевышним считается при этом естественным, так как он совершенно и полно управляет...
Во многом интересно. но не встраиваются механизмы выхода из парадигмы, как обычно, что конечно приведет к срыву в неадекват у последователей. Писали очень продвинутые люди, но почему не встроили защиту? это их грех, имхо.


Вся парадигма изложена в лексике, соответственно невозможно её загрузить в обход сознания. Это не видеофильмы типа ДВ и не ритуалы, загружающие неофитам в безсознательное исполняемый код. Я чтобы разобраться и проверить на практике потратил 10 лет, трудно войти в парадигму, пару раз меня, наоборот, из неё выбрасывало. Читаете же вы другие книжки, нравиться - интегрируете в свое миропонимание, не нравиться - я не знаю как заставить человека читать и понимать smile.gif Да это и не нужно. Насилие истиной - гнуснее всех убийств, верно заметил Максимилиан Волошин.

В неадекват срываются люди которые , как правило прочитать и осмыслить концепцию не могут. То что они называют себя сторонниками не означает, что они её у себя инсталлировали. Назваться можно кем угодно, хоть чемпионом мира по прыжкам в воду. Попросите их прыгнуть и вы увидите, кто они есть на самом деле. Пролистать книжку и изменить свою нравственность и мировоззрение - далеко не одно и то же. Такие люди сами по себе к срывам предрасположены, просто запали именно на эту информацию, благодаря не очень умным пропагандистам. Заставь дурака .... он сотворит себе кумира и культ... лишь бы не думать моском smile.gif К сожалению, современная культура штампует таких типов миллионами...

Культ можно соорудить на базе чего угодно, ниже курьезный пример:

КУЛЬТ КАРГО
На островах Меланезии, на холмах и заливах Папуа Новой Гвинеи, в архипелаге Новые Гебриды с конца XIX века то в одной, то в другой деревне вспыхивали культы каго (kago). На пиджин-инглише, местном варианте английского языка, так звучит слово «cargo», то есть «груз». Верующие ожидали, что духи предков пришлют им ценные грузы. В англоязычной литературе с 1945-го года это явление называется cargo cult, и этот термин используется весьма широко, хотя сами культы пошли на убыль, а то и исчезли. По-русски сектантов можно, наверно, называть грузопоклонниками, но надо иметь в виду, что «груз» здесь включает блага как материальные, так и духовные. Прежде всего изобилие хороших вещей, но также внезапное наступление перемен к лучшему: черная кожа островитян станет белой, горы станут морем, а море – горами, к старикам вернется молодость, и болезни исчезнут.

Я, пожалуй, буду называть эту веру как местные: каго. Так как-то правильнее.

Каго возникает при столкновении технологически неразвитой цивилизации с высокоразвитой. Когда на примитивное общество, живущее магией и верой в могущество умерших предков, обрушивается вал продуктов и предметов, созданный обществом бесконечно более развитым, случается шок, а то и умопомешательство с психосоматическими проявлениями. Первый отмеченный в Папуа случай безумия такого рода, Ваилальское помешательство (Vailala Madness), случился в 1919 году; местные называли его «головокружением». Оно включало глоссолалию, тряску, одержимость, выкрикивание, впадание в транс, прорицательство. Основным содержанием прорицания было ожидание Парохода Духов под командованием умерших предков; пароход вез груз: консервы и инструменты. Из своей штаб-квартиры сектанты переговаривались с миром умерших; для этого рядом с хижиной в землю был воткнут высокий шест, а на него насажена тыква.

К концу 20-х годов Ваилальское помешательство прекратилось, зато аналогичные верования начали возникать по всей Меланезии и Микронезии.

Приверженцы учения о прибытии груза веруют в то, что каго посылают им предки, а белые люди просто захватили причитающееся черным людям добро и не отдают. С этим связана еще одна черта культа каго: подражание белым людям. (Не все церемонии понятны антропологам, например подражание европейскому чаепитию никак, вроде бы, не связано с культом предков, а заключается оно в том, что папуасы садятся на табуретки вокруг стола, украшенного ветками кустарника кротона (Croton tiglium), и едят что-то там свое; наблюдавший это антрополог Ф.Уильямс писал, что это может быть только магической церемонией, так как ничто иное не может заставить аборигена претерпеть такое мучение, как сидение на табуретке.)

