Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Внутри, вокруг и около саентологии и саентологов _ Деятельность Церкви Саентологии и законы

Автор: OM 26.8.2006, 22:47

Проблемы авторских прав касаются всех, кто:

* читает, слушает, скачивает или иным образом воспроизводит материалы, являющиеся предметом авторского права;
* владеет сайтами, на которых упоминаются хотя бы "бренды", на которые зарегистрированы торговые марки;
* пишет публикуемые тексты с использованием цитат из работ, защищенных авторским правом.

Корпорации, являющиеся владельцами авторских прав, очень любят подавать в суд на тех, кто малейшим образом упоминает закопирайченное в ненужном для корпорации свете. Особенным злоупотреблением на этот счет отличается такая корпорация, как Церковь Саентологии™.

Однако в нашей стране законы о копирайте пока что не действуют (хотя и составлены совершенно так же, как аналогичные американские). Поэтому представители ЦС любят тем, кто использует слово "scientology" в текстах или некоммерчески распространяет эти тексты, давить на совесть (мол, нельзя лишать прибыли якобы законных владельцев прав - RTC™) или намекать на то, что "время покажет".

Но все эти разговоры, намеки на "влияние с запада" и "не распространяйте закопирайченные тексты" не имеет никакого смысла и не должно оказывать никакого влияния.

Дело в том, что практически каждая публикация ЛРХ от Церкви саентологии имеет в себе искажения оригинального текста.

http://s-ved.h10.ru/cos_copy.html

Автор: OM 26.8.2006, 22:50

Тут надо сделать, наверное, вообще некоторое отвлечение на тему авторских прав. Тема эта в случае ЛРХ вообще очень темная, и ее надо было бы долго и подробно исследовать, а тут я только приведу общие свои выводы на эту тему.

С Саентологией в плане зарабатывания денег вообще всегда было много проблем, с тех пор как в 1954 году Хаббарду пришла в голову «гениальная» идея объявить Саентологию религией и тем самым придать ей другой, более весомый статус в обществе. Статуса церкви Саентологию почти сразу же лишили, и долгое время Хаббарду надо было уделять особое внимание, в частности, тому, чтобы никто не заподозрил его в том, что он получает от церкви деньги. Хаббарда, по мере того, как государство всё ближе и ближе подбиралось к внутренним каналам управления, вытеснили сначала из Америки, потом из Англии, ну и так далее, а с 1966 года он вообще заявил о том, что он никакого отношения к официальной ЦС не имеет, скрывался в морях и океанах больше 10 лет (собственно, тогда-то Си Орг и возник). По американским законам, если человек более 25 лет не контролирует собственные авторские права, то они становятся общественным достоянием. А Хаббард не мог этого показать, потому что это тогда бы означало, что он зарабатывает на Саентологии деньги. И получилось так, что в 1991 году его права уплыли в область общественного достояния. Правда, с грозной и богатой ЦС никто бы не стал оспаривать ее права, независимо от того, потеряла она их или нет формально. Тем не менее, факт такой имел место. Несомненно, конфликт вокруг того, кто и как будет стричь купоны с наследия Хаббарда, имел место. В результате все это оказалось отобранным у его семьи, и попало в руки далеких от Саентологии людей. Но вопрос с правами, потерянными формально, надо было решать, и его решили, слегка изменив тексты и защитив их новым копирайтом, который принадлежит корпорации CST и будет действовать до тех пор, пока она существует.

Кстати говоря, есть один отличный и подробный сайт по истории передела имущества и прав ЛРХ

http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/

А если вы не владеете английским, загляните вот сюда, тут отличная подборка материалов на данную тему:

http://s-ved.h10.ru/cos_copy.html

Я, уже, конечно, гораздо позже, внимательно почитав эти материалы и проверив некоторые факты, в том числе и из церковных журналов и газет, пришел к простому выводу:

ЦС – это большой и грамотно прибранный к рукам бизнес, которому просто на момент прихода в Россию не было смысла делать и распространять переводы (или так это виделось из Америки). Смысла чисто практического – потому что это могло привести к финансовым потерям.

Это было связано как раз с авторскими правами (приключения которых подробно на сайте описаны). В 1994-1996 годах, когда права (независимо от их легальной обоснованности) были окончательно собраны в одном месте и стали собственностью единой корпорации, после некоторой технической доработки (связанной с необходимостью удержать права), переводы полились рекой. Более ранние переводы, включая всё то, что есть в руках публики в свободной зоне, сделаны со старых оригиналов. На них у ЦС прав нет, тем более нет никаких прав и на русские переводы. Последнее подтверждается тем фактом, что в 1995 году всех переводчиков поголовно заставляли подписывать отказ от авторских прав на перевод в пользу ЦС. Я, кстати, ни одной такой бумаги не подписывал, и по российским законам являюсь обладателем авторских прав на свои собственные переводы.

Как бы то ни было, теперь их в церкви делают уже с «надежных» измененных первоисточников, права на которые неоспоримо принадлежат ЦС. А все другие первоисточники «сомнительного происхождения» были по возможности изъяты и уничтожены физически. Тому есть свидетельства и свидетели. Один из сотрудников Нью Эры мне рассказывал о том, как в Копенгагене он собственными глазами видел ангар, куда свозили горы книг и прочих материалов старого издания. Там их специальной машиной рубили в лапшу. Занятому этим персоналу поясняли, что это старые «неправильные» книги, которые надо уничтожить ради чистоты технологии. В число их входили и все книги прижизненного издания Хаббарда. Их существование опасно для RTC, потому что с их помощью всё еще можно доказать, что они эти права утратили, а кроме того, сделанные с них переводы не подпадают под их право. Только никому об этом не говорите. 

Я полагаю, что переделка материалов и уничтожение старых вариантов были не столько связаны с попытками исказить технологию, как это утверждают многие люди в свободной зоне, строя на этом теорию особого заговора (продавцы Снт не дураки и понимают, что плохой продукт не продашь), сколько с точным соблюдением неких норм, которые дали бы возможность удержать права на них.

Подробно цель, суть и методы переделки на сайте описан на примере книги «Новый взгляд на жизнь».

Период замешательства и энтурбуляции, связанный со смертью основателя Снт, продолжался довольно долго, и был связан как с переделом его наследства, так и с «обламыванием» некоторых слишком умных или слишком верующих его последователей, которые претендовали на свои доли. По ходу дела, практически полностью была исключена из наследства доля его семьи.

После судов и разборок всё более-менее стабилизировалось и пришло в норму только в середине 90-х. С того момента, новая корпорация обрела новый имидж и новых владельцев; без сомнения, теперь она будет только расти и распространяться, пользуясь стабильностью своего состояния (в частности, возвращенным статусом религиозной организации, полученным по секретному договору с налоговым ведомством США в 1994 году).

Частично это представление я подтвердил себе, читая издание RTC, которое называется KSW – такая глянцевая газета, которую они регулярно рассылают по всем оргам. Мицкевич там в своих речах практически открыто признавал, что блокада переводов в середине девяностых была связана с необходимостью «пересмотра материалов» (естественно, подлинную цель этого «пересмотра» он не называл). «Пересмотр» завершился изданием «Золотого века технологии» в 1995-1997 годах, который был совмещен с аннулированием всех ранее выданных одиторам сертификатов.

У меня лично после этой газеты был мощный релиз – столько непонимания рассоздалось по поводу торможения переводов в 1993-1996 годах, столько сил, нервов и времени было на это потрачено зря. Кстати, никто эти переводы никуда не складывал, и никто не информировал ни переводчиков, ни издательство о том, что происходит. Это бы открыло карты раньше времени, так что мы просто бегали по кругу, и руководство это вполне устраивало.

Публике постоянно что-то обещали и ничего не делали. Почти каждая книга была за это время переведена раз по пять, а новые переводы (те, что теперь изданы) делались заново, другими переводчиками. Думаю, опять же, просто потому, что прежние переводы, как правило, делались со старых изданий, и могли возникнуть потом проблемы с защитой прав на такие переводы.

Корпорация CST, ныне исключительно контролирующая права наследия ЛРХ, контролируется лицами, которые были тесно связаны и с налоговыми властями США, и (в том числе) с личным окружением ЛРХ в конце жизни, так что на данный момент прояснить что-либо по факту вряд ли возможно – все они лица заинтересованные.

Есть множество докладов и статей на эту тему, многие из них публиковались в прессе СЗ – в частности, в журнале IVy. Часть материалов размещено (на английском) здесь:

http://www.freezone.org/e_toc.htm, смотрите раздел Historical Background.

Кем-то была также сделана попытка систематизировать все эти данные в виде временной развертки трака... этот материал тоже в Интернете есть.

Для полного анализа данных честному исследователю необходимо владеть языками – учите языки, иначе вы попадаете в информационный вакуум. Язык – это коммуникация, раб – это тот, кто её лишён.

Автор: OM 5.9.2006, 16:21

Еще ссылка в тему про анонимность переводчиков и проч. Процитированы законы РФ.

http://trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=12500

Автор: OM 16.10.2006, 14:32

Current CofS trademarks:
http://www.fzglobal.org/trademarks.htm

Автор: Oleg Matveev 20.10.2006, 17:39

По ходу дела, как красиво сказано... блин.. прямо Сталинская Конституция - сплошная свобода... smile.gif

Цитата
Вероучение Церкви Саентологии было создано Л. Роном Хаббардом вскоре после того, как в Лос-Анджелесе 18 февраля 1954 года была сформирована Церковь. После того как Л. Рон Хаббард опубликовал его текст в Фениксе, штат Аризона, Церковь Саентологии приняла его в качестве своего собственного вероучения, потому что в нем кратко излагалось то, во что верят саентологи.

Мы, в нашей церкви, верим, что:

Все люди любой расы, любого цвета кожи и любого вероисповедания изначально имеют равные права;

Все люди имеют неотъемлемое право исповедовать любую религию и придерживаться ее обычаев;

Все люди имеют неотъемлемое право жить так, как они считают нужным;

Все люди имеют неотъемлемое право на душевное здоровье;

Все люди имеют неотъемлемое право защищать себя;

Все люди имеют неотъемлемое право создавать, выбирать, поддерживать любые организации, церкви и правительства и помогать им;

Все люди имеют неотъемлемое право свободно думать, свободно говорить, свободно писать свои собственные мнения, а также высказываться по поводу мнений других людей или выражать свое несогласие с ними;


Все люди имеют неотъемлемое право создавать себе подобных;

Душа человека имеет права человека;

Изучение разума и излечение болезней, вызванных нарушением в работе разума, не должны отделяться от религии, и нельзя смотреть сквозь пальцы на осуществление этой деятельности в нерелигиозных областях;

И никакая сила, меньшая чем Бог, не может приостановить действие этих прав или отказать в них - открыто или скрыто.

И мы, в нашей Церкви, верим, что:

Человек в своей основе хороший;

Он стремится выживать;

Его выживание зависит от него самого, от его ближних и от достижения им единства со вселенной.

И мы, в нашей Церкви, верим, что законы Бога запрещают человеку:

Разрушать себе подобных;

Разрушать душевное здоровье других;

Разрушать или порабощать души других;

Разрушать или уменьшать выживание своих товарищей или групп.

И мы, в нашей Церкви, верим, что дух может быть спасен и что лишь дух может спасти или исцелить тело.

Судя по всему, особенно по истории с СЗ, ЦС решила, что она и есть - "сила, большая чем Бог"...

Либо это Кредо - полное фуфло для лохов...

Ссылка по теме еще: http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/story/myscn.html

Автор: Yeshe 20.10.2006, 18:02

Цитата(Oleg Matveev @ 20.10.2006, 17:39) *

Либо это Кредо - полное фуфло для лохов...

К сожалению, наверно это так и есть... на сегодня ac.gif

Автор: Oleg Matveev 20.10.2006, 18:13

А я думаю, что первый вариант... ЦС считает себя "божественной силой"... Посему, ей всё позволено, и даже законы и здравый смысл людей для нее - не препятствие...

Автор: Yeshe 20.10.2006, 20:11

Цитата(Oleg Matveev @ 20.10.2006, 18:13) *

А я думаю, что первый вариант... ЦС считает себя "божественной силой"... Посему, ей всё позволено, и даже законы и здравый смысл людей для нее - не препятствие...

В любом случае спорить с этим как минимум глупо ab.gif Тем более что одно второму не очень то и противоречит. Если они считают себя "божественной силой", то это автоматически "разрешает" им парить окружающим все что угодно.. А если они относятся к окружающим как к лохам и "не боятся" отдачи - знать считают себя "божественной силой" ab.gif

Автор: Oleg Matveev 21.10.2006, 23:22

Цитата(grig @ 21.10.2006, 21:50) *
Тигру лет 14, наверное bestbook.gif .

Да нет, не 14... Однако, захочет - сам ответит на форуме.

Я тут с ним довольно долго общался в личке... Цитировать ничего не буду, так как обещал этого не делать, однако, чтобы хоть как-то оправдать пару убитых на это в аське часов (которых мне искренне жаль), попробую подытожить.

Ничего особенно нового я для себя от него не узнал, если честно. Все ответы на заданные им вопросы, имхо, можно было бы найти в теме о "мифах и правде..." http://ability.org.ru/index.php?showtopic=27... Я ему эту ссылку давал несколько раз, однако он отчего-то снова и снова задавает вопросы, на которые там есть все ответы... видимо, считает, что я там "работал" на публику, а в личку отвечу ему как-то иначе. Странный подход. Видимо, привычный для последователя ЦС - своим на кухне говорить одно, на публику - другое? "Двоемыслие" а ля сталинский СССР?

Кроме прочего, пришлось убеждать его, что модератор в данном разделе только один, а именно - я сам, и что это я сам его забанил, и именно по тем причинам, которые были ему выписаны - за рекламу. Он был уверен, что есть "третья сила". А также, как вы видели выше, что будто бы на форуме на самом деле под разными никами пишу я сам, дабы "создать" впечатление. Опять что-то болезненно советское в этом мне чудится... Может быть, поэтому он хотел общаться в личке... Может быть.

Но это всё частности, суть не в этом. Я уловил саму суть конфликта. Тоже ничего нового, вот тут я уже об этом писал http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=27&view=findpost&p=598 - начиная с этого сообщения и далее.

Я имею в виду конкретно вот это (лучше постинг прочитать целиком):
Цитата
На самом деле Снт СОЗДАНА таким образом, что в ней ВСЕ СВАЛЕНО В КУЧУ И НЕ ПОДЛЕЖИТ СОРТИРОВКЕ. НАМЕРЕННО это сделано или нет - не буду гадать, это не столь важно. Важен просто факт, что это так. Может быть, именно это превращает Снт в такой большой капкан: если человек теряет веру только в ОДИН из этих компонентов (скажем, в организацию или в ЛРХ), его удерживают в Снт все остальные составляющие, которых больше. В СЗ ему говорят, что на самом деле все можно отделить друг от друга, и ему становится хорошо.

Не существует "чистой Саентологии". Снт - собственническая доктрина, в которой философия уравнена и жестко связана с технологией, технология жестко привязана к имени и словам ЛРХ, а ЛРХ провозглашается единственным создателем и побудителем Снт организаций, портрет которого будет ВЕЧНО украшать их знамена. Это так, верите вы в это или нет. В Снт применение технологии, и приверженность ее философии - это одно и то же. Редкие несогласные с этим довольно быстро вылетают из стройных рядов.

Новое понимание этого же явления было вот какое.

Если посмотреть на название темы, которое я теперь сформулировал конкретнее, то возникает задача: подразделить этот клубок отождествлений на соответствующие области и уровни абстракций, и четко определить, что к чему относится и законы из какой области к данному уровню относятся. Ибо я понял вот что: это "кластерное" состояние Саенто очень выгодно поддерживать ее владельцам, которые мастерски манипулируют неспособностью людей и их законов отделять разные уровни абстракций и соотносить их с соответствующей областью юрисдикции.

Не хотим платить налоги - скажем, что мы религия.
Хотим иметь товарные знаки - скажем, что мы бизнес.
Хотим объявить себя единственными толкователями Хаббарда - сделаем и его товарным знаком и будем им подписываться. Другим запретим.
Не хотим, чтобы нас уличили в "торговой деятельности" - объявим плату за курсы "пожертвованиями", а студентов - "членами общественной организации", а им самим промоем мозги на эту тему, что это, мол, "нужно для защиты Саентологии".
Не хотим, чтобы нас уличили в нелицензированной "образовательной деятельности" - объявим курсы "религиозными обрядами", а супервайзеров - "проповедниками".
Ну и так далее.

Такой вот интересный кластер выходит:

Саентология=религия=само слово "Саентология"=торговый знак=имя "Л.Рон Хаббард"=сам Л.Рон Хаббард=его работы=священное писание=защищенное авторским правом=религиозная доктрина=организация, которая ее предоставляет=единственная, которая на это имеет право=наследница Л.Рон Хаббарда=религиозная община=все саентологи=МАС=ты сам=студент=обязан подчиняться оргполитике=поддерживать решения правления=которое и есть сама ЦС=Том Круз=Джон Траволта=.=.=.=.=.=.=. до бесконечности.

Все это - в одном кластере, никаких уровней не выделено...

Потому и общаться так трудно. Потребовалось невероятное напряжение, чтобы добиться от него "говорения от себя", что с vbb, что теперь с Тигрой... что с десятками других церковников, с которыми я за семь лет Саенто наговорился досыта и до тошноты.

НО!!!

Как только удается отделить эти уровни друг от друга и четко определиться, о чем конкретно идет разговор, то есть дать многопорядковому термину "Саентология" четкий контекст и поле игры, сразу все проблемы пропадают... И спорить становится просто не о чем.

Если это религия - то применяются законы о религии. То же http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=102&view=findpost&p=2748, процитированные в конце Правил форума законы и т.п.

Если это бренд или бизнес - соответственные законы государства.

Если это "личное мнение", "факт", и так далее - проблем нет. Определяем точный контекст, и следим за его соблюдением. Короче, нормальное "осознание абстрагирования". А если его нет... То тогда и говорить не о чем вообще. Разговор двух глухих на разных языках.

Уровни можно выделить примерно такие:

Религия Снт
ЛРХ-Основатель Снт
Прочие люди, внесшие вклад в описание Снт
Материалы Снт (книги, лекции и проч), описание этой религии

Производные материалы Снт (то, на что есть права у ЦРТ)
Обладатели прав (наследники) ЦРТ
Товарные знаки и символы ЦРТ
Организации ЦС, имеющие лицензию на использование материалов ЦРТ
Бизнес-планы и работа (предоставление услуг - курсы, одитинг)
Сотрудники ЦС и ее подразделений (SMI, HCA, ABLE, Narconon, Criminon, Studema etc)
Студенты ЦС
Саентологи со своими "общественными организациями" типа МАС
Конкретный саентолог Том Круз, Вася Пупкин . , и его мнения обо всем вышеуказанном

Имхо, все, что выделено жирным, предметом собственности не является и являться не может. Всё это относится к области, которые регулируются общими правами человека. О последнем пункте, то есть о материалах, выше довольно исчерпывающе сказано. Остальное - очевидно.

Вот цитаты:
Цитата
ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

Статья 18

Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Статья 19

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Статья 20

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.


КОНСТИТУЦИЯ РOССИЙСКОЙ ФEДЕРАЦИИ

Глава 2.
Права и свободы человека и гражданина

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Конечно, это клёвая идея - объявить, что "Л.Рон Хаббард" и "религия Саентология" - это товарные знаки, и далее морочить людям голову, сочиняя БОХСы с датами от 1996 года и позже, ставя на них товарный знак, и делая вид, что это и есть "авторская подпись", и доказывая, что мы, мол, не посягаем на процитированные выше права и свободы человека, запрещая им практиковать избранную ими "религию Саентология", а требуем, чтобы не воровали наши "товарные знаки". Клёвая - но кривая и шитая белыми нитками. Практиковать религию Саентология и даже называть ее так - вовсе не означает "пользоваться этим товарным знаком". А ЦРТ пытается отождествить эти две вещи и убедить всех, что это так. Религия и товар - это не одно и то же - достаточно открыть словарь и прояснить каждое слово по отдельности, а потом сравнить.

Раз "Л.Рон Хаббард" - это "товарный знак", а не человек, можно сделать "Золотой век", а в графе автор проставить этот знак. Раз "религия Саентология" - это "товарный знак", то ее никто не может практиковать, кроме тех, кому дали лицензию. Ведь "религия Саентология" и "товарный знак религия Саентология" - это одно и то же, не так ли? Хитрость для лохов! ag.gif Лицензию на собственные убеждения выдавать - это что-то новенькое в юридической практике... Может, еще и "Бога" объявим товарным знаком и будем лицензировать право в него верить? А что, отличная идея...

Л.Рон Хаббард - это человек, конкретный индивидуум. И это не одно и то же, что "товарный знак Л.Рон Хаббард".

Религия Саентология - это религия, смотри законы выше. И это не то же самое, что "товарный знак Религия Саентология".

Соответственно, никто не может лишить меня право взять вот это:

Религия Снт
ЛРХ-Основатель Снт
Прочие люди, внесшие вклад в описание Снт
Материалы Снт (книги, лекции и проч), описание этой религии


и создать на основе этого:

Производные материалы Снт (то, на что будут права у меня)
Обладателей прав
Товарные знаки и символы
Организации, имеющие лицензию на использование материалов
Бизнес-планы и работа (предоставление услуг - курсы, одитинг)
Сотрудников
Студентов
Общественные организации
Конкретных индивидов и их мнения обо всем вышеуказанном

Коль скоро я не буду использовать всё то, что принадлежит ЦРТ - я имею на это полное и неотъемлемое право. По умолчанию, ибо я - Человек, и я обладаю всеми этими Правами. И, как совершенно верно отметил другой Человек (а не товарный знак) Л.Рон Хаббард в написанном им вероучении "церкви" саентологии: И никакая сила, меньшая чем Бог, не может приостановить действие этих прав или отказать в них - открыто или скрыто.

ЦРТ, похоже, об этом другого мнения - всё перечисленное выше объявлено "подавляющими действиями", ибо именно это, по сути, и перечислено в http://freezonetruth.ru/chleni.html, часть утверждений которого - наглое отождествление "объектов" и "ярлыков", которыми они обозначены, а часть - наглое попирание процитированных выше законов по этому поводу - которые, видимо, ЦРТ не указ.

После СЕМИ лет в Саенто (1994-2001) http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=27&view=findpost&p=598, и за пять лет, прошедших с того времени, я не нахожу никаких новых поводов пересматривать этот вывод.

Кстати, в январе 2007 года можно отмечать ровно декаду со "дня рождения Свободной Зоны в России". Это дата, реальная дата.

История Римской Католической церкви и ее "товарных знаков" - Иисуса Христа, апостолов Петра и Павла, "истинной католической религии", несомненно, повторится. И "протестантские церкви" саентологии, и http://scientologie.narod.ru/95tesis.html на дверях Флага, и всё остальное - всё это повторится, и ничего с этим ЦРТ не сделает. Второй инквизиции не будет. Законы, которые ее запрещают, процитированы выше - их не было в средних веках, когда именем Иисуса жгли и вешали - но теперь они написаны и приняты всеми цивилизованными народами планеты, которую ЦРТ собрался "клировать", забыв только у них спросить - хотят ли они этого.

Хотя, имхо, "клирование планеты" - это лишь легенда для лохов, такая же легенда, как "секретный рецепт Кока-колы". В ЦРТ это прекрасно понимают. Но - бизнес есть бизнес. Кока-кола тратит миллиарды на суды с "ворами рецепта", ЦРТ - на борьбу с психиатрами и со "сквиррелами". Всё ОК. Так и нужно поддерживать бренд, лохи в это верят. Лохи должны сидеть там, где им скажут, делать пожертвования согласно прайс-листу, считать врагами тех, на кого показали пальцем, верить в то, что написано, считать Л.Рона Хаббарда Богом и никогда не ошибающимся и вечно живым Вождем, и так далее. Где-то уже такое было, да? А, точно... Коммунизм не умер, он просто локализовался в таких конторах. smile.gif

На дворе XXI век.

