IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Идеальные ТУ, Эталонное выполнение ТУ, видео, э-метр
Артем
сообщение 7.12.2006, 14:44
Сообщение #1


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Существуют ли в природе видеозаписи эталонного выполнения всех ТУ?
(Под "эталонным" я понимаю выполнение, одобренное самим ЛРХ или используемое для обучения одиторов Флага.)
Как и где (у кого) их можно приобрести?

Существуют ли иные видеозаписи, используемые для обучения ТУ? Каков их уровень? Как и где (у кого) их можно приобрести?

Сообщение отредактировал Артем - 4.1.2007, 16:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Артем
сообщение 4.1.2007, 16:44
Сообщение #2


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Решил продолжить здесь, чтобы не плодить новые темы.

Меня интересует тема "идеальные/эталонные ТУ".

Вопрос:
Используется (использовался) ли в каких-либо курсах или кем-либо при обучении/контроле качества исполения ТУ э-метр?

Как он способствует освоению? Что показывает э-метр, когда исполнение идеальное? Что показывает, когда есть ошибки?

Если не способствует, то почему?

Сообщение отредактировал Артем - 4.1.2007, 16:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 4.1.2007, 18:51
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 4.1.2007, 16:44) *
Используется (использовался) ли в каких-либо курсах или кем-либо при обучении/контроле качества исполения ТУ э-метр?

Ага, на экзамене по завершению курса.
Цитата
Как он способствует освоению? Что показывает э-метр, когда исполнение идеальное? Что показывает, когда есть ошибки?

"Исполнение" на э-метре не проверяют. ТУ не используют цикла общения в одитинге, э-метр тут совершенно неуместен. Э-метр применяют там, где работает цикл общения в одитинге. Одитировать каждого студента по показаниям, полученным по ходу ТУ - можно, только это уже будут не ТУ.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 4.1.2007, 21:30
Сообщение #4


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Например, "Травля быка": студент сидит, дежит банки, а тренер его травит. Идея в том, что можно ли показаниям можно сделать вывод о "сглаженности" упражения.

Аналогично, на остальных "сидячих" ТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.1.2007, 13:14
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 4.1.2007, 21:30) *
Например, "Травля быка": студент сидит, дежит банки, а тренер его травит. Идея в том, что можно ли показаниям можно сделать вывод о "сглаженности" упражения.

ТУ не требует, чтобы у студента была "плавающая стрелка" в отношении того, что буровит тренер на травле. Наоборот, при правильном воспроизведении "посыла" у него могут быть падения и срывы на этом. А "П/С", как известно любому одитору, может запросто быть признаком "разрыва АРО", а не "конфронта".

Просто не надо валить в одну кучу ТУ и одитинг. Это разные подходы.

Смотри тему про Э-метры...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 5.1.2007, 17:04
Сообщение #6


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(O.M. @ 5.1.2007, 12:14) *

ТУ не требует, чтобы у студента была "плавающая стрелка" в отношении того, что буровит тренер на травле. Наоборот, при правильном воспроизведении "посыла" у него могут быть падения и срывы на этом. А "П/С", как известно любому одитору, может запросто быть признаком "разрыва АРО", а не "конфронта".

Я не знаю какое поведение стрелки следует считать приемлемым при проведении каждого из ТУ. Я не корректно употребил слово "сглаженность", имея в виду не именно П/С, а в смысле достижения поведения стрелки, соответсвующего состоянию отличного исполнения. Это может быть просто устойчивая нормальная стрелка.

Э-метр нужно давать в руки обоим! Если студент дает команду, а у тренера нет показаний - плохо подает. Спасибо за идею. (Пьер Этье писал, что он мог получить показания даже у инструкторов Флага по сек-чеку, т.е. у тех людей которые тысячи раз делали их с обои сторон с лучшими одиторами Флага.)
Цитата(O.M. @ 5.1.2007, 12:14) *

Просто не надо валить в одну кучу ТУ и одитинг. Это разные подходы.

Я не "валю в одну кучу ТУ и одитинг". Почему ты так решил?

Даже если это разные подходы, использовать э-метр на ТУ "религия не позволяет"?

Меня интересуют вопросы:
Как я могу лично пронаблюдать безупречное исполнение?
Как я могу лично убедиться в том, что наблюдаемое мной исполение безупречно?
Как я могу лично убедиться в том, что мое личное исполнение безупречно?

Я ищу на них ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.1.2007, 17:35
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 5.1.2007, 17:04) *
достижения поведения стрелки, соответсвующего состоянию отличного исполнения.

Никакого однозначного соответствия не существует, к сожалению. Стрелка дает "смысл" только при непосредственном общении с преклиром, а без него - пялиться на нее и пытаться сообразить, что она "показывает" - нет ни малейшей причины.
Цитата
Это может быть просто устойчивая нормальная стрелка.

Что такое "устойчивая нормальная стрелка"? blink.gif
Цитата
Э-метр нужно давать в руки обоим! Если студент дает команду, а у тренера нет показаний - плохо подает.

Камон. Такое упражнение есть, оно находится в Книге упражнений по Э-метру. Не думаю, что стоило бы усложнять ТУ 1 и вводить его на этом уровне.
Цитата
Даже если это разные подходы, использовать э-метр на ТУ "религия не позволяет"?

Использование Э-метра на ТУ - это ненужное и бессмысленное усложнение, которое будет мешать фокусироваться на сути упражнений. Которые исключительно просты. Э-метр - это отдельная большая тема для обучения, и ТУ тут используются по полной программе. Но: СНАЧАЛА ТУ, ПОТОМ Э-МЕТР. А не наоборот.
Цитата
Как я могу лично пронаблюдать безупречное исполнение?

Для этого тебе лично нужно быть опытным и обученным специалистом в области того, что ты собираешься наблюдать. "Механических" способов фиксирования "безупречности" не существует.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 6:41