IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Буддийский мост
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 13:49
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(OM @ 1.9.2006, 3:18) *

Таким образом, делательность и обладательность проходят довольно серьезные испытания. Наверное, недостаточно суровые, с точки зрения тантра-монаха, однако достаточно суровые для нас, неженок из западного мира.

Цитата(Yeshe @ 1.9.2006, 12:59) *

Как человек, имевший щастье пробыть целый год монахом-тантриком тибетской традиции Ньингма могу позволить себе прокомментировать данное суждение Л.Кина.

Буддийский мост, изначально построен так, чтоб удерживать в баллансе все "три типа мостов" по Кину.
1.Мы можем отметить статическую медитацию - работу с бытийностью. Причем если вдаваться в подробности, то изначальные условия намного жестче чем в саенто.. Слабо начать практику с конфронта всех своих смертей в прошлом настоящем и будущем? С первого же дня??? На моем опыте - весьма слабо для очень многих..
2.Есть куча динамических медитаций при ходьбе и вообще, чем бы ты ни занимался - задача практикующего превратить это в медитацию.
3. Ну в общем медитации на кладбищах или там делание полезностей тоже в порядке имеется.. :-)

А насколько это всё структурированно? Или там "индивидуальный" подход? Вообще, ОЧЕНЬ интересно, даешь мемуары и об этом тоже! good.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 0:18
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Поскольку материала еще много, то пожалуй по большей части я вложу все в чисто буддийском варианте изложения, с минимумом параллелей и кроссылок на саенто и др. современные технологии... Так что задавайте вопросы по тексту не ленитесь.. :-)

Истина о причине страдания (дукха-самудая-сатья)


Люди по-разному воспринимают страдание и счастье. То, что один человек считает для себя счастьем, для другого может быть страданием. Для кого-то одиночество невыносимо, а кто-то может быть счастлив только наедине с самим собой. В зависимости от того, нравится ли разным людям один и тот же человек, они в его обществе могут ощущать себя счастливыми или несчастными. Даже боль, которая невыносима для большинства людей, мазохисту может показаться наслаждением.

Таким образом мы видим, что как причина счастья, так и причина страдания лежит в самом сознании, но в чем же она? Самой явной причиной является "жажда" (страстное стремление) к удовольствиям, к существованию или самоуничтожению. В действительности, если мы испытываем привязанность и желание к чему-либо, то его отсутствие доставляет нам неприятности; точно так же, если мы что-то отвергаем и желаем его отсутствия, соприкосновение с этим расстраивает нас.

Но коренной причиной наших страданий является наше же неведение относительно природы окружающего мира и, в особенности, - природы собственного "я".

Посмотрите на радугу: вы ясно видите ее форму и цвет, но что именно в ней является радугой? Посмотрите ближе: в том месте, где вы видите радугу, есть только воздух и мельчайшие капельки воды. Но они не радуга: воздух - это воздух, а вода - это вода. К тому же, молекулы воды и газов воздуха постоянно перемещаются, и каждый новый момент та область, в которой мы видим радугу - уже что-то совсем другое, отличное от того, что было там секунду назад. Мы видим радугу благодаря преломлению в капельках воды солнечных лучей, но и лучи света - это не радуга. Мы видим радугу потому что наши глаза видят определенный диапазон световых волн, и если бы мы посмотрели туда же, но в другом диапазоне, то мы бы не увидели радуги. Если бы глаза всех людей были бы "настроены" на другой диапазон, то радуга ни для кого из людей не существовала бы, мы видели бы совсем другие вещи.

Теперь взглянем на капельки воды, из которых состоит радуга: на месте, где мы их видим - постоянно меняющиеся местами молекулы, и в капле нет никакой самобытности, которую можно было бы назвать каплей: на ее месте только молекулы и пространство между ними. Молекулярный и атомарный уровни также не абсолютны: если атом занимает какое-либо пространство, то и его можно поделить на какие-то элементы, и т.д. Таким образом, все объекты можно воспринимать только как относительные. В листе, на котором напечатаны эти буквы, тоже нет никакого листа, он состоит из частей, в нем перемещаются электроны, и в новом мгновении это новый лист. Сказать, что он меняется не совсем правильно: тогда возникает вопрос, что меняется - лист? Его же нет. В буддизме такое свойство объектов называется отсутствием самости или пустотностью (шуньята).

