IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное знание

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Мифология, Как создать мифологию, не искажающую реальность..
Oleg Matveev
сообщение 29.8.2006, 22:16
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Re az's mail of Tuesday, August 06, 2002, 11:18:26 PM:

Привет Саша,

a> Я не удивлюсь если на высших уровнях окажется
a> что мы сами все придумывали, кейсы и прочее.

Я полагаю, что это - КЯ Клира, а потом КЯ Экскалибура. По крайней мере, именно это написано в БОХСах о Клире, ну а про НОТы я сам догадался. smile.gif.

Мифология - работает, и это прикольно, если только из этого не делают ловушки... Об этом, собственно, и говорил я все это время.

***

Кстати, о мифологии. Занимает меня один вопрос такой: а существует ли на свете работающая технология разума БЕЗ какой-либо мифологии? И возможно ли вообще создание таковой БЕз создания сначала некоей новой или старой мифологии для ее основания?

***

Цитата
Чтобы понять, как он пришел к проклятию классических греков, необходимо кратко обозреть суть аргумента "мифос над логосом", хорошо известного всем изучающим греческую философию и часто являющегося причиной очарованности этой сферой знания.

Термин logos, корневое слово "логики", относится к общей сумме нашего рационального понимания мира. Mythos -- общая сумма ранних исторических и доисторических мифов, которые предшествовали логосу. Мифос включает в себя не только греческие мифы, но и Ветхий Завет, Ведические Гимны и ранние легенды всех культур, которые внесли вклад в наше нынешнее понимание мира. Аргумент "мифос над логосом" утверждает, что наша рациональность сформирована этими легендами, наше знание сегодня находится в таком отношении к этим легендам, как дерево -- к маленькому ростку, каким оно когда-то было. Можно замечательно понять общую сложную структуру дерева, изучая гораздо более простую форму ростка. Между ними не существует различия в виде или даже в их тождественности -- есть только различия в размере.

Таким образом, в культурах, чья родословная включает в себя Древнюю Грецию, можно неизменно найти сильную дифференциацию субъект-объект, поскольку грамматика старого греческого мифоса подразумевала резкое естественное деление на субъекты и предикаты. В таких культурах, как китайская, где отношения субъект-предикат грамматикой не так строго определяются, можно отыскать и соответствующее отсутствие строгой философии субъекта-объекта. В иудео-христианской культуре, где ветхозаветное "Слово" обладало собственной присущей ему святостью, оказывается, люди желали жить, жертвовать собой и умирать во имя слов. В этой культуре юридический суд может просить свидетеля говорить "правду, всю правду и ничего, кроме правды, и да поможет мне Бог" и ожидать, что правда и будет сказана. Но можно перенести этот суд в Индию, как это сделали британцы, -- и не добиться никакого успеха в искоренении лжесвидетельства, поскольку индийский мифос отличен, и эта святость слов так не воспринимается и не чувствуется. Сходные проблемы возникали и в этой стране среди малых групп населения с различной культурной историей. Существует бесконечное множество примеров того, как различия в мифосе управляют различиями в поведении, -- и все они очаровательны.

Аргумент "мифос над логосом" указывает на тот факт, что каждый ребенок рождается таким же невежественным, как и пещерный человек. А не дает миру превращаться в Неандерталь с каждым новым поколением продолжающийся, возрождающийся мифос, трансформированный в логос, но по-прежнему мифос -- огромный объем простого знания, объединяющий наши разумы подобно клеткам, объединенным в теле человека. Чувствовать, что ты не так уж объединен, что ты можешь принимать или не принимать этот мифос по своему желанию, -- не означает понимать, что такое мифос.

Есть только один тип человека, говорил Федр, который принимает или отрицает мифос, в котором живет. И определяется такой человек после того, как он отказался от мифоса, говорил Федр, как "безумный". Выйти за пределы мифоса -- значит, стать безумцем...

Боже мой, это только что пришло мне в голову. Прежде я этого никогда не знал.