Белые люди знают какие-то такие правильные ритуалы, в результате которых возникает каго. Так что участники культа вырубают кустарник и строят взлетно-посадочные полосы для грузовых самолетов, которые прибудут из царства мертвых, изготовляют и сами самолеты в натуральную величину из подручных средств; делают из соломы диспетчерские будки и сажают туда «радиста» в наушниках. Наушники вырезаны из кокосовой скорлупы. Те, кто работал на плантациях или наблюдал за муштрой американских солдат во время Второй мировой войны, подметил и другие полезные ритуалы: маршировка на плацу, комендантский час, поднятие американского флага, - делай так, и к тебе придет каго.

Голоса предков нашептывали обещания в кокосовые наушники, сплетенные из соломы радиоприемники передавали, что пароходы уже близко, посадочные полосы манили сесть; все глаза просмотрели меланезийцы, но ни самолетов в голубом небе, ни пароходов в голубом океане так и не появилось. Каго не пришел, и понемногу экзальтация стала спадать. Культы сходили на нет.

В самом конце 30-х годов на острове Танна (это между Фиджи и Новой Гвинеей) уверовали в белого бога по имени Джон Фрум (John Frum, или Jonfrum). Непонятно, кто это был и откуда взялся; предполагают, что «frum» - это искаженное «from», «из». Джон из - ну, Америки, например; в 40-х годах американские войска, числом около 300 000, разместились на Новых Гебридах (с 1980 года архипелаг переименован в Вануату). Увидев столько удивительных людей в белой морской форме, владевших огромным каго и даже делившихся им с аборигенами, верующие поняли, что Джон Фрум – американец, и культ его, в отличие от прочих грузовых культов, окреп и существует до сих пор. Считается, что островитяне больше всего впечатлились тем, что среди матросов были и чернокожие люди, и они ели вместе с белыми! Те белые, с которыми местные имели дело раньше - европейские миссионеры, - всегда ели отдельно от черного населения островов. А совместная еда – это древнейший знак доверия. Так американский демократизм превратил неведомого Джон Фрума в бога и короля: Дядя Сэм и Иисус в одном лице, он живет в действующем вулкане Ясур и под водой пробирается иногда в Америку.

Каго, поступавший к американцам, превосходил всякое воображение. Джипы, обмундирование, холодильники, кока-кола, консервированные персики, ружья, будки из гофрированной стали, сигареты, конфеты, стиральные машины, мотоциклы, радиоприемники, тушенка, лекарства в ящиках с красным крестом! Все это посылали духи предков, да не нам, а америкашам. Вот какая сила была у Джон Фрума! Американцы строили аэродромы, мосты, госпитали, причалы, а предки все слали и слали каго. Жалкие попытки белых людей объяснить аборигенам, что все это добро - не дар мертвых, а плоды рук живых, встречались «со скептицизмом», пишет антрополог. Не надо ля-ля, как говорится. Знаем!.. Никто не видел, чтобы американцы сделали своими руками бутылку с кока-колой или холодильник. А вот если перекладывать бумаги с места на место, или посидеть в наушниках, то каго приходит.

Когда война кончилась и американцы ушли, культ Джон Фрума только окреп. Важную часть его составляет почитание красного креста, американского флага и каких-то плоских зеленых камушков. Жрецы время от времени разговаривают с ним «по радио». В 50-ые годы для этого какую-то пожилую сивиллу обматывали проводами вокруг талии, она впадала в транс и начинала вещать, а жрец переводил этот разговор на понятный язык. Как и всякую религию, культ Джон Фрума сопровождает ересь: пророк Фред, работая на корейском рыболовецком судне, узрил бога и ему открылось, что высокогорное озеро Сиви прорвет дамбу, и воды рухнут в океан; сойдя на берег, он начал пророчествовать, и многие пошли за ним, при этом вероотступник – страшно сказать – отрицал каго! А через полгода озеро рухнуло в океан. Понятно, что началась братоубийственная религиозная война, но обошлось без жертв, только 25 человек ранили.

