IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Заметки после семинара "Гипноз Гроува", Впечатления и отличия от СиМ
nnm
сообщение 24.2.2009, 17:57
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 41
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 13 309



Я недавно посетил семинар по гипнозу Д.Гроува, который вел М.Н.Гордеев, известный психотерапевт, в рамках обучающего курса для клинических психологов по специализации «эриксоновский гипноз». М.Н.Гордеев (далее - Ведущий), похоже, учился по Н.Воотону, который приезжал (и до сих пор посещает) в Россию в конце 90-х с семинарами по Д.Гроуву, видеозаписи которых можно приобрести в ИГиСПе. Мне было интересно познакомиться с первоосновой, из которого произошло СиМ, но поскольку Ведущий получил тему через вторые руки и преподавал через свой опыт медика-психотерапевта, то я и получил – подход, который действительно сильно разнится с тем СиМ, которое я получил от Олега.

Сначала немножко про эриксоновский подход к гипнотерапии. Многие знают традиционный директивный гипноз, представитель классического «грязного» подхода. Эриксон стал известен своими успехами в оригинальном стиле гипнотерапии – он использовал легкие трансы и избегал директивных команд, вместо этого в основном расспрашивал клиента и рассказывал ему истории-метафоры… В основу такого подхода положен принцип – «все необходимые ресурсы имеются в бессознательном клиента» и сопровождение клиента в его поиске этих ресурсов во внутреннем мире.

Наследие Эриксона последователи развивали каждый по-своему, но основные моменты в постэриксоновской гипнотерапии сохранились – развертывание из проблемы/симптома клиента всей остальной информации, что и является исцеляющим процессом, и ограниченное вмешательство терапевта в этот процесс.
Эрнст Росси сделал акцент не на внушении конкретных идей, а на поиске и активизации внутренних ресурсов и рассматривания проблемы клиента под новым углом в трансе, никак не влияя содержательно на ход процесса и его результат.
Юджин Джендлин в своем подходе (фокусирование) использовал естественно возникающий спонтанный транс, и также не вмешивался в его течение содержательно – а только способствовал разворачиванию внутреннего процесса клиента по рассматриванию потока неясных переживаний в своем теле.
Дэвид Гроув (которого Росси называл волшебником) разработал метод эпистемологической метафоры для терапии детских травматичных ситуаций и систему задавания вопросов - «чистый язык» . Собственно, об этом и был семинар.

Ведущий раскрывал три темы
А) Эпистемологическая метафора
Б) Психокартографирование
В) Трансгенерационные связи

***

Итак, теория подхода к эпистемологической метафоре в изложении Ведущего:

В жизни человека есть какой-то неудачный эпизод (импринт), обозначается Т (травма, травматический эпизод). Условно принято считать, что травматические события относятся обычно к возрасту до шести лет. Когда происходит травма, возникает личностная фрагментация. Фрагмент всегда остается в каком-то периоде времени (Т-1), который предшествует травме (Т). С этим травматическим эпизодом и связаны последующие проблемы клиента. Человек вырос, а внутренняя проблема — все еще с ним и нисколько не изменилась с тех детских пор, со времени до травмы. Конечно же, взрослый клиент знает, что и после травмы жизнь продолжается. Но тот маленький отфрагментированный ребенок этого не знает. Он оторвался до травмы, застрял там во времени (Т -1) и несет теперь в себе одну важную функцию: не дать подобному случиться еще раз.
Код
    симптом        травма          
----------------------------------------------
     Т-1        \\\\\\  Т  \\\\\\\       Т+1
----------------------------------------------
      - - - - - - - - - - - - - - - - >


Чем ближе человек, уже во взрослой жизни, подходит к периоду который чем-то для него похож на Т, предвестник момента травмы, тем хуже его ощущения и самочувствие. Возникает Симптом, который не дает человеку попасть в похожую ситуацию, но для новой ситуации он оказывается - провальным поведением.

Ключевые моменты в периоде Т:
а) внутренний ребенок, отфрагментированная часть, который регрессировал назад в последний момент времени, в тот последний момент безопасности, когда ситуация была еще под контролем, и все события еще только должны вот-вот произойти.
б) травмирующее окружение, и
в) метафора. Можно сравнить формирование метафоры в Т-1, как антитело к враждебной внешней среде, с которой ребенок не может справиться. (Камень против мамы, Огонь против несправедливой бабушки).

