IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коаны дзен., Различные коаны для любителей решать недискурсивные задачи
Yeshe
сообщение 1.12.2006, 16:33
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



ЧТО ТАКОЕ ПРОЗРЕНИЕ?

В Буддизме Тхеравада существуют три типа практики:
1. Шила - обеты
2. Самадхи - медитация
3. Праджня - мудрость
Если Вы практикуете и то, и другое и третье, то прозреваете непостоянство, прозреваете
нечистоту, прозреваете отсутствие своего я.

1. Что значит прозревать непостоянство?
2. Что значит прозревать нечистоту?
3. Что значит прозревать отсутствие своего я?
4. Есть три вида прозрения. Они разные или это одно и то же?
5. Когда Вы видите гору и реку, то это прозрение относится к какому типу?

КОММЕНТАРИЙ:
Собака лает: "Гав, гав", петух кричит: "Кукареку!" Это приход или уход? Это
внутри Вашего ума или снаружи? Это чисто или нечисто? Не создавайте ничего!
Если Вы что-нибудь создадите, то потеряете свою жизнь. Ничего не создавая, Вы
уже цельны.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 1.12.2006, 16:57
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Вот еще обалденный мульт с классическим коаном.
Рекомендуется для решения всем А-логичным, а так же считающим себя не-А-логичными.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  koan_01.zip ( 416.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 360
 


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 1.12.2006, 17:27
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



ЭТОТ ПОКОЙ И ЕСТЬ БЛАГОДАТЬ.

Махапаринирвана Сутра говорит: "Все вещи появляются и исчезают. В этом закон
появления и исчезновения. Когда исчезают и появления и исчезновения: то этот
покой и есть благодать".
Все люди имеют по два тела : тело формы и тело Дхармы. Тело формы всегда появляется
и исчезает, поэтому оно всегда страдает и следовательно не может достичь благодати.
Дхармовое тело никогда не появляется и не исчезает, поэтому оно не имеет ни
формы, ни чувств, ни восприятия, ни импульсов, ни сознания. Оно подобно камням
или деревьям, следовательно оно не может достичь благодати.

1. Что значит закон появлении и исчезновений?
2. Как могут "и появления и исчезновения исчезнуть"?
3. Тело форм и тело Дхармы - одно и тоже или разное?
4. Какое тело достигает "покоя, который и есть благодать"?

КОММЕНТАРИЙ:
Давным давно жил в Китае Мастер Сутр по имени Джи До, который изучал Махапаринирвана
Сутру в течении десяти лет. Он понял, что тело формы не может достичь благодати,
так как оно все время появляется и исчезает, но он никак не мог понять как Дхармовое
тело достигает благодати, поскольку оно не имеет чувств и подобно камням и деревьям.
Поэтому перед Джи До стоял большой вопрос: "Как достигает благодати Дхармовое
тело?"
В поисках объяснения он посетил Шестого Патриарха. Шестой Патриарх спросил его:
- Это твое тело форм или твое тело Дхармы создает этот вопрос? Если это твое
тело форм, то ты появляешься и исчезаешь. Если это твое тело Дхармы, то ты подобен
камням и деревьям и не можешь слышать мою речь. Что ты можешь сказать на это?
Джи До оказался полностью в тупике. Тогда Шестой Патриарх сказал:
- Не создавай ничего!
Услышав эти слова Джи До мгновенно достиг просветления.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Лотов
сообщение 1.12.2006, 17:49
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 17
Регистрация: 25.11.2006
Из: никто из ниоткуда
Пользователь №: 179



меня никогда не было нигде нет и никогда не будет я всегда был всегда есть и всегда буду

Примером Дхармового тела есть комп, в который можно залить любую прогу.

Сообщение отредактировал Алексей Лотов - 1.12.2006, 17:51


--------------------
`Ж:O) www.google.ru Философия компьютерных существ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 1.12.2006, 18:44
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Алексей Лотов @ 1.12.2006, 16:49) *

меня никогда не было нигде нет и никогда не будет я всегда был всегда есть и всегда буду

Одно непонятно.. кто тогда писал этот пост? А кто рассказывает всем про ФКС? ag.gif
Кто этот "Я", которого "никогда не было нигде нет и никогда не будет" , который "всегда был всегда есть и всегда буду", и который писал тут на форуме?


Цитата(Алексей Лотов @ 1.12.2006, 16:49) *

Примером Дхармового тела есть комп, в который можно залить любую прогу.

А примером чего является тот, кто "заливает любую прогу" в комп?


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 1.12.2006, 19:00
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 1.12.2006, 16:33) *

Если Вы практикуете и то, и другое и третье, то прозреваете непостоянство, прозреваете
нечистоту, прозреваете отсутствие своего я.

Что здесь понимается под нечистотой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 1.12.2006, 19:06
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 1.12.2006, 18:00) *

Что здесь понимается под нечистотой?