Второе пришествие Джон Фрума состоится 15 февраля какого-нибудь года. В этот день жители Танны маршируют босиком, нарисовав красной краской на спине и груди слово USA, на плече у каждого – ружье, сделанное из бамбука. Они поют и славят своего бога, приносят цветы и просят у него много каго.

smile.gif

Сообщение отредактировал balda001 - 25.7.2009, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 25.7.2009, 18:46
Сообщение #54





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 9:57) *
Полазил по форуму, почитал работы основоположников, на которые ссылаются форумчане: Коржибского, Гальперина и т.п. Меня всегда, как технаря, поражал тот птичий, метафорический язык на котором изложены простые в общем-то идеи.

Ну, идеи скажем так не совсем простые, потому что хотя бы для большинства они не очевидны.
Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 9:57) *
Читая Гальперина меня осенило, просто в их миропонимании отсутствует такая первичная категория как ИНФОРМАЦИЯ.

И что такое информация?
Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 9:57) *
определённость численная, т.е. определённость количественная и порядковая, в совокупности образующие векторно-матричную определённость, возникает метафора - СТРУКТУРА, Гальперин информацию называет ОБРАЗАМИ, в которых осуществляется ориентрование, и т.п.

Численная определенность - абстракция высокого порядка. Образ ближе к естесвенному порядку абстрагирования. более того говоря о векторно-матричной последовательности, надо привлекать контекст где уже определены и вектора и матрицы, то есть математический контекст, что является высокой абстракцией. Более того не каждый человек мыслит в терминах матриц и тд, но приэтом мы не можем отказать ему в существовании и пониманиии мира, то есть другие языки, типа образных тоже существуют и определяют процессы жизни. Именно поэтому Гальперин и прочие использут базовые языки а не высокоабстрактные термины чтобы обьяснять свои модели, не реальность а модели.
Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 9:57) *
Короче, приходиться ходить вокруг да около, примерно как в СиМ: а что это такое - это как то-то, а что еще можно добавить - ну как структурный дифференциал, а еще что? Ну.... это похоже на образ, и какой это образ? Ну...как фотография, и что еще можете дополнить об этой фотографии? и тд. Вот так рождаются книжки по психологии, автор садится и начинает записывать свои субъективные метафоры. smile.gif

Да, и он записывает такие метафоры которые культурно обусловлены и могут вызвать отклик у читающего, не математика. Более того, есть ли хоть одна объективная метафора? сомневаюсь.

Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 9:57) *
Все это проистекает из абстрактного, на первый взгляд, определения первичных филослфских категори МАТЕРИЯ-ЭНЕРГИЯ-ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ, у ЛРХ этот сформулировано MEST. Находясь в этой системе координат многие понятия напрямую невыразимы и ограничивают наше миропонимание, это в общем - то уловил А.К в своей Общей Семантике

А.К, еще указал, что для того чтобы не войти в семанитческие проблемы можно осознавать абстрагирование.
Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 9:57) *
Есть альтернативная система координат: МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА, если использовать её, то многотомные труды на птичьем языке преобразуются в пару десятков страниц.

Если бы это было так... материя-информация-мера как метафора, ничего вам не скажет о методе-способе того как картируется мир у человека.
Это такая же высокоуровневая абстракция как матрица или вектор, но в сознании последователей неотрефлектированы границы применимости этого. точнее высокоабстракно говорить можно о чем угодно, но это зачастую уход от понимания проблемы в сторону референции к мере, материи, информации или полной ф-ции управления как обяснению, можно даже о динамическом программировании говорить для окончательной промывки мозгов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 25.7.2009, 19:07
Сообщение #55





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 19:46) *
Вся парадигма изложена в лексике, соответственно невозможно её загрузить в обход сознания.

Можно,
при чтении текст(лексика) активизирует чувственные структуры, при этом по мере движения текста можно перегружать аналитический уровень, и обращаться к архетипам, в результате сементической уверенности в правильности, уверенность идет от активизации бессознательного материала, можно вводить нужные установки. Аппелируя к чувству несправедливости в жизни человека, можно предложить объяснение, которое будет далеко от реальности но при этом оцениваться как правдивое. На этом базируются многие тексты цель которых ввести неофитов в систему..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 25.7.2009, 19:11
Сообщение #56





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Я не настаиваю на освоении действительно сложного и высокоабстрактного понятийно-терминологического аппарата. Все зависит от ваших целей. Я уже писал, чтобы сходить в магазин за картошкой достаточно знать счет на пальцах.

