IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Про системный подход
Kunira
сообщение 14.5.2009, 13:03
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Из разговора в чате.

[13.05.2009 14:13:15] Evelinajazz говорит: в общем, что тебе сказать - я, наверно, больше в ПЭАТ вообще не ходок...
ну его нафиг
надоел
может, для некоторых начинающих клиентов еще и буду делать - но только для местных
а по скайпу уж точно
не буду больше

[13.05.2009 14:13:54] Oleg V. Matveev говорит: тупое стирание зарядов - занятие не для нас

[13.05.2009 14:14:07] Evelinajazz говорит: да, именно тупое
если учесть то, что я сейчас знаю про организацию системы
то не только тупое, но еще может быть и опасное
так как, у всего - свое место в системе

[13.05.2009 14:15:36] Кунира говорит: а что ты знаешь про организацию системы?

[13.05.2009 14:16:20] Evelinajazz говорит: ну много чего, сейчас не имеет смысл даже сюда писать
есть в свободном доступе
книга, на которой много строится
в 5м модуле
называется "Пятая дисциплина"
Peter Stenge
из нее целые куски цитируются в мануале
потом Фритьоф Капра "The web of life"
там тоже дофига про системы
пока еще не смотрела, есть ли на русском

[13.05.2009 14:17:44] Кунира говорит: ну про системы вообще чтива дофига

[13.05.2009 14:17:52] Evelinajazz говорит: ну вот

[13.05.2009 14:18:01] Oleg V. Matveev говорит: это на самом деле давно уже болтается в области осознанности
что наличие СИСТЕМЫ внутри нас мало способствует удалению заряда с конкретных эпизодов
Точнее, даже не это, а то, что КПД при этом низок
Это ж та самая пресловутая бочка от Леушкина...

[13.05.2009 14:18:34] Кунира говорит: вот! с системой надо работать

[13.05.2009 14:18:35] Oleg V. Matveev говорит: Чисти не чисти, новое появляется, ибо СИСТЕМА требует
Так или иначе, все приходили к этой идее
В виде МПЦ и бытийностей, архетипов, социального интеллекта и проч.

[13.05.2009 14:21:06] Evelinajazz говорит: [11:17:02] Oleg V. Matveev says: что наличие СИСТЕМЫ внутри нас мало способствует удалению заряда с конкретных эпизодов ----------------------------- вот, то есть, либо НЕ получается такие заряды удалить, либо система их восстанавливает или компенсирует чем-то другим, либо система расстраивается и начинает работать в другом режиме. Поэтому, если хочешь что-то поменять, надо реорганизовывать целую систему с учетом ее экологии

[13.05.2009 14:21:27] Кунира говорит: да
а для этого эту систему надо осознать
вместе с ее экологией smile.gif

[13.05.2009 14:23:00] Evelinajazz говорит: осознать, наверно, фиг получится, а вот смоделировать - да

[13.05.2009 14:23:07] Oleg V. Matveev говорит: В общем и целом, это вполне логично
Основная проблема осознанности у человека - ее фрагментированность

[13.05.2009 14:23:15] Evelinajazz говорит: ты осознаешь только то, что доступно твоей системе сейчас
а система защищает себя
поэтому - осознать, находясь в этой системе - очень сложно

[13.05.2009 14:23:23] Oleg V. Matveev говорит: И модельки как раз позволяют смоделировать целостную систему
Я про это на семинарах постоянно говорю...

[13.05.2009 14:23:49] Evelinajazz говорит: надо выходить за рамки системы, поэтому твой фасилитатор может помочь тебе смоделировать карту твоей системы
но осознать систему - это, наверно, уж слишком

[13.05.2009 14:24:29] Oleg V. Matveev говорит: Хорошая вещь - то, что если аккуратно подбирать все образы, ощущения, чувства и идеи, которые вылезают по ходу сессии, то можно довольно таки адекватно смоделировать систему, даже если сначала не совсем понятно, что тут к чему....
Чем СиМ и прекрасен

[13.05.2009 14:24:40] Evelinajazz говорит: да, карту системы

[13.05.2009 14:25:30] Кунира говорит: да, аккуратно все подбирать ничего не упуская

[13.05.2009 14:25:21] Oleg V. Matveev говорит: В общем, передавай привет Пенни и Джеймсу и скажи, что русские тоже туда копают тут... с помощью лома и какой-то матери... smile.gif

