Контакт с сырым материалом Опции

[JsSpirit]

У меня образовалась проблема. Оказывается у меня плохой контакт с сырым материалом. Из-за этого я конвульсивно) пытаюсь его удержать и процесс совершенно не идет.
Какие есть упражнения и фокусы, чтобы улучшить контакт?

[Kunira]

А в чем выражается этот плохой контакт? Что происходит?

[JsSpirit]

Он постоянно от меня убегает. Обычно проблема такая: Ухожу вглубь проблемы на 2-3 уровня(цикла) и потом не могу воспроизвести то, что увидел. Еще есть проблема с удержанием спайки например, а удерживаю ее потому что, у меня ощущение что она уползет.

[Oleg Matveev]

Жень, рекомендую поучаствовать в Соло-практике в Москве. Мы такие вещи разруливаем тут легко. Как раз для этого и семинар, отчасти.

[JsSpirit]

Жень, рекомендую поучаствовать в Соло-практике в Москве. Мы такие вещи разруливаем тут легко. Как раз для этого и семинар, отчасти. Отзывы попозже выложу, увидишь.

А два сообщения это для того, чтобы до меня дошло? *смеюсь во весь живот*
Да, ты подтвердил мои мысли. Я как раз думал, что в соло-семинаре контакт с сырым материалом будет как то прорабатываться, но в твоих постах о соло-курсе ничего об этом небыло.

[Oleg Matveev]

Ну, обо всем не напишешь. В солопрактике есть такие упражнения, само собой, как работать-то иначе?

[mahead]

А что точно подразумевается под «сырым материалом»? Память о конкретных событиях?

[Kunira]

Сырой материал - это ощущения, чувства, эмоции, картинки, то, что всплывает "само собой", например, при вспоминании о каком-то конкретном событии.

[mahead]

Понятно. Мне тоже тяжело вызывать и удерживать их по заказу.

[billygats]

У меня образовалась проблема. Оказывается у меня плохой контакт с сырым материалом. Из-за этого я конвульсивно) пытаюсь его удержать и процесс совершенно не идет.
Какие есть упражнения и фокусы, чтобы улучшить контакт?

Единственный естественный (без послетсвий там всяких) способ увеличить контакт чем бы ни было, это увеличение своей ответственности за поисходящее, в данном случае, надо взять ответственность за отсутствие хорошего контакта, что-то типа: Я сам создаю плохой контакт, или Я создаю ускользание сырого материала.
А пока есть навязчивая игра в удерживание-ухождение(уклонение от удержания), и нет ответсвенности за обе игровые роли, игра будет продолжаться.
А КЯ ответственности не смоделировать, ответственность либо есть, либо нет - надо учится её брать, и начать надо, хотя бы с осознания настоящего моента внешней реальности, а там и до внутренней рукой подать.

[Oleg Matveev]

Единственный естественный (без послетсвий там всяких) способ увеличить контакт чем бы ни было, это увеличение своей ответственности за поисходящее, в данном случае, надо взять ответственность за отсутствие хорошего контакта, что-то типа: Я сам создаю плохой контакт, или Я создаю ускользание сырого материала.

В контексте ПЭАТ, можно также взять в работу метаполярность "Нет контакта с сырым материалом" / "Есть контакт с сырым материалом". В итоге это может быть результатом игры полярностей, что-нибудь типа Пустоты / Заполненности, лично для меня это как раз очень даже понятно в контексте моих ПП, "Проявленность / Невовлеченность".

[billygats]

В контексте ПЭАТ, можно также взять в работу метаполярность "Нет контакта с сырым материалом" / "Есть контакт с сырым материалом".

Тут ещё трудность с всеопределением, а именно, определение сырой материал, содержит в себе бытийность непознаного, неупровляемого, некнтролируемого, и т.д., что ещё там вкладывается в это понятие, отсюда, его, казалось бы, самостоятельное поведение, которое вполне сответствует тому, что туда вложено.
Это как, удивляться - почему масло масленное. Оно такое по определению.

[Null]

Это зависит от материала,
если работа идет в визуальными образами тогда можно поддерживать поток вопросами "Как выглядит?", "Какая форма? "какой цвет?".
Если со звуком "Какой звук?" "Какой тон?"

Труднее с кинестетикой, нужно различать осязательные вопросы "Как воздействует? давит\колет\щиплет?" "Какой на ощупь?"
Тепловые Жарко\холодно\прохладно * Прямого вопроса так и не подобрал*
Вкусовые Какой вкус? Соленый\сладкий\ ...
Кинестетические размеры - ощущения в геометрии тела "где давит\щиплет\колет?"
Потоки - Воздействия на дыхание\пищеварения\пульс
Эмоции как комплексное состояние всего организма - "какое состояние?"
В кинестетике очень много разделов - если копаться вглубь можно найти например связь между работой желудка и общением - "Неперевариваю скользких типов". Кстати люди не умеющие общаться частомучаются желудком. Литвак писал про это.