Но для тех кто хочет и может освоить тот аппарат должен быть доступен. Мне он помогает решать вполне практические задачи. Не вижу ничего плохого если его освоит молодежь и будет способна выполнять непростые проекты, которые нам готовит будущее.

Мы же здесь на форуме интересуемся саморазвитием? Это такой новый подход. У кого мощнее ПТА и кто его своил и сформировал на его базе мировоззрение тот и развитее. Кто матлогику просекает, тот компьютеры и изобретает. Остальным придется их делать из соломы smile.gif

Сообщение отредактировал balda001 - 25.7.2009, 19:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 25.7.2009, 19:14
Сообщение #57





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



Кстати, Аристотель знал об этой системе координат, он входил в команду, которая заложила основы нынешней цивилизации. В самом начале были внесены незначительные ошибки в основные аксиомы, лежащие в основе миропонимания и дальше люди сами построили ущербное знание. Т.е. поддерживая у большинства ущербное мировоззрение, можно не волноваться что они составят конкуренцию. В существующей культуре, есть различные наборы базовых понятий - для большинства и для меньшинства - которое реально управляет. И они различны..


Кем были внесены незначительные изменения? Ведь Аристотель жил задолго до того же Христа. Хотя если опираться на метафоры и меры времени Фоменко, то может они были и современниками, а может даже и сообщниками newconfus.gif ?



Внимательно взглянув на Простоанство и Время можно понять, что это длва частных случая Меры, а Материя и Энергия тоже не независимы друг от друга, Информация как категория вообще отсутствует, получается, что система MEST — новое слово, состоящее из начальных букв английских слов Matter (материя), Energy (энергия), Space (пространство) и Time (время), которые являются составными частями физической вселенной» - это ущербный вариант Материи-Информации-Меры.


Как-то по-русски звучит, МЕСТ, место, в место, вместо.
А что Вы думаете о теории относительности и постулатах Энштейна? Я читала некоторые материалы, не помню где уже, что он несознательно(сознательно?) направил физику по ложному пути, и по сути дал картину мира, которая не отражает действительность, насколько понимаю оттуда выпала информация, согласно Вашей концепции.


Сообщение отредактировал Ioanna - 25.7.2009, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 25.7.2009, 19:15
Сообщение #58





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Den @ 25.7.2009, 19:07) *
Можно,
при чтении текст(лексика) активизирует чувственные структуры, при этом по мере движения текста можно перегружать аналитический уровень, и обращаться к архетипам, в результате сементической уверенности в правильности, уверенность идет от активизации бессознательного материала, можно вводить нужные установки. Аппелируя к чувству несправедливости в жизни человека, можно предложить объяснение, которое будет далеко от реальности но при этом оцениваться как правдивое. На этом базируются многие тексты цель которых ввести неофитов в систему..


Вы что, действительно считаете ДОТУ - зомботекстом? Однако...

Представьте себе зомботекст по матанализу или функану smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 25.7.2009, 19:23
Сообщение #59





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Ioanna @ 25.7.2009, 19:14) *
Кстати, Аристотель знал об этой системе координат, он входил в команду, которая заложила основы нынешней цивилизации. В самом начале были внесены незначительные ошибки в основные аксиомы, лежащие в основе миропонимания и дальше люди сами построили ущербное знание. Т.е. поддерживая у большинства ущербное мировоззрение, можно не волноваться что они составят конкуренцию. В существующей культуре, есть различные наборы базовых понятий - для большинства и для меньшинства - которое реально управляет. И они различны..
Кем были внесены незначительные изменения? Ведь Аристотель жил задолго до того же Христа. Хотя если опираться на метафоры и меры времени Фоменко, то может они были и современниками, а может даже и сообщниками newconfus.gif ?
]


Египетскую, Минойскую, Греческую, Римскую, Библейскую культуру написала одна и та же команда метапрограммистов smile.gif Конечно, в преемственности поколений. Были пилотные проекты, была отладка кода, были срывы и падения, но в целом они запустили ээтот проект. Просто он перерос своих создателей, масштабы системы сильно выросли, а квалификация с веками потерялась. Если интересно, почитайте здесь:
Цитата(Ioanna @ 25.7.2009, 19:14) *
Внимательно взглянув на Простоанство и Время можно понять, что это длва частных случая Меры, а Материя и Энергия тоже не независимы друг от друга, Информация как категория вообще отсутствует, получается, что система MEST — новое слово, состоящее из начальных букв английских слов Matter (материя), Energy (энергия), Space (пространство) и Time (время), которые являются составными частями физической вселенной» - это ущербный вариант Материи-Информации-Меры.
[u]Как-то по-русски звучит, МЕСТ, место, в место, вместо.
А что Вы думаете о теории относительности и постулатах Энштейна? Я читала некоторые материалы, не помню где уже, что он несознательно(сознательно?) направил физику по ложному пути, и по сути дал картину мира, которая не отражает действительность, насколько понимаю оттуда выпала информация, согласно Вашей концепции.[/u


