А нужны ли Мирозданию самоопределенные человеки?, что думаете? Опции

[yas]

Не вижу противоречий между тем, что я написал выше, и твоими комментариями.

и по поводу инопределнности адвайты тоже?

[Kunira]

Конечно, миссия человека заключается в гармонизации пространства (мироздания) посредством упорядочивания потоков (процессов), которые изначально почему-то находятся в состоянии хаоса и противоречия. Результатом такой деятельности может быть, в частности, нормальное человеческое общество...

звучит красиво и правильно.

я вот подумал, а для кого есть эти понятия - "хаос", "противоречие" и "порядок"? не человеческий ли ум прикрепляет к тому что просто есть весь тот смысл, который мотивирует его на приведение ситуации к виду, который он же назовет "порядок"?

Ум, конечно, налепил ярлыков куда ни попадя...

есть ли какой-то абсолютный для всех хаос или порядок, не зависящий от суждений ума?

Думаю что нет.

кажется, всеопределенность - это именно отсутствие полярных суждений типа что есть хаос, что порядок, кто прав, а кто нет. но как при этом действовать - не понятно. чтобы всеопределенному что-то сделать, ему необходимо будет ввести полярности, т.е. самоопределиться.

А может так: находясь во всеопределенной точке зрения увидеть то, что надо сделать, затем самоопределиться, сделать, и обратно во всеопределенное состояние

[Oleg Matveev]

и по поводу инопределнности адвайты тоже?

Не вижу в адвайте никакой "иноопределенности". Может быть, на словах и есть нечто похожее, однако цепляться за это не стоит. Это вроде как считать даосское "делание неделанием" "пассивностью" или "ленью" в западном понимании этих слов. Нет, это совсем другое. Другой уровень.

Тем более что ты сам уже процитировал все нужные места про ответственность и сам заметил, что ее определение для меня очень похоже на то, что ты там выше написал про адвайту. Никаких "истинных причин" нет. Есть только то, что ты готов считать "своим". Имхо, именно эта мысль там и излагается. Не стоит ее вырывать из контекста и утверждать, что адвайта, мол, продвигает идею "иноопределения". Нет там такой идеи.

[yas]

Ом:

что адвайта, мол, продвигает идею "иноопределения". Нет там такой идеи.

похоже на то

А может так: находясь во всеопределенной точке зрения увидеть то, что надо сделать, затем самоопределиться, сделать, и обратно во всеопределенное состояние

да, что-то типа того.

самый понятный пример пандетерминизма из словаря - принятие двух и более точек зрения сразу - игра в шахматы с самим собой. но влияние игрока на белых и на черных одновременно в такой игре - это будет уже самопределенность в том какие ходы делать. получается, что всеопределенная точка зрения видится как всеопределенная только для управляемых им частей, снизу или со стороны, а для себя самого игрок остается самоопределенным. это пан-деление относительное, позволяет уму сориентироваться в своих же ярлычках "кто где что" и действовать.

похоже, мироздание как самоизменяющийся процесс зависит от наличия самоопределенных изменяющих что-то существ, а как только они становятся все более всеопределенными, они в конце концов выйдут из всех изменяющих что-то игр и этим приблизят мироздание к состоянию статики. глобальных целей никаких нет, только видимость их из-за движения. все движется пока движется.

[Aleksandr]

Не знаю,"Нужны-ли Мирзданию самоопределенные человеки" или нет.
Тут ему ,"Мирозданию" "виднее".
Но если таковые появятся, придётся ему, "Мирозданию", "потесниться".


Сообщение отредактировал Aleksandr - 9.7.2008, 15:26

[lVlастер]

Да уж, хороший терминал для процессинга - мироздание. Какой я нужен мирозданию, какое оно нужно мне, какое оно нужно другим, какие другие нужны ему, какие другие нужны самим себе, какое оно нужно самому себе, и самое главное какой я нужен самому себе... Мироздание тут вообще ни при чём, а заряд может быть по любому потоку...