Из такого хаоса сознание выделяет объект, как какую-то условность, обладающую определенными характеристиками. Причем сознание не является чем-то обособленным от объектов: форма объекта - и есть осознавание. В какой-то момент мы забыли, что эти условности созданы нами, привязавшись к какой-то форме видения, и сейчас уже не можем просто отказаться от видения мира через призму пяти скандх или легко изменить его. И все в порядке до тех пор, пока осознаешь, что это только условность; но когда начинаешь относиться к выделенным тобой же объектам как к абсолютным, существующим независимо от твоего видения, то это уже ограничивает (обуславливает) вас.

Это, конечно, смотрится как теория, но в жизни полно примеров того, как страдания возникают из несоответствия взглядов законам этого мира. Психологи утверждают, что мнение одного человека о другом полностью формируется за несколько первых минут знакомства. Люди же меняются каждую секунду: через неделю в теле поменяется добрая половина клеток, а через пару месяцев вы думаете уже о совсем других событиях и с других позиций. Глупо строить все дальнейшие взаимоотношения на основе одной только этой картинки-образа, не видя за ней самого человека, но это то, что фактически с нами происходит, отсюда возникают разочарования.

Как ваше тело, так и сознание находятся в непрерывном процессе изменений. Когда вы дочитаете до конца эту фразу, ваше сознание уже будет отличным от того, которое было в ее начале. По сути дела, единственное, что в нас действительно существует - это потоки ощущений, чувств, мыслей и т.д. И в них нет ничего постоянного, невозможно в таком потоке найти кого-то воспринимающего: есть только потоки ощущений. Кстати, тут можно сказать о буддийском взгляде на перерождения: нет ничего, что бы могло перерождаться, существует только бесконечная смена ощущений, состояний, тел... Это свойство называется отсутствием личности (анатма).

Такое положение дел далеко не соответствует нашим взглядам: мы привыкли считать "я" или "душу" чем-то самосущим (самосущее - нечто существующее само по себе, постоянное, неделимое; что-то типа "вещи в себе" Канта. Понятно, что ничто не может обладать такими свойствами). Это есть неведение относительно природы собственного "я". Механизм происхождения страдания из неведения мы более подробно рассмотрим позже с помощью схематической "цепи нидан".

Мы сейчас рассмотрели теорию отсутствия личности ментально, но это не значит, что мы вырвали корни страдания. Освобождением является прямое видение, переживание этого. Практики, приводящие к такому видению мы рассмотрим позже.

Так, все негативные эмоции проистекают из неведения. Посмотрим, какие есть классификации омрачений. Первая из них - это три яда [отравляющих сознание]:
1. Тупость, леность, "нежелание знать" (моха)
2. Гнев, отвращение, злоба (двеша)
3. Страсть, привязанность, жажда (рага)

Чуть более расширенный вариант - пять клеш (омрачений):
1. Гнев (двеша)
2. Страсть (рага)
3. Тупость (авидья)
4. Зависть (ирша)
5. Гордыня (мана)
Последние две сформированы комбинацией неведения с привязанностью и неведения с гневом соответственно. Есть и еще более расширенные варианты деления: на десять клеш, 108 родов привязанности, и так далее вплоть до классификации на 84 000 омрачений smile.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 2.9.2006, 18:03
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 2.9.2006, 1:18) *

Посмотрите на радугу: вы ясно видите ее форму и цвет, но что именно в ней является радугой?

Тут и дальше - прямо по тексту АК про карандаш из главы про структурный дифференциал... clap.gif СД - это способ показать это на "демонаборе". smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 2.9.2006, 18:22
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 2.9.2006, 18:03) *

Тут и дальше - прямо по тексту АК про карандаш из главы про структурный дифференциал... clap.gif СД - это способ показать это на "демонаборе". smile.gif

АК явно был не первым :-)