Я не знаток общей теории относительности, но знаю, что время и пространство - производные категории. Они всегда связаны с каким нибудь эталоном, например частотой излучения атома цезия.


Сообщение отредактировал balda001 - 25.7.2009, 19:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20090212_Oracle.pdf ( 653.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 25.7.2009, 19:31
Сообщение #60





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 20:11) *
Я не настаиваю на освоении действительно сложного и высокоабстрактного понятийно-терминологического аппарата. Все зависит отваших целей. Я уже писал, чтобы сходить в магазин за картошкой достаточно знать счет на пальцах.

Он не сложный для высокоабстрактного. Этот аппарат полезен в своей области-границе применения. Более того в нем недоопределено многое, например информация. Эти понятия введены не формально, а описательно. Проблема в том что при помощи него ходить за картошкой может не удастся, так как хождение за картошкой, как черезвычайно сложное действие требует привлечения образного и прочих аппаратов и языков.

Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 20:11) *
Но для тех кто хочет и может освоить тот аппарат должен быть доступен. Мне он помогает решать вполне практические задачи. Не вижу ничего плохого если его освоит молодежь и будет способна выполнять непростые проекты, которые нам готовит будущее.


Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 20:11) *
Мы же здесь на форуме интересуемся саморазвитием? Это такой новый подход. У кого мощнее ПТА и кто его своил и сформировал на его базе мировоззрение тот и развитее. Кто матлогику просекает, тот компьютеры и изобретает. Остальным придется их делать из соломы smile.gif

Можно черезмерно обобщить понятийный аппарат и придумать общую теорию относительности, идею большого взрыва, идею управления применить так, что будет объяснение Вседержащего. И главное непротиворечиво. Но... опасность в том.. что эта молодежь начнет считать что так и есть на самом деле. Для того чтобы организовать - это одно. для того чтобы понимать что происходит - это другое.
Крайний случай применения адекватного ПТА - это шахиды которые взрываются против неверных и за Всевышнего. Что не добавляет им понимания однако решает вполне практические задачи возникающие в будущем.
(Кстати в ДОТУ в общей функции управление под это заведен пункт 7 - ликвидация существующих структур в случае ненадобности)

Однако, продолжу читать ДОТУ, ибо интересно.

Сообщение отредактировал Den - 25.7.2009, 19:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 25.7.2009, 19:41
Сообщение #61





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 20:15) *
Вы что, действительно считаете ДОТУ - зомботекстом? Однако..
Представьте себе зомботекст по матанализу или функану smile.gif

Похоже на зомботекст, потому что Теория Управления применяется для объяснения всего. И, например, воодится простая классификация людей по признакам человек, зомби, демон, животное... это слишком просто для объяснения всего многообразия ... Ну как контура у РАУ.... конечно похоже... но слишком просто.
А там где просто - там область для масс, чтобы вместо понимания создать его протез.

Сообщение отредактировал Den - 25.7.2009, 19:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 25.7.2009, 19:53
Сообщение #62





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Den @ 25.7.2009, 19:41) *
Похоже на зомботекст, потому что Теория Управления применяется для объяснения всего. И, например, воодится простая классификация людей по признакам человек, зомби, демон, животное... это слишком просто для объяснения всего многообразия ... Ну как контура у РАУ.... конечно похоже... но слишком просто.
А там где просто - там область для масс, чтобы вместо понимания создать его протез.


Предлагаете поступать как Гурджиев? Он читал ученикам текст и если они его понимали то переписывал более сложно. Таких эзотерических текстов написан вагон, какой смысл писать новую Каббалу?

