ЧЯ и СиМ соло Опции

[Natalimur]

у меня возникла идея ,думаю она не нова и я возможно повторюсь,но тем кто только изучает СиМ особенно соло будет полезно.
У меня подозрение что умение находиться ЗиС очень сильно влияет на процессинг(сим ,фокусирование),потому что если я постоянно живу в будущем(буд планами)то соответственно при фокусировании буду попадать в не то пространство,мне кажется это очень важно ,вот я сейчас занимаюсь тем,что стараюсь держать состояние ЗиС,постоянно возвращаю себя.

[Рубан]

На мой взгляд, СиМ тесно связан с фокусированием. Это как бы развернутый вариант фокусирования. По сути в виде метафоры выражается прежде всего чувство. И при самопроизвольном преобразовании метафоры меняется и чувство.
Если связь чувства и метафоры теряется, то остается фантазирование. Чувство, даже если оно по отношению к будущему, находится в настоящем времени.

А в принципе в чистом языке заложены и многие другие возможности, кроме преобразования чувств в виде метафор в СиМе.

[Natalimur]

Рубан а какие еще возможности заложены в чистом языке?

[Рубан]

Рубан а какие еще возможности заложены в чистом языке?

Можно отделять наблюдения от их истолкований, - есть ведь вопросы вроде "Откуда ты знаешь, что ...?", "Какое это ...?"
Немного о применениях такого разделения есть в третьей главе книги Маршалла Розенберга "Живой язык", по которой преподает Олег Матвеев.

Можно и без метафор исследовать временные, причинно-следственные и другие отношения тех или иных явлений. Скажем, смоделировать умственные алгоритмы человека. Или сделать большую диаграмму элементов бизнес-идеи.

Можно исследовать значение тех или иных привычных телодвижений.

Можно отслеживать отклик на те или иные стимулы или слова.

В общем, есть масса разных приложений, разрабатываемых учениками Гроува, общий обзор которых можно найти на форуме http://www.cleanforum.com

[Natalimur]

для меня все это очень мудрено

[Андрей Д.]

Здравствуйте!!! У меня возникла проблема в практике соло процессинга. Может кто сталкивался. Когда работаю с процессором, сессии складываются просто отличные. А когда работаю соло, процесс постоянно заканчивается одним и тем же. Будь то ЧП, СИМ или ТМО. Минут через 15 после начала меня начинает жутко клонить в сон, появляется дикая усталость, настроение резко падает по шкале. Я бы даже сказал приходит понимание того, что продолжать дальше не имеет никакого резона. Желаемый результат теряет смысл, и я понимаю что не хочу чтобы происходило что-то еще.
Даже не знаю что делать.

[Olushka]

Здравствуйте!!! У меня возникла проблема в практике соло процессинга. Может кто сталкивался. Когда работаю с процессором, сессии складываются просто отличные. А когда работаю соло, процесс постоянно заканчивается одним и тем же. Будь то ЧП, СИМ или ТМО. Минут через 15 после начала меня начинает жутко клонить в сон, появляется дикая усталость, настроение резко падает по шкале. Я бы даже сказал приходит понимание того, что продолжать дальше не имеет никакого резона. Желаемый результат теряет смысл, и я понимаю что не хочу чтобы происходило что-то еще.
Даже не знаю что делать.

у меня тоже часто так бывает,поэтому предпочитаю процесситься в паре, хотя иногда бывают подъемы настроения и занимаюсь соло.. .последнее время делаю соло перед сном и (!) ночью между просыпаниями,даже в привычку вошло,сам собой сим включается..