Считаю данную дискуссию закрытой, и возвращаться к ней не вижу ни малейшего общественного или личного смысла. Уж еще подробнее всё разложить - имхо, невозможно ...

Если коротко: поддерживать ЦРТ и все подконтрольные ему организации на уровне действий я не хочу. Бороться с ними на уровне действий - тоже. Предпочитаю полный нейтралитет на уровне действий, оставляя за собой все свои задекларированные и гарантированные мне выше права. Я не выступаю с обвинениями или с официальными заявлениями. Я - частное лицо, и мне как таковому гарантированы мои права. Слова - это слова, действия - это действия. Рекомендовать другим ходить туда... ну, это зависит от конкретной ситуации и от того, какой есть выбор. В конечном счете, каждый решает сам. Свои три копейки в копилку мнений я вбросил, но учитывать надо факты, а не мнения... Так что...

Стал еще думать - не перенести ли все технические темы отсюда в "Лабораторию", и "политико-исторические" - не закрыть ли нафиг. shades.gif Баян сплошной, ничего нового с 1996 года я не услышал.

Это не приговор (идти в суд я с этим мнением не собираюсь) и не эпитафия. Это мое личное, частное мнение, основанное на моем достаточно обширном опыте, и я имею полное право его высказывать и распространять, см. вышепроцитированные законы и декларации.

Я никого ни к чему не призываю на этом основании, я НЕ саентолог, я НЕ исповедую этой религии и НЕ призываю никого ее практиковать или от нее отказываться на основании того, что я выше написал. Точно так же, как http://freezonetruth.ru/chleni.html, на тех же правах я имею право публиковать что угодно о ЦРТ, мы квиты и правы, с наших соответственных точек зрения. ЦРТ прав в своей вселенной, я в своей, а иначе и быть не может.

В общей же вселенной действуют указанные ОБЩИЕ законы, а не законы ЦРТ, и мне глубоко наплевать, что ЦРТ или кто читает это лично, "думает" обо мне или о моей деятельности касательно ЦРТ.

Всё. http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=27&view=findpost&p=688.

Автор: Oleg Matveev 23.10.2006, 21:42

Когда Тигр успешно закроет http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=318&view=findpost&p=2839, который я ему выписал, можно обсудить с ним вот это:

ДИСКУССИЯ ПО ПОВОДУ ИЗДАНИЙ О ЗАКОННОСТИ АВТОРСКИХ ПРАВ, ТОРГОВЫХ МАРОК И ДРУГИХ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ПРЕРОГАТИВ ТАК НАЗЫВАЕМОЙ САЕНТОЛОГИЧЕСКОЙ РЕЛИГИИ.

Из любви к правде и стремления вывести ее на свет божий мы приглашаем вас принять участие со следующей недели в публичной дискуссии в разных уголках страны относительно следующего.


95 ТЕЗИСОВ, ПРЕДЛОЖЕННЫХ ЛИДЕРАМИ СВОБОДНОЙ ЗОНЫ САЕНТОЛОГИИ В НИДЕРЛАНДАХ

ANNO 2004

1. Когда наш Основатель и источник Л. Рон Хаббард сказал: ”Труд был свободным. Сохраняйте его таким” (Том IX, 2), он имел в виду, чтобы все его работы были доступны всем заинтересованным в этом на планете Земля.

2. Кодекс Саентолога убеждает нас активно поддерживать принцип свободы религии.

3. Свободы слова фактически больше нет в сегодняшней Церкви Саентологии.

4. Свободная Зона существует независимо от Церкви Саентологии.

5. Этическая структура Церкви Саентологии (деградировавшая до уровня ино-определения) используется неправильно с целью удалять из игры свободомыслящих из числа саентологов.

6. В работах Л. Рона Хаббарда никогда не было ссылок на какие-либо планы передачи прав на его труды каким-либо субъектам типа Церкви Духовных Технологий или Центра Религиозных Технологий.

7. Слов ЦДТ (Церковь Духовных Технологий) и ЦРТ (Центр Религиозных Технологий) нельзя найти в работах Хаббарда.

8. Мы считаем неуважительным по отношению к автору то, что ЦДТ и ЦРТ используют авторские права и торговые марки в качестве церковной политики начиная с ранних восьмидесятых.

9. Не учил ли нас Основатель: ” Настаивайте на свободе использования человечеством Саентологии как философии во всех ее применениях и вариациях”?

10. Одитинг – это одно из применений философии Саентологии.

11. В своих лекциях на Филадельфийском Докторате ЛРХ сказал: ”Единственный возможный путь к свободе – это перестать спрашивать чьего бы то ни было разрешения БЫТЬ”. Поэтому мы верим, что саентологи не нуждаются в разрешении ЦДТ/ ЦРТ быть саентологами или получать их собственный духовный опыт и религиозные практики одитинга на их собственной территории.

12. Мы думаем, что ЦДТ/ЦРТ действуют с нарушением статьи 18 Всеобщей Декларации Прав Человека (см. пункт 62).

13. Мы обнаружили многократные попытки церкви расстроить усилия тех саентологов, которые не подчинялись запрещению применять их технологию.

14. Мы знаем на опыте, что люди, которые пытались подчиниться приказам высшего руководства церкви, вынуждены были действовать против своей целостности.

15. Альтернативные толкования и/или добавления к доктрине Хаббарда со стороны членов церкви осуждались церковью, а высказывания или обращения с такими идеями оставлялись без ответа.

16. В статье о Персональной Целостности Хаббард сказал: ”Истиной для вас является то, что вы видели сами. И когда вы теряете это, вы теряете все”. Боюсь, что сегодня многие члены Церкви Саентологии (заткнув уши от любой критики), не сознавая этого, позволяют себе не видеть реальности.

17. Мы хотели бы указать на нелегальность объединения торговых марок с религией в Австрии.

18. Мы придерживаемся мнения, что Религия Саентологии не может оправдывать диссонанс религии с коммерческими торговыми целями в рамках Церкви.

19. Поэтому мы думаем, что в контексте Европы было бы желательно пересмотреть законность таких торговых марок.

20. Мы хотим обойтись без крайностей и не определять философию Л. Рона Хаббарда единственным путем к спасению и счастью.

21. Иерархическая структура церкви не является необходимостью для правильного применения религиозной философии и технологии Саентологии.

22. Мы верим, что Основатель имел в виду подарить свою работу человечеству, предоставив авторские права публике.

23. Мы считаем, что действие по объявлению саентологов Свободной Зоны подавляющими личностями, а группы СЗ подавляющими группами является нарушением Всеобщей Декларации Прав Человека.

24. Статья 12 гласит: ”Никому не позволительно произвольно вмешиваться в частную жизнь, семью, дом или корреспонденцию, или нападать на достоинство или репутацию человека. Каждый имеет право на защиту со стороны закона против такого вмешательства или нападения”.

25. Объявление саентологов подавляющими только за различия мнений относительно доктрины есть форма дискриминации, что является наказуемым по законам Нидерландов и противоречит Конституции.

26. ЗЭТ (Золотая Эра Технологии) противоречит политике основателя (см.например, Инструктивное Письмо ОХС ”Допускаемые тренировки”).

27. В Золотой Эре Технологии Девид Мицкевич пытается блокировать обдумывание для себя, представляя это ” так, чтобы каждый мог сделать это” - и все под маркой Стандартной Технологии. Это само по себе не ошибка, но технически минимизировано любое обдумывание, любая оценка для себя.

28. Множество судебных дел людей, преследуемых Церковью Саентологии, является доказательством того, что она пытается остановить деятельность индивидуумов, стремящихся применять технологию вне контроля церкви.

29. Мы не верим в непогрешимость ЦРТ, ЦДТ, Международного Правления и, в частности, сегодняшнего лидера церкви мистера Девида Мицкевича, если даже он адресуется к нам как к бывшим союзникам.

30. Политика ЛРХ – ”издавать технологию и политику настолько широко, насколько возможно в рамках экономических возможностей”.

31. Наличие интернета и электронных средств связи делает возможным распространять Технологию и Политику ЛРХ очень широко и с малыми затратами.

32. Основатель придерживался мнения, что даже если вы просто раздадите Саентологию, то деньги, кредиты, благосклонность возвратятся к вам.

33. Итак, сегодня мы спрашиваем церковных лидеров: почему вы не отдаете технологию, если вы можете это сделать?

34. Л. Рон Хаббард фактически достиг того, что материалы и их легальность были публичной собственностью.

35. ”Ничто в Дианетике и Саентологии не является правдой для вас, если вы не наблюдали этого, и это является правдой соответственно вашим наблюдениям. И это все.”

36. Священные тексты малых и больших религий не могут ограничиваться авторскими правами.

37. Ни один человек или сущность не может когда-либо заявить право на собственность, торговые марки или другие эксклюзивные права на любые духовные или религиозные практики или относящиеся к ним технологии.

38. Любое отправление духовных практик больших или малых религий должно оставаться свободным.

39. До тех пор, пока эти отправления или практики не причиняют человеку вреда, они не могут регулироваться или контролироваться другими.

40. Духовные и религиозные практики Саентологии и относящиеся к ним технологии принадлежат саентологам, которые их применяют.

41. Церковь Саентологии не может отказывать в праве ознакомиться, требовать возврата и/или уничтожения сохраняемых там файлов данных о личной жизни, полученных во время одитинга, исповеди или другой церковной деятельности.

42. Церковь Саентологии Нидерландов заявила через своего адвоката мистера Московича, что частная жизнь ее членов – это их личное дело.

43. То, что это ложь, доказывает тот факт, что семьи часто и многократно расстраиваются из-за сына, дочери, мужа или жены, которых вынудили отделиться от семьи по причине их несогласия с действиями церковного руководства.

44. Этическая система церкви неверно используется и сегодня служит для сохранения контроля над ее членами и удушения критики.

45. Церковь настолько промыла мозги дочери бывшего члена Морской Организации (элита МО), что она выучила и просто знает, что она больше не должна видеть своего отца, который, тем не менее, лоялен к церкви и только имеет некоторые несогласия с руководством МО.

46. Церковь Саентологии в Нидерландах, скорее всего, в ближайшем будущем прекратит свою деятельность в ее настоящем виде из-за многих злоупотреблений, в которых она была замешана.

47. В 2004 году Церковь Саентологии больше не будет представлять нидерландских саентологов, поскольку многие, практикующие Саентологию, не хотят больше иметь дела с высокомерной церковью с ее причудливым контролем.

48. Хаббард был главным образом писателем, поскольку он представлял себя и был основателем Саентологии, но не церкви.

49. Центр Религиозных Технологий и OSA ( Офис Особых Дел) поставили задачу проверять, уплатили ли члены церкви соответствующую плату, что вообще не стыкуется с идеями Хаббарда.

50. Внутри Церкви Саентологии ”свобода слова” просто не существует.

51. Так называемая ”скользящая шкала” системы скидок цен приводит к крайностям в виде огромных сумм, уплачиваемых церкви, которые церковь просто не в силах возместить услугами, что не по ЛРХ.

52. Деятельность ”Права Человека” в церкви – это в основном хитрости PR в свете фактов, что та же самая церковь действует вразрез с Правами Человека, положенными в основу Всеобщей Декларации Прав Человека.

53. Применение Саентологии исключительно в пределах церкви является злом, поскольку ведет к усложнению, произволу и ненужным неприятностям.

54. Требовать исключительных прав собственности на работы Л.Рона Хаббарда, этого священного писания, и лекции, которые кроме основы религии являются наследием всех саентологов, в 21 веке является неразумным.

55. Принцесса Максима и другие члены Королевской Семьи должны бы иметь право познакомиться с Саентологией без необходимости иметь дело с действующей скрытно, сектантской церковью.

56. Было бы идеально, если б церковь могла просто бесплатно предоставить все саентологические материалы через интернет.

57. Сегодняшняя церковь является продуктом Девида Мицкевича и фактически является сектой, поскольку она отклонилась от оригинальной церкви, какой она была до 1981 года.

58. Мне кажется, что принципы АРО и поддержание дружественных отношений с окружением может быть применен к бывшим членам Церкви Саентологии.

59. Возможно ненужные проверки на безопасность или проверки на допуск к уровням ОТ являются оскорбительными для Е-метра.

60. Так называемые меры безопасности в церкви являются дорогими и излишними, особенно в свете того факта, что все Саентологические материалы уже несколько лет являются достоянием публики.

61. Статья 18 Всеобщей Декларации Прав Человека должна быть полностью в силе также внутри Церкви Саентологии.

62. Статья 18 гласит: ” Каждый имеет право на свободу мысли, совести и религии, это право включает свободу изменять религию или веру, свободу единолично или в сообществе с другими, публично или тайно проявлять свою религию или веру в учение, практику, поклонение или ритуалы”.

63. Дети Саентологов и другие члены их семей не могут быть отстранены как недостойные, просто ради чистоты доктрины.

64. Одитинг должен продаваться только пакетами по 25 часов без скидок. Это предотвратит безответственные издержки средств саентологов, которые могли бы вносить разлад в их семейную жизнь.

65. Решение саентолога брать взаймы для оплаты одитинга или обучения не следует поддерживать.

66. Разумная цена одитинга, как изначально намеревался Хаббард ( что доказывают его инструкции 1960-х годов), была определена (желательно) одна среднемесячная зарплата за 25 часов одитинга (недельный процессинг или обучение).

67. Я придерживаюсь мнения, что пришло время для диалога между членами церкви и Свободной Зоны.

68. Мы готовы организовать встречи членов Церкви и СЗ с целью их сближения для будущего объединения.

69. Политика Морской Организации относительно задолжников (Freeloaders) нуждается в пересмотре, необходимо вернуть изначальные инструкции ЛРХ по этому вопросу.

70. Все оригинальные работы Л. Рона Хаббарда, включая все ранние версии существующих названий должны быть снова в наличии в церковных библиотеках.

71. Независимой комиссии представителей саентологов СЗ и церкви должно быть позволено разобраться, что в действительности произошло с Оригиналами работ ЛРХ.

72. Необходима полная амнистия и реабилитация всех саентологов, которые неправильно объявлены ПЛ, начиная с ранних восьмидесятых, особенно тех, кто с самого начала существенно поддерживал движение СЗ.

73. Все этические файлы, собранные с 1981 года и содержащие ложные доклады, должны быть публично сожжены.

74. Девид Мэйо и Капитан Билл Робертсон и другие выдающиеся люди должны быть реабилитированы и очищены от любых слухов, распускаемых третьей стороной.

75. Все члены СЗ имеют те же права, что и все люди, а именно, - создавать, выбирать, помогать или поддерживать свои собственные организации, церкви и правительства.

76. Прекращение любой враждебности против Свободной Зоны со стороны людей церкви или добровольцев ОSA, включая любые действия третьей стороны, должно быть достигнуто к концу 2004 года.

77. Практика отсоединения должна использоваться в исключительных случаях и не должна навязываться или применяться для отчуждения членов семьи.

78. Мы предлагаем церкви немедленно начать свободное распространение через интернет буклета ”Дорога к счастью”.

79. Должны быть выпущены уровни ОТ для тех людей, которые достигли соответствующего уровня без вмешательства ЦРТ или любого другого произвола.

80. Все эти Бюллетени и Инструктивные Письма ОХС должны быть выпущены немедленно в электронном виде (in current digital file formats) после сверки с оригиналами в Архивах ЛРХ.

81. Утверждаемая Церковью Саентологии монополия и связанная с этим политика цен и торговых марок а также установленные соглашения по ценам полевых одиторов должны быть тщательно расследованы ……(Nma –Dutch Regulatory body), чтобы гарантировать честное соревнование.

82. Департамент инспекций по труду должен расследовать состояние работающего персонала Церкви Саентологии и выпустить рекомендации.

83. Членам персонала Церкви в Амстердаме должна выплачиваться, по крайней мере, минимальная заработная плата, начиная с 25 января 2004 года.

84. Должно быть объявлено, что всем саентологам разрешается присутствовать на Международных Съездах Свободной Зоны и лично получить информацию о всех мнениях относительно Саентологии и связанной с ней тематикой.

85. Издательства должны немедленно вернуться к публикации оригинальных работ Л. Рона Хаббарда в неизмененном виде.

86. Немедленно отменить произвол, запрещающий выпуск уровней ОТ IX –XV

87. Эта фиксация на статистиках и вечная ”birthday games” должны быть отменены и заменены реальными статистиками, такими как действительное количество Клиров и ОТ.

88. Мистеру Девиду Мицкевичу может быть предоставлена возможность публичной исповеди о любых овертах и висхолдах, которые у него есть по отношению ЛРХ и Саентологии.

89. Все саентологи имеют те же самые неотъемлемые права, как и все люди в здравом уме: ”….свободно думать, свободно говорить, свободно писать о своих мнениях, и наоборот, высказывать или писать мнения, противоречащие мнению других”.

90. Мэри Сью Хаббард должна быть дана возможность сделать полный отчет об исторических событиях в ранних восьмидесятых.

91. Я считаю, что следующая часть Кредо Церкви Саентологии ” Все люди имеют неотъемлемые права на свои собственные религиозные практики и их исполнение” должно также относиться и к саентологам Свободной Зоны.

92. Членам Морской организации должно быть возвращено их неотъемлемое право на продолжение своего рода.

93. Изменения Саентологических Аксиом должны быть скорректированы по оригинальной версии в течение 24 часов.

94. Церковь немедленно останавливает все усилия разрушить или уменьшить выживание компаньонов на Мосту в любой области, где они себя обнаруживают.

95. В течение этого года путем правильной коммуникации по поводу изложенных фактов имя Саентологии и Хаббарда будет полностью реабилитировано.

Подписано мною 6 января 2004 года
Каспар де Райк,
Независимый Саентолог.

http://www.ronsorg.nl/95theses.htm


Переводил не я, так что если что не так - проясните по оригиналу, ссылка выше.

Одна только поправка... касательно Мэри Сью Хаббард:

http://www.upperbridge.org/msh.html

Она умерла в 2002 - и руководство ЦС это скрыло, предпочтя забыть о ней и сделать так, чтобы о ней не вспоминал никто вообще...

Автор: Тигр 24.10.2006, 12:53

Прошу прощения, но розовый лист ОМа я, наверное, проходить не буду, тем более, я его даже не получал лично. Олег, вдруг, опять порвал АРО, выходя из терпения несколько раз, во время ведения последовательной ЛОГИКИ ПРОЯСНЕНИЯ: является ли РЕЛИГИЯ товаром, что бы её продавать?
Я испытал Ощущение мощнейшего ЗАРЯДА, в кейсу у этого а-ля ОТ-8, как он себя называет, срывающегося на личные оскорбления, как и предупреждал ЛРХ описывая кейс "подгорающей котлеты"!
Это типа, не обесценивайте такую кухарку, а просто спрашиваёте "Что правильного ты делаешь?"

Так вот:
1. Розовый лист по «супер-саенто», мне не интересен, поскольку я изучаю, просто САЕНТО от ЛРХ и меня не интересует супер-саенто от Ома.
2. Поскольку я единственный представитель стандартного саенто, то сами понимаете, несогласие ОМа с моими дефинициями, во время беседы, надо понимать, как то, что Олегу можно выписывать самому, розовые листы, (будь он на линиях в ЦС, а я лицензированный супервайзер.)
3. Поскольку Олег соскочил с линий саенто ещё в 1995 году, надо понимать Розовый лист он не сдал буквально накануне своего бегства (оставления) курса, который он там проходил?
4. К сожалению, постоянная тяга Олега «светить» на публику своим мощнейшим огнём, настолько у него не преодолима, что он совершенно не умеет вести правильный, полный Цикл общения…
Полагаю, каждому, мало мальски разбирающемуся в саенто, надо задаться вопросом: а понимает ли вообще Олег базовые ОСНОВЫ Саентологии? Чему он там «научился», читая ЛРХ в оригинале, без присмотра супервайзеров, пытаясь его переводить для Свободной Зоны?

По-моему, очевидно его не понимание даже двух треугольников составляющих символику Саентологии
Ом думает до сих пор, что Саентология – это товар? Понимаете не символы Саентологии – товарные знаки, а сама Саентология, «продажная девка», и каждый волен её купить…
СПРАШИВАЕТСЯ: Почему тогда ДАЖЕ лично мне официально отказано Церковной властью в предоставлении этого товара?

Шутки ради, Вот мой розовый лист для Олега, поскольку он явно не понимает эти спец-термины, ни разу не употребляя их в своём лексиконе, а то, что употребляет, то совершенно в ином контексте…


а) АРО
б) Общение
в) Реальность (Согласие)
г) Афинити
д) ЗОК
е) Знание
ж) Ответственность
з) Контроль.

Автор: Oleg Matveev 24.10.2006, 13:07

Цитата(Тигр @ 24.10.2006, 13:53) *
Олег, вдруг, опять порвал АРО, выходя из терпения несколько раз, во время ведения последовательной ЛОГИКИ ПРОЯСНЕНИЯ: является ли РЕЛИГИЯ товаром, что бы её продавать?
Я испытал Ощущение мощнейшего ЗАРЯДА, в кейсу у этого а-ля ОТ-8, как он себя называет, срывающегося на личные оскорбления, как и предупреждал ЛРХ описывая кейс "подгорающей котлеты"!

Если тебя тревожат такие ОЩУЩЕНИЯ, то тебе надо пойти и проодитироваться, ЛИЧНО ТЕБЕ, а не делать выводы О ДРУГИХ на основании СВОИХ ощущений. Это простая и понятная истина, имхо. Свои выводы можешь оставить для себя. Я уже давно научился создавать в таких, как ты, ЛЮБЫЕ ощущения, в том числе и те, которые тебе мерещатся как "он потерял терпение". Долбить в глухую стену - это для долбо**ов, поищи себе компанию в другом месте.

Ты даже исходного моего вопроса моего не понял... как я и подозревал, у тебя с воспроизведением конкретные проблемы, Сергей... Стоит ли продолжать? Какое тут может быть понимание, если ты ПРОСТО И ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ МОЖЕШЬ ВОСПРОИЗВЕСТИ: ЧТО ТЕБЯ СПРАШИВАЮТ?
Цитата
1. Розовый лист по «супер-саенто», мне не интересен, поскольку я изучаю, просто САЕНТО от ЛРХ и меня не интересует супер-саенто от Ома.

Тогда что ты делаешь на этом форуме? smile.gif Сдается мне, у тебя фига в кармане. Если бы ты был так уверен в своей позиции, то ты бы сюда не пришел - тебе бы это было просто незачем. Ты бы сидел и занимался своими делами, а не лез со своими оценками туда, куда тебя никто не приглашал. И тебе незачем было бы потом удивляться, когда тебя стали бы посылать на***. harhar.gif Ты тонешь в своих же сомнениях, но не можешь в этом признаться. И ты пришел сюда проверить прочность тех идефиксов, на которых ты пытаешься выстроить свою жизнь.
Цитата
2. Поскольку я единственный представитель стандартного саенто,

Зашибись... Ужель ЕДИНСТВЕННЫЙ? На свете или как? ag.gif
Цитата
то сами понимаете, несогласие ОМа с моими дефинициями

Во-первых, ТВОИХ дефиниций я так пока и не увидел. Во-вторых, "несогласия" у меня с ними не может быть, ибо их просто нет. О чем ты тут говоришь?
Цитата
Полагаю, каждому, мало мальски разбирающемуся в саенто, надо задаться вопросом: а понимает ли вообще Олег базовые ОСНОВЫ Саентологии?

Хороший вопрос. И как ты это собираешься проверить?
Цитата
По-моему, очевидно

То, что "очевидно по-твоему", должно быть наблюдаемо и для других. Вот и спроси у них, "очевидно" это или нет. Для начала тебе надо научиться "наблюдать очевидное", то есть воспроизводить, а потом уже придет и понимание, и суждение. Но не наоборот.
Цитата
Ом думает до сих пор, что Саентология – это товар?