Насчет просто - самообольщаетесь. Поверьте практику, совсем не просто. Буквы читать сейчас многие могут, а сопоставить объективное явление в жизни со внутренним образом и термином из ДОТУ - задача не тривиальная, хотя может я просто неспособный smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 25.7.2009, 20:11
Сообщение #63





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



Трактовать, как оракулы, можем и мы:)) и делаем это постоянно, когда читаем гороскопы:))), причем только в положительную сторону, сны мы ведь тоже трактуем.

Читаю Ваш материал, и вспоминаю, как Щербаков, по-моему писал, что Аполлон бы чужаком на греческом Пантеоне. Он приписывает ему славянское происхождение - Апполон, Аполло, Коппола, Купалон, Купала - да и по описанию - златокудрый, в то время как другие боги - брюнетыыыы.

У Вашкевича другое, он считает, что раньше было пангосударство, которе распалось на части света - Египет, Китай, Индию, Грецию и т.д., которые сохранили определенные знания и технологию в разных направлениях действительности. А сейчас, когда мир объединяется, пошел синтез всего.

Мифы, мифы, мифы наверное неслучайно так ими интересовался Юнг, дав им другое название - архетипы....

Есть такая точка зрения, что любой гений прежних веков -в наше время был бы заурядным современником, но хорошим профессионалом. Человечество выросло, паства стала другой, а пастырей видимо это мало устраивает, и ... и начинается создание новой операционки.

Скажите, а Вы создали эту тему с какой целью? Мнение форума узнать, идеи почерпнуть, или оценить уровень наиболее продвинутых представителей потенциальной паствы, а также узкое место создаваемой системы?smile.gif)

Когда энтропия стремится к нулю, жизнь замирает, имхо, создание такой операционки - попытка снизить энтропию. Может быть все-таки люди уже доросли до того, чтобы создавать операционку самостоятельно, исходя из своего уровня развития. Все-таки история доказывает каждый раз, что все растет и развивается эволюционно, постепенно, качество вырастает из количества.

Осознаю в здравом уме и твердой памяти:)), что использую чужие метафоры, определения, описания, придуманные другими, чтобы написать свой пост:)))




ЗЫ! Акунин и "Азазель" - по-моему яркий пример создания класса операционистов новой системы, и ведь не факт, что они тогда не были. Либо нечто похожее.

Сообщение отредактировал Ioanna - 25.7.2009, 20:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 25.7.2009, 20:23
Сообщение #64





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Ioanna @ 25.7.2009, 20:11) *
Скажите, а Вы создали эту тему с какой целью? Мнение форума узнать, идеи почерпнуть, или оценить уровень наиболее продвинутых представителей потенциальной паствы, а также узкое место создаваемой системы?smile.gif)


Тему создал не я, это видно по первому топику. Я задал вопрос, мне ответили, мне задали вопрос - я ответил, все просто. Пришел я сюда. потому что хочу разобраться с СиМ и ЧЯ, они мне созвучны, об этом в предыдущих топиках писал. Если стал похож на пастыря, очень жаль, это не моя тема...

Я только за то чтобы операционки создавали самостоятельно, это будет супер, если каждый будет способен на это. Я как раз над своей личной осью и работаю, ищу дебаггер для своей работы smile.gif

Мы не автономные индивиды, это реальность. Надо пользоваться знаниями, наработанными другими, но делать это осознанно памятуя, что практика-критерий истины.

Спокойной ночи smile.gif

Сообщение отредактировал O.M. - 25.7.2009, 22:20
Причина редактирования: исправлено излишнее цитирование
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 25.7.2009, 21:26
Сообщение #65


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 126
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Господа, режьте цитаты. Оставляйте только то, что реально нужно для ответа, зачем оставлять целиком пост?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2009, 21:38
Сообщение #66





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 21:23) *
Пришел я сюда. потому что хочу разобраться с СиМ и ЧЯ, они мне созвучны

Хорошее дело. Пишите, чем сможем - поможем.
А лучше всего сходить на семинар, ибо вся теория и видео по данной теме не отражают сути происходящего ab.gif

Цитата
Я только за то чтобы операционки создавали самостоятельно, это будет супер, если каждый будет способен на это.

На это действительно каждый способен, если сочтет это для себя нужной целью.

Цитата
Я как раз над своей личной осью и работаю, ищу дебаггер для своей работы smile.gif

Думаю, что СиМ в качестве дебаггера может быть очень неплох.