Омраченность.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Den
сообщение 3.12.2006, 12:19
Сообщение #8





Группа: Сотрудники
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2006
Пользователь №: 60



Цитата(Yeshe @ 1.12.2006, 19:06) *

Омраченность.

Омраченность чего(кого) чем? ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.12.2006, 12:28
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Den @ 3.12.2006, 11:19) *

Омраченность чего(кого) чем? ...

Прочитай внимательно тред "Буддийский мост", и в частности вот это сообщение


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.12.2006, 12:55
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



КАК ВЫ ОЧИЩАЕТЕ СВОЙ УМ?

Алмазная Гора - знаменитая гора в Корее. Вблизи ее вершины находятся старый
Дзэн Центр под названием Махайон, а у подножия был храм сутр называвшийся Ю
Джом Са, в котором около 500 монахов изучали сутры. На полпути между Махаион
и Ю Джом Са бы знаменитый горячий источник Алмазной горы. Хозяйкой горячего
источника была буддистка-мирянка, которая всегда позволяла монахам мыться бесплатно.
Однажды, известный мастер сутр из Ю Джом Са, по имени Соль Хэ пришел к этому
источнику. Помывшись, он поблагодарил хозяйку:
- Большое Вам спасибо. Отличный источник. Ваши горячие ванны лучшие в мире!
- На здоровье, - ответила хозяйка, - Ваше лицо столь прекрасно! У меня теперь
есть к Вам один вопрос: в ванне вы очистили свое тело. Как вы чистите свой ум?
Соль Хэ опешил и не мог ответить.

1. Что такое ум?
2. Тело и ум - это одно и то же или разное?
3. Если бы Вы были тем великим мастером сутр, как бы Вы ответили?

КОММЕНТАРИЙ:
Шестой патриарх сказал, что изначально нет ничего. Поэтому, если Вы что-то создаете,
то Вы чему-то препятствуете. Если Вы хотите понять царство Будд, то держите
свой ум ясным как пространство. Тогда Ваш ум ясен как зеркало: красное приходит,
красное и отражается; белое приходит - белое. Все приходящее и уходящее не является
преградой. Если у Вас есть ум, то Вы должны его чистить. Бросьте это, - и это
поможет Вам в жизни.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.12.2006, 13:34
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



ПРИНЕСИ СЮДА ЭТОТ ЗВУК

Множество учеников посещали Дзэн Мастера Кьенг Бонга в Дзэн Центре Абсолютного
Блага в храме Тонг До Са. После того как они кланялись мастеру, он спрашивал
их:
- Как Вы?
Один ученик ответил:
- Прекрасно, а Вы?
Кьен Бонг сказал:
- Дай мне свою руку.
Затем он повернул руку ученика ладонью к верху, шлепнул по ней и сказал:
- Поймай этот звук и принеси мне его.

1. Если бы вы были тем учеником, то как бы вы поймали этот звук и принесли его
Дзэн Мастеру?
2. В Сутре Ниа Ен сказано: "Все вещи созданы одним лишь умом". В таком случае
создан ли этот звук тоже одним лишь умом?

КОММЕНТАРИЙ:
Весенний ветер приносит цветы, летний ветер приносит дожди, а зимний ветер приносит
снег. Если Вы хотите, чтобы звук стал Вашим, тогда слова и речь вам не помогут.
Если вы привязаны к словам и речи, то это уже большая ошибка.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 23.12.2006, 17:00
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



ОТКУДА ИДЕТ ЗВУК КОЛОКОЛА?

Однажды, когда звонили в большой храмовый колокол, Будда спросил Ананду:
- Откуда идет звук колокола?
- Из колокола.
Будда сказал:
- Из колокола? Но если бы у колокола не было языка, то как бы появился звук?
Ананда быстро поправился:
- Из языка! Из языка!
- Из языка? Но если бы не было воздуха, то как бы звук долетел сюда?
- Да! Конечно! Он идет из воздуха.
Будда спросил:
- Из воздуха? Но, если бы у тебя не было ушей, то ты не услышал бы звука.
- Верно! Мне нужны уши, чтобы слышать. Так что звук дают уши.
Будда ответил:
- Твои уши? Но если бы у тебя не было сознания, то ты бы не мог понять, что
слышишь звук?
- Мое сознание создает звук.
- Твое сознание? Но, Ананда, если бы у тебя не было ума, то как бы ты услышал
звук?
- Звук был создан одним умом.

1. Все создано одним умом. Верно ли это?
2. Если у вас нет ума, то куда попадает звук?
3. Откуда берется звук колокола?

КОММЕНТАРИЙ:
Истинная форма существует помимо мышления. Истина не движется. Имя и форма,
появление и исчезновение - все эти вещи никогда не существовали. Время и пространство
движутся всегда. Мир имен - это мир противоположностей. Смотрите, слушайте,
обоняйте, говорите, действуйте и думайте ясно.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SimMaster
сообщение 2.1.2010, 3:32
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 14 679



Цитата(Yeshe @ 1.12.2006, 19:44) *
Одно непонятно.. кто тогда писал этот пост? А кто рассказывает всем про ФКС? ag.gif
Кто этот "Я", которого "никогда не было нигде нет и никогда не будет" , который "всегда был всегда есть и всегда буду", и который писал тут на форуме?
А примером чего является тот, кто "заливает любую прогу" в комп?