(с) Robert M Pirsig, Zen and the Art of Motorcycle Maintenance РОБЕРТ М. ПЕРСИГ Д3ЭН И ИСКУССТВО УXОДА 3А МОТОЦИКЛОМ

***

Re Oleg's mail of Wednesday, August 07, 2002, 1:23:07 AM:

Не вышло ли так, что ЛРХ просто-напросто понимал эту традицию (мифос над логосом), и просто, чтобы ее не нарушать, создал НОВУЮ мифологию, и вместе с ней - технологию.

Просто чтобы она работала... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Yeshe
сообщение 8.11.2006, 17:58
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Общаясь и изучая саенто, буддизм, ОС, метапсихологию, и др... Я осознал факт:
Чем больше карта похожа на территорию, тем меньше в ней всяческой "мифологии", "фиксированных" данных и т.п. Но с другой стороны, чем меньше в карте "мифологии" типа "крутых клиров и ОТ" или еще чего угодно.. джедаев там или махасиддхов ag.gif тем меньше людей интересуется и занимается этим
Соответственно получается, что двигаясь в направлении "адекватности" и "клиент-ориентированности" мы невзначай "уходим" от все тех же реальных людей, которым "нужны" ярлыки, ордена, погоны... Именно по причине отсутствия оных "орденов" и "почетных званий" так непопулярны ОС и метапсихология... В результате для меня стала очевидной необходимость в разработке такой "мифологии" которая не уводила бы от реальности и вместе с тем была бы реальным объектом для рекламы. Все же как ни крути "науку не прорекламируешь", а вот ее "достижения" рекламировать очень даже можно.
Возникает вопрос.. какие достижения на "мосту" можно "универсализировать" и соответственно "рекламировать" но сделать это так, чтоб не уйти в мифотворчество?
Иначе говоря что можно констатировать, как реально имеемое, достигаемое и наблюдаемое?
Чтоб не так как у ЛРХ - сначала напостулировал бог весть что, а потом оказывается что это нереально и надо передоуточнять определения по сто раз.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.11.2006, 21:15
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 8.11.2006, 17:58) *

Соответственно получается, что двигаясь в направлении "адекватности" и "клиент-ориентированности" мы невзначай "уходим" от все тех же реальных людей, которым "нужны" ярлыки, ордена, погоны... Именно по причине отсутствия оных "орденов" и "почетных званий" так непопулярны ОС и метапсихология...

А может и не нужно никакой мифологии? Пусть те, кому нужны статусы, ордена и проч. лейблы играют в эти игры в другом месте? glare.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.11.2006, 23:01
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 9.11.2006, 20:15) *

А может и не нужно никакой мифологии? Пусть те, кому нужны статусы, ордена и проч. лейблы играют в эти игры в другом месте? glare.gif

Это уже вопрос целей. Если ты хочешь создавать науку ради науки - то действительно ничего не надо.
Если же ты создаешь науку ради ЛЮДЕЙ, то в задачу входит еще и донесение до них этой науки на понятном им языке. И коль уж так повелось, что они склонны привязываться к мифологии, то значит надо создавать и мифологию.
Будда говорил следующее: "Учение должно соответствовать месту времени и менталитету."
Если нарушаются эти условия то учению никто не следует.
Так что если менталитет требует мифологию, то мы ее обязаны предоставлять и использовать и наоборот, если он ее не требует, то необходимо уметь обходиться без нее.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 10.11.2006, 7:07
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 9.11.2006, 23:01) *

"Учение должно соответствовать месту времени и менталитету."