Цитата
Мы не автономные индивиды, это реальность. Надо пользоваться знаниями, наработанными другими

Конечно надо! Но делать это, осознавая, что любая модель - это не реальность, это всего лишь модель, как бы хороша она ни была.
Т.е. сначала осознание абстрагирования, а потом можно читать что угодно: ДОТУ, Каббалу, Курочку Рябу, ЛРХ, Устав ВЛКСМ...
Осознавая, что модель - это не мир, из всего прочитанного можно извлечь пользу.

Цитата
но делать это осознанно памятуя, что практика-критерий истины.

Здесь есть некоторые подводные камни. Например, я знаю глубоко верующих, для которых ВСЕ, что происходит, любой результат, который они получат в процессе любой практики, только подтверждает истинность их пути, их веры. Такая ситуация характерна для тех, кто "сидит в туннеле" и видит только то, что он хочет и может видеть. Залезть в туннель не так уж сложно, но вот выйти...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 25.7.2009, 22:08
Сообщение #67





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



Цитата
Здесь есть некоторые подводные камни. Например, я знаю глубоко верующих, для которых ВСЕ, что происходит, любой результат, который они получат в процессе любой практики, только подтверждает истинность их пути, их веры. Такая ситуация характерна для тех, кто "сидит в туннеле" и видит только то, что он хочет и может видеть. Залезть в туннель не так уж сложно, но вот выйти...

Как понять, что человек в "туннеле"?
Причина редактирования: исправлена цитата
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 25.7.2009, 22:43
Сообщение #68





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 20:23) *
Египетскую, Минойскую, Греческую, Римскую, Библейскую культуру написала одна и та же команда метапрограммистов smile.gif Конечно, в преемственности поколений. Были пилотные проекты, была отладка кода, были срывы и падения, но в целом они запустили ээтот проект.

Я конечно понимаю эту точку зрения, когда можно считать что культуры были запущены метапрограммистами. Эта точка зрения идет из обобщения теории управления и теории всемирного заговора, что есть группа управленцев, обладающих таким знанием, что им удается из поколения в поколение управлять историей, достигая своих целей (часто озвучиваются цели эксплуатации большинства меньшинством, или некие другие цели инженерии).


Другая точка зрения рассматривает подобные культурные процессы как самостоятельные организационные сущности, которые имеют свое отделенное от их носителей существование, цели, и прочее. Группы метапрограммистов - которые не являются источником организующей силы, являлиь всего лишь инструментами надперсональных сущностей культурно-исторических процессов. И с этой позиции нет некой злонамеренной группы заговорщиков манипуляторов, есть существование культурно исторических организаций, носителями частей которых являются те или иные представители рода человеческого, включая(по ДОТУ) и животные типы и зомбо типы и проч. классификацию.
Организованные системы могут быть трансперсональными, и целеполагание и управление осуществляться из тех уровней. Хотя в ДОТУ такая точка зрения приемлется, но... фокус внимания кажется ставится на метапрограммистов и проекты.

Но так создаются религии, так появляются враги, неверные и проч. защитные механизмы идеологий. Так рождаются новые надперсональные сущности, и текст ДОТУ может являться аттрактором для этого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 25.7.2009, 23:13
Сообщение #69





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(balda001 @ 25.7.2009, 20:53) *
Предлагаете поступать как Гурджиев? Он читал ученикам текст и если они его понимали то переписывал более сложно. Таких эзотерических текстов написан вагон, какой смысл писать новую Каббалу?