Сообщение отредактировал Null - 3.1.2009, 13:33

[Null]

Я тоже споткнулся кстати с при работе с ощущениями холода\тепла.
В восприятии две линейки которые можно описать двумя вопросами - "насколько мне тепло?" и "Насколько мне холодно?"
Насколько мне холодно?:
Отмораживает - ощущение с потерей частей тела.
морозит - щиплет холодом по окрытым частям.
очень холодно - общий дискомфорт по телу, с возможным нарушениями в физиологии .
холодно - частичный дискофорт тела, мерзнут отдельные части.
прохладно - комфортное или на грани комфорта воздействие холода.
не холодно - состояние указывающее на отсутствие выше перечисленных состояний и воздействий , отрицание как отсутсвие адекватности.

И аналогичная линейка для тепла.
Причем вопросы "Насколько мне холодно?" подразумевает соотношение с количественными характеристиками , а где это видано, что бы подсознание что-то подсчитывало. Т.е. вопрос некорректный, а вот подобрать корректный не получается.
Вопросы "Холодно ли?" , "Мне холодно?" имеют какой-то стоппер, указывающий что адекватной оценки не получишь.

Сообщение отредактировал Null - 3.1.2009, 14:24

[JsSpirit]

А два сообщения это для того, чтобы до меня дошло? *смеюсь во весь живот*
Да, ты подтвердил мои мысли. Я как раз думал, что в соло-семинаре контакт с сырым материалом будет как то прорабатываться, но в твоих постах о соло-курсе ничего об этом небыло.

Зря кстати смеялся.
Потому что не дошло, блин(

Вообщем да, мог бы и попасть и сильно бы помогло и пригодилось
Но вот поржал и аналитика дальше повела по ложному пути
Интуиция была еще не развита
Вот так логикой понимаешь только постфактум

[указатель]

Можно ли назвать мысль сырым материалом , и насколько она материальна ?
А еще вы непробывали отказаться от внутреннего диалога проговаривания мысли , ведь сначала появляется мысль а потом мы ее проговариваем, теряя на это кучу времени...?

[JsSpirit]

Можно ли назвать мысль сырым материалом , и насколько она материальна ?

Есль речь идет о том, можно ли мысль воспринимать как физический объект, то отвечу, да можно, мой друг дошел до такого уровня оперирования мыслями.

По мне, мысль - то что принято называть - мыслью, делится на 2 категории.
Решение - (можно сказать что оно материально т.е. влияет на жизнь непосредственно)
Вывод - (вывод это продук картирования мира, и является частью карты, на мир влияет только косвенно)

А еще вы непробывали отказаться от внутреннего диалога проговаривания мысли , ведь сначала появляется мысль а потом мы ее проговариваем, теряя на это кучу времени...?

У меня нет такой проблемы.
Видимо вы используете отличный стиль работы от того, который использую я.
Какими способами, техниками проработки вы пользуетесь?
В некоторых сессиях я записываю. Но никогда не проговариваю.
Работаю скорее в ощущениями и чувствами, реже с метаформами.
Мысли бывают, но только как часть сырого материала. В отдельную группу я их не выношу.

Если честно, подумал несколько минут еще над вашим предложением. Все таки не пойму, почему мыслям уделяется такое большее значение...

[Kunira]

Можно ли назвать мысль сырым материалом

Если эта мысль не является продуктом процесса осознаваемого мышления, то это сырой материал.

и насколько она материальна ?

Смотря что понимать под "материальна".

А еще вы непробывали отказаться от внутреннего диалога проговаривания мысли , ведь сначала появляется мысль а потом мы ее проговариваем, теряя на это кучу времени...?

1) Оказывается не все эту мысль проговаривают есть разные стили работы.
2) В сессии вредно торопиться, возможно вам необходимо эту мысль проговорить.
3) Проговаривание пришедшей мысли иногда способствует подъему следующего сырого материала.
4) Если есть желание избавиться от внутреннего диалога вообще - то это отдельное направление работы.

[указатель]

Если эта мысль не является продуктом процесса осознаваемого мышления, то это сырой материал.

Считаю что любая мысль это продукт осознанного мышления, думаю что его "неосознанность" опирается на базу данных(переживаний), а качество и количество определяются текущим состоянием личности, склонности к острому восприятию окруж. действительности.

А с другой стороны ... На сколько та или иная мысль является продуктом именно моего сознания?
Почему я так думаю?
Исходя из того на сколько легко человек поддается внушаемости, можно сделать предположение что мысль может быть навязанной, то-есть принадлежать вовсе не мне.

...пример : *примитивный.
Опыты Дурова по внушению собаке определенных приказов, не думаю что собака догадывалась что это не ее мысли.