[13.05.2009 14:25:43] Evelinajazz говорит: представлю тебя, как переводчика Коржибского, они на это отреагируют
[13.05.2009 14:25:48] Oleg V. Matveev говорит: О! smile.gif

[13.05.2009 14:32:23] Кунира говорит: тогда получается, что чем больше элементов удается рассмотреть в СиМ-ландшафте, тем с большей частью системы мы работаем, значит и результат будет лучше

[13.05.2009 14:33:03] Evelinajazz говорит: ВОТ!!!!!!!!!!
это самый главный мессадж этого модуля
не бросаться ничего менять, пока не смоделированна максимально полная карта того, что ЕСТЬ
когда полная карта смоделирована и рассмотрена - она САМА начинает меняться

[13.05.2009 14:34:04] Кунира говорит: да!

[13.05.2009 14:34:16] Evelinajazz говорит: и именно в том месте, в котором система сама позволяет без ущерба для своего существования!!!!!!!
сплошной квантум
а вот эти вот - давайте-ка уберем негативную эмоцию, или давайте-ка встроим какую-то черту, или давайте-ка "сотрем" травму
это - (devil) от дьявола
прежде, чем чего-то убирать или чего-то присоединять - надо смоделировать карту максимально полную того, что есть, даже если это карта проблемы
или карта настоящего

[13.05.2009 14:36:55] Кунира говорит: да! максимально полная модель
пусть даже "крупными блоками"

[13.05.2009 14:38:20] Evelinajazz говорит: Пенни говорит - сначало надо become aware of what IS - потому что даже не имеет смысла работать с частью чего-то
потому что - в другой части может быть уже заложено решение
а, если мы не видим все части - то так и шугаемся в темноте

[13.05.2009 14:41:05] Oleg V. Matveev говорит: кул, ай лайк ит
Пенни наш пионэрский респект

[13.05.2009 20:46:59] Roman говорит: [5:38:27 AM] Evelinajazz: потому что - в другой части может быть уже заложено решение

<<< Хмм... это несколько близко к тому, что говорят на Mind Imaging. Они настаивают на том, чтобы создать насколько можно более полную диаграмму состояний и только потом вносить изменения. Это позволяет находить наиболее оптимальные решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Oleg Matveev
сообщение 20.5.2009, 16:41
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Прикольный пост, только а) это явно не блог Майкла, б) какое это имеет отношение к системному подходу? Вроде новая, отдельная тема, имхо.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   Про системный подход   14.5.2009, 13:03
Kunira   Т.е. берем СиМ, и не спеша, как можно более полно ...   14.5.2009, 13:32
Den   ... (моделируем систему)... А можно ли здесь дать ...   14.5.2009, 16:06
Kunira   А можно ли здесь дать определение системе? Целостн...   14.5.2009, 18:24
Den   Для того чтобы немного "раскачать лодку...   15.5.2009, 9:58
O.M.   Связи между символами в метафорическом ландшафте ч...   15.5.2009, 10:16
Den   ....Они уникальны... :) Да, и по ходу процесса соз...   15.5.2009, 11:09
megaherz   Просто, понятно, логично и гениально, как и весь С...   14.5.2009, 20:41
O.M.   Что-то похожее пытаются обсуждать на форуме БИСИ у...   15.5.2009, 11:17
Den   Что-то похожее пытаются обсуждать на форуме БИСИ у...   15.5.2009, 12:02
fall3n   Книги по теме: Фритьоф Капра "Паутина жизни...   15.5.2009, 14:01
Kunira   Спасибо за ссылки.   15.5.2009, 18:34
Kunira   В чате нам подсказали еще книги по теме: Развитие ...   17.5.2009, 8:39
Den   В чате нам подсказали еще книги по теме: [url=http...   17.5.2009, 9:45
solo-khan   Пятая Дисциплина - автор Питер Сенге (на русском в...   18.5.2009, 23:04
mbayraktarov   Внесу свою литературоведческую лепту. Очень грамо...   19.5.2009, 23:32
Evelinajazz   Муслим, привет! :) Все-таки, полная цитата зву...   19.5.2009, 23:49
fall3n   Вот про неё нашёл информацию Джамшид Гараедаги - ...   20.5.2009, 8:53
O.M.   Прикольно, да. • Миром управляют не те, кто дейст...   20.5.2009, 9:01
Evelinajazz   Из блога Майкла Мэллоуза. :) http://groups.google....   20.5.2009, 13:50
O.M.   Прикольный пост, только а) это явно не блог Майкла...   20.5.2009, 16:41


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 2:53