Ты умеешь читать мои мысли? Откуда ты взял эту? Не из своей ли собственной головы? smile.gif Ничего подобного я не говорил никогда и никому.
Цитата
СПРАШИВАЕТСЯ: Почему тогда ДАЖЕ лично мне официально отказано Церковной властью в предоставлении этого товара?

И какой тебе на этот вопрос дали ответ эти самые "власти"? Понимаешь, если тебе сказали, что ты всю жизнь проработал в "подавляющей структуре", и ты с этим согласился, то у тебя либо всю жизнь с головой был непорядок (пока ты там работал), либо он случился с тобой в тот момент, когда ты с этим согласился (то есть теперь). Третьего варианта я не вижу.
Цитата
Шутки ради, Вот мой розовый лист для Олега

Обсмеяться просто... Гыгыгы прям... Ты обученный супервайзер, шутник мой дорогой? Насколько я знаю, нет. Так отойди и не смеши публику.
Цитата
поскольку он явно не понимает эти спец-термины

"Явно" для кого? Для тебя? На основании чего ты делаешь эти выводы? И почему это я должен употреблять в своем лексиконе сектанские термины? Это что, признаком "понимания" должно являться? Любой, кто их употребляет, автоматом становится "интеллектуальной элитой"?

Автор: Тигр 24.10.2006, 13:11

Демонстрация того, как нельзя выписывать розовые листы, поскольку они выписываются по специально созданной технологии проверки понимания слов со словами: "начало проверки", а уж потом выписыванию РЛ, без создания девти. Типа "ставим всё с ног на уши!"

1. Правда, должна быть всегда НАПИСАННОЙ.
2. Неправда тоже может быть написанной.
3. Если это не написано, то это не правда!

Автор: Yeshe 24.10.2006, 13:19

Цитата(Тигр @ 24.10.2006, 13:11) *

1. Правда, должна быть всегда НАПИСАННОЙ.
2. Неправда тоже может быть написанной.
3. Если это не написано, то это не правда!

Супер!
Если "Неправда тоже может быть написанной.", то как среди написанного отличить правду от неправды?

Автор: Oleg Matveev 24.10.2006, 13:35

Цитата(Тигр @ 24.10.2006, 14:11) *
Демонстрация того, как нельзя выписывать розовые листы, поскольку они выписываются по специально созданной технологии проверки понимания слов со словами: "начало проверки", а уж потом выписыванию РЛ, без создания девти.

Что за бред? smile.gif Это тебе кто рассказал такое? Посмотри вот это ИПП 27 сент 63RА «Розовые листы и обучение технологии», там всё изложено. Я обученный супер с большим стажем, не надо мне козу тут лепить... с желтою полосой. blink.gif
Цитата
1. Правда, должна быть всегда НАПИСАННОЙ.
2. Неправда тоже может быть написанной.
3. Если это не написано, то это не правда!

Некорректная цитата. Давай я тебе напомню, откуда это и про что, конкретно? Ты не понимаешь контекста этих высказываний, и строишь на основании этого невоспроизведения свое некорректное суждение, вот и всё.

Это данное из административной технологии, оно касается исключительно и именно "приказов", которые отдаются "подчиненным" в процессе управления организацией. Оно совершенно неуместно в области обучения и не имеет ни малейшего отношения к критериям "истинности" того или иного положения теории или практики. "Истинность" данного проверяется совсем не так - как именно это делается, выше описано исчерпывающим образом.

А описанный тобой алгоритм (описанный неправильно, кстати - он не воспроизведен точно) касается не более, чем проверки приказов начальников на предмет того, надо их исполнять или нет. Вот и всё. Закончи Шляпу Студента, это письмо из него, кстати. Потом других учи жить.
Цитата
(ИП ОХС 9 февраля 79, Выпуск II).
КАК ПОБЕДИТЬ УСТНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ
Если это не написано, это неправда.
Если это написано, то прочтите это.
Если вы не можете понять это, разберитесь в этом.
Если вы не можете разобраться в этом, проясните непонятые слова.
Если непонятые слова не проясняются, доберитесь до сути..
Получите подтверждение этого в виде письменного приказа.
Заставьте других прочитать это.
ЕСЛИ ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРОВЕСТИ ПО ВЫШЕОПИСАННЫМ ПУНКТАМ — ЭТО ЛОЖЬ!

Ты застрял на первом пункте, Тигр. Тупо на нём залип.

У ЛРХ написано: "Если это не написано, это неправда". У тебя же написано совсем другое, по сути: "Если это написано, это правда". Разницу видишь? ЛРХ этого не утверждал, однако - ты на него возводишь напраслину... Он всего-навсего запретил приписывать ему то, чего он сам не выпустил и не подписал. И завещал то же самое другим.

Хотя, с тех пор как он перестал быть человеком, а стал "торговой маркой", это уже не работает. Руководство может написать всё, что угодно, и шлепнуть его имя под этим - тебе только останется исполнять.

Начни с воспроизведения, далее по шагам - смотри розовый лист.

Поэтому даю тебе, как саентологу, еще одну цитату из Основателя:
Цитата
ОПАСНЫМ является подчинение приказу, нарушающему инструкции или технологию.
Но как может человек, который не изучал инструктивных писем или не очень далеко продвинулся в своем техническом обучении, узнать, в каком случае он получает нарушающий инструкцию или технологию приказ?

1. Если он кажется каким-то глупым, то, вероятно, он не соответствует инструкции или нарушает технологию. И технология, и инструктивные письма могут быть какими угодно, но только не глупыми. Большинство не соответствующих инструкции или нарушающих технологию приказов являются глупыми, поскольку с первого взгляда видно, что они контрвыживательные.

2. Потребовать, чтобы ему показали это инструктивное письмо или технологию в точном выпуске или книге, и показали что это действительно так.

3. Прочитайте это сами и не прислушивайтесь к каким-либо натянутым истолкованиям.

4. Убедитесь в том, что инструкция или технология, которые вам показали, относятся к сути того дела, которое обсуждается.

5. Игнорируйте любого человека, который, не имея написанного материала или пленки, приводит вам даты инструктивных писем или бюллетени или заявляет, что они существуют. Проверьте это сами.

6. Позаботьтесь о том, чтобы завершить Том Ноль из томов КРО [Курс Руководителя Организации] - это ваше первое действие.

7. Закончите курс КРО сами.

8. Закончите курс Оценщиков Серии Данных, для того чтобы вы могли сами оценивать свое положение и находить реальную Причину того, что происходит.

9. Изучайте технологию, книги, пленки и выпуски ЛРХ для того, чтобы знать свой предмет.

10. Выполняйте обоснованные приказы.

11. Имейте хорошую статистику и никогда не подделывайте ее.

12. Сохраняйте свою этику.

И, приятель, ты добьешься ошеломляющего успеха. Никто не сможет и пальцем к тебе прикоснуться.

ИП ОХС 13 янв 1979 ПРИКАЗЫ, НЕЗАКОННЫЕ И ПЕРЕКРЕСТНЫЕ: КАК УБЕРЕЧЬСЯ ОТ НЕПРИЯТНОСТЕЙ

Я точно последовал указаниям ЛРХ: мне твое утверждение показалось "каким-то глупым", я нашел первоисточник, и обнаружил, что ты ВРЕШЬ, и ИСКАЖАЕШЬ то, что в нем на самом деле написано было!!! Кто тут из нас саентолог вообще, а? bd.gif

Устные указания и устная "технология" считаются в Саенто недействительными. Не более того. На то есть совершенно разумные причины: это защищает технологию и админ от идиотов, которые неспособны воспроизводить то, что им было сказано, и от трусов, которые потом могут отказаться и начать утверждать, что не отдавали такого приказа. А с написанным такого быть не может - оно зафиксировано в мэст. Написанное будет передано ровно в том виде, в каком оно было написано, и никто потом не сможет сказать, что этого не было. Подробнее об этом есть в курсах для персонала - а я был Статус II, постоянный, если ты внимательно читал мои "писульки".

Может быть, ты именно поэтому так боишься писать на форуме, где все могут прочитать то, что было тобой НАПИСАНО? И запрещаешь цитировать то, что ты ПИШЕШЬ в личке, чтобы это потом нельзя было назвать ПРАВДОЙ? А?

Дело даже не в том, что неправда тоже может быть написанной, а в том, что написан может быть любой приказ. В том числе и такой, который напрямую нарушает Кредо ЦС. И такие приказы пишутся и исполняются, это ФАКТ. Почитай процитированные в другой теме 95 тезисов - это не только мое личное наблюдение.

Тебе лично последний совет: тот приказ, что "ОМ - ПЛ", он НАПИСАН. Так что, для тебя, он есть ПРАВДА. Так что, тебе только одна дорога - отвалить отсюда и оставить мне тот терминал для общения, который там указан. Всё. Больше ни с какими "представителями ЦС" я общаться не буду. Общаться буду только с частными лицами. Если тебе хочется получше раскрутить данный форум и привлечь на него побольше народу - продолжай общаться с ПЛами, вперед. Только смотри, Круглов Сергей Васильевич, как бы и тебя за такие фишки туда же не отправили. Выбор за тобой - общаться или нет. "Церковные власти" тебе это и так запретили, однако ты отчего-то им не хочешь подчиниться. Интересно, почему?

Что касается "этического образования", кстати, я проходил в СиОрге в оригинале с американским супервайзером большой такой "Курс саентологической этики", который включал в себя полностью большую книгу по этике. Кроме того, я постоянный Класс 2, имею право принимать исповедь, а также ошляпленный "Администратор по этике", и этот пост я постоянно занимал в "Организации Рона Чайка" в течение нескольких лет.

Это если зачем-то кому-то надо побряцать статусами и сертификатами... хехе

Автор: Oleg Matveev 24.10.2006, 17:58

Еще одна отличная демонстрация того, "как мыслит саентолог". Ничего нового, симптомы те же - вместо воспроизведения-понимания-самоопределенного суждения - невоспроизведение-непонимание-идефикс, вкупе с приписыванием всего этого собеседнику... одним словом, "неосознание абстрагирования".

Забанил я этого суперагента, его последние сообщения удалил. Всё, три попытки исчерпаны. Я, несмотря на три предупреждения, после которых положен бан, открыл таки для него форум, он влез и объявил мне, что "повышает градиент этики" и "будет публично делать из меня мертвого агента". ag.gif Караул устал... Другие темы есть, интереснее. Новым спасателям - рекомендую в соответствующую ветку, банить таких агентов и агитаторов буду беспощадно. Объявляю на нашем форуме, что неспособность осознавать собственное абстрагирование является овертом. ag.gif

Цитата(Тигр @ 24.10.2006, 13:53) *
2. Поскольку я единственный представитель стандартного саенто

Хохмы ради:
Цитата

ОМ, 01.02.2002

Саенто

Статья взята из конференции sciento

Привет ability,

Тут что-то несколько раз обратил внимание на то, что мое странное сокращение "саенто", которое появилось после уничтожения на сайте первоначального варианта рассылки scientologie из-за претензий RTC, уже давно и прочно обрело свою отдельную и совершенно самостоятельную жизнь.

Саенто - это "историческое имя рассылки", саенто - это то чем мы все занимались, оно употребляется в разговорах именно в такой форме, и притом более часто, чем любые другие названия ЭТОГО. smile.gif

Предлагаю основать новую религию, назвать соответственно "саентоизм", а нас всех отныне именовать "саентоистами". В этом слове сохранен и исходный флавор нашего жизненного кредо, и то, что таки мы тут все уже давно переделали. smile.gif))

Надо только выбрать духовного лидера - и можно присупать к зарабатыванию миллиона... smile.gif))))))

Автор: Yeshe 26.10.2006, 0:36

Цитата(Ivan @ 25.10.2006, 23:02) *

Скажите пожалуйста, а стеб в этом форуме разве не является оффтопиком?


Важен не "стеб" а осознанность. Если ты осознаешь, что и когда ты говоришь, то "стеб" не является помехой. Аналогично когда ты слушаешь другого.
Стеб ради стеба - оффтопик. Однако трезвая мысль выраженная в "нестандартной" форме оффтопиком не является. Более того, в данном случае "стеба" собственно говоря и не было. Я никого конкретного не высмеивал в грубой(хамской) форме. Было весьма уместное применение пословицы.
Вместе с тем, если мы не способны смеяться над самими собой, то мы не можем занять независимую позицию по отношению к себе и соответственно быть все-определенными.

А в придачу полезная цитатка. Имхо ЛРХ пострадал именно из-за этого.
Цитата
Величие мимолетно. В нем нет никакой последовательности. Частично оно зависит от склонности человека верить в мифы. Человек, которому удалось испытать на себе, что такое величие, должен понимать, какому мифу он этим обязан. Он должен отражать тот свет, который направлен на него. И ему должно быть присуще сардоническое чувство. Оно будет охранять его от веры в собственную претенциозность. Сардоническое чувство позволит человеку продолжать внутреннее развитие. Не обладай человек этим качеством, его уничтожит даже случайное величие.
Ф.Херберт "Дюна"

Автор: Ivan 26.10.2006, 1:10

Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 1:36) *

А в придачу полезная цитатка. Имхо ЛРХ пострадал именно из-за этого.


Да цитатка полезная и по поводу сардонического подхода я согласен. Но ты меня очень расмешил одним словом "пострадал". Хотел бы я тоже так "пострадать", чтобы замутить такое дельце, которое распространяется по планете со скоростью лесного пожара.
Вот уж пострадал так пострадал clap.gif

Автор: Yeshe 26.10.2006, 2:04

Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 1:10) *

Хотел бы я тоже так "пострадать", чтобы замутить такое дельце, которое распространяется по планете со скоростью лесного пожара.
Вот уж пострадал так пострадал clap.gif

Гм.. На счет скорости распространения по планете.. - ты точно обчитался или обслушался рекламы... Я никакой подобной скорости нигде не замечаю, кроме как в фальшивых отчетах по продаже Книги 1, которую и то считается что продали всего 23 миллиона экземпляров... реально раза в два меньше.. по сравнению с 6 миллиардами населения... это все равно что капля в море... А с учетом того как ЦС медленно но верно объявляют вне закона по всему миру... а слово "саентология" ассоциируется у людей с тоталитарной сектой....
А на счет того, как ЛРХ закончил жизнь... скрываясь от всех и вся... с окончательно "поехавшей крышей".. врагу не пожелаешь.. такой популярности.

Автор: Ivan 26.10.2006, 3:41

Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 3:04) *

Гм.. На счет скорости распространения по планете.. - ты точно обчитался или обслушался рекламы... Я никакой подобной скорости нигде не замечаю, кроме как в фальшивых отчетах по продаже Книги 1, которую и то считается что продали всего 23 миллиона экземпляров...


Ты знаешь и негативная и позитивная - любое произнесение слова "саенто" уже реклама. Саенто довольно быстро проникает во многие страны мира, число последователей растет - это факт. Посмотри на СНГ где 16 лет о ней ничего не слышали http://scientologyfacts.ru

По поводу запрета, ты наверное Дворкина и ему подобных обчитался, но если приведешь мне хоть одну страну где она запрещена и не действует - мне будет интересно. Если есть ПИар, значит есть и Анти-ПИар - всегда. И колличество анти-ПИара свидетельствует о большем росте.
Я так понял ты из Киева, почитай что ваши местные прохфесоры по ней пишут на http://www.scientology.in.ua/


Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 3:04) *

А на счет того, как ЛРХ закончил жизнь... скрываясь от всех и вся... с окончательно "поехавшей крышей".. врагу не пожелаешь.. такой популярности.


Да ладно тебе ao.gif никто на самом деле не знает про "поехавшую крышу", можешь прочитать его тома "Миссии Земля" и "Поле боя Земля" - фантастику, которую он написал в конце жизни. Не очень то похоже, что их писал человек с такой плохой кукушкой.

С другой стороны колличество сплетен, которое поднималось - только добавляли им популярность. Вон в Америке - кричали, вопили, даже грандиозное дело возбудили и довопились, что Церковь полностью освободили от налогов и щас ей там все дороги открыты. Не проходит и года, чтобы очередной про-саенто мэр не дал им благодарность и так далее. Вон один Халивуд чего только стоит. Том Круз саентолог - тут, Том Круз там. Короче весь мир - сплошной ПИар.

Если бы саентов с самого начала не трогали, то они бы тихонечко развивались как буддизм и через лет 100 были бы в большой игре. А так саенты вылезли и вылезают чисто на противодействиях. Их методы и политика, и ПИар - в основе своей построена на противодействии. Не постыжусь этого слова - дураки кто им противодействуют, потому что сами заливают бензин в бак машины, которая везет саентов.

Классическим примером является Фалуньгунь. Мало кто в мире слыхивал об этой дыхательной гимнастики, пока ЦК Партии Китая не решило их погнобить. И погнобили be.gif да так, что ты наверное должен жить на Луне, чтобы не слышать ничего о Фалуньгунь. Их главная реклама: "как нас гнобят". И народ клюет на это очень сильно. В СНГ это точно.

Я вообще когда зашел на этот форум, подумал, что тут наверное все полностью на содержании у саентов, поскольку реклама им тут делается конкретная, лучше не придумаешь shuffle.gif Но этот вопрос я еще не задавал модератору, а то последнее время я его и так очень сильно напрягал. good.gif

Автор: Yeshe 26.10.2006, 12:22

Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 3:41) *

По поводу запрета, ты наверное Дворкина и ему подобных обчитался, но если приведешь мне хоть одну страну где она запрещена и не действует - мне будет интересно. Если есть ПИар, значит есть и Анти-ПИар - всегда. И колличество анти-ПИара свидетельствует о большем росте.
Я так понял ты из Киева, почитай что ваши местные прохфесоры по ней пишут на http://www.scientology.in.ua/

Почитал я эту писанину...
На научное исследование это увы не тянет.. разве что на "заказное" и хорошо оплаченное.
Все источники информации - принадлежат ЦС. Так что кроме как пиаром данное произведение назвать не получается.

Несколько очевидных нестыковок с реальностью я выписал в нижеприведенных цитатах. Комментировать не буду.

Цитата
Хоча, зазначимо, що самого поняття "гріх" в саєнтології не існує — йдеться про деструктивні дії, які спрямовані проти людини чи якоїсь із динамік.
censoree.gif

Можна припустити, що на перших порах (до смерті Хаббарда) саєнтологія мала деякі риси комерційного культу.
У такому випадку здійснюється комерційна діяльність під виглядом релігійної, на що їх штовхають особливості законодавства тих країн, де вони виникають. Функціонування комерційних культів неминуче призводить до конфлікту в суспільстві як між прихильниками культу і новонаверненими, так і з державними органами. Наявність деяких ознак комерційного культу на перших порах розвитку саєнтології можна пояснити особливостями етнокультурного середовища її виникнення (США) та деякими трактуваннями висловлювань Хаббарда, в яких він визначав релігію вдалою сферою бізнесу.1
Проте слід врахувати той факт, що ідеї Хаббарда захопили велику кількість прихильників, які щиро вірять у саєнтологічні істини. Під впливом останніх вже в останні роки життя Хаббарда було відмінено низку асоціальних норм Церкви ("Чесна гра" тощо). Навіть коли припустити, що Хаббард задумував саєнтологію як засіб особистого збагачення, то після його смерті і заповіту всіх особистих коштів на інституційний розвиток Церкви, про це говорити вже не приходиться. Нині можна зі значною долею вірогідності стверджувати, що в Церкві залишилися лише ті, хто вбачає у віровченні релігійний сенс. Інакше Церква не відбулася б навіть економічно - колосальні обсяги робіт (служіння, навчання тощо) саєнтологи виконують добровільно і безоплатно.
Підозра у комерційній спрямованості культу саєнтології викликала цілу низку судових процесів проти Церкви, в яких саєнтологи звинувачувалися в шахрайстві і бажанні нажитися. Підставою для цього є платний характер надання релігійних послуг. Цей фактор, на наш погляд, є стримуючим у розвитку саєнтології в Україні, адже в умовах економічної скрути не кожна людина може дозволити собі платити за послуги, які не набули ще характеру позитивних дій в очах громадськості.

censoree.gif
Аналіз поданої для експертизи віронавчальної літератури саєнтології, вивчення релігійної практики Церкви дозволяє зробити висновок, що в ній немає ні прямих закликів, ні опосередкованих положень, ні скритих, завуальованих текстів, які б були спрямовані на підрив безпеки та цілісності будь-якої держави, в тому числі й України.

censoree.gif
не накладає на членів обмежень щодо спілкування з позацерковним оточенням;




Цитата
Використана література та матеріали:

- Что такое саентология? Всесторонний справочник по самой быстрорастущей религии в мире. — М.: New Era, 1998. — 1007 с.
- Саентология: Наcтольная книга. По работам Л.Рона Хаббарда. — М.: New Era, 1998. — 857 с.
- Теология и практика современной религии Саентология. Справочная работа, предоставленная Международной Церковью Саентологии. — Копенгаген, Нью Эра Пабликейшенс, 1998. — 287 с.
- Theology & Practice of a Contemporary Religion Scientology. A Reference Work Presented by the Church of Scientology International. — Los Angeles: Bridge Publications, 1998. — 287 p.
- Л.Рон Хаббард. Чистое тело, ясный ум. Эффективная программа очищения. — М.: New Era, 2000. — 320 с.
- Л.Рон Хаббард. Дианетика 55! Руководство по эффективному общению. — М.: New Era, 1999. — 357 с.
- Л.Рон Хаббард. Страницы жизни. Составлено друзьями Рона. — Копенгаген, 1996. — 122 с.
- Л.Рон Хаббард. "Саентология. Основы жизни".
- Л.Рон Хаббард. "Введение в саентологическую этику".
- Л.Рон Хаббард. "Саентология 8-8008".
- Саентологическая религия: истоки, церемонии, проповеди и службы. Нью Эра Пабликейшен интенешенел, Публикация Хаббарда.
- Л.Рон Хаббард. "Наука выживания".
- Л.Рон Хаббард. "Саентология. Новый взгляд на жизнь".
- Л.Рон Хаббард. "Саентология 0-8. Книга основ".
- Л.Рон Хаббард. "Саентология 8-80".
- Л.Рон Хаббард. "Саентологическая религия: истоки, церемонии проповеди и службы".
- Статут Міжнародної Церкви саєнтології.
- Вердикт: Саентология является религией. Международный обзор юридических заключений решений судов и правительственных решений относительно церкви Саентологии. — Los Angeles, 2001. — 22 с.
- Матеріали із часописів "Религия и право", "Независимого психиатрического журнала" та ін., що стосуються Церкви саєнтології.
- Часопис "Добровольный священник".
- Матеріали судових засідань судів європейських держав, пов'язаних із діяльністю Церкви саєнтології, реєстраційних документів Церков Саєнтології (рішення суду Німеччини; свідоцтво про реєстрацію Церкви Саєнтології Австралії, рішення Адміністративного суду Берліна від 13.12.2001 р., рішення суду провінції Мадрида від 28.11.2001 р. та ін.)
- Різноманітні експертні дослідження і матеріали, присвячені Церкві Саєнтології.1
- Відео- і аудіоматеріали (в т.ч. записані і відзняті самими експертами при відвіданні щонедільних служб як в українських громадах, так і в Міжнародній Церкві саєнтології), записи десятків інтерв'ю із членами Церкви саєнтології як в Україні, так і за її межами (США, Росія).

Автор: Ivan 26.10.2006, 14:20

Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 13:22) *

Почитал я эту писанину...
На научное исследование это увы не тянет.. разве что на "заказное" и хорошо оплаченное.


Можешь попробивать - кто эти эксперты, что писали это исследование.

Автор: Yeshe 26.10.2006, 14:34

Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 14:20) *

А ты наверное прохфесор раз делаешь такие выводы? Можешь попробивать - кто эти эксперты, что писали эту "заказуху". Думаю будешь приятно удивлен.