Сообщение отредактировал Olushka - 15.11.2009, 23:01

[Natalimur]

Да есть такой момент что соло сим работает в определенное время хорошо даже в определенные часы и в определенном месте в комнате!! эт не только я заметила Андрей Д.может вам стоит смоделировать это состояние -раз оно у вас "постоянно" возникает ? как я писала ранее про то что нет результатов в жизни после сима,то тут нужно тоже смоделировать неверие в подход -проработать его тмо а потом если вспывает че то можно просимить тож помогает

[Reg]

Подскажите пожалуйста.
Делаю вообщем СиМ, у меня есть ощущение например тревога, задаю себе вопрос есть что то еще об этой тревоге, ага начинаю фокусироваться чтоб описать это чувство, нахожу какой нить инциндент с этим чувством или сам придумываю , пытаюсь отловить это чувство чтоб описать его , форма там размер и все прочее, но он подлец ускользает от меня, направляю фокус внимания на него но он просто ускользает, либо если я его поймаю он становится чем то совсем другим либо просто пропадает, смотрю в инцинденте его уже и след простыл, там его просто нет, там что то более высокое. Что делать то с этим, я ведь главное знаю что эта тревога есть и в реальной жизни оно будет обязательно, а отловить тяжело очень. Что делать ума не приложу .

[Kunira]

Что делать ума не приложу .

Поработать с ведущим

[Reg]

Поработать с ведущим

А разница то в чем, не вижу, он так же спросить есть ли что то еще о тревоге . Мне же полюбому надо будет фокусироватся. Хотя с ведущий конечно же удобней, но все же. А не происходит ли воспроизведение этого чувства, при фокусе, оно же будет уже другим ведь?

Сообщение отредактировал Reg - 15.3.2010, 14:53

[Kunira]

С ведущим гораздо легче, он берет на себя все "оргмоменты", связанные с выбором и задаванием вопросов и т.п., давая вам возможность все свое внимание направить на свои ощущения, легко направляя ваше внимание на ощущения.

А не происходит ли воспроизведение этого чувства, при фокусе, оно же будет уже другим ведь?

Оно будет таким, каким оно будет ))
В СиМ мы работаем с тем, что есть.

[Natalimur]

у меня сейчас такое с СиМом-есть психоактивные метафоры ,могу работать соло ,но так надоел алгоритм работы: и что еще об..?,и какая связь между..? ,быстро становиться скучно и бросаю процесс.

[Kunira]

Надоело - не спрашивай

[legkost]

Читала о том, что Символическое Моделирование с помощью Чистого Языка направлено на решение задач,устранение проблем и обретение навыков.

Скажите, те кто пробовал солопрактику символического моделирования и чистого языка, удалось ли привить себе какие-то навыки?

В общении, в обучении, в организации времени и т.п.

[Kunira]

Скажите, те кто пробовал солопрактику символического моделирования и чистого языка, удалось ли привить себе какие-то навыки?

Имхо, навык прививается не процессингом, а обучением и тренировкой. Или мы под навыком что-то разное понимаем?

[Exes]

Скажите, те кто пробовал солопрактику символического моделирования и чистого языка, удалось ли привить себе какие-то навыки?

В общении, в обучении, в организации времени и т.п.

У меня получается так:
Если подразумевать под словом навык определенное состояние, тогда можно. Как пример состояние сосредоточенности при обучении или состояние уверенности, легкости при общении.

А если мы имеем ввиду навык кататься на велосипеде, на коньках, либо красиво разговаривать, быстро запоминать - это нарабатывается тренировкой. СИМ просто поможет оптимально использовать имеющиеся у нас ресурсы(либо усилить их), для обучения навыку.
Одно время я плохо запоминал детали прошедшего дня. В сессии была метафора- некая оболочка, за которой происходят все события-мой способ восприятия. Проработав его до нужного желаемого результата, стал запоминать намного лучше.

[Oleg Matveev]

Скажите, те кто пробовал солопрактику символического моделирования и чистого языка, удалось ли привить себе какие-то навыки?

Я себе в одной из сессий построил "сепаратор" для сортировки входящей информации. Итогом стало создание серии Ясных тренингов. Штука эта работает для меня вполне ощутимо, и здорово помогает упорядочить накопленную и новую информацию.