А теперь практика, задача которой: провести клиента по опасному и неприятному фрагменту Т в Т+1, в безопасное место, переместив всю опасную информацию через период Т в безопасное время. Поэтому в своей работе мы изначально возвращаемся в момент времени, предшествующий возникновению травмы у клиента.

Примерный алгоритм:
1) найти симптом – это и есть то провальное поведение, которое отыгрывает человек чтобы не допустить повторения травматической ситуации. (общаюсь с начальником – задыхаюсь)
2) Перевести симптом в метафору. Реальная травма может быть вытеснена из памяти, но в метафоре можно обратиться косвенно к тому же периоду, обходя защиты сознания. (камень в груди)
3) Найти внутреннего ребенка (и когда камень в груди сколько тебе лет? 5 лет)
4) Найти ситуацию, окружение ребенка (и когда …, что происходит? Мама бьет ремнем)
5) Развить ситуацию, прожить ее (и когда… что происходит дальше.. И когда камень, что хочет камень?)
6) Провести через ситуацию все фрагменты (все метафоры, которые всплыли в Т-1)
7) Завершить сеанс, переструктурировать прожитый опыт.

***

В двух словах об остальных темах (подробности опущу):
Психокартографирование – исследование внутреннего мира клиента на материале метафорического природного ландшафта (горы, пустыни, леса, города, ущелья и т.п. как аспекты личности). Стратегия работы выглядела так: нарисовать ландшафт, из него выйти на детство, проработать Т, вернуться обратно и посмотреть на изменения ландшафта.
Трансгенерационные связи – можно назвать связью поколений, проклятья, венцы безбрачия, неправильное развитие большого взрыва и т.п. Стратегия работы: отмотать трак назад, найти в прошлом виновника, изменить ту ситуацию, и прокрутить трак вперед с налаженными изменениями. «Прошлые жизни» Ведущий рассматривает как метафору, которая для этого клиента работает, и поэтому ее полезно использовать.

С точки зрения преподавания самое большое упущение было в самом начале, когда Ведущий не дал студентам модели «чистого языка» и ее сути, а только объяснил на примерах как строятся предложения. Пример студенческого косяка:
«…Как будто сфера из огня.
…И когда огненный шар, где болит?»

В результате ученики уже в середине обучающего цикла посчитали эту тему слишком сложной и запутанной и заранее отказались от ее отработки, благо что в арсенале эриксоновского гипноза есть много других инструментов. К примеру, сам Ведущий в демках говорил четко по «воронке», но остальным ее не рассказывал.

Приятно было посмотреть, как Ведущий индуцировал транс, а не только поддерживал спонтанный (это больше похоже на записи Гроува, чем полубытовой язык в СиМ). Забавный момент - он сразу начинает с трансовой речи (замедленный в несколько раз темп), из-за чего в начале сессии возникает смешной момент на вопросе «когда»:
- и когда… ты... хочешь… не волноваться…
Клиент вклинивается в паузу, посчитав это вопросом:
- Хочу в пятницу не волноваться, на экзамене!
Этот прикол в своей практике Ведущий списал на особенности русского менталитета и чистого языка ))

Еще отмечу свободный отход от рамок ЧЯ, в картографии вообще практически не использовался, хотя при опыте Ведущего это ему не мешало ))
Примеры типичных предложений для поиска внутреннего ребенка:
- и когда кулак в голове, чей это кулак? Папин кулак.
- и когда ты под столом, сколько тебе лет?
- и когда мама кричит, во что ты одета?
Развивающие подсказки:
- и когда огонь, и мама возле кровати, захочет ли огонь обратиться против мамы?
В картографии, есть поле, кочки и большая гора:
- и захотят ли кочки стать горами?
В межпоколенной связи, есть плохие законы, есть бог, который их создал:
- и готов ли бог изменить свои законы?