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Буддийский мост   1.9.2006, 13:49
OM   Dmitry Yestchenko, 08.03.2003 Шесть миров и шкала ...   1.9.2006, 16:26
OM   1. В адах спасются через раскаяние, что создает б...   2.9.2006, 17:24
Yeshe   Можно ли отсюда сделать вывод, что проповедующие ...   2.9.2006, 18:11
OM   Тема ОВи пожалуй намного более емкая. Здесь речь ...   2.9.2006, 18:16
Yeshe   А я просто вспомнил множество чудиков, у которых ...   2.9.2006, 18:21
OM   Dmitry Yestchenko, 09.03.2003 О шкалах и практике ...   1.9.2006, 16:34
OM   Попробуй рассмотреть все это в данном ключе, дума...   2.9.2006, 17:30
OM   Dmitry Yestchenko, 10.03.2003 Пранаяма Sunday, Ma...   1.9.2006, 16:36
OM   Человеческий организм вообще способен сам генерир...   2.9.2006, 17:33
Yeshe   А что, если предложить эту практику водолазам и п...   2.9.2006, 18:19
OM   Там просто очень большие сдвиги в психике и нервн...   2.9.2006, 18:33
Yeshe   Да уж... без контекста половина ваще не воспринима...   1.9.2006, 19:41
OM   Да, моста пока не видно. Так, пара балясин... :)   1.9.2006, 19:59
Yeshe   Ну что ж, попробую потянуть эту интересную тему.. ...   2.9.2006, 0:07
OM   Для начала попробую отметить следующее, ЛРХ неодн...   2.9.2006, 17:38
Yeshe   МХ, я думаю, про буддизм читал у ЛРХ, ну, может б...   2.9.2006, 21:05
OM   1. Первая скандха - совокупность ощущений (рупа-с...   2.9.2006, 17:57
Yeshe   Напомнило мне по структуре матрицу способности, а...   2.9.2006, 21:08
OM   Да черта с два он бы столько наворотил если б не ...   2.9.2006, 21:12
DoubleStar   Гы... А что по вашему Юнг не интересовался будди...   2.9.2006, 21:30
lVlастер   Для начала попробую отметить следующее, ЛРХ неодно...   22.4.2010, 13:49
Yeshe   Поскольку материала еще много, то пожалуй по больш...   2.9.2006, 0:18
OM   Посмотрите на радугу: вы ясно видите ее форму и ц...   2.9.2006, 18:03
Yeshe   Тут и дальше - прямо по тексту АК про карандаш из...   2.9.2006, 18:22
Yeshe   О карме Называют три группы омрачений, это: 1. Кл...   2.9.2006, 1:51
OM   (Замечаем.. важны не "Инграммы", как ...   2.9.2006, 18:05
Yeshe   Истина о пресечении страдания (дукха-ниродха-сатья...   2.9.2006, 12:48
Kunira   Красиво! :rolleyes: У меня созрел немного ли...   2.9.2006, 13:31
Yeshe   Красиво! :rolleyes: У меня созрел немного ли...   2.9.2006, 14:05
OM   Того, кто сбросил семь первых оков, отсекши привяз...   2.9.2006, 18:25
Yeshe   [b]Истина о пути (марга-сатья) Почти нереально мг...   2.9.2006, 14:07
Yeshe   [b]Три Драгоценности - это Будда, Дхарма и Сангха....   2.9.2006, 14:22
OM   Любую практику можно назвать буддийской, если она ...   2.9.2006, 18:32
Yeshe   [b]Умение учиться и буддийская нравственность Все...   2.9.2006, 16:22
Yeshe   Буддийская практика Здесь будет рассмотрена тольк...   2.9.2006, 17:01
Yeshe   Практики тибетского буддизма Существует много пут...   2.9.2006, 22:00
OM   Каждый из этапов (кроме сатипаттханы) доводится до...   2.9.2006, 22:11
Yeshe   Очень похоже на то, о чём мы говорили здесь, в ве...   2.9.2006, 23:12
Yeshe   [b]Бхавачакра - колесо бытия ([url=http://probud....   3.9.2006, 2:45
OM   6. У меня есть такие ощущения потому что я соприка...   3.9.2006, 11:36
Yeshe   Путь бодхисаттвы. Бодхичитта Бодхисаттва (дословн...   3.9.2006, 11:55
OM   Говорят, что бодхичитта - это желание блага другим...   3.9.2006, 18:58
Yeshe   Не удержусь от объемистой цитаты от КБР: [i]АДМИН...   3.9.2006, 19:48
OM   Люди одитируются, однако тут же делят на наших и в...   3.9.2006, 20:09
OM   Да, такая "схема моста" выглядит приколь...   3.9.2006, 18:40
Yeshe   Советы своим ученикам, китайского мастера Дзенг...   9.9.2006, 18:08
Kunira   Бедность - твое сокровище. Не меняй его на легкую...   9.9.2006, 20:30
Yeshe   Саентологи, кажется, придерживаются другой точки ...   9.9.2006, 21:33
Yeshe   Немного о буддизме и мантрах. На самом деле в буд...   23.9.2006, 22:29
Yeshe   [b]О Буддийской Тантре Исходное понятие тантра пр...   21.10.2006, 2:07
Kunira   Характерным свойством тантрических техник являетс...   3.1.2007, 21:08


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 13:22