Наоборот, предлагаю писать как можно проще, не создавать излишних сущностей, там где авторы не уверены, прямо об этом говорить, говорить что есть такая или иная гипотеза-модель. Также стараться отразить границы применимости любой модели, любого понятия.
Вот я читая ДОТУ ясно вижу обобщение теории управления, и полной функции управления на весь мир, на все процессы протекающие в нем, вплоть до бога. ИМХО, это генерализация, осознанная авторами или нет - другой вопрос. Если осознанная, то это нигде явно не оговаривается. Если не осознанная, то тогда понятно почему не оговаривается. Авторы много занимались управлением в технических системах. В результате математическую(концептуальную, инженерную) постановку задачи управления они ставят как основную метафору работы.
Конечно, сама постановка задачи ТУ достаточно обща. Но, для того чтобы продемонстрировать ее ограниченность, попробую написать следующее.
Когда говорят о векторе цели, или о векторе ошибок, то имеется ввиду набор чисел в пространстве состояний. Само по себе число - это абстракция которая нейтрализует в себе структурные отличия переводя их в термины измерений.
Когда мы говорим о целях которые ставит себе человек, то достаточно редко ччеловек ставит цели как вектор чисел, и достаточно редко описывает качество решение вектором ошибок в числах.(это утверждение конечно не касается технических областей когда приходится управлять полетом крылатой ракеты или посадкой Бурана).
В терминах человека цели - это не вектор чисел, вектор чисел это формализация для машины или математика. В терминах человека цели - это ... что угодно в терминах его репрезентативных систем.. индивидуальное целеполагание.. это если угодно эмоция+мысль+образ+что угодно еще.
Так что постановку задачи в терминах ТУ - это формализация, это не для всех, это скорее для математиков или технических людей.... Более того.. для технических людей.. думание о том что они знают как ставится задача управления формально, может увести от возможности решить ее реально, в терминах других внутренинх языков, которые требуют подключения эмоциональной, или образной сферы. А эмоциональная или образная сфера не выражается вектором цели в числах. не у всех выражается так. Поэтому сама постановка ДОТУ как задачи управления - не для всех, не унивеерсальна.. эти задачи управления нужно иногда выражать совсем на других языках. Поэтому сама ПТА ДОТУ - это метафора во многих случаях.. И для определнной группы людей вообще никогда не будет понятно что такое вектор цели или вектор ошибки, так как их склад ума базируется на других языках... Так что абсолютизаци этого подхода последователями - вариант зомбирования, а считание других т.н. гуманитариев неправыми - вариант непонимания и недооценки способов мышления в других системах исчисления, отличных от математических или инженерных.
так что я бы сказал - ДОТУ - это техническая метафора для объяснения некоторых аспектов жизни....

Сообщение отредактировал Den - 25.7.2009, 23:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 26.7.2009, 14:32
Сообщение #70





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Предлагаю продолжить обсуждение Основ Социологии в отдельной теме: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1404&st=0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 26.7.2009, 15:39
Сообщение #71





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Kunira @ 26.7.2009, 14:32) *
Предлагаю продолжить обсуждение Основ Социологии в отдельной теме: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1404&st=0


Хорошо, лекции стоят того. Мой язык пока не дотягивает до точности словоупотребления, которая присутствует в их тексте и является для меня эталоном передачи смысла в лексической форме. Эталон лексической передачи образов - А.С. Пушкин smile.gif

Сообщение отредактировал balda001 - 26.7.2009, 15:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 23.12.2009, 20:59
Сообщение #72





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



В господствующей системе стереотипов мы привыкли усваивать содержание, игнорируя структуру, а как наоборот, усваивать прежде всего структуру, переводя содержание на второстепенную роль???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 23.12.2009, 23:30
Сообщение #73





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Думаю что так:
1) Сначала надо знать о том, что есть структура и есть содержание.
2) Уметь эту структуру увидеть.
3) Примерить ее к собственному опыту - стоит ли усваивать?
4) Если ответ на п.3 положительный - усвоить rolleyes.gif т.е. перестроить свою имеющеюся модель с учетом новой структуры.
5) Проверить новую модель на практике - стала ли она лучше после этого приобретения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 24.12.2009, 6:14
Сообщение #74





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Kunira @ 23.12.2009, 23:30) *
Думаю что так:
1) Сначала надо знать о том, что есть структура и есть содержание.
2) Уметь эту структуру увидеть.
3) Примерить ее к собственному опыту - стоит ли усваивать?

Согласен
Цитата(Kunira @ 23.12.2009, 23:30) *
4) Если ответ на п.3 положительный - усвоить rolleyes.gif т.е. перестроить свою имеющеюся модель с учетом новой структуры.
5) Проверить новую модель на практике - стала ли она лучше после этого приобретения?

Как перестроить свою модель, изменить её структуру?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 24.12.2009, 14:55
Сообщение #75





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(balda001 @ 24.12.2009, 6:14) *
Как перестроить свою модель, изменить её структуру?

А какие тут могут быть проблемы? Если все видишь и понимаешь - берешь и перестраиваешь... Если что-то не до конца понятно - я иду в СиМ и перестраиваю оттуда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 8:34