Я уже попробивал.
Два забитых кандидата наук. У которых и работ-то кот наплакал и эта - одна из главных.
А для полноценного исследования - они не исследовали ничего из независимых источников и исследовали только то, что им дали почитать.
Ты просто явно не знаком с тем ка делается подобная экспертиза... а я с этим сталкивался, когда регистрировал буддийскую общину, а затем монастырь.
У них явно отсутствует понятие о том, что ЦС может кого-то объявить ПЛ. и буквально "запретить" с ним общаться под угрозой что тебя так же объявят.. Они пишут о каком-то бесплатном обучении.. - ты не знаешь о чем речь? Уж не о тех ли книжках, что им дали почитать?
А сколько реально стоит пройти мост???
Они не изучали ни томов про менеджмент ни зеленых томов не говоря уж о красных томах... а реальная информация по саентологии содержится именно там. Они не изучали вопрос о "фальсификации" "канонических" текстов ЦС с целью защиты авторских прав... опять же с целью явно коммерческого использования.
Если знаешь английский - пообщайся с Пьером Этье он как никак ОТ8, одитор класса 12, обученный Хаббардом, самый высокостатный одитор ЦС. Узнай почему он добровольно ушел из ЦС несколько лет назад.

Автор: Oleg Matveev 26.10.2006, 15:21

Цитата
Вон в Америке - кричали, вопили, даже грандиозное дело возбудили и довопились, что Церковь полностью освободили от налогов и щас ей там все дороги открыты.

Конечно. Ты прочитай ветку http://ability.org.ru/index.php?showtopic=27 ЦС - это собственность бывших налоговых инспекторов, они ее просто купили и теперь используют как коммерческое предприятие. Странно бы было, если бы они не откупили себе и право не платить налогов - им ли не знать, куда надо надавить и написать. Кстати, протокол и договор 1994 года с налоговой о налогах - секретный. Никто не знает, что именно было продано Мицкевичем в обмен на это. Имхо, продана была сама контора, с потрохами. Ею теперь (после 1994 года) владеют те, кто всё это время ЛРХ преследовал. Всем хорошо. ДМ отлично обтяпал дельце, оно теперь в надежных руках, да и сам при деньгах и при славе. С тех пор, как в безвестности и забытьи в 2002 скончалась МСХ, проблем вообще никаких не стало. Детей ЛРХ вообще не видно и не слышно, всё сделали как надо.
Цитата
Не проходит и года, чтобы очередной про-саенто мэр не дал им благодарность и так далее.

Пиар сплошной. Как и утверждения вроде "админ технология используется в фирмах Тойота и Вольво". Я нигде, КРОМЕ церковных листовок, ничего подобного не читал.
Цитата
Вон один Халивуд чего только стоит. Том Круз саентолог - тут, Том Круз там.

Насколько мне известно, из "Миссии невыполнима" его именно за это уже выперли. smile.gif http://www.tden.ru/articles/bazzar/002740/

Кроме того, Круз - это проплаченный пиар ЦС. http://gzt.ru/high-life/2006/10/23/210002.html Всё просто, как два пальца. Крузу платят - он работает. Нормальная коммерция.
Цитата
Короче весь мир - сплошной ПИар.

Это точно. smile.gif
Цитата
Если бы саентов с самого начала не трогали

Их никто и не трогал бы, если бы они сами не проповедовали провокацию как способ пиара.
Цитата
Я вообще когда зашел на этот форум, подумал, что тут наверное все полностью на содержании у саентов, поскольку реклама им тут делается конкретная, лучше не придумаешь

Ты просто не всё еще прочитал, новичок. Читай внимательнее. Церковники сюда регулярно заходят и требуют этот форум закрыть. Не думаю, что для такой корпорации, как ЦС, некий частный форум реально может что-то предложить в качестве рекламы или антирекламы. Другое дело, что церковники сами по себе параноики... и везде находят себе "врагов"... но это уже не наши проблемы...
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 22:30) *
А по мне так никто лучше экспертизы в Украине не сделал.

То есть, ты читал ВСЕ экспертизы по этой теме на Украине? И ты мне еще в личку писал, что ты "саентологией не особо интересуешься"?

Ай-яй-яй... Сколько поводов усомниться в твоих намерениях на форуме... glare.gif Особенно если следить за тредом и замечать, какие высказывания тебя "цепляют" на ответ, а какие ты как бы между прочим "не замечаешь". smile.gif
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 4:41) *
Ты знаешь и негативная и позитивная - любое произнесение слова "саенто" уже реклама.

Это такой "хитрый" способ убедить нас в том, что на эту тему не надо общаться вообще? Ну-ну.
Цитата
С другой стороны колличество сплетен, которое поднималось - только добавляли им популярность.

"Популярность" весьма специфического рода. Большинство "знают" про саентологию то, что это "тоталитарная секта", на одного саентолога найдется полсотни людей, который хором скажут: "Нам такого не надо". Отличная "популярность".
Цитата
Я вообще когда зашел на этот форум, подумал, что тут наверное все полностью на содержании у саентов, поскольку реклама им тут делается конкретная, лучше не придумаешь shuffle.gif

Хых. См. выше.
Цитата
Но этот вопрос я еще не задавал модератору, а то последнее время я его и так очень сильно напрягал. good.gif

Как обычно, Вы себя переоцениваете, миледи... smile.gif

Автор: Ivan 26.10.2006, 21:30

Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 15:34) *

Я уже попробивал.
Два забитых кандидата наук. У которых и работ-то кот наплакал и эта - одна из главных.

Насколько я знаю экспертизу подписывал Колодный и она проходила через НАН Украины. Надеюсь ты знаешь кто такой Колодный. Еленский и другие эксперты - в основном доктора.
А один из забитых кандидатиков (который сейчас доктор кстати) сейчас работает главным религиоведом в Администрации Президента. Если ты почитаешь внимательно - то в экспертизе расматриваются две стороны критическая и не критическая. В частности эксперты привел примеры негативных судебных решений и экспертиз. Я давно ее читал, но я видел и негативных решения, которые они привели.
Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 15:34) *

А для полноценного исследования - они не исследовали ничего из независимых источников и исследовали только то, что им дали почитать.

А по мне так никто лучше экспертизы в Украине не сделал. В книге и нете приведена не вся экспертиза (раз в 10 уменьшеная)ю Ты кстати ее внимательно прочитал? Там критики на Церковь хаватает и ее этическая система тоже расмотрена.
Цитата(Yeshe @ 26.10.2006, 15:34) *

Ты просто явно не знаком с тем как делается подобная экспертиза... а я с этим сталкивался, когда регистрировал буддийскую общину, а затем монастырь.

А можешь выслать экспертизу по буддистам. Кто ее проводил?

Автор: Yeshe 26.10.2006, 23:46

Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 21:30) *

Насколько я знаю экспертизу подписывал Колодный и она проходила через НАН Украины. Надеюсь ты знаешь кто такой Колодный. Еленский и другие эксперты - в основном доктора.

Не смеши мои носки. То, что ее доктора подписывали - это вообще ни о чем не говорит.
За два года аспирантуры в Институте психологии я перезнакомился с кучей докторов и знаю чего они стоят. Стыдоба сплошная. Авторитетами меня не проберешь.
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 21:30) *

Там критики на Церковь хаватает и ее этическая система тоже расмотрена.

Критики там нет. Там есть только намек на то что она существует. Ни один независимый источник изучен не был. О какой критике может идти речь? ai.gif ag.gif
Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 21:30) *

А можешь выслать экспертизу по буддистам. Кто ее проводил?

В таком виде не вышлю ибо денег мы не платили и в виде книжек не издавали. И соответственно права на регистрацию в судах отстаивали.

Автор: Oleg Matveev 27.10.2006, 10:25

Боюсь я, мнимый "Иван" нам уже ничего не ответит... по примеру Тигра. Так что - вопросы свои объявляю риторическими. А "Ивана" с его фантазиями про "ОТ" и последними сплетнями - фтопку. glare.gif haha.gif

Кто следующий?

Цитата(Ivan @ 26.10.2006, 3:41) *
Ты знаешь и негативная и позитивная - любое произнесение слова "саенто" уже реклама.

http://www.google.ru/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-41,GGGL:ru&q=%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE - и ты даже узнаешь, для кого эта реклама. ag.gif

Автор: Свобода 14.11.2006, 4:52

Oleg Matveev, похоже, вы отстали от жизни и совершенно не следите за официальными сайтами саентологов?
Ваше предположение о платиновом патроне МАС (Международной Ассоциации Саентологов) Томе Крузе, купившем это звание за два с половиной миллиона долларов, воще меня здорово развлекает!
Тома каждые пол года видят в Церкви на высших уровнях ОТ, куда он обязан регулярно появляться с отчётами.
Интересно, сколько ему платят за пиар, если он за свой счёт, кроме того, что платит членские взносы ещё и программы очищения пожарникам, усчаствовавшим в катастрофах, у меров городов пробивает?

Право Олежка, будьте КОМПЕТЕНТНЫ в соответствии с каким-то там пунктом в "ДОРОГЕ к счастью"!

Автор: Oleg Matveev 14.11.2006, 10:41

Цитата(Свобода @ 14.11.2006, 4:52) *

Oleg Matveev, похоже, вы отстали от жизни и совершенно не следите за официальными сайтами саентологов?

За официальными сайтами саентологов я ВООБЩЕ не слежу. Было бы зачем. smile.gif

А ты знаком с Томом лично и всё знаешь из первых рук? Наверное, тоже платиновый патрон и точно знаешь, как всё на этом уровне делается? smile.gif Может, расскажешь нам, а то мы тут совсем отстали от жизни без сайтов этих... ag.gif

А вообще мне нравится такое характерное обращение - на Вы и "Олежка"... Мы с тобой пили на брудершафт, дорогой? Не припоминаю...

Автор: Свобода 14.11.2006, 23:06

Олег, по крайней мере официальная информация достойна большего доверия, чем некомпетентные суждения, людей которые не следят за тем, о чём пытаются судачить...
Это вроде как прислушаться к бабкам около моего подъезда...

Будьте, право, КОМПЕТЕНТНЫ, или этому вы так и не научились у Саентологов?

Автор: Oleg Matveev 15.11.2006, 20:21

Цитата(Свобода @ 14.11.2006, 23:06) *

Олег, по крайней мере официальная информация достойна большего доверия, чем некомпетентные суждения, людей которые не следят за тем, о чём пытаются судачить...
Это вроде как прислушаться к бабкам около моего подъезда...

Это смотря что ты имеешь в виду под первым и под вторым. Имхо, официальная информация ag.gif самореклама ЦС соответствует правде ровно настолько, насколько ей может вообще соответствовать реклама, и не более того. А рекламе я, как правило, НЕ доверяю. Если мне захочется узнать, действительно ли censoree.gif удаляет все пятна, я как раз предпочту у бабок спросить. Они-то точно знают. smile.gif То же самое касается и этого вопроса. Если мне захочется реально что-то тут выяснить, у саентологов я точно спрашивать не стану. Я себе вполне хорошо представляю и как это всё лепится, и как делают "статистики" и прочее.

Или ты что-то другое имел в виду под словами "официальная информация"? Может быть, то, что публикуют российские государственные органы? Или еще что-то такое? Впрочем, читать такие "официальные источники" я тоже не буду с большим доверием. Пиар - это политика... к действительности отношение небольшое.
Цитата
Будьте, право, КОМПЕТЕНТНЫ, или этому вы так и не научились у Саентологов?

Компетентность тут, видимо, определяется как склонность некритически верить "тому, что написано"? Довольно странный критерий компетентности. Вы всегда верите тому, что говорят в рекламе и пишут в газетах?

Я вполне могу согласиться, что та чушь, которую публикуют в интернет-лентах, ничуть не более обоснованна и близка к действительности, чем то, что публикуют на "официальных сайтах" ЦС. Не более.

Думаю, ты понял, что я хотел сказать.

Последнее предупреждение: Напиши в профиле своё имя. С недружелюбными анонимами я предпочитаю не общаться.

Автор: Свобода 16.11.2006, 0:07

Насколько я понял главный принцип в понимании САЕНТОЛОГИИ, то её можно прояснять, только используя общедоступные понятия, взятые из толковых словарей, поэтому меня удивляет ваша склонность, как бывшего саентолога, додумывать общепринятые термины, например, такие как КОМПЕТЕНТНОСТЬ...

Если для вас мнение бабок у подъезда важнее принципа ИССЛЕДОВАНИЯ, то я тогда пас...
Главная просьба, не уподобляться этим бабкам, и не распространять собственное "бабье мнение" в источниках ИНФОРМАЦИИ... Мы ведь пользуемся общими поисковыми системами в поисках источников информации, а не сплетен...

Автор: Oleg Matveev 16.11.2006, 0:26

Цитата(Свобода @ 16.11.2006, 0:07) *
Насколько я понял главный принцип в понимании САЕНТОЛОГИИ, то её можно прояснять, только используя общедоступные понятия, взятые из толковых словарей,

Ну, это уж откровенная неправда. Терминология саенто настолько обширна и запутанна, что этому немало тем посвящено даже на этом форуме, а в общем и целом - миллионы слов в переписке в десятках конференций и форумов.
Цитата
поэтому меня удивляет ваша склонность, как бывшего саентолога, додумывать общепринятые термины, например, такие как КОМПЕТЕНТНОСТЬ...

Вот прямо из общедоступного словаря ABBYY:

компетентность 1. см. компетентный 1.

компетентный 1. Обладающий основательными знаниями, хорошо осведомленный в какой-либо области; сведущий. Основанный на знании дела, опыте.

Не вижу никакой связи между этим определением и твоим утверждением о том, что "официальная информация достойна большего доверия". Официальная информация ака пропаганда как раз обычно предназначается для НЕкомпетентных, не имеющих "знания дела и опыта", ибо компетентные вполне способны сами составлять своё мнение и в "официальной информации" мало нуждаются.
Цитата
Да и вообще откуда такая подозрительность?

Просто не люблю дев-ти. Я в неделю одного или двух провокаторов отсюда выставляю. Откуда они приходят, на какие темы флудят и за кого агитируют - сам можешь догадаться.
Цитата
Если для вас мнение бабок у подъезда важнее

Я этого не говорил. Я говорил, что пропаганда ЦС по уровню истинности стоит не выше бабок у подъезда. Вот что я ГОВОРИЛ.
Цитата
Главная просьба, не уподобляться этим бабкам, и не распространять собственное "бабье мнение" в источниках ИНФОРМАЦИИ...

Алаверды, дорогой. harhar.gif Давай ты не будешь уподобляться этим бабкам и рассуждать о том, чего ты не видел собственными глазами. Последуй собственному совету, а мы с тебя пример будем брать. smile.gif
Цитата
И что вы хотите обо мне узнать?

То, что указано в правилах. И не строй из себя дурочку, мальчик. Еще парочка таких выступлений, и я тебя просто забаню - за упорные попытки переписываться и пререкаться с админом не в личке, а на форуме. Понятно?

Автор: Yeshe 16.11.2006, 1:23

Цитата(Свобода @ 14.11.2006, 22:06) *

официальная информация достойна большего доверия, чем некомпетентные суждения, людей которые не следят за тем, о чём пытаются судачить...
Это вроде как прислушаться к бабкам около моего подъезда...
Будьте, право, КОМПЕТЕНТНЫ, или этому вы так и не научились у Саентологов?

Лично я у саентологов научился тому, что написано в Серии Данные, а там весьма однозначно указано какие источники могут считаться достоверными.
Судя же по вашему посту, вы либо эти материалы не изучали, и тогда компетентность вашего высказывания по поводу оценки источников информации отсутствует как таковая.
Либо если вы их изучали, то не применяете, по крайней мере вышеприведенная ваша цитата тому является явным примером, что в свою очередь свидетельствует о еще более низком уровне компетентности.
Ну и как вывод, напрашиваются вопросы:
1.Изучали ли вы Серию данные?
2.Компетентной ли является оценка данных человеком не обученным это делать?
3.Где же проявляется та "компетентность", которой вы научились у Саентологов?

Автор: Oleg Matveev 16.11.2006, 2:50

Цитата(Yeshe @ 16.11.2006, 1:23) *

1.Изучали ли вы Серию данные?

Для начала достаточно ознакомиться http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=318&view=findpost&p=2784. Специально накопал для твоего коллеги, С.

Приведу пример, на пальцах.

Живут некие Вася П. и Маша Б. "Официальная информация", зафиксированная в документах, гласит, что они - муж и жена, и имеют сына, и живут /прописаны все трое/ в квартире номер 22.

Бабки же у подъезда говорят, что Вася П. давно уже спился и уехал в деревню, что Маша Б. живет и спит с соседом из квартиры 23 этажом выше, а сын живет и находится на воспитании у бабушки где-то на Украине.

Небольшое "исследование", как ты понимаешь, скорее подтвердит вторую, чем первую версию.

Выводы сам сделаешь?

Пример номер два, про Тома Круза. Официальная информация гласит, что он - "платиновый патрон", и что он "тратит огромные личные средства" на поддержание "церкви и ее мероприятий", ну и так далее и тому подобное.

Ну... с бабками у его подъезда я не общался, но за них вполне прокатят новостные ленты в рунете. smile.gif Скажем, те ссылки, которые я выше и давал.

Дальше остаётся только собрать и проанализировать данные. А как это делается - смотри Серию Данные. Желаю удачи в самообразовании.

ПС: и заметь, я нигде не утверждал, что мое МНЕНИЕ - это ФАКТ. Это просто моя оценка. И я на нее имею полное право, так же, как и ты. Замечу между делом, что я против Круза и Траволты ничего не имею, с удовольствием смотрю их фильмы и числю их в ряду замечательных актеров и интересных людей. До их мировоззрения мне лично нет ни малейшего дела. Я не "фанат" подобных знаменитостей и не считаю их "пророками современности". Ради бога, можешь верить всему, что о них пишут на "официальных сайтах саентологов" /честно говоря, я не видел, чтобы там о них вообще что-то писали/, если тебе это в жилу.

Автор: Oleg Matveev 16.11.2006, 23:54

Довольно интересная статья из журнала, со взвешенным анализом официальной саенто.

http://www.rlinfo.ru/rip/2001/falikov2.html

Автор: Тигр 9.12.2006, 9:16

Чем плох любой АНАЛИЗ?
Тем, что он совершенно не имеет отношения к практическому ОПЫТУ...
И если опыт ОДИТИНГА показывает нечто, а анализ представителя конкурирующего сектанства продолжает лить воду на древко... То я просто улыбаюсь...

Взять того же Тома Круза, его документальные выступления зафиксированные и многократно демонстрируемые через линии Информации Церкви... И опусы журналистов...
Что наиболее достоверно?
Особенно на фоне того, что ты сам готов пожертвовать массу средст и сил на продвижение ЗНАНИЙ Саентологии всему Миру?

Церковь лжёт...Том Круз лжёт... Тигра тоже лжёт... Любой, кто появляется здесь и пытается хвалить саенто тоже лжёт...
Типичное суждение личности, которая считает ЛОЖ - нормой жизни?

Автор: Olga 9.12.2006, 16:56

Цитата(Тигр @ 9.12.2006, 9:16) *

Чем плох любой АНАЛИЗ?


Если для Вас ЛЮБОЙ анализ плох - попробуйте http://community.livejournal.com/ru_encyclopedia/309723.html. Бронебойная техника coffee.gif

Автор: O.M. 9.12.2006, 17:04

Цитата(Тигр @ 9.12.2006, 9:16) *

Чем плох любой АНАЛИЗ?
Тем, что он совершенно не имеет отношения к практическому ОПЫТУ...

Далеко не "любой" анализ "совершенно не имеет отношения к практическому ОПЫТУ". О чем ты тут говоришь?
Цитата
И если опыт ОДИТИНГА показывает

Расскажи мне про свой "опыт ОДИТИНГА"? Что он тебе "показал"?
Цитата
Взять того же Тома Круза, его документальные выступления зафиксированные и многократно демонстрируемые через линии Информации Церкви... И опусы журналистов...
Что наиболее достоверно?

И то, и другое, скорее всего - пропаганда. Зная в некоторой степени журналистику, и зная "кухню пиар ЦС", я больше верю в независимость журналистики, чем в независимость "официальных источников" ЦС.

А больше всего я верю реальным людям, которые находятся вне системы ЦС и честно описывают всё то, что конкретно с ними там произошло.
Цитата
Особенно на фоне того, что ты сам готов пожертвовать массу средст и сил на продвижение ЗНАНИЙ Саентологии всему Миру?

Не улавливаю логики.

Том Круз "готов пожертвовать массу средст и сил на продвижение ЗНАНИЙ Саентологии всему Миру", это понятно (хотя и сомнительно - знаменитости очень часто "спонсируют" ту или иную контору, однако кто кому при этом платит - это вопрос открытый).

Как из этого следует, что его "документальные выступления зафиксированные и многократно демонстрируемые через линии Информации Церкви" "достоверны"? По какому критерию делается оценка их "достоверности"? То, что они "зафиксированы", еще не говорит о том, что они "достоверны". То, что они "многократно демонстрируемые", тоже ни о чем не говорит, кроме разве того, что это вполне может быть именно пропаганда.

Честно говоря, я ни одного "выступления" Тома Круза по теме саенто не видел и не в курсе, о "достоверности" чего конкретно идет речь.
Цитата
Церковь лжёт...Том Круз лжёт... Тигра тоже лжёт... Любой, кто появляется здесь и пытается хвалить саенто тоже лжёт...

Точная ссылка, цитата и контекст: кто, где и по какому поводу подобное утверждал?

Автор: O.M. 9.12.2006, 21:03

Во избежание ВиО, хочу сразу привести словарное определение:

ПРОПАГАНДА (от лат. propaganda - подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле - политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов.

Данный термин я выше употребил именно "в более узком смысле".

Автор: O.M. 11.12.2006, 0:12

Это вот как раз по поводу "новостей", за которыми я "не слежу". Прямая ссылка - в теле цитаты. Ведь Тигр, как человек очень информированный, несомненно, владеет языком, на котором говорил и писал Основатель его Религии, так, Тигр?

Цитата
I think that Miscavige has become God's gift to the FreeZone. He is
our most effective weapon. The old GO couldn't have trained a better
fifth columnist.

Martin

Goto:

http://www.truthaboutscientology.com/krs/2004bdayeventcerri.html

extracts only:
"Column Tech" is one of the bright ideas on how to handle people
staying away from orgs in droves. DM obviously doesn't think much of
staff or FSM's disseminating Scientology one on one, so he is going
to automate it to ensure it's 100% standard.

I don't say what I'm about to say lightly and I don't like to
exaggerate but I really think he's losing it. Stats are down, entheta
is high and going to get higher, most of the orgs in the US are doing
horribly and he's coming up with solutions like fancy MEST and Column Tech.

Instead of taking this opportunity to find out what's really screwed
up in Scientology, he keeps trying to make it more "standard." He
doesn't know it but one of the problems he's trying to solve is that
Scientologists are more indoctrinated than ever and have become
almost totally robotic. Making them more "standard" is only going to
make them more robotic.

It was more than two hours into the event that he finally gave the
first award of the night to Tampa Org for going Saint Hill size. Then
what happened? Well, the next thing you know he is wrapping up his
speech! It takes a minute for it to dawn on me that the event is
over! Everybody stands up to hip hip hurrah LRH and that's it! DM
signs off with a "see you at the next event".

The event is over?

Where the hell are the LRH Birthday Game Awards!!

Well, there weren't any. No trophies with the running horse. No
jockey shirts. No vestal virgins blowing kisses at the crowd. NADA.

For anyone who was "in" Scientology, especially for ex staff, this
should be BIG news.

The entire Scientology machine is wrapped up around the LRH ED 339R
Birthday Game.

The LRH Birthday Game awards have been given out at each Birthday
event for the past 22 years and all of a sudden, without any
explanation, they stop.

The Birthday Game Awards are a Big Deal. They are the biggest deal
that you can imagine!

Awards have always been given for the top mission, the top Class V
org, the top Sea Org org, and the top Continent. They give out a big
trophy of a racing horse, and the ED of the Org gets presented a
jockey shirt by the two vestal virgins who blow kisses to the crowd.
It is practically a ritual!

THAT WAS MISSING! And no explanation of WHY was given.