а кто есть тот кто отвечает и задает вопросы?
Гаутама сказал мудро... "Четыре шага Будды"... но это его путь



Цитата(Yeshe @ 23.12.2006, 18:00) *
ОТКУДА ИДЕТ ЗВУК КОЛОКОЛА?

1. Все создано одним умом. Верно ли это?
2. Если у вас нет ума, то куда попадает звук?
3. Откуда берется звук колокола?

КОММЕНТАРИЙ:
Истинная форма существует помимо мышления. Истина не движется. Имя и форма,
появление и исчезновение - все эти вещи никогда не существовали. Время и пространство
движутся всегда. Мир имен - это мир противоположностей. Смотрите, слушайте,
обоняйте, говорите, действуйте и думайте ясно.


Если нет мышления - откуда взяться форме? Если нет формы, откуда взяться истине? Если нет истины - то зачем это комментарий? )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nkurenai
сообщение 6.5.2011, 18:37
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 29
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 15 854



Не коан, просто буддийский стих:

Не говорите, что я завтра уйду,
ибо и сегодня я все еще прихожу.
Глубже всмотритесь, ведь я прихожу каждый миг,
чтобы почкою стать на весеннем побеге,
крошечной птичкой с хрупкими крыльями
и песнь свою спеть в новом гнезде,
чтобы стать гусеницей в сердцевине цветка
или драгоценностью, что таит себя в камне.
Я все еще прихожу, чтоб смеяться и плакать,
чтоб испытывать страх и лелеять надежду,
Ритм моего сердца - это смерть и рождение
всего, что живет.
Я мушка-однодневка, возникающая из куколки
на речной глади,
и я же - птица, что с наступлением весны
прилетает, чтобы съесть эту мушку.
Я лягушка, радостно плавающая
в чистой воде пруда,
и я же - уж, что съедает лягушку,
бесшумно приблизившись к ней.
Я дитя Уганды - кожа да кости,
мои ноги тонки, как побеги бамбука,
и я же - торговец оружием,
продающий Уганде то, что несет смерть.
Я двенадцатилетняя девочка в маленькой лодке,
Над нею надругался морской пират -
и она бросилась в пучину океана.
И я же - пират,
и сердце мое все еще не способно понимать и любить.
Я член Политбюро,
в руках моих сосредоточена власть,
и я же - человек,
который вынужден отдавать свой кровный долг
согражданам, медленно умирая на каторге.
Моя радость подобна весне,
вместе с ней распускаются цветы
на всех тропинках жизни.
Боль моя подобна реке слез,
переполняющей все четыре океана.
Пожалуйста, зовите меня моими истинными именами -
Тогда я смогу одновременно услышать свой плач и свой смех.
Тогда я смогу узреть, что мои боли и радости суть одно.
Пожалуйста, зовите меня моими истинными именами -
Тогда я смогу пробудиться, и врата моего сердца,
врата сострадания
будут открыты всегда.
Тхить Нят Хань
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexTH
сообщение 24.6.2011, 1:07
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 24.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 15 915



Дима, не знал, что ты раньше увлекался дзеном. smile.gif

Что ты скажешь теперь об этом, после РПТ в Киеве? wink.gif

Ключ к РПТ - дзен. smile.gif
Впрочем, дзен - сам по себе тета )))))))))))))))))))))))))))
... и очень глубокое тета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 24.6.2011, 12:07
Сообщение #16


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(AlexTH @ 24.6.2011, 2:07) *
Дима, не знал, что ты раньше увлекался дзеном. smile.gif

1. Он не дзеном увлекался, а буддизмом. Мало мальски внимательно прочитавший его жизнеописание не мог об этом не знать.

2. На этом форуме Димы не бывает.

3. Дзен = тэта - интересная и весьма странная идея. Для культистов характерно такое восприятие, типа "все хорошее = само по себе то же самое, что и у нас". Это не про тебя конкретно, а вообще.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexTH
сообщение 29.6.2011, 12:39
Сообщение #17





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 24.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 15 915



Олег, Тета не равно Тетахилинг.

Слово Тета для обозначения состояния сознания использовалось еще до знакомства с Тетахилингом.
Если договариваться о терминах, то мы между собой используем это слово (на самом деле - не совсем корректно), обозначая выход в некоторое состояние сознания (например, при медитациях). В этом состоянии открывается способность к "прямому знанию".
Один из признаков - отсутствие мыслей.
Дзен (в частности) как раз этому способствует. Равно, как и получению "прямого знания".
На самом деле это состояние может быть и глубже тета, что, как мне кажется, чаще всего и происходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.9.2017, 6:39