[ana]

Я получила возможность не испытывать "шаблонные" неприятные чувства. Стала осознавать их появление и тут же с помощью СиМ исследовать, находить причину и убирать в соло или в парном процессинге. Жить стало легче, радостнее и приятнее. В принципе - ты ведь нередко моделируешь другую Я в СиМе - например, уверенно выступающую перед людьми, затем смоделированный навык используется и закрепляется.

[legkost]

Имхо, навык прививается не процессингом, а обучением и тренировкой. Или мы под навыком что-то разное понимаем?

Приведу пример, что я имела ввиду.

К примеру у человека слабые математические способности (или там плохая память), как он считает.
Жизнь ему постоянно подтверждает это его убеждение, он не справляется с задачками (или часто что-то забывает).

Можно ли задавая себе вопросы чистого языка в Солопроцессинге:

РАЗВИВАЮЩИЕ ВОПРОСЫ (удерживающие время неподвижным)
Проясняющие вопросы
И есть ли что-то еще о [слова клиента]?
И что это за [слова клиента] ? И это [слова клиента] – какое?
Преобразование в метафору
И это [слова клиента] похоже на что?
Место в пространстве
И где (находится) [слова клиента]?
И где точно (находится) [слова клиента]?
ВОПРОСЫ, ДВИГАЮЩИЕ ВРЕМЯ
Вперед
И что происходит тогда?
И что происходит потом?
Назад
И что происходит прямо перед [слова клиента]?
И откуда могло бы взяться [слова клиента]?

избавиться от негативного убеждения, привив себе позитивное (Например: у меня Суперпамять!) и впоследствии постепенно проблемы с запоминанием сойдут на нет в реальной жизни. Т.е. нужная информация будет запоминаться и вовремя доставаться наружу.

Хотя с памятью как и с любым навыком, конечно тоже нужна тренировка.

И именно тренировка памяти (по себе знаю), когда тебе действительно нужно держать готовой в памяти кучу информации даёт наилучшие результаты.

Тут я с Кунирой согласна.

Но есть такие навыки, которыми хочешь овладеть, в связи с их полезностью. Но нет ОСТРОЙ необходимости в их использовании.
Может ли помочь СиМ в такой ситуации, чтобы легко начать отрабатывать навык, а не через силу?

Если взять мой пример про память, то на вопрос в СиМе
Что ты хочешь, чтобы произошло?
отвечать я хочу, чтобы у меня была супер память?

Сообщение отредактировал legkost - 26.5.2010, 22:19

[Oleg Matveev]

Если взять мой пример про память, то на вопрос в СиМе
Что ты хочешь, чтобы произошло?
отвечать я хочу, чтобы у меня была супер память?

Отвечай и моделируй.

"СиМ" помочь не может, СиМ - это набор вопросов, это инструмент. Мы ж не спрашиваем, может ли мне гвоздь помочь повесить картину на стену. Были бы руки и сноровка, и соотв. инструментарий. Работает человек.

Мне, честно говоря, все эти странные вопросы серии "А может ли Техника Х дать результат О" или "А что эффективнее, Техника Х или Техника А" озадачивают несколько сильнее, чем полностью.

Одна нормальная сессия решит все эти вопросы, для конкретного контекста. Смысл ходить вокруг да около - возьми да попробуй.

[Jartis]

Вопрос - как отличить в соло, психоактивная ли сейчас метафора или просто мультик?

[Oleg Matveev]

Вопрос - как отличить в соло, психоактивная ли сейчас метафора или просто мультик?

По ощущениям и по ее влиянию на исходный запрос.

[Jartis]

Что ты имеешь ввиду под влиянием?

Чувство что она связана вроде как присуствует.

[Oleg Matveev]

Что ты имеешь ввиду под влиянием?

И когда [метафора], что происходит с [желаемым результатом]... ?