This was one long and mostly boring NON event. Scientologists
generally dislike going to events but they always end up enjoying the
"wins" and finding out who the winners are for all the awards that
are passed out. It's a celebration. There was no celebrating in this event.

The event ends without any of the usual announcements and without the
usual monster Birthday Cake and the Int Execs leading us in singing
Happy Birthday to LRH. No enthusiastic send off. Just a limp "See you
at the next event."

My analysis of what happened is this. DM had one of his tantrums.

The targets he'd given his juniors for St Hill size orgs this year
weren't met. At the end of last year's LRH birthday event he was all
enthusiastic and said there would be "many more" orgs of St Hill size
"very soon." It didn't happen. Instead three of the four videos made
to show off the new St Hill size orgs had to be used to PR Column Tech.

What does DM do when he has a tantrum? The same thing LRH would do.
Punish people. He can punish staff as much as he likes because he
knows they're under his thumb and deathly afraid of losing "their
eternity" if they step out of line. This year he punished them all
with a NON event and no awards. He is such a little shit!

Flag got extra punishment with a job that isn't theirs of getting
Tampa Org staff through the OT levels.

The event was really a big make-wrong and one of the meanest things
he could have done to invalidate staff in public. Who knows what he's
been doing to some of them out of the public eye.

I really think DM is losing it. The stats are looking very bad (watch
for upcoming separate report on recent stat trends), and the actions
he is taking will make matters much worse. The diehards will go along
with whatever he does but for many others his actions will help to
get them out the door. Wish them luck!

I hope you enjoyed my report. Hubby is certainly going to enjoy those
back rubs. ;-)

Cerri

Автор: Тигр 11.12.2006, 6:00

Олег, это новости из СЗ? Переведи, если хочешь общаться с пониманием...
Я признаю, твоё превосходство над собой по вопросам языкознания... bash.gif

А Тома Круза я видел в фильмах, и если ты не утверждаешь, что я ЛГУ, то можешь мне поверить? ...Что парень получающий гонорар 25 миллионов за фильм, не будет на подачках ни у какой секты...
И сам он до сих пор студент... и собственно читай сам: bestbook.gif

Это речь на вечере выпускников когда Том Круз закончил очередной курс:

«Здравствуйте. Спасибо большое. Мои поздравления выпускникам. Замечательно!
Это будет очень неформально. Я попросил несколько минут для того, чтобы сказать вам «привет».
Я чувствую себя очень хорошо здесь, на Флаге http://www.scientology.org.ru/html/part11/Chp33/pg0593-a.html (Высшая организация предоставляющая высшие услуги), вместе с вами. Я хочу, чтобы вы это знали.
Я здесь для моей 6-месячной проверки. И успехи - как из рога изобилия! Один за одним! Эта технология – я ничего подобного не видел! Просто поразительно!
И Празднование Дня Рождения Л.Рона Хаббарда – произвело глубокое впечатление! Как вы думаете?
.........
Ну во-первых я хочу сообщить вам снова моё высочайшее восхищение и мою высочайшую признательность моему дорогому другу. Он по-настоящему самый компетентный и величайший лидер на этой планете и он работает 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Я ИМЕННО ЭТО И ИМЕЮ В ВИДУ: «24 ЧАСА В СУТКИ 7 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ!» для того, чтобы передать нам всю технологию Л.Рона Хаббарда – прямо сейчас. Так что я хочу дать подтверждение Председателю Правления Центра Религиозных Технологий мистеру Дэвиду Мицкевичу, http://russian.rtc.org/ (аплодисменты) Спасибо Сэр!
Удивительный человек! Просто потрясающее существо!
Очень много вещей происходит прямо сейчас. Много невероятных вещей, о которых я хотел бы вам немножко рассказать. Немножко. Совсем чуть-чуть.
Я только что закончил съёмки фильма «Война Миров», снятый вместе со Стивеном Спилбергом. Очень захватывающий фильм. Очень. Серия огромных боевых сцен. У нас была большая команда – порой тысячи людей на площадке одновременно. Плюс много помощников.
И конечно, у меня там был шатёр Добровольных Священников! http://www.scientology.org.ru/html/part07/chp28/index.html Эти ребята предоставили тонны, тонны, тонны и тонны ассистов http://www.scientology.org.ru/html/part07/chp28/pg0446-c.html (от англ. "помощь" - методы помощи при болезнях и травмах) и помощи всем, кто нуждался. Моё подтверждение Добровольным Священникам.
Вещь, которую вы должны знать, честно – люди были очень благодарны за помощь Добровольным Священникам (аплодисменты в подтверждение им).
И я не знаю, читали ли вы в «Нью-Йорк Таймс» или нет, но просто высшие руководители «Юнайтед Интернэшнл Пикчерз», самой могущественной в мире компании по распространению фильмов, из разных стран – Германии, Франции, Японии и т.д., приехали в Лос-Анджелес и я сделал им тур по Международному Центру Знаменитостей http://www.scientology.org.ru/html/part06/Chp21/pg0388.html, по Международной Штаб-квартире ГКПЧ (Гражданская Комиссия по Правам Человека) http://www.cchr.ru/, Международной Штаб-квартире ABLE http://www.able.org/ (Международная ассоциация по улучшению жизни и образования)http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0543-a.html. Они распространяют мои фильмы и хотят знать, что такое Саентология. (Аплодисменты). Я помог им это выяснить. И они очень, очень высоко это оценили.
Они на самом деле были ошеломлены и впечатлены тем, что мы делаем, чтобы помочь человечеству, как сильно мы заботимся, и что мы делаем. Видите ли: когда люди видят наши программы, социальные личности хотят прыгнуть к нам на борт и помогать. Они по-настоящему видят НАДЕЖДУ. Я видел их лица. Я видел такие лица каждый раз.
Я скажу вам: если вы не знаете технологию, то вам лучше пойти и узнать, изучить её. Властью на этой планете обладаем мы. На нас лежит гигантская ответственность.
Это просто так, как это есть. Я вижу это каждый день.
Мы получили эту технологию для того, чтобы использовать её. Мы можем снимать людей с наркотиков, мы можем уладить безграмотность, исправить преступников. У нас есть решения для всего. Мы можем уладить аморальность. Люди хотят знать, что такое Саентология. И когда они узнают, они хотят помощи – они хотят Саентологию.
И честно, единственный барьер, который я нашёл – это «Я и «ОНИ». Вы понимаете о чём я говорю (утверждение).
Я знаю, что вы делаете много.
Я знаю.
Но, послушайте. Нам нужно делать больше. Это просто. Я нахожусь на передовой и вижу это очень ясно. И это действительно просто. Нам нужно больше. Нам нужно больше обученных людей, больше людей двигающихся по Мосту (маршрут обучения и процессинга), больше людей работающих в Прикладном Образовании http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0524.html, Наркононе http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0503.html, Криминоне http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0518.html,
в фонде http://www.thewaytohappiness.org/ «Дорога к Счастью» http://www.scientology.org.ru/html/part10/chp31/pg0539-a.html,
в ГКПЧ. Хорошо?
И более важно: больше людей работающих в наших организациях! В ШТАТЕ! Я знаю, что могу рассчитывать на всех вас. И я хочу сказать вам, что вы безусловно можете рассчитывать на меня.
Я также хочу поблагодарить вас за то, что когда я нахожусь на Флаге (Высшей организации предоставляющей услуги), вы предоставляете мне и моей семье наше пространство (прим переводчика – люди не сбегаются к Тому и не просят у него автографы и т.д.). Я ценю это. Это действительно безопасное место для меня. Это много значит для меня. И … спасибо вам. Я на самом деле хотел сказать вам «Привет».
............».

Мистер Том Круз подаёт всем нам пример того, что значит называть себя саентологом. Он является пожизненным членом МАС http://www.scientology.org.ru/html/part14/Chp42/pg0974.html (Международной Ассоциации Саентологов) (с давних пор), Платиновым Заслуженным Патроном МАС (внёс более 2 500 000 $ в МАС) и Обладателем Медали Свободы МАС за Доблесть. И он каждый день занимается распространением Саентологии по всем направлениям.

Автор: Kunira 11.12.2006, 10:14

Цитата из речи Тома Круза на вечере выпускников.

Цитата

Властью на этой планете обладаем мы.

О чем это он? Есть ли за этими словами что-либо реальное?

Автор: Yeshe 11.12.2006, 15:28

Цитата(Тигр @ 11.12.2006, 5:00) *

Мы можем исправить преступников. У нас есть решения для всего. Мы можем уладить аморальность. Люди хотят знать, что такое Саентология. И когда они узнают, они хотят помощи – они хотят Саентологию.

Бесподобно правдивые утверждения, ag.gif особенно если учесть количество людей объявленных "Подавляющими личностями", "Нелегальными преклирами" и т.п. bash.gif
Тысячи людей, включая ОТ, клиров, одиторов класса 12!!!! объявлены ПЛ bash.gif
Какую аморальность они могут уладить, если даже самые обученные и проодитированные люди, проработавшие в Церкви Саентологии по 30 лет и больше ими же вдруг объявляются аморальными, подавляющими, преступниками??? Это так они улаживают аморальность? ai.gif
Я знаю, что такое Саентология. И чем больше узнаю, тем меньше хочу помощи от Церкви Саентологии.
Посему имею право смело утверждать, что вышепроцитированные слова это явная ложь и пиар.

PS, специально для Тигры, не знающего английский:
В предыдущем письме Олег процитировал отзыв ветерана саентологии о праздновании ДР ЛРХ в этом году.
Фишка в том, что на нем не было награждения победителей ежегодного соревнования (Игры), посвященного Дню Рождения ЛРХ. И это в явное нарушение всех директив Основателя, причем впервые за 22 года существования этой Игры. И сделано это было молча, без всяких обоснований. Просто взяли и пропустили. Вот такие они пунктуальные и "следующие каноническим предписаниям".

Автор: O.M. 11.12.2006, 16:23

Цитата(Тигр @ 11.12.2006, 6:00) *

Олег, это новости из СЗ?

Нет. Это новости из ЦС.
Цитата
Переведи, если хочешь общаться с пониманием...

Рекомендую тебе выучить английский, чтобы получать доступ не только к церковным источникам, но и вообще к мировой культуре. Английский - глобальный язык, которым сейчас должен владеть любой мало-мальски претендующий на образованность человек.

На форуме, как видишь, многие как минимум этот язык понимают, а на форуме я общаюсь не только с тобой. Для тех, кто вообще не понимает, в самом низу страницы есть автоматический переводчик. Надо только кликнуть один раз. Переводит не хуже, кстати, чем тот, кто перевел эту речь Круза. smile.gif Тоже подстрочником. smile.gif
Цитата
А Тома Круза я видел в фильмах, и если ты не утверждаешь, что я ЛГУ, то можешь мне поверить? ...Что парень получающий гонорар 25 миллионов за фильм, не будет на подачках ни у какой секты...

Зачем мне в это "верить"? Просто для меня это не факт, совершенно. Тем более, что я и не утверждал, что кто-то ему платит за это, я это ПРЕДПОЛОЖИЛ. Проверить это всё равно невозможно.
Цитата
И сам он до сих пор студент... и собственно читай сам:

А чё? Клёвая речь. Полностью подтверждает высказанное мной предположение. ab.gif

ПС: Ты ссылки в текст сам напихал, или так и было?

Автор: Тигр 12.12.2006, 7:27

"Мы можем исправить преступников. У нас есть решения для всего. Мы можем уладить аморальность. Люди хотят знать, что такое Саентология. И когда они узнают, они хотят помощи - они хотят Саентологию."ЛРХ

Ссылки, конечно, вставлены мною, что бы не совершать преступления по использованию непонятых терминов на сырой публике.
Тебе тоже, Олежка, просьба не заставлять людей ощущать собственную тупость отсылая к такому количеству непонимаемых слов! ab.gif

Ну, а настчёт оплаты труда Тому Крузу за PR Саенто: bd.gif
Так и я не получаю копейки за то, что ночами пытаюсь донести до общественности то, что считаю ЦЕННЫМ и важным... bang.gif
Мне, например, даже штатный сотрудник, не рекомендовал это делать. Но я не фанатею, просто хочу, что бы мои дети уже со школьной скамьи узнали правду о Саентологии!

Автор: Тигр 12.12.2006, 8:11

Цитата(Yeshe @ 11.12.2006, 15:28) *

Бесподобно правдивые утверждения, особенно если учесть количество людей объявленных "Подавляющими личностями", "Нелегальными преклирами" и т.п.
Тысячи людей, включая ОТ, клиров, одиторов класса 12!!!! объявлены ПЛ

Так уж и тысячи? ОМ, не хилое обобщение, правда?


Цитата

Я знаю, что такое Саентология. И чем больше узнаю, тем меньше хочу помощи от Церкви Саентологии.
Посему имею право смело утверждать, что вышепроцитированные слова это явная ложь и пиар.

Откуда знаешь? Личный опыт, или кто добрежалательно предостерёг?
Кто, когда, и о чём именно? Помнишь?

Цитата

Фишка в том, что на нем не было награждения победителей ежегодного соревнования (Игры), посвященного Дню Рождения ЛРХ. И это в явное нарушение всех директив Основателя, причем впервые за 22 года существования этой Игры. И сделано это было молча, без всяких обоснований. Просто взяли и пропустили. Вот такие они пунктуальные и "следующие каноническим предписаниям".


А по-моему, было праздравление! И я даже присутствовал на демонстрации этого фильма. Японцы опять что-то там взяли!
Вообще люблю ходить к саентологам и на халявку смотреть красочные фильмы!
Ихние технологии по производству видео являются ведущими в мировой отрасли...

Востановили старые кинозаписи лекций и конгрессов ЛРХ, практически местами из ничего... Киношники так не умеют!

Автор: O.M. 12.12.2006, 13:43

Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 8:11) *
Так уж и тысячи? ОМ, не хилое обобщение, правда?

Вообще-то это не я написал, однако же, к сожалению, это проверяемый факт. Просто эту "энтету" никто не переводит, и доступна она только тем, кто действительно хочет знать правду. Есть десятки сайтов и сотни людей, которые рассказывают это по собственному опыту, и многих я знаю и общался лично. Есть десятки юридически заверенных показаний, многие из которых собраны на сайте www.freezone.de, к примеру. При желании, можно получить СД с отсканированными оригиналами нотариально заверенных показаний бывших высокопоставленных сотрудников ЦРТ и проч. Увлекательное чтиво, скажу вам.
Цитата
Востановили старые кинозаписи лекций и конгрессов ЛРХ, практически местами из ничего... Киношники так не умеют!
cray.gif

Думаю, на тех же студиях в ЛА и восстанавливали... smile.gif Которые совсем не "ихние"... ag.gif
Цитата
Мне, например, даже штатный сотрудник, не рекомендовал это делать.

И правильно рекомендовал. Ибо деятельность твоя, имхо, довольно бесплодна. Вряд ли тебе удастся кого-то убедить в том, что его личный опыт недействителен, а вместо него надо верить Тому Крузу и церковным роликам.
Цитата
Но я не фанатею, просто хочу, что бы мои дети уже со школьной скамьи узнали правду о Саентологии!

Непонятно только, зачем для этого лезть на фризоновский форум и там что-то писать. Странный способ добиться данной цели.

Ты позаботься о том, чтобы они освоили международный язык, а "правду" они смогут найти сами, в таком случае. "Правдой" не кормят с ложки, правда - она и есть правда. Нужно только захотеть ее увидеть, а не верить в то, что тебе кто-то другой говорит об этом.
Цитата
Ссылки, конечно, вставлены мною, что бы не совершать преступления по использованию непонятых терминов на сырой публике.

Какие именно "термины" можно прояснить по этим ссылкам, интересно?

ПС: Я бы мог это посчитать рекламой, если бы не был уверен, что никто из читающих и пальцем не пошевелит, чтобы открыть хоть одну из этих ссылок. smile.gif

Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 7:27) *
Тебе тоже, Олежка, просьба не заставлять людей ощущать собственную тупость отсылая к такому количеству непонимаемых слов! ab.gif

Я правильно понял: язык, на котором говорил Основатель твоей Религии Л. Рон Хаббард, вызывает у тебя "ощущение собственной тупости"?

Хм. Однако.

Я вот тут еще собирал кое-какие ссылки по теме...

http://olegmatveev.org/component/option,com_weblinks/catid,43/Itemid,23/

На сайтах Pierre Ethier, церковного Класса 12, который много лет был рекордсменом ЦС по многим статистикам, есть и страница про умершую и всеми забытую жену Хаббарда, и про судьбы всех Классов 12 - их не так много было за всю историю церкви.

Куда подевались дети ЛРХ (за исключением старшего сына Квентина, покончившего жизнь самоубийством) - тоже непонятно и неизвестно никому. Ни разу нигде не видел никого, ни на видео, ни где-то еще.

А то, что людей Мицкевич и его кодла объявляли ПЛами именно тысячами, включая ветеранов и даже личных друзей ЛРХ - это проверяемый факт. Любой мало-мальски изучавший историю саенто не по официальной версии сходу может назвать десяток очень известных имен тех, кого этот оборзевший от безнаказанности ублюдок, с детства варившийся в этой каше и сумевший перехватить линии управления ею, вытурил из конторы с 1982 года и после того, как умер ЛРХ.

Вот еще отличный сайт: http://truthaboutscientology.com/

Там есть и статистики Клиров, объявленных ПЛами, и проч. Очень много всего. И все эти данные проверяемы и сверяемы с источниками и лично с теми, кто там поименован, при желании. Просьба не незнание английского не ссылаться - отмазка гнилая, на самом деле.

Я бы тебе рекомендовал именно этим и заняться, Сергей, раз уж ты так хочешь "знать правду". Правду не узнают из рекламных роликов и выступлений на завершениях курсов. Правда - это то, что происходит за рамками всего этого.

Лично для меня, повторюсь, тема эта НЕактуальна, я своё сомнение давно прошел - еще десять лет назад, когда уволился из СиОрга; а пять с половиной лет назад я вообще покинул "саенто" как таковую, так что... задержечка великовата. Не вижу причин возвращаться и пересматривать своё отношение к этому, или вымарывать те слова, которые я написал в те моменты, когда мне хотелось их написать. Всё датировано, всё подписано, желающие могут "сходить и проверить" сами, насколько текущая картина соответствует тому, что я наблюдал десять, пять и т.п. лет назад в саентологии и среди саентологов. Если не соответствует, если всё стало "лучше", и вы это видите - ради бога, я свои мнения и факты никому не навязываю.

Я не саентолог, саентологических услуг я не предоставляю, ни к каким организациям саентологии отношения не имею, и интереса возвращаться к этой теме, за исключением сравнительно-критического разбора чисто технических и философских моментов, которые, по факту, ни к кому лично или организационно не относятся, не имею.

Всё хорошее и полезное в технологии, что я добыл за эти годы занятий, вполне формулируется и суммируется вне рамок каких-либо групп или ярлыков; технология - она и есть технология, знания - они и есть знания.
Цитату я эту уже сто раз давал, дам еще раз:

ОМ, 14.06.2001
http://ability.ru/articles/788.html
Цитата
Люди считают это "моей наукой". Да, я владею всеми вашими постулатами (смеется). Я приобрел их как-то по случаю на одной старой барахолке. Черт меня возьми, если это так! Я не сделал практически ничего, кроме одной вещи -- и я вам об этом на днях говорил -- я собрал воедино и организовал. Возможно, я смотрел немного лучше других, в течение многих лет смотревших туда же, и потому смог заметить это. Но если вы способны видеть это, ну тогда, как не жаль, черт побери, это принадлежит вам. Ясно?

Из лекции ЛРХ 1MACC-26 от 25 ноября 59, озаглавленной "Обособление" ("Individuation").

Думаю, всё ясно сформулировано. То, что я знаю и что я умею - это МОЁ. И я имею полное право развивать это, критиковать это, переделывать это так, как мне представляется необходимым. И поставим уже на этом точку, тема старая и затертая до дыр. Пять с половиной лет я дал эту цитату в саенто-рассылке, а известна она была мне еще в 1997.

Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 8:11) *
Вообще люблю ходить к саентологам и на халявку смотреть красочные фильмы!

Цитата
Ихние технологии по производству видео являются

А вообще, меня такое словоупотребление просто смешит. В личной переписке ты то и дело сбиваешься с личного общения на "выступления" от имени "мы-саентологов", а тут - оказывается, "ихние" и "к ним хожу". То есть, всё-таки есть ТЫ и ОНИ, и ты к НИМ ходишь? А ты-то сам кто такой, в таком случае?

А Том Круз-то выше сказал правильно:
Цитата
И честно, единственный барьер, который я нашёл – это «Я и «ОНИ». Вы понимаете о чём я говорю (утверждение).

Ты понимаешь, о чем он говорит тут?

Что такое "саентолог" и как его отличить от всех остальных, по-твоему?

Автор: Yeshe 13.12.2006, 1:59

Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 7:11) *

Так уж и тысячи? ОМ, не хилое обобщение, правда?

Я НЕ ОМ!!!!!!!!!!!
Я Еше!!!!!!!! Я ОМа вживую даже никогда не видел!

Цитата
Откуда знаешь? Личный опыт, или кто добрежалательно предостерёг?
Кто, когда, и о чём именно? Помнишь?

Никто меня не предостерегал. Это мой личный опыт.
Единственный кто тут активно предостерегает - это ты.. То о том что будешь применять технику "мертвого агента", то еще о чем-то. А еще принципиально отождествляешь меня с совершенно другим человеком. Если это результат твоих занятий в ЦС, то подобное "клиническое" неразличение людей, это отнюдь не лучший способ прорекламировать столь почитаемую тобой организацию.

Цитата(Тигр @ 12.12.2006, 7:11) *

Ихние технологии по производству видео являются ведущими в мировой отрасли...
Востановили старые кинозаписи лекций и конгрессов ЛРХ, практически местами из ничего... Киношники так не умеют!

ЛРХ не занимался разработкой "технологий по производству видео".
Церковь не владеет никакими соответствующими технологиями производства видео собственной разработки.
В данной области ЛРХ всегда пользовался уже существующими технологиями, а его последователи и подавно.

Автор: Тигр 13.12.2006, 12:02

Цитата
Люди считают это "моей наукой". Да, я владею всеми вашими постулатами (смеется). Я приобрел их как-то по случаю на одной старой барахолке. Черт меня возьми, если это так! Я не сделал практически ничего, кроме одной вещи -- и я вам об этом на днях говорил -- я собрал воедино и организовал. Возможно, я смотрел немного лучше других, в течение многих лет смотревших туда же, и потому смог заметить это. Но если вы способны видеть это, ну тогда, как не жаль, черт побери, это принадлежит вам. Ясно?


ОМ давай-ка, разберём смысл сказанного?
1. За тысячелетия никто не сумел СМОТРЕТЬ, ЗАМЕТИТЬ и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ОРГАНИЗОВАТЬ "Старую барахолку"...?
Согласен?
Почему?
Да потому, что у "нормальных" живорожденных людей, АББЕРИРОВАННЫЕ ГЛАЗА...

2. Ты достаточно СПОСОБЕН видеть то, что видит ЛРХ?
Тогда ты, почему отошол от его видений?

ЭТО ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ, но ни коим образом не ТЕМ, кто не согласен с ЛРХ...
Понимаете, смысл Цитаты, Чёрт побери?


Ну а личные неурядицы отошедших от Саентологии людей, пусть даже и сдавшихся перед Мицкевичем, меня не трогают...

В свете вышеприведенной цитаты, их в очередной раз прибрал ЧЁРТ...

Я готов спорить с Мицкевичем в системе ПРАВОСУДИЯ, внутри его же Церкви, а Вы?
Но пока, что он не даёт мне повода это сделать!
Молодец, парнишка!
Настоящий, Ка-Кхан (Неприкосаемы из-за высоких статистик своего ПРОДУКТА)!

И вы знаете, так же как некогда травили ЛРХ, те же источники вливают вам в уши, те же чёрные методы пропаганды для ведения вашей ВОЙНЫ...