Да, хорошо сказал. ab.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 10.11.2006, 14:42
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 10.11.2006, 6:07) *

Да, хорошо сказал. ab.gif

Гм.. так может хоть кто-нибудь подскажет что-нибудь конструктивное в ключе первого сообщения треда???
А то меня интересовало не "поболтать" о "мифологии", а реально найти те ключевые точки структуры определенная степень мифологизации которых не искажает структуру.
На пока мы почти в щепки разбомбили ЛРХ-шный мост, как структурно несостоятельный, ибо вся его структура является не более чем мифологией с низу и доверху. Более того, эта мифология как было отмечено создает чертову кучу трудностей на пути практикующих и лишь способствует в этом зарабатыванию денег за счет глобального увеличения часов одитинга. Однако никакой новой, пусть даже "относительной" структуры никто не озвучил.
Получается есть какие-то процессы, есть клиент... и есть нечто неопределенное в виде конечной цели. Словом рекламе не поддается вообще. Да и толково объяснить клиенту что это и нафик оно ему надо без каких-то "опорных точек" крайне проблематично..


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 10.11.2006, 15:07
Сообщение #7





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Мифологии которые разрушают мифологии называются обычно "Как убежать из этой вселенной(мифологии)" или "как выйти из этого колеса перевоплощений(тоже мифологии)"
smile.gif Надо сначала создать мифологию разных уровней, каждый из которых "цепляет" разные категории людей, и как КЯ каждого уровня рассоздавать текущую мифологию, подводя человека к тому что то что он воспринимал - это проекция мифологии повышенного уровня smile.gif ПРогресс будет тогда, когда текущая мифология не разрушается как ложная, а дополняется так чтобы включится в новый мифологический уровень как частный случай.
wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 10.11.2006, 16:36
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Den @ 10.11.2006, 14:07) *

Мифологии которые разрушают мифологии называются обычно "Как убежать из этой вселенной(мифологии)" или "как выйти из этого колеса перевоплощений(тоже мифологии)"
smile.gif

Ну Название - дело последнее... Это для Хаббарда важно было сначала самоназваться, а потом наворотить вокруг всего чего тока в голову ни прийдет.
В нашем случае четыре благородных истины буддизма - имхо наиболее универсальны для отправной точки. Или говоря двумя словами "Как избавиться от страданий" (в негативном контексте) или "Как обрести душевное здоровье" (в позитивном контексте). Еще можно в нейтральном, но более многозначном и сбивающем с толку "Как научиться управлять своей жизнью"

Цитата(Den @ 10.11.2006, 14:07) *

Надо сначала создать мифологию разных уровней, каждый из которых "цепляет" разные категории людей,

Ха! Только что озарился!
А ведь по сути каждое из вышеперечисленных названий и есть теми "уровнями", которые цепляют разные категории людей. Если их нормально поструктурировать...


Цитата(Den @ 10.11.2006, 14:07) *

и как КЯ каждого уровня рассоздавать текущую мифологию, подводя человека к тому что то что он воспринимал - это проекция мифологии повышенного уровня smile.gif

Это мне не совсем понятно..

Цитата(Den @ 10.11.2006, 14:07) *

ПРогресс будет тогда, когда текущая мифология не разрушается как ложная, а дополняется так чтобы включится в новый мифологический уровень как частный случай.
wink.gif