Т.е. использует прямые подсказки и косвенные внушения, вспомогательные процедуры –например чтобы остановить сеанс из-за ограниченного времени, но не оставить клиента в травматичном периоде, его выводят в ресурсное место – где его «паркуют» и выводят из транса, чтобы через некоторое время можно было безболезненно продолжить.

Вот как-то так… Для практикующих в целом было много хинтов и полезностей. Про сравнение с СиМ: подход Ведущего к подходу Гроува - мало похож на СиМ своей узкой специализацией и загрязненностью. Самим Ведущим, с его слов, используется редко, только когда клиент по стечению обстоятельств сам на него напрашивается. Но удачно встраивается в общую программу эриксоновского гипноза, как один из интересных авторских методов. Вот мое предвзятое мнение: концептуальная модель СиМ более внятная и легкая, все что было на семинаре легко укладывается в нее частным случаем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Evelinajazz
сообщение 25.2.2009, 15:25
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



nnm, спасибо, очень интересно. smile.gif
Подробней отвечу позже, сейчас очень занята. smile.gif

Кстати, со мной на семинаре был эрикс.гипнотерапевт, он сейчас тоже не использует СиМ в чистом виде, но вклинивает его в свои сессии гипнотерапии. smile.gif


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nnm
сообщение 25.2.2009, 19:38
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 41
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 13 309



Цитата(Evelinajazz @ 25.2.2009, 15:25) *
но вклинивает его в свои сессии гипнотерапии. smile.gif


Видел небольшую дискуссию о совмещении этих подходов. Вкратце: гипнотерапевт на первой встрече проводит сессию ЧЯ чтобы получить метафоры из внутреннего мира клиента. А на последующих сеансах начинает терапевтические трансы, используя полученный материал для более глубокой проработки.

В классическом ЭГ терапевт в процессе своей работы с клиентом создавал метафору (интуитивно либо по своим каким-то принципам), которая могла бы быть наполнена значением для клиента. Иногда после сеанса расспрашивая клиента о его переживаниях в трансе, терапевт неожиданно для себя выяснял, что в ходе сеанса клиент создал свою собственную метафору и работал с ней. Такая метафора, аутогенная (эпистемологическая в ЭГ) - самая близкая к миру клиента, самая действующая. Поэтому описанный в дискуссии подход вполне разумен с точки зрения ЭГ, но выходит за рамки СиМ.

Там Фил Своллоу хорошо отписал, сказав что навыки владения речью и голосом весьма полезны в чистых процессах, но сама парадигма кардинально другая. На мой взгляд, можно рассудить от запроса клиента: если нужна краткосрочная терапия под результат, то можно вмешиваться со своей картой, если личностный рост - то СиМ.

Сообщение отредактировал nnm - 25.2.2009, 19:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
nnm   Заметки после семинара "Гипноз Гроува"   24.2.2009, 17:57
Kunira   Спасибо! Очень интересно. Скажи пожалуйста, ги...   24.2.2009, 18:51
nnm   Самый короткий ответ будет наверное такой - тогда ...   24.2.2009, 22:54
Kunira   Полистала книжку с картинками :coffee: Да, навер...   25.2.2009, 9:30
Evelinajazz   nnm, спасибо, очень интересно. :) Подробней отвеч...   25.2.2009, 15:25
nnm   но вклинивает его в свои сессии гипнотерапии. :) ...   25.2.2009, 19:38
Kunira   Видел небольшую дискуссию о совмещении этих подход...   25.2.2009, 19:57
nnm   Краткосрочная терапия под результат, на мой взгляд...   25.2.2009, 20:24
O.M.   Но поскольку корень проблемы (см. карту этого подх...   4.3.2009, 8:45
Kunira   Чтобы дойти до бейсика в СиМ можно использовать во...   25.2.2009, 20:54
nnm   А вот и видео от Номана Воотона, развернутая демон...   3.3.2009, 23:39
nnm   Раздачи на торрентах по теме. Норман Воотон, разв...   27.4.2009, 10:25
O.M.   Вот спасибочко. Пригодится непременно, все в дело ...   27.4.2009, 22:47
Гришаня   Чегото torrents.ru который день недоступен, может ...   4.5.2009, 16:24
O.M.   Вполне он доступен, был и есть. Вопросы к своему п...   4.5.2009, 20:13


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 18:35