А у меня всё просто: Увидел НАРУШЕНИЕ ОРГПОЛИТИКИ и ТЕХА - Пиши ДОКЛАД-УВЕДОМЛЕНИЕ.
Пять штучек - и песенка любого чиновника спета!

КТО ГОТОВ ОТСТОЯТЬ идеалы и Цели МУДРОСТЕЛОГИИ? Или доказать её несостоятельность?

Хозяин Форума, РАЗРЕШИШЬ, сделать эту площадку РИНГОМ для схватки с Антисаентологами?

Только суди справедливо, без дисквалификации любой из сторон!
Бьемся насмерть? Или по правилам?

Автор: O.M. 13.12.2006, 13:15

Цитата(Тигр @ 13.12.2006, 12:02) *

1. За тысячелетия никто не сумел СМОТРЕТЬ, ЗАМЕТИТЬ и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ОРГАНИЗОВАТЬ "Старую барахолку"...?
Согласен?

Нет. Хаббард был далеко не самым талантливым и интересным исследователем человека. Были десятки других, на мой взгляд, куда более интересных, однако не создавших коммерческого культа из своих исследований.
Цитата
Почему?
Да потому

Ты либо задавай вопросы, либо отвечай. Общаться сам с собой можешь у себя на кухне за пивком, на форуме такое читать неинтересно. Ты "заранее знаешь" все "ответы" - это "главное препятствие в познании мира" (с) ЛРХ.
Цитата
2. Ты достаточно СПОСОБЕН видеть то, что видит ЛРХ?
Тогда ты, почему отошол от его видений?

Не вижу связи между первым и вторым. ЛРХ давно уже не с нами, и он ничего не "видит". То, что он говорил и писал, я полагаю, я знаю на три порядка лучше тебя. Почему я "отошел от его видений" - я и тут, и на сайте много раз описывал.
Цитата
ЭТО ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ, но ни коим образом не ТЕМ, кто не согласен с ЛРХ...

Кто тут "мне" и кто тут "тем"? Я не понял этого твоего "толкования" данной цитаты.
Цитата
Понимаете, смысл Цитаты, Чёрт побери?

Ты его сам-то уловил?
Цитата
Ну а личные неурядицы отошедших от Саентологии людей, пусть даже и сдавшихся перед Мицкевичем, меня не трогают...

Ну и отвали. Меня - трогают. Ибо люди - это единственное, что тут важно.
Цитата
Я готов спорить с Мицкевичем в системе ПРАВОСУДИЯ, внутри его же Церкви, а Вы?

"Вы" с большой буквы - это кто такой?

"Внутри его же церкви" лично я с ним вообще дела иметь не собираюсь, и давно. Это неправовой подход. Судить должен независимый судья, и вне рамок структуры, которая принадлежить ответчику.
Цитата
Настоящий, Ка-Кхан (Неприкосаемы

Да уж... именно что "неприкасаемый" (ты хоть смысл этого слова понимаешь?)
Цитата
для ведения вашей ВОЙНЫ...

Никакой "нашей" войны нет. "Война" находится в головах фанатиков - таких, как ты.
Цитата
А у меня всё просто: Увидел НАРУШЕНИЕ ОРГПОЛИТИКИ и ТЕХА - Пиши ДОКЛАД-УВЕДОМЛЕНИЕ.

Ну и пиши, ради бога, раз у тебя всё так просто. smile.gif

Зачем тебе для этого форум?

На прочий бред не отвечаю. "Антисаентологов" на этом форуме, насколько мне известно, нет, "рингом" я его делать не собирался, так что... шел бы ты, Сережа, своей дорожкой... Вон иди на http://www.entheta.ru и там воюй. Данный форум не для этого создан.

Кроме того, как и в предыдущие два раза твоего присутствия на форуме, я начинаю терять смысл общения: ты ИГНОРИРУЕШЬ все вопросы, которые тебе задаются участниками, и начинаешь всё новые и новые циклы, не завершая начатых старых.

Такое общение в одни ворота (в котором ты так любишь пообвинять других) мне не нужно. Ввязался в дебаты - отвечай на вопросы. Собирать их по постингам, как в прошлый раз, я не буду больше. Я просто буду констатировать факт: Сказать Сергею нечего, и его просто несет дальше по ухабам. Вот и всё.

Автор: Den 13.12.2006, 13:29

Цитата(Тигр @ 13.12.2006, 12:02) *

КТО ГОТОВ ОТСТОЯТЬ идеалы и Цели МУДРОСТЕЛОГИИ? Или доказать её несостоятельность?
Хозяин Форума, РАЗРЕШИШЬ, сделать эту площадку РИНГОМ для схватки с Антисаентологами?

Зачем вам тратить личное, такое ограниченное время на попытку доказать свою правоту здесь? Лучше двигайтесь по мосту, может где нибудь наверху придет осознание что война была в голове игроков. Так играть принято там где люди считают что ведут какую-то войну и находятся в оппозиции к противоположной стороне. По моим ощущениям, здесь(на форуме) мало таких людей, которые имели бы интерес вести какую-то войну с кем-то тратя свое личное время на попытку доказать свою правоту или чужие заблуждения. И ОМ уже не раз говорил что он не саентолог и таковым себя не считает. Он и не антисантолог, он в такие игры не играет, имхо. Для тех кто ведет какую-то войну, война находится исключительно в их голове. Хотя подобные мысли и позволяют удерживать организации от распада, объединение против врага - древний инстинкт приматов, который эксплуатируют многие социумы и организации для сплочения вокруг их идей...

Автор: Yeshe 13.12.2006, 13:37

Цитата(Тигр @ 13.12.2006, 11:02) *

ОМ давай-ка, разберём смысл сказанного?
1. За тысячелетия никто не сумел СМОТРЕТЬ, ЗАМЕТИТЬ и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ОРГАНИЗОВАТЬ "Старую барахолку"...?
Согласен?
Почему?
Да потому, что у "нормальных" живорожденных людей, АББЕРИРОВАННЫЕ ГЛАЗА...

НЕ Согласен.
именно потому, что твои глаза АБЕРРИРОВАНЫ. ag.gif
Если ты не знаком с тем, что человечество создало за тысячелетия, то это говорит только о уровне твоего умственного развития.
"Никто" в данном случае более чем широкое обобщение.

Что ты знаешь о буддизме? о суфизме? о индуизме? о кришнаизме? о даосизме? о синтоизме? .....

Что ты знаешь о Гурджиеве, о Ошо, о Патанджали? о Сатья Саи Бабе? о Шри Ауробиндо? о Друнвало Мельхиседеке? ....

Что ты знаешь о всех тех людях, благодарности которым ЛРХ приноситв "Науке Выживания"?

Что ты знаешь об этих людях и учениях которые они развивали и практиковали?

О чем из этого ты можешь говорить КОМПЕТЕНТНО, а не основываясь на словах других людей или ЛРХ?



Цитата
ЭТО ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ, но ни коим образом не ТЕМ, кто не согласен с ЛРХ...


От того, что я с тобой НЕ СОГЛАСЕН, мое знание русского языка не ухудшается. Равно как и мои достижения в духовных практиках и на Мосту.

КАЖДЫЙ человек имеет право соглашаться или нет с другим человеком.
И способность НЕ СОГЛАШАТЬСЯ - это как раз одна из тех способностей, которые отделяют клира от не клира.

Клир находится в согласии и гармонии с СОБОЙ, а не с ЛРХ.


Цитата
Я готов спорить с Мицкевичем в системе ПРАВОСУДИЯ, внутри его же Церкви, а Вы?

Ха-ха!
Иди поспорь. И тебя тоже объявят ПЛ-ом как Олежку. ag.gif
Может тогда что-нибудь поймешь.

Цитата
Настоящий, Ка-Кхан (Неприкосаемы из-за высоких статистик своего ПРОДУКТА)!

Знаешь, в таком случае Сталин и Гитлер - тоже были Ха-Ханами, причем в квадрате. (Неприкосаемы из-за высоких статистик своего ПРОДУКТА)
И докажи что их статистики были низкими :-)

Управлять такими империями ЛРХ и не снилось.

Цитата
И вы знаете, так же как некогда травили ЛРХ, те же источники вливают вам в уши, те же чёрные методы пропаганды для ведения вашей ВОЙНЫ...

Никто тут ВОЙНУ не ведет кроме тебя. И ты единственный censoree.gif на этом форуме, который этого не способен понять.

Цитата
Хозяин Форума, РАЗРЕШИШЬ, сделать эту площадку РИНГОМ для схватки с Антисаентологами?

Я не хозяин этого форума, но замечу..
1. Здесь нет антисаентологов. Здесь есть только 1 умник, который хочет с кем-то повоевать. Это многое говорит о его развитии и тоне в том числе.
В каком тоне воюют? А?
2. Даже если б кто-то хотел тут повоевать, то воевать собственно говоря не с кем, поскольку твои познания как в саентологии так и в других религиях и системах духовных практик равны не более чем содержимому рекламных буклетов Церкви сантологии.
3. Насколько мне известно, ты не прошел даже КСХ. Также ты не проходил никакого одитинга по мосту, кроме возможно каких-то начальных программ и немного Дианетики. Ты не КОМПЕТЕНТЕН в вопросах саентологии, так что спорить с тобой просто не о чем.
4. Человек не заинтересованный в постижении истины, а заинтересованный лишь в доказательстве своей правоты не является собеседником. Каков смысл с тобой общаться если ты не способен отличить черное от белого? Зачем с тобой спорить если ты все равно не слушаешь собеседников и не делаешь никаких выводов? Ты активно кричишь, что нам всем промыли мозги злые враги ЦС, однако даже не способен предположить, что это тебе в ЦС промыли мозги.
Подумай, как по твоему должен выглядеть и общаться человек, которому промыли мозги с помощью пиара. И затем ответь почему ты не похож на такого. ab.gif

Автор: Тигр 15.12.2006, 6:43

Цитата(Yeshe @ 13.12.2006, 13:37) *
НЕ Согласен.
именно потому, что твои глаза АБЕРРИРОВАНЫ. ag.gif
Если ты не знаком с тем, что человечество создало за тысячелетия, то это говорит только о уровне твоего умственного развития.
"Никто" в данном случае более чем широкое обобщение.

1. ЛРХ назвал эти создания старой БАРАХОЛКОЙ?
2. Я лично тоже знаком с этой барахолкой
3. Согласен, что НИКТО (суть) ОБОБЩЕНИЕ. Но если у СОЦИАЛЬНОЙ личности не будут хоть одного антисациального признака, то это буде ПЛ...
4. Если ты назовёшь второго Хаббарда, я сниму перед тобой шляпу!
Цитата
Что ты знаешь о буддизме? о суфизме? о индуизме? о кришнаизме? о даосизме? о синтоизме? .....
Что ты знаешь о Гурджиеве, о Ошо, о Патанджали? о Сатья Саи Бабе? о Шри Ауробиндо? о Друнвало Мельхиседеке? ....
Что ты знаешь о всех тех людях, благодарности которым ЛРХ приносит в "Науке Выживания

МНОГОЕ
Цитата

Что ты знаешь об этих людях и учениях которые они развивали и практиковали?
О чем из этого ты можешь говорить КОМПЕТЕНТНО, а не основываясь на словах других людей или ЛРХ?


Другие практики не столь МОГУЩЕСТВЕННЫ, как Саентология. Обсуждать готов любую из них...

Цитата
От того, что я с тобой НЕ СОГЛАСЕН, мое знание русского языка не ухудшается. Равно как и мои достижения в духовных практиках и на Мосту.

А я стобой полностью СОГЛАСЕН

Цитата
КАЖДЫЙ человек имеет право соглашаться или нет с другим человеком.
И способность НЕ СОГЛАШАТЬСЯ - это как раз одна из тех способностей, которые отделяют клира от не клира.

Ойли?
Может клир пользуясь своим умом и знаниями, может привести других к согласию с собой?
А то я подумаю, что РЕАЛЬНОСТЬ не равно СОГЛАСИЮ?

Цитата
Клир находится в согласии и гармонии с СОБОЙ, а не с ЛРХ.
Ха-ха!

Действительно смешно! Где это написано?
Нет, правда, что: у каждого КЛИРА автономная вселенная, единственная только для него?

Цитата
Иди поспорь. И тебя тоже объявят ПЛ-ом как Олежку. ag.gif

Олежка являлся на КОМИТЕТ? Он там спорил?
По моему, это единственное место где, действительно, можно БЕЗОПАСНО спорить!

Цитата
Может тогда что-нибудь поймешь.

Я был уже на одном таком комитете.
Цитата
Знаешь, в таком случае Сталин и Гитлер - тоже были Ха-Ханами, причем в квадрате. (Неприкосаемы из-за высоких статистик своего ПРОДУКТА)
И докажи что их статистики были низкими :-)

А действительно ли это был ЦЕННЫЙ Продукт?
Что такое ПРОДУКТ?
Он покупается в силу его ценности другими потребителями ПРОДУКТОВ?
Разрушительные плоды деятельности фиксируются ниже нулевой отметки. От этого они и низкие harhar.gif
Типа, колхозники собирают урожай, а "кулак" Морозов жгёт амбары, и с каждым разом всё больше и больше!
Цитата
Никто тут ВОЙНУ не ведет кроме тебя. И ты единственный censoree.gif на этом форуме, который этого не способен понять.

Простите, что вы меня не поняли. Но я предложил ИГРУ... Сыграем? (Игра = Баръеры, свободы, цели)

Цитата

Я не хозяин этого форума, но замечу..
1. Здесь нет антисаентологов. Здесь есть только 1 умник, который хочет с кем-то повоевать. Это многое говорит о его развитии и тоне в том числе.
В каком тоне воюют? А?
2. Даже если б кто-то хотел тут повоевать, то воевать собственно говоря не с кем, поскольку твои познания как в саентологии так и в других религиях и системах духовных практик равны не более чем содержимому рекламных буклетов Церкви сантологии.
3. Насколько мне известно, ты не прошел даже КСХ. Также ты не проходил никакого одитинга по мосту, кроме возможно каких-то начальных программ и немного Дианетики. Ты не КОМПЕТЕНТЕН в вопросах саентологии, так что спорить с тобой просто не о чем.
4. Человек не заинтересованный в постижении истины, а заинтересованный лишь в доказательстве своей правоты не является собеседником. Каков смысл с тобой общаться если ты не способен отличить черное от белого? Зачем с тобой спорить если ты все равно не слушаешь собеседников и не делаешь никаких выводов? Ты активно кричишь, что нам всем промыли мозги злые враги ЦС, однако даже не способен предположить, что это тебе в ЦС промыли мозги.
Подумай, как по твоему должен выглядеть и общаться человек, которому промыли мозги с помощью пиара. И затем ответь почему ты не похож на такого. ab.gif


Поскольку часть обвинений-выводов, как было мною описано выше, ЛОЖНЫЕ из-за полной ИНФОРМИРОВАННОСТИ обо мне автора, то отвечу, что мне никогда не мыли мозги, и вот уже более пяти лет я вне линий Церкви!
А с промытыми мозгами посредством действительно пиара, но чёрного, я готов посостязаться!
Пожмём друг руки и разойдёмся по углам?

Раз ОМ не принял на себя функции НЕЗАВИСИМОГО арбитра, попрошу только об одном: Не "бить ниже пояса" и не сбрасывать меня с ринга, попросту закрыв такую развлекуху! clap.gif
А то подумают, что безстрашный Матвеев боится несчастного Тигра!
Цитата(O.M. @ 13.12.2006, 13:15) *

Нет. Хаббард был далеко не самым талантливым и интересным исследователем человека. Были десятки других, на мой взгляд, куда более интересных, однако не создавших коммерческого культа из своих исследований.


Так зачем цитировал и ссылался если был не согласен?

Цитата
Ты "заранее знаешь" все "ответы" - это "главное препятствие в познании мира" (с) ЛРХ.


Я Согласен, а ты?

Цитата
Не вижу связи между первым и вторым. ЛРХ давно уже не с нами, и он ничего не "видит". То, что он говорил и писал, я полагаю, я знаю на три порядка лучше тебя.


Вот видишь: ты уже знаешь? Телепат наверное?

Цитата
Почему я "отошел от его видений" - я и тут, и на сайте много раз описывал.
Кто тут "мне" и кто тут "тем"? Я не понял этого твоего "толкования" данной цитаты.
Ты его сам-то уловил?


Вижу, что ты действительно НЕ ПОНЯЛ, поэтому утверждаю, что цитата относится к тем кто принял наследие Рона, а кто не принял, - не видит на самом деле как и многие до него то, что видел ЛИЧНО только Хаббард!

Цитата
Ибо люди - это единственное, что тут важно.


Здорово! Здесь я и Хаббард (СМОТРИ ЕГО ТРУДЫ) с тобой ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ. Это в нашей с тобой РЕАЛЬНОСТИ?

Цитата
"Внутри его же церкви" лично я с ним вообще дела иметь не собираюсь, и давно. Это неправовой подход. Судить должен независимый судья, и вне рамок структуры, которая принадлежить ответчику.


ДЕЛО В ТОМ, ЧТО аппеляция К МИРСКОМУ СУДУ, ТОЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, НО ПОСЛЕ ТОГО КАК БУДЕТ ПРОИЗВЕДЕНА ПОПЫТКА УРЕГУЛИРОВАНИ РАЗНОГЛАСИЙ ВНУТРИ САМОЙ СИСТЕМЫ. Согласись - это нормально, что бы не терять время на суды и не вставатьть на позицию ДОКАЗЫВАНИЯ совоей "ПРАВОТЫ", способом навязываемым МОТИВАТОРАМИ... (когда человек совершает ОВЕРТ, он начинает публично оправдываться и уничижать объект оверта...

Цитата

На прочий бред не отвечаю.


Вот видишь как это работает? Уничижение маскирующее непонимание...
ПОНИМАНИЕ = АРО (Реальность - отсутствует, из за отсутствия общения, отсюда низкое Афинити?)

Цитата
"Антисаентологов" на этом форуме, насколько мне известно, нет,

НУ И СЛАВА БОГУ

Цитата
"рингом" я его делать не собирался, так что... шел бы ты, Сережа, своей дорожкой... Вон иди на ... и там воюй. Данный форум не для этого создан.


Да ладно! Какие мы тут серъёзные? Играть уже не хотим?

Цитата
Кроме того, как и в предыдущие два раза твоего присутствия на форуме, я начинаю терять смысл общения: ты ИГНОРИРУЕШЬ все вопросы, которые тебе задаются участниками, и начинаешь всё новые и новые циклы, не завершая начатых старых.


1. Серъёзные ОТВЕТЫ стоит искать у ПЕРВОИСТОЧНИКА, поэтому личные вопросы принимаю, только в личку, а ПОЗИРОВАНИЕ в вопросах на публику, пусть отвечает тот, кто знает на них ответы...
2. Я многое ещё не знаю и потому ищу ответы в учениях, или ИССЛЕДУЮ предметы самостоятельно

Цитата
Такое общение в одни ворота (в котором ты так любишь пообвинять других) мне не нужно. Ввязался в дебаты - отвечай на вопросы. Собирать их по постингам, как в прошлый раз, я не буду больше. Я просто буду констатировать факт: Сказать Сергею нечего, и его просто несет дальше по ухабам. Вот и всё.


1. Кто кого обвиняет тот сам того и пинает...
2. Факт ли, что мне сказать нечего?
3. Могу я высказывать свои суждения по теме?

Автор: Yeshe 15.12.2006, 15:03

Цитата(Тигр @ 15.12.2006, 5:43) *

2. Я лично тоже знаком с этой барахолкой

Докажи. На пока это просто пустые слова + обесценивание.
Не видел еще ни одного саентолога действительно разбирающегося в буддизме.

Цитата
3. Согласен, что НИКТО (суть) ОБОБЩЕНИЕ. Но если у СОЦИАЛЬНОЙ личности не будут хоть одного антисациального признака, то это буде ПЛ...

Где это написано?
То что не написано - то не правда. ab.gif

Цитата
Другие практики не столь МОГУЩЕСТВЕННЫ, как Саентология. Обсуждать готов любую из них...

Вот и докажи мне, что буддизм не столь могущественен :-)
Особенно, с учетом того, что просветленных там делают уже более 2500 лет. И причем люди становятся просветленными без помощи одитора. И не тратят тысячи долларов на это.
Кстати отмечу, что клир это не просветленный, а намного более низкое состояние. равно как и ОТ-8.
(это следует из формального определения что такое "просветленный") - вот и покажи мне свою компетентность - приведи ка мне это определение.

Ойли?
Цитата
Может клир пользуясь своим умом и знаниями, может привести других к согласию с собой?


Из какого определения клира это следует? Я такого определения не знаю.
Цитата

Цитата

Знаешь, в таком случае Сталин и Гитлер - тоже были Ха-Ханами, причем в квадрате. (Неприкосаемы из-за высоких статистик своего ПРОДУКТА)
И докажи что их статистики были низкими :-)

А действительно ли это был ЦЕННЫЙ Продукт?
Что такое ПРОДУКТ?
Он покупается в силу его ценности другими потребителями ПРОДУКТОВ?

Их продуктом была деятельность целых стран. Причем реальная стоимость этого продукта намного превышала стоимость всей саентологии с потрохами.

Цитата
Поскольку часть обвинений-выводов, как было мною описано выше, ЛОЖНЫЕ из-за полной ИНФОРМИРОВАННОСТИ обо мне автора, то отвечу, что мне никогда не мыли мозги, и вот уже более пяти лет я вне линий Церкви!

Вот и поделись почему же ты уже 5 лет вне линий, коли ты такой выдающийся поклонник? И расскажи, что ты прошел, когда был на линиях. Они же просто должны тебя любить ценить и уважать!

Я например не скрываю: я клир, одитор класса 1, супервайзер курса. Делись, кто ты.

Цитата
А с промытыми мозгами посредством действительно пиара, но чёрного, я готов посостязаться!

А тут состязаться не за чем.
Если хочешь состязаться - покажи, что ТЫ знаешь о буддизме и других духовных технологиях. Сравни их с саентологией. Только не цитируя церковную литературу.

Цитата
А то подумают, что безстрашный Матвеев боится несчастного Тигра!

Обобщение в тоне -0.2
Крут ты Тигра, нечего сказать.

Цитата
Вот видишь: ты уже знаешь? Телепат наверное?

Для того чтоб знать что человек "говорил и писал" телепатия не нужна. Так что эта фраза еще один пример Тигрыной "гениальности".

Цитата
1. Серъёзные ОТВЕТЫ стоит искать у ПЕРВОИСТОЧНИКА, поэтому личные вопросы принимаю, только в личку, а ПОЗИРОВАНИЕ в вопросах на публику, пусть отвечает тот, кто знает на них ответы...
2. Я многое ещё не знаю и потому ищу ответы в учениях, или ИССЛЕДУЮ предметы самостоятельно

Хаббард указывал на свои первоисточники, например в Науке Выживания. С какими из них ты реально знаком?
Как же ты ищешь ответы, ели ты уже 5 лет как вне линий????

Автор: O.M. 15.12.2006, 15:27

Цитата
Другие практики не столь МОГУЩЕСТВЕННЫ, как Саентология.

На основании чего ты это утверждаешь? Ты проверял лично "другие практики"? Ты многого лично достиг в Саенто?
Цитата
Может клир пользуясь своим умом и знаниями, может привести других к согласию с собой?

Это зависит не только от него, а еще и от способностей других понимать. Иногда встречаются дураки от природы, увы.
Цитата
А то я подумаю, что РЕАЛЬНОСТЬ не равно СОГЛАСИЮ?

Не равно, а ты этого не знал? Прочитал у Хаббарда и поверил ему на слово? bash.gif А не равно А. http://ability.org.ru/index.php?showtopic=453 Проясни для себя эти термины.
Цитата
Простите, что вы меня не поняли. Но я предложил ИГРУ...

Ты ее не "нам" предложил, а "антисаентологам". Соответственно, и был послан по адресу.
Цитата
отвечу, что мне никогда не мыли мозги

Можно подумать, что человек с промытыми мозгами мог бы сказать: "О да, помню-помню, мыли". ag.gif Похоже, ты даже не знаешь, что это такое. Что является косвенным признаком как раз того, что "мыли". smile.gif
Цитата
Так зачем цитировал и ссылался если был не согласен?