Ну иначе говоря мы должны получить карту в карте, если я правильно понял.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Мифология   29.8.2006, 22:16
OM   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли ...   30.8.2006, 14:44
DoubleStar   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли...   30.8.2006, 16:12
OM   1. При помощи тестов/интервью/еще чего-нибудь выя...   30.8.2006, 22:32
Georg   пилястры (что это такое, кстати? :)) Пилястра: п...   16.5.2008, 11:11
Yeshe   Короче, еще один вопрос сформулирую... Можно ли...   30.8.2006, 19:20
OM   Конечный вывод - для некоторых людей - туннели пр...   30.8.2006, 22:38
Yeshe   Общаясь и изучая саенто, буддизм, ОС, метапсихолог...   8.11.2006, 17:58
Kunira   Чем больше карта похожа на территорию, тем меньше...   8.11.2006, 18:59
Oleg Matveev   Как определяется степень похожести? Как это ...   8.11.2006, 19:07
Kunira   Как это "как"? На карте гора - идем и с...   8.11.2006, 19:30
Yeshe   А если человек уже пребывает по уши в мифологии? ...   8.11.2006, 19:50
Yeshe   Как определяется степень похожести? Что является ...   8.11.2006, 19:47
Kunira   Соответственно получается, что двигаясь в направл...   9.11.2006, 21:15
Yeshe   А может и не нужно никакой мифологии? Пусть те, к...   9.11.2006, 23:01
Kunira   "Учение должно соответствовать месту времен...   10.11.2006, 7:07
Yeshe   Да, хорошо сказал. :ab: Гм.. так может хоть кто...   10.11.2006, 14:42
Den   Мифологии которые разрушают мифологии называются о...   10.11.2006, 15:07
Yeshe   Мифологии которые разрушают мифологии называются ...   10.11.2006, 16:36
Den   Ха! Только что озарился! А ведь по сути к...   10.11.2006, 17:42
Oleg Matveev   Мнится мне, что дело тут не столько собственно в м...   8.11.2006, 20:12
Oleg Matveev   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурно...   8.11.2006, 20:38
Kunira   Но если при этом данной мифологией заинтересуется...   8.11.2006, 22:14
Yeshe   Значит первым курсом, который будет проходить инт...   8.11.2006, 22:36
Yeshe   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурн...   8.11.2006, 22:31
Kunira   Спорный вопрос... Саентология с этого начинала. Д...   8.11.2006, 22:39
Kunira   Чем детальней уровень - тем больше в нем всяких п...   8.11.2006, 22:48
Yeshe   Божественная преграда в виде высокой горы для пре...   8.11.2006, 22:54
Oleg Matveev   Мифология всегда только сбивает с толку... Я понял...   8.11.2006, 23:09
Yeshe   Я понял! Мифология в НВ - это пиар. Есть даже...   9.11.2006, 4:06
Oleg Matveev   Только не надо отождествлять. Только не надо отожд...   9.11.2006, 14:51
Yeshe   Только не надо отождествлять, что я отождествляю....   9.11.2006, 15:01
Yeshe   Вот, например, клёвый миф: http://www.global-m.or...   9.11.2006, 15:09
Kunira   То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурн...   10.11.2006, 19:13
Oleg Matveev   А ведущий бы отслеживал "реперные точки...   10.11.2006, 22:41
Kunira   Эээ это в каком смысле? Навязывание туннеля?   10.11.2006, 23:06
Yeshe   Ведущий знает, как помочь ведомому, для этого ест...   10.11.2006, 23:32
Oleg Matveev   Чьи слова?: Слова и то, что они описывают - не од...   9.11.2006, 15:30
Yeshe   Слова и то, что они описывают - не одно и то же. ...   9.11.2006, 16:07
Oleg Matveev   Где я сказал что именно "ТЫ" отождествл...   9.11.2006, 20:53
Oleg Matveev   Согласен с предыдущим оратором. Будде - гип-гип ур...   9.11.2006, 23:41
Oleg Matveev   Закинул посты про туннелеведение в начало данного ...   11.11.2006, 0:20
Kunira   Всякие там притчи и проч. - тоже, наверное, из эт...   11.11.2006, 8:50
Kostya   Есть интересная ссылка по поводу того, что же тако...   12.11.2006, 23:55
Oleg Matveev   Поэтому затея создать мифологию, не искажающую ре...   13.11.2006, 0:29
Kostya   Что ты тут имел в виду? То ли я акцента не уловил...   13.11.2006, 1:06
Oleg Matveev   Спасибо за конспектик, теперь я могу поделиться хо...   13.11.2006, 2:42
Kunira   И на этом ставим жирную точку и постараемся больш...   13.11.2006, 14:24
Oleg Matveev   Дело не в терминологии, а в осознанности ее исполь...   13.11.2006, 15:37
Kostya   Олег, многие утверждения в твоем письме не очевидн...   14.11.2006, 13:35
Oleg Matveev   Вопрос: что означает фраза: "И на этом ставим...   14.11.2006, 13:51


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 3:41