Какая связь между "цитировал и ссылался" и "был не согласен"? При каждой конкретной цитате было указано, к чему она давалась. Для того, чтобы на кого-то ссылаться и его цитировать, "соглашаться" с ним во всем вовсе необязательно.
Цитата
Вот видишь: ты уже знаешь? Телепат наверное?

Нет, просто обученный практик + 11 лет опыта работы. В отличие от тебя, нелегального преклира без какого-либо серьезного обучения вообще.
Цитата
Вижу, что ты действительно НЕ ПОНЯЛ, поэтому утверждаю

Ты вправе утверждать всё, что тебе заблагорассудится. Твои утверждения соответствуют твоему уровню умственного развития и обучения.
Цитата
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО аппеляция К МИРСКОМУ СУДУ, ТОЖЕ СУЩЕСТВУЕТ

Любой, кто хотя бы угрожал саенто гражданским судом - ПЛ по определению. Нечестная игра. "Мы правы по-любому, и у тебя нет выхода". Судья должен быть независимым, а не частью той системы, с которой человек судится. Это основополагающий принцип гражданского общества - принцип разделения властей. Контора, которая может без суда и следствия "объявлять ПЛ" - для меня ни капли не похожа на такое место, где я был стал искать "правосудия".
Цитата
личные вопросы принимаю, только в личку

Угу... а на форуме ты "мы-саентологи" у нас, а не ты лично... Ты лично общаешься, лично всё это печатаешь, так что... не надо тут шизофренических диссоциаций... "Я не я, вопросов не принимаю". crazy.gif

Боюсь, ты к "саентологам" имеешь настолько отдаленное отношение как человек, что тут и говорить вообще не о чем пока... Надеть на себя значок "я саентолог" - не означает "быть саентологом". Последнее надо доказать действиями. Например, обучением и одитингом на регулярной основе.

Но для этого нам надо вернуться к вопросу о том, "что такое саентолог". Есть какие-то критерии для определения этого? Типа "12 признаков саентолога", по принципу "чего он делает, чего он не делает"? Было бы интересно выработать такой "тест" и провести через него участников. Заодно бы у нас был тест на "антисаентолога".

Можно сразу добавить и обсудить (перевод убогий, но его можно поправить по ходу дела):

Кодекс Саентолога был введен, чтобы уберечь от опасности саентологов вообще, и подписан ведущими специалистами саентологии. Комитет Проверки и Службы МАСХ считают его обязательным Кодексом.
Как саентолог я обязуюсь блюсти Кодекс Саентолога для общего блага всех. Я обещаю:

(1) Поддерживать саентологов, население и прессу точно информированными о том, что касается саентологии, мира Душевного Здоровья и общества.

(2) Использовать как можно лучше все, что я знаю о саентологии, чтобы улучшить свою способность помогать своим семье, друзьям, группе и миру.

(3) Отказываться принять для терапии и отказываться принимать деньги от любого пре-клира или группы, которым, как я чувствую, я не смогу честно помочь.

(4) Умалять значение и делать все, что в моих силах, чтобы упразднить любое и все злоупотребления против жизни и Человечества.

(5) Выставлять напоказ и помогать упразднить любую и все физически опасные практики на поле Душевного Здоровья.

(6) Помогать очищать и поддерживать чистым поле Душевного Здоровья.

(7) Создавать атмосферу безопасности и гарантии бытия на поле Душевного Здоровья, искореняя злоупотребления и жестокость.

(8) Поддерживать истинно человечные усилия на поле Человеческих Прав.

(9) Принимать политику равного правосудия для всех.

(10) Работать над свободой речи в мире.

(11) Активно бороться против угнетения знания, мудрости, философии или данных, которые могут помочь Человечеству.

(12) Поддерживать свободу религии.

(13) Помогать саентологическим организациям и группам.

(14) Учить саентологии на том уровне, на котором она может быть понята и использована приемниками.

(15) Подчеркивать свободу использовать саентологию в качестве философии во всех ее применениях и вариациях человеческой природы.

(16) Настаивать на стандартных и незыблемых основах саентологии в этике, терапии и руководстве в саентологических организациях.

(17) Разделять ответственность за влияние саентологии на мир.

(18) Увеличивать число членов и силу саентологии по всему миру.

(19) Показывать пример эффективности и мудрости саентологии.

(20) Делать этот мир более разумным и более прекрасным местом.


Честно говоря, "необходимыми и достаточными признаками" саентолога я вышепроцитированные пункты назвать не могу.

Предлагаю пункты, реально существующие на практике.

21) Состоит действительным членом какой-либо церкви или миссии Саентологии, подчиненной ЦРТ, и признан как таковой официальными властями Саентологии.

22) Регулярно проходит обучение или одитинг в какой-либо церкви или миссии Саентологии.

23) Регулярно поддерживает свою церковь или миссию Саентологии материально, выплачивая ей 10% своего дохода или оговоренные членские взносы.

24) Признает над собой верховенство этической власти сотрудников церкви или миссии Саентологии, подчиненной ЦРТ; в частности, признает отказ от своих гражданских прав на правосудие, когда дело касается других саентологов или официальной церкви Саентологии.

25) Согласен с внешней и внутренней политикой официальной церкви Саентологии, подчиненной ЦРТ; в том числе, с ограничениями на общение, которые официальная церковь Саентологии накладывает в отношении "подавляющих личностей и организаций".


Продолжи, и мы сделаем полезное для всех дело.

Автор: O.M. 15.12.2006, 15:40

Отвечу за себя по имеющимся пунктам.

Цитата(O.M. @ 15.12.2006, 15:27) *
(1) Поддерживать саентологов, население и прессу точно информированными о том, что касается саентологии, мира Душевного Здоровья и общества.

Этим многие критики саентологии занимаются. smile.gif А у ЦС с "точным информированием" наблюдаются большие проблемы как раз.
Цитата
(2) Использовать как можно лучше все, что я знаю о саентологии, чтобы улучшить свою способность помогать своим семье, друзьям, группе и миру.

Да.
Цитата
(3) Отказываться принять для терапии и отказываться принимать деньги от любого пре-клира или группы, которым, как я чувствую, я не смогу честно помочь.

Да.
Цитата
(4) Умалять значение и делать все, что в моих силах, чтобы упразднить любое и все злоупотребления против жизни и Человечества.

По мере сил.
Цитата
(5) Выставлять напоказ и помогать упразднить любую и все физически опасные практики на поле Душевного Здоровья.

По мере сил.
Цитата
(6) Помогать очищать и поддерживать чистым поле Душевного Здоровья.

По мере сил.
Цитата
(7) Создавать атмосферу безопасности и гарантии бытия на поле Душевного Здоровья, искореняя злоупотребления и жестокость.

Именно. По мере сил, конечно.
Цитата
(8) Поддерживать истинно человечные усилия на поле Человеческих Прав.

Именно. И, к сожалению, как раз "на этом поле" официальная ЦС - против саентологов работает - отнимает у них права.
Цитата
(9) Принимать политику равного правосудия для всех.

Да. Именно. См. предыдущий пункт.
Цитата
(10) Работать над свободой речи в мире.

Да. Именно. См. предыдущий пункт.
Цитата
(11) Активно бороться против угнетения знания, мудрости, философии или данных, которые могут помочь Человечеству.

Да. Именно. См. предыдущий пункт.
Цитата
(12) Поддерживать свободу религии.

Да. Именно. См. предыдущий пункт.
Цитата
(13) Помогать саентологическим организациям и группам.

Нет. Не помогаю, по крайней мере непосредственно.
Цитата
(14) Учить саентологии на том уровне, на котором она может быть понята и использована приемниками.

Нет. Не учу. Учу тому, что я знаю, в том числе и ИЗ саентологии, однако "саентологией" я это не называю.
Цитата
(15) Подчеркивать свободу использовать саентологию в качестве философии во всех ее применениях и вариациях человеческой природы.

Да. Именно. См. пункт 8.
Цитата
(16) Настаивать на стандартных и незыблемых основах саентологии в этике, терапии и руководстве в саентологических организациях.

Нет.
Цитата
(17) Разделять ответственность за влияние саентологии на мир.

Нет. Хотя, если считать за ответственность желание ограничить влияние офиц. ЦС на мир - то да.
Цитата
(18) Увеличивать число членов и силу саентологии по всему миру.

Нет.
Цитата
(19) Показывать пример эффективности и мудрости саентологии.

См. пункт 14.
Цитата
(20) Делать этот мир более разумным и более прекрасным местом.

По мере сил.
Цитата
21) Состоит действительным членом какой-либо церкви или миссии Саентологии, подчиненной ЦРТ, и признан как таковой официальными властями Саентологии.

22) Регулярно проходит обучение или одитинг в какой-либо церкви или миссии Саентологии.

23) Регулярно поддерживает свою церковь или миссию Саентологии материально, выплачивая ей 10% своего дохода или оговоренные членские взносы.

24) Признает над собой верховенство этической власти сотрудников церкви или миссии Саентологии, подчиненной ЦРТ; в частности, признает отказ от своих гражданских прав на правосудие, когда дело касается других саентологов или официальной церкви Саентологии.

25) Согласен с внешней и внутренней политикой официальной церкви Саентологии, подчиненной ЦРТ; в том числе, с ограничениями на общение, которые официальная церковь Саентологии накладывает в отношении "подавляющих личностей и организаций".


Нет на все пункты.

Анализ не вполне корректный, ибо у пунктов разная "весовая доля". Но как бы то ни было, из 25 пунктов я у себя насчитал 9 однозначных минусов, из них только 4 - из исходного "Кодекса Саентолога". А у ЦС - восемь однозначных минусов, но зато по куда более важным моментам, и все - из исходного "Кодекса Саентолога". Вывод: если считать за исходный список собственно "Кодекс", то "ПЛ" ОМ в два раза больше похож на саентолога, чем среднестатистический представитель ЦС.

Автор: Тигр 16.12.2006, 12:58

Простите, ребята, что не вступаю в ВиО
Отвечу, лишь по наиболее существенным, относительно ЦЕЛИ моей дискуссии с вами:

Цитата
Вот и докажи мне, что буддизм не столь могущественен :-)
Особенно, с учетом того, что просветленных там делают уже более 2500 лет. И причем люди становятся просветленными без помощи одитора. И не тратят тысячи долларов на это.
Кстати отмечу, что клир это не просветленный, а намного более низкое состояние. равно как и ОТ-8.
(это следует из формального определения что такое "просветленный") - вот и покажи мне свою компетентность - приведи ка мне это определение.


1. Невооружённый Тибет проиграл колонизаторам и потерял свою независимость.
2. За 2 500 лет можно было бы удержать позиции и расшириться настолько, что бы не сдавать позиции более молодым религиям?
3. То, что люди готовы тратить тысячи долларов именно за саенто, а не за бесплатный буддизм говорит сам за себя...
4. Какое состояние Будды может быть при наличии РЕАКТИВНОГО ума? Некоторые "реакционеры" настолько считают себя ВЕЛИКИМИ "Наполеонами", что зря их запирают на "остров Пасхи" в наши то дни...
Внутренне ПРОСВЕТЛЕНИЕ я видел и у поющих сумасшедших?

Впрочем, не намерен обижать Буддистов! По крайней мере, эта религия наиболее близка по духу к Саенто и в некоторых буддийских монастырях уже стали практиковать Дианетический одитинг? А Хаббард провозглашён современным воплощением Будды. Не верите? Следите за новостями в Саентологии... Я видел документальные фильмы и отзыв Первого Ламы, получившего с приездом в США технологию Рона, в свои руки.


Цитата
Я, например, не скрываю: я клир, одитор класса 1, супервайзер курса. Делись, кто ты.


Здорово, поздравляю! Тем приятней общаться с понимающим кое-что в Саенто-терминах человеком... Уточни только, где получал сертификаты в СЗ, или ЦС?

У меня административное образование по саенто. Это КРО (ТОМ-0) и статусы саентолога 2, не считая под мостовых курсов типа: ТУ, Общение, и прочей мелочи...



Цитата
Цитата


А то я подумаю, что РЕАЛЬНОСТЬ не равно СОГЛАСИЮ?


Не равно, а ты этого не знал? Прочитал у Хаббарда и поверил ему на слово? А не равно А.


Реальность существует в объективной действительности и не зависит от тэтана способного с чем-то соглашаться?
СОГЛАСИЕ - не материальная суть нематериального тэтана?
Если тэтан не принимает ОБЪЕКТИВНУЮ реальность, то он - сумасшедший, наверное?
Если же он РЕАЛЬНОСТЬ видит, он, наверное, не может с ней не согласится?
Конечно, может и не согласится, но для этого есть только один способ: СОГЛАСИТЬСЯ "КАК ЕСТЬ" (посмотреть объективной РЕАЛЬНОСТИ в глаза)

Сложно для понимания, правда?

Цитата
Любой, кто хотя бы угрожал саенто гражданским судом - ПЛ по определению. Судья должен быть независимым, а не частью той системы, с которой человек судится. Это основополагающий принцип гражданского общества - принцип разделения властей. Контора, которая может без суда и следствия "объявлять ПЛ" - для меня ни капли не похожа на такое место, где я был стал искать "правосудия".


1. Ты присутствовал, будучи вызванным, в контору на разбирательство по твоему делу, и воспользовался своим правом на ЗАЩИТУ лично? Если тебя не вызывали, то такой Комитет по уликам должен быть признан несостоятельным в силу нарушения ПРОЦЕСУАЛЬНЫХ правил. У тебя есть ЧИСТЫЙ шанс отмыться, если тебя действительно не приглашали...
2. Обращаться к Гражданскому суду НЕ ЗАПРЕЩЕНО категорически, но только по результатам собственного КОМИТЕТА по расследованиям, если ты не удовлетворен РЕШЕНИЕМ вступившим в законную силу, поскольку оно ещё должно быть утверждено уполномоченным по созыву, с твоим правом на апелляцию.
3. Похоже, ты и не ищешь правосудия? Тогда зачем тебе отсутствие праведного суда? Ты все-таки что-то скрываешь?
4. Помоги оставшимся саентологам. Или тебе не только на нас наплевать?

Цитата
Продолжи, и мы сделаем полезное для всех дело.


К сожалению, твои домыслы и дописки с п.21, до п. 25- это уже твой личный кодекс понимания саенто.
Я же вижу твою пользу, (настоящую ПОЛЬЗУ, как, например от СОЛЖЕНИИНА), в том, что МНОЮ вышеприведенное... Поэтому докажи, свою полезность на деле, но не на словах. И тем более на письме...

Автор: O.M. 16.12.2006, 14:37

Цитата(Тигр @ 16.12.2006, 12:58) *

Простите, ребята, что не вступаю в ВиО

Другими словами, что ты отвечаешь только на "удобные" тебе вопросы, а остальные игнорируешь?
Цитата
По крайней мере, эта религия наиболее близка по духу к Саенто и в некоторых буддийских монастырях уже стали практиковать Дианетический одитинг?

Это ты в церковной рекламе увидел? smile.gif Или можешь дать адресок тех, кто это реально практикует?
Цитата
А Хаббард провозглашён современным воплощением Будды. Не верите?

Нет. Совсем пиарщики церковные заврались уже.
Цитата
Я видел документальные фильмы и отзыв Первого Ламы

Что за "Первый Лама", с больших букв? Из какой школы? Кем признан как таковой?
Цитата
Сложно для понимания, правда?

Сложно, особенно когда ты поленился сходить по ссылке и внимательно почитать, о чем там писали. И пытаешься тут собственные путаные толкования представлять как истину в последней инстанции.
Цитата
Если тебя не вызывали, то такой Комитет по уликам должен быть признан несостоятельным в силу нарушения ПРОЦЕСУАЛЬНЫХ правил.

Нет, не вызывали. Однако, в таком случае, около 99% "ПЛов" были объявлены незаконно. Какое-то странное "упущение" со стороны ЦРТ, который так "справедливо" управляет церковными делами. Добавлю к тому, если ты не в курсе, что практика объявления ПЛ методом тыкания пальцем весьма распространена с 1982 года, когда Мицкевич получил власть в ЦС. Именно он и делал это, и очень часто. Искать в конторе у такого "деятеля" "правосудия" - все равно что отправлять еврея в нацистскую Германию, желая ему "удачи на суде" и требуя от него "явиться и доказать свою невиновность". Я ни в чем не виноват, я это знаю, и я не обязан это никому доказывать. И в ЦС за "подтверждением" этого я не то что не собираюсь идти... я вообще не понял, к чему эта тема. Мало ли что еще какая-то ненормальная секта заявит - и что, в каждую надо заявляться и лично идти под суд? Бред.
Цитата
У тебя есть ЧИСТЫЙ шанс отмыться, если тебя действительно не приглашали...

Шанс у всех есть. На всё. smile.gif
Цитата
Обращаться к Гражданскому суду НЕ ЗАПРЕЩЕНО категорически

Не вешай мне на уши лапшу, теоретик.
Цитата
Похоже, ты и не ищешь правосудия?

У саентологов - нет, не ищу.

Сергей, тебе стоило бы перестать безоговорочно верить тому, что говорят и пишут пиарщики ЦС. Как и все пиарщики, они много лгут, и нагло лгут, а ля Геббельс. Работа у них такая.
Цитата
Помоги оставшимся саентологам.

Я и помогаю. Делюсь собственным опытом по мере сил и желания. В 2002 я даже обдумывал проект "реабилитации саентологов", ибо видел, что многие настолько сильно заморачиваются на саенто, что помочь им может только тот, кто действительно хорошо понимает эту заморочку - критика со стороны "непосвященных" тут не срабатывает. Нужен одитор, ОТ, который мог бы помочь завершить и прояснить все циклы, по технологии, и освободить от пут саенто. Это моё отношение к саенто, замечу, распространяется не только на ЦС, но и на СЗ, ибо я НЕ саентолог, и я не вижу особого принципиального различия между заморочками этих двух сект.

Позже я перешел больше на переводческую стезю http://olegmatveev.org/2005/, и проект этот завял. Однако, когда ко мне лично обращаются такие "запутавшиеся", я им помогаю по мере сил. Клиентов / ведомых у меня на данный момент (после закрытия линий весной этого 2006 года) немного, но достаточно для того, чтобы я "был в форме" как практикующий процессор.
Цитата
Поэтому докажи, свою полезность на деле

Хороший совет. Не хочешь им сам воспользоваться? Про http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=26&view=findpost&p=2554 - давай послушаем про твои, раз уж ты тут меряться вздумал? Давай, может быть, ты лучше поработаешь, вместо того чтобы трындеть на десятке форумов о том, какая замечательная штука саенто, о которой ты ничего, кроме "разных мелочей", не знаешь? Зато возомнил, что можешь учить практикующих одиторов с десятками лет и тысячами часов практики...

Автор: O.M. 17.12.2006, 1:46

Но в общем и целом диагноз примерно понятен.

Приходит эдакое чудо на форум, объявляет, что оно якобы "саентолог" (само собой, все тут присутствующие для него - якобы "антисаентологи", и оно с ними собирается "вести войну").

На поверку выясняется, что из обучения у этого чуда имеется только несколько админ-курсов и ТУ (то есть, тот самый набор примерно, что у меня был 11 лет назад), что оно, чудо, не одитор, что оно нелегальный преклир, опыта одитинга как такового особого не имеет, серьезного одиторского образования тоже, "новости" о саенто черпает из просмотренных "на халяву" рекламных роликов церкви, снятых для наивной неинформированной публики. К тому же, выясняется, что чудо уже пять с лишним лет вообще саенто не практикует.

Языками чудо не владеет, на родном пишет кое-как, с большими ошибками не только в орфографии, но и в грамматике.

Зато оно имеет достаточно наглости для того, чтобы объявлять, что оно, чудо, лучше всех знает саенто, лучше всех его применяет и понимает, что оно может кого-то на расстоянии "одитировать", что даже одиторы, проодитировавшие полторы сотни преклиров, добравшиеся до ОТ 8 и наработавшие несколько тысяч часов одитинга, мол, хуже него понимают, что они делали. Притом понимают они хуже него не только саенто, но и вообще всё на свете. Даже буддийский лама хуже него понимает буддизм, чего уж там далеко ходить.

Видимо, наше чудо - великий универсальный профессор всех на свете наук.

Худшей рекламы для ЦС и саентологов и не придумать...

При этом оно, похоже, реально вообще в полной несознанке относительно того, что то, что оно пишет в личку, называется "шантажом" и "угрозами", и что за это ему даже сами саентологи, поднаторевшие в подобных занятиях, спасибо явно не скажут, ибо никто его не уполномочил заниматься где-либо пиаром в пользу ЦС (а за подобные неуполномоченные действия у них расправа короткая). И потратив на личку уже добрую сотню писем, чудо так и не поняло, почему с ним не хотят общаться, ибо оно, чудо, такое чудесное, что, само собой, виноват в этом тот, к кому оно упорно навязывается в "доброжелатели".

Сергей, это страшно, но тебе именно ПРОМЫЛИ мозги, и ты этого даже не заметил. Увы, но это так. Ты даже не замечаешь, что не можешь ни одного собственного суждения обосновать фактами, и продолжает гнать нечто тебе же самому из опыта неизвестное. А когда тебя тычут мордой в факты, ты их отказываешься видеть, объявляя, что "мозги промыли вам, а не мне".

Боюсь, что вот к этому http://ability.ru/articles/a2025.html мне особенно нечего добавить в твой адрес. С точностью до некоторых мелких деталей это в равной степени относится и к тебе, Сергей Круглов. Прочитай тот постинг очень внимательно, сделай глубокий вдох и выдох, и иди своей дорожкой. Пока. smile.gif

Автор: Тигр 17.12.2006, 3:02

Цитата(O.M. @ 16.12.2006, 14:37) *

Это ты в церковной рекламе увидел? smile.gif Или можешь дать адресок тех, кто это реально практикует?
Нет. Совсем пиарщики церковные заврались уже.
Что за "Первый Лама", с больших букв? Из какой школы? Кем признан как таковой?


К сожалению я не выписывал с карандашём имена и адреса. Но в Индии действительно саентология уже настолько популярна, что даже Йентральная газета печатает минилекции по саентологии. И Буддисты по-моему именно в индии первыми узнали о саентологии. Это легко проверяется, при желании. Но можете закрывать глаза и на этот факт. Сервисный факсимиле он ведь ценнее?


Цитата

Мало ли что еще какая-то ненормальная секта заявит - и что, в каждую надо заявляться и лично идти под суд? Бред.


Почему бред? Зато у тебя появится ЗАКОННОЕ и ОБОСНОВАННОЕ право утверждать то, что ты утверждаешь, уклоняясь от ПРАВОСУДИЯ... Понимаешь, я не могу тебе верить, Олег, поскольку мне не интересны твои частные к тому же субъективные представления об этом, противоречащие моим лично. Мы знаем с тобой процедуру правосудия. Почему ты к ней не прибегаешь?
Это всёравно, что кричать, что тебя ограбил Пупкин и при этом не подать на виновного в суд!
Согласись что суд из группы незнакомых тебе но высокоэтичных саентологов, не станет защищать обидевшего тебя саентолога. Или тебя обидели все саентологи вкучу взятые?


Цитата

Сергей, тебе стоило бы перестать безоговорочно верить тому, что говорят и пишут пиарщики ЦС. Как и все пиарщики, они много лгут, и нагло лгут, а ля Геббельс. Работа у них такая.


Ты работал в секции ПиаР?
ЛОЖ - это то, что запрещено в технологии СО. Написано Зелёным по белому... И подписано Роном... Лож играет дурную шутку с лгунишками. А Саентологи, наверное, не дураки?


Цитата

Я и помогаю. Делюсь собственным опытом по мере сил и желания. В 2002 я даже обдумывал проект "реабилитации саентологов", ибо видел, что многие настолько сильно заморачиваются на саенто, что помочь им может только тот, кто действительно хорошо понимает эту заморочку - критика со стороны "непосвященных" тут не срабатывает. Нужен одитор, ОТ, который мог бы помочь завершить и прояснить все циклы, по технологии, и освободить от пут саенто. Это моё отношение к саенто, замечу, распространяется не только на ЦС, но и на СЗ, ибо я НЕ саентолог, и я не вижу особого принципиального различия между заморочками этих двух сект.


Как видим: твой илюзорный проект провалился?
Хочешь узнать твоё слабое место в этом?


Цитата

Давай, может быть, ты лучше поработаешь, вместо того чтобы трындеть на десятке форумов о том, какая замечательная штука саенто, о которой ты ничего, кроме "разных мелочей", не знаешь? Зато возомнил, что можешь учить практикующих одиторов с десятками лет и тысячами часов практики...


Одитор, который отошёл от собственной технологии ,представляет из себя странное зрелище...
Какой же он одитор, если у него ничего не получилось?

Автор: Yeshe 17.12.2006, 3:08

Цитата(Тигр @ 16.12.2006, 11:58) *

1. Невооружённый Тибет проиграл колонизаторам и потерял свою независимость.

Ну для начала, этот невооруженный Тибет просуществовал более 1000 лет, как независимое государство... Что весьма не хило.... Так например во время второй мировой почти вся Европа не смотря на все ее вооружение была под пятой нацистской Германии...
Более того, Тибет проиграл не изза отсутствия вооружений, а из-за предательства... но ты ж не сведущ в истории Тибета.
Более того Тибет не равно Буддизм. Это все равно что говорить о том, как "вооруженная" Франция потеряла свою независимость во время Второй Мировой, в контексте, что христианство - недостойная религия.
Ну и если уж на то пошло, то то, как прижизненно преследовали Хаббарда по всему миру тут даже в сравнение не идет. Тибет захватили как страну, а не как "религию".

Цитата
2. За 2 500 лет можно было бы удержать позиции и расшириться настолько, что бы не сдавать позиции более молодым религиям?


Когда саентологии будет 2500 лет, тогда и поговорим. :-)
Более того, буддизм - это не культ, а система духовной практики.

Цитата
3. То, что люди готовы тратить тысячи долларов именно за саенто, а не за бесплатный буддизм говорит сам за себя...

Ну.. сколько денег тратится на пожертвования в буддийские монастыри ты не знаешь. А то, что буддистов по всему миру на несколько порядков больше чем саентологов - так это даже и упоминать не стоит. Более того, я не очень вижу твою способность тратить тысячи долларов на саенто. То же могу сказать и про подавляющую часть населения этой планеты.

Цитата
4. Какое состояние Будды может быть при наличии РЕАКТИВНОГО ума? Некоторые "реакционеры" настолько считают себя ВЕЛИКИМИ "Наполеонами", что зря их запирают на "остров Пасхи" в наши то дни...

Поскольку ты так и не ответил на мой вопрос, о том, каково определение просветленного, то могу лишь сказать что ты бредишь не зная о чем говоришь.


Цитата
Впрочем, не намерен обижать Буддистов! По крайней мере, эта религия наиболее близка по духу к Саенто и в некоторых буддийских монастырях уже стали практиковать Дианетический одитинг?

Ух ты! в каких же это монастырях практикуют Дианетику?
Щас со стула упаду... ag.gif
Доказательства в студию.. Ждем-с.

Цитата
А Хаббард провозглашён современным воплощением Будды. Не верите? Следите за новостями в Саентологии..

То, кем его провозгласили саентологи к буддизму отношения не имеет. Они могли его еще провозгласить и Папой Римским ag.gif с таким же успехом.
Воплощение он Будды или нет это прерогатива решать буддийским учителям, а никак не саентологам, которые в вопросах перерождений вообще никогда не разбирались и уже никогда не разберутся.

Цитата
Я видел документальные фильмы и отзыв Первого Ламы, получившего с приездом в США технологию Рона, в свои руки.

Еще один анекдот про "Первого Ламу" ag.gif - одно лишь это выражение говорит о абсолютной безграмотности заявляющего в вопросах буддизма. Именно АБСОЛЮТНОЙ. bash.gif

Цитата
У меня административное образование по саенто. Это КРО (ТОМ-0) и статусы саентолога 2, не считая под мостовых курсов типа: ТУ, Общение, и прочей мелочи...

Иначе говоря, техническое образование в области саентологии у тебя отсутствует как класс!
Административное тоже - не блещет.
Про этику тоже молчим вообще.

Вывод: Ты не можешь компетентно говорить о саентологии. ВООБЩЕ. Поскольку ты НЕ КОМПЕТЕНТЕН.
Также, поскольку практически все твои "знания", на которые ты ссылаешься взяты тобою не из материалов Хаббарда и не из личного опыта, а из рекламы распространяемой ЦС, то это говорит о том, что тебе таки промыли мозги.
За сим прекращаю свое общение с тобой на тему саентологии.

Автор: Тигр 17.12.2006, 3:32

Цитата(O.M. @ 17.12.2006, 1:46) *

Худшей рекламы для ЦС и саентологов и не придумать...

Спасибо за подтверждение данное в твоей мотивационной обезценке...

Цитата

Сергей, это страшно, но тебе именно ПРОМЫЛИ мозги, и ты этого даже не заметил. Увы, но это так. Ты даже не замечаешь, что не можешь ни одного собственного суждения обосновать фактами, и продолжает гнать нечто тебе же самому из опыта неизвестное. А когда тебя тычут мордой в факты, ты их отказываешься видеть, объявляя, что "мозги промыли вам, а не мне".


Никогда не заявлял, что вам промыли мозги. Этот термин наизбездарнейше - фантастичекий, какой я только встречал! bash.gif

Термин "мыть" имеет отношение к "чистить", поэтому в самом слове "КЛИР" есть чёткое указание на необходимость стирки мозгов!
Но мне ведь не стирали мозги?
Клировался, якобы, до уровня ОТ-8 ты сам Олег?

Так-что тебе никто не промывал мозги, ты сам наверное совершил ОВЕРАН (застирал до дыр...)
Вот и не хочешь больше пользоваться данным порошком? cray.gif

А если серъёзно грязные мозги, данные нам по природе и пачкающиеся в течении травматичной жизни.
Не способны признать необходимость стирки, поскольку это всёравно, что дикарю Болотнику из болота-Заболотинска, доказать необходимость стирать рубашки... Зачем? Это ведь трудно, да и всёравно испачкается! ...В Реактивном уме заложен инстинкт самосохранения: Как только он чувствует ОПАСНОСТЬ для своего существования, он сразу включает сервисный факсимиле обезценивающий всё с чем он сталкивается, хорошее или плохое, пофигу! harhar.gif

Цитата

Прочитай тот постинг очень внимательно, сделай глубокий вдох и выдох, и иди своей дорожкой. Пока. smile.gif

Ты пытаешься скинуть меня с Ринга, Олег?
Позволь ещё чуток остаться, пока я не пошлю тебя в лёгкий нагдаунтик. Тогда можешь выключить меня на несколько секунд. angry.gif

Но предлагаю тебе, последний раз занять нейтральную позицию "рефери", а то мне стрёмно бороться с человеком занимающим ещё и позицию судьи-хозяина. Ты Сам ведь писал, что это глупо... bigwink.gif

Автор: Тигр 17.12.2006, 4:51

Цитата(Yeshe @ 17.12.2006, 3:08) *


Более того Тибет не равно Буддизм. Это все равно что говорить о том, как "вооруженная" Франция потеряла свою независимость во время Второй Мировой, в контексте, что христианство - недостойная религия.

Всё правильно и Христианство и Буддизм, как проявление ВЫСШЕЙ силы от Бога, (или чего там?) - себя не оправдали...
Саентология, например, выйграла 30 летнюю войну даже у правительства США, несмотря на то, что с ней воевали все спецслужбы планеты и сама великая ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ ассоциация... (АМА)?



Цитата

Когда саентологии будет 2500 лет, тогда и поговорим. :-)

А не кажется тебе, что саентологии не потребовалось столько лет, что бы разговаривать с ней уже сейчас как сравной, а судя по списку "УСТРАШЕНИЯ", даже как с ПЕРВОЙ?


Цитата

Ух ты! в каких же это монастырях практикуют Дианетику?
Щас со стула упаду... ag.gif
Доказательства в студию.. Ждем-с.


Легко!
Скоро празднование Нового Года. Уверен, что там в очередном фильме-повествовании будет снят какой нить фильм об этом.
Кроме того фильмы, на которые я ссылаюсь имеются в любой организации в комнате ожидания для преклиров. Добро пожаловать на просмотр с карандашём и бумагой, потом можете провести журналистское расследование и напечатать как ЦС распроостраняет "достоверные" документальные фильмы...

Цитата
То, кем его провозгласили саентологи к буддизму отношения не имеет. Они могли его еще провозгласить и Папой Римским ag.gif с таким же успехом.

Уточняю: Не саентологи провозгласили, Сам Рон отрицал это...
Это провозгласили Ламмы и некоторые буддийские монастыри!


Цитата

Еще один анекдот про "Первого Ламу" ag.gif - одно лишь это выражение говорит о абсолютной безграмотности заявляющего в вопросах буддизма.

Прошу прощения за мой французский. Это ещё раз подчёркивает насколько надо прояснять слова, прежде чем делать заявления о ТУПОСТИ:
Первый - в смысле ламма, заявивший такое утверждение и посетивший Американскую Церковь Саентологов.
А сколько всего ПРОСВЕТЛЁННЫХ приняло Саентологию я не знаю...


Цитата

За сим прекращаю свое общение с тобой на тему саентологии.

Можно ли это распознать как выбрасывание тобой полотенца на ринг?

НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, РЕБЯТА.
Я просто ИГРАЮ с вами, считая вас достойными противниками...

Автор: DoubleStar 17.12.2006, 9:48

Цитата
НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, РЕБЯТА.
Я просто ИГРАЮ с вами, считая вас достойными противниками...

Вот в этом и состоит твоя ошибка... точнее, две. Первая - ты считаешь, что здесь кто-то на что-то обижается. А на самом деле как минимум три человека С ЛИЧНЫМ ОДИТОРСКИМ ОПЫТОМ в сотни или тысячи часов (ОМ, Еше и я, наверняка есть и другие) сидят и просто тихо офигевают be.gif , как человек БЕЗ серьезного опыта пытается с юношеским задором bud.gif говорить о том, о чем составил представление по рекламным материалам и с чужих слов.

И вторая ошибка, куда более серьезная - ты считаешь нас противниками sport_boxing.gif , своими личными или ЦС. На самом деле мы ни то, ни другое. Хотя, конечно, ты и церковь вольны выбирать себе в противники кого угодно. Но это еще не значит, что они, в свою очередь, выберут в противники вас.

Хочешь найти противника - добро пожаловать на анти-саентологические сайты/форумы bang.gif . Этот форум таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Здесь люди собираются совсем для другого. shades.gif

Автор: O.M. 17.12.2006, 10:31

Цитата(Тигр @ 17.12.2006, 3:02) *
К сожалению я не выписывал с карандашём имена и адреса.

Я думаю, их там и не было. То есть: фактов нет.
Цитата
уклоняясь от ПРАВОСУДИЯ...

Уклоняется от правосудия официальная ЦС - запрещая саентологам обращаться в гражданский суд и защищать свои права, заменяя его на мартышкин суд собственного разлива.
Цитата
Ты работал в секции ПиаР?

Да.
Цитата
А Саентологи, наверное, не дураки?

Очевидно, дураки.
Цитата
Какой же он одитор, если у него ничего не получилось?

Это ты про кого тут говоришь, что у него "ничего не получилось"? Про себя?
Цитата(Тигр @ 13.12.2006, 12:02) *
И вы знаете, так же как некогда травили ЛРХ, те же источники вливают вам в уши, те же чёрные методы пропаганды для ведения вашей ВОЙНЫ...

Цитата(Тигр @ 17.12.2006, 3:32) *
Никогда не заявлял, что вам промыли мозги. Этот термин наизбездарнейше - фантастичекий, какой я только встречал! bash.gif

Смотри цитату выше. А что такое "промывание мозгов" - ты, похоже, искренне не в курсе, как и обо многом другом. Предъявление категорических требований вкупе с угрозой, что в случае отказа ждут большие неприятности - это у тебя "не шантаж", а склонность некритично верить каждому слову рекламы - это не "промытые мозги". Диссоциация какая-то...
Цитата
Но мне ведь не стирали мозги?

Похоже, именно "стирали". К "клированию" эта процедура никакого отношения не имеет, ты бредишь.
Цитата(Тигр @ 17.12.2006, 4:51) *
Саентология, например, выйграла 30 летнюю войну даже у правительства США

http://what-is-cst.narod.ru/

ЦС просто купили. Эти факты можно проверить. В отличие от рекламных роликов ЦС с бредовыми заявлениями...
Цитата
можете провести журналистское расследование и напечатать как ЦС распроостраняет "достоверные" документальные фильмы...

Похоже, тебе это что с гуся вода... smile.gif Я могу привести конкретные запомнившиеся мне вопиющие примеры вранья, которые я заметил в фильмах ЦС еще в бытность сиорговцем... что меня немало тогда удивило.
Цитата
Это провозгласили Ламмы и некоторые буддийские монастыри!

Факты в студию? Кто именно? Какие "некоторые"?
Цитата
Прошу прощения за мой французский. Это ещё раз подчёркивает насколько надо прояснять слова, прежде чем делать заявления о ТУПОСТИ:

Тебе, Сергей, надо прежде научиться грамотно писать по-русски. Посмотри, что означают большие буквы в имени или названии. Ты безграмотен и не знаешь родного языка. Можешь это воспринимать как обвинение в тупости, однако "тупость" эта твоя вполне наблюдаема. Достаточно оценить общую грамотность твоих постингов.
Цитата
А сколько всего ПРОСВЕТЛЁННЫХ приняло Саентологию я не знаю...

Ну так и помалкивай, раз не знаешь.
Цитата
Я просто ИГРАЮ с вами, считая вас достойными противниками...

Ничего-ничего. Просто на тебя больно смотреть... smile.gif Зачем ты пришел сюда, мальчик для битья? Тебе нравится выставляться дураком, что ли?

Автор: O.M. 17.12.2006, 12:07

Вполне актуальная статья о промывании мозгов:

http://warrax.net/Satan/Others/washing_brain.htm

С актуальными же советами на тему "как этого избежать".

Рекомендую тебе, Круглов. А то так и проживешь всю жизнь на "доказательствах" типа

Цитата
Цитата
Доказательства в студию.. Ждем-с.

Легко!
Скоро празднование Нового Года. Уверен, что там в очередном фильме-повествовании будет снят какой нить фильм об этом.

"Доказать? Легко! Посмотрите очередную агитку от ЦС, там в ней всё будет сказано" (именно так, в БУДУЩЕМ времени).

Фактов-то НЕТ. smile.gif А врать в "юбилейных" фильмах - это еще советская традиция была, "выводиловка" это называлось. Зашли в ЦД двое китайцев и купили брошюрку: Ура, Саенто жжот в Китае по полной! Какой-то безвестный чел чего-то там брякнул про буддизм - Ура, "Первый Лама" признал ЛРХ Буддой, круто! И так далее. Угодное нам раздуем и обобщим на весь мир (заходили же китайцы - это факт?), неугодное - замолчим и скроем (уй, это энтета, ее нельзя передавать... это же "антисоциально").

Вот это и есть "промывание мозгов". Ознакомься со ссылочкой внимательно.

Автор: Тигр 17.12.2006, 12:17

Цитата
...ошибка, куда более серьезная - ты считаешь нас противниками , своими личными или ЦС. На самом деле мы ни то, ни другое.



Спасибо, за конфронт и сохранение спокойствия.
Значит, попробуем найти КОРЕНЬ разнопонимания в отношениях к Церкви и Саентологии, как таковому - товарному знаку и СИМВОЛУ.


Цитата

Уклоняется от правосудия официальная ЦС - запрещая саентологам обращаться в гражданский суд и защищать свои права, заменяя его на мартышкин суд собственного разлива.


ЛОЖНОЕ ДАННОЕ. Вовсе Церковь не запрещает обращаться в Суд. Просто необходимым требование, для этого считается: выдвижение ПРЕТЕНЗИЙ «потерпевшим» лицам внутри собственной системы правосудия. СУД КАПЕЛАНА, КОМИТЕТ ПО УЛИКАМ. Если этого не сделано, то атака на любого саентолога, или организацию, будет защищаться в соответствии с оргполитикой: "НЕ оставлять часть системы и саентолога без защиты в гражданских судах ...
Но личность, уклонившаяся от ПРАВОСУДИЯ внутри системы и вынесшая сор из избы, может считаться автоматически ПЛ.

Вот уже после того, как человек предоставил возможность Церковному ПРАВОСУДИЮ разобраться в ситуации и принять СПРАВЕДЛИВОЕ решение в отношении заинтересованных саентологов. Недовольная сторона вправе в соответствии с ИП ОХС (не помню точной даты) обращаться в мирской суд...

Вывод:
Любой человек в отношении, которого издан приказ ПРАВОСУДИЯ, без его участия вправе опротестовать это решение по процессуальным мотивам. И восстановить справедливость.
Более того, Рон обратил своё внимание, что именно СОЦИАЛЬНЫЕ личности ставятся в первую очередь под удар настоящими ПЛами. Но если "расстрелянная "тушка" ПиНствует и сама не требует КОМИТЕТА на себя.
То кто должен с нею возится?
Правильно, сам Тэтан и есть причина всего над чем он причина!


Цитата

Факты в студию? Кто именно? Какие "некоторые"?

Боюсь, что это будет недостаточно для того, что бы кто-то, не отрывая попу, занялся настоящим ИССЛЕДОВАНИЕМ...
Кому нужна промежуточная точка?
Фильмы записаны и хранятся в любой организации. Или, по-вашему, я вру, что лично видел эти данные из фильма?

А знаете ли вы, что подозрительному кейсу не возможно что-то доказать таким вот образом?
Если не найдёте сами данные порывшись на официальных сайтах в интернете, или посмотрев ИНФОРМАЦИОННЫЕ фильмы в миссиях и организациях. После Нового Года посмотрю новый фильм и дам свежие данные...
Пока могу только дать ссылки на другой форум, где мои слова подтвердили и другие саентологи, но надо поискать архивы. Мне искать или и этого будет недостаточно?


Цитата
Отлично она ее "выиграла" - прикончив собственного основателя, отобрав у него и его семьи все им заработанное, и отдав это в руки совета директоров, из которых только один саентолог, а остальные - бывшие чиновники налогового ведомства США.

Вообще-то, мне как саентологу, в чьи руки Рон доверил технологию, наплевать, на то, кто выше, а кто ниже и как сохранила свои позиции, и даже упрочила Церковь… Если пару чиновников стали саентологами высшего звена, то это вовсе не умоляет достоинства технологии, или указывает на переворот власти...

Да чистка возможно и была в 80-х годах. Помниться при жизни самого Рона до последней версии СДС это делалось дважды... У нас, в ЦС есть оружие: собственное ПРАВОСУДИЕ и ЭТИКА, способные ОЖИВИТЬ технологию, там, где она до сих пор применяется... Мы можем применять технологию и элементы ЭТИКИ?
Только помните, что ЭТИКА главнее и первее технологии. Там где закончилась этика, технология и не начинается!




Цитата

Зачем ты пришел сюда, мальчик для битья? Тебе нравится выставляться дураком, что ли?

Какой оверт в этой фразе кричал в тебе, Олег?

Автор: Тигр 17.12.2006, 12:37

Цитата(O.M. @ 17.12.2006, 12:07) *


Вот это и есть "промывание мозгов". Ознакомься со ссылочкой внимательно.


Говорю же: Зелёным по белому Рон запретил ЛГАТЬ в СО (Связи с общественностью), что бы пытаться контролировать... Этой участью, по определению, занимаются чёрные СО. Белые же СО могут умалчивать, но только не врать!


Читаешь ЭНТЭТку, Олег? Тебе нравиться расстраиваться?
Тогда под чей контроль попал лично ты? ab.gif

Можно ли контролировать кейс в высоком тоне?
Можно ли контролировать кейс в низком тоне?

Автор: O.M. 17.12.2006, 12:58

Цитата(Тигр @ 17.12.2006, 12:17) *
Вот уже после того, как человек предоставил возможность Церковному ПРАВОСУДИЮ разобраться в ситуации и принять СПРАВЕДЛИВОЕ решение в отношении заинтересованных саентологов. Недовольная сторона вправе в соответствии с ИП ОХС (не помню точной даты) обращаться в мирской суд...

Все понятно. Решение, принятое внутри ЦС - "справедливое" по определению. Если ты с этим не согласен, то ты - ПЛ. Просто и понятно. Такое вот "правосудие".
Цитата
Боюсь, что это будет недостаточно для того, что бы кто-то, не отрывая попу

Этот "кто-то" - ты сам. Ты дал непроверенное данное - не обосновал его - вот и всё. Это НЕ аргумент, по определению. Снимается с рассмотрения.
Цитата
Или, по-вашему, я вру, что лично видел эти данные из фильма?

Врёт, я полагаю, фильм. А ты только повторяешь чужую ложь, не имея возможности проверить эти данные.
Цитата
не возможно что-то доказать таким вот образом?

Нет фактов - невозможно доказать. Агитки и реклама - это не факт. Это очевидно любому человеку, который находится в здравом уме.
Цитата
Мне искать

Раз взялся "доказывать" - искать. Точный адрес монастыря, имя, и проч. ТОЧНЫЕ данные. ФАКТЫ.

Наверное, ты уже заметил, что тут никто, кроме тебя, "на слово" верить не собирается.
Цитата
Вообще-то, мне как саентологу, в чьи руки Рон доверил технологию

Ты - нелегальный преклир, не имевший одитинга, вне линий ЦС уже пять с лишним лет. Никто тебе ничего не "доверял". Остынь и поищи себе одитора.
Цитата
У нас, в ЦС

Не у вас. Ты - не ЦС. Ты - свободная зона, саентолог, который продолжает считать себя таковым, хотя находится вне линий ЦС (это определение). Как и твой приятель Ильдар. smile.gif
Цитата(Тигр @ 17.12.2006, 12:37) *

Говорю же: Зелёным по белому Рон запретил ЛГАТЬ в СО (Связи с общественностью), что бы пытаться контролировать...

Ну так и сделай же ОЧЕВИДНЫЙ вывод: авторы реклам ЦС "забыли" это указание ЛРХ. Или напрямую послали своего Основателя на*** с его идеями, что вполне наблюдаемо.

Автор: O.M. 17.12.2006, 13:58

Цитата(Тигр @ 17.12.2006, 12:17) *
Если пару чиновников стали саентологами высшего звена, то это вовсе не умоляет достоинства технологии, или указывает на переворот власти...

Безупречная "логика". Сорок лет Саентология вела войну с правительством США, с налоговым ведомством США, и при жизни ЛРХ эта война так и не была завершена. В 1982 году власть оказалась в руках у молодчиков Мицкевича, и вдруг эта война в 1994 году внезапно закончилась "перемирием". С одной оговоркой: владельцами ВСЕГО наследия ЛРХ стали те самые чиновники, которые все эти сорок лет вели войну на другой стороне.

Такое странно совпадение тебе ни о чем не говорит?

"Саентологами" они не стали (опять у тебя путаница с понятием "саентолог" - ты можешь дать ему четкое определение? Уже который раз прошу об этом).

Надо различать "владельцев конторы" и "потребителей" - последние как раз и есть, в моем понимании, саентологи. А те, кто их этой саентологией кормит - саентологами являться вовсе не обязаны. Достаточно того, что они занимаются бизнесом и имеют миллионы на этом.

И "дураки" тут, конечно, не они - не те, кто заказывает эти рекламные ролики и эти агитки. Дураки - это саентологи, такие как ты, которые верят на слово всему, что там говорится, не проверяя фактов, которые позволяют промывать себе таким образом мозг и вдобавок еще лезут на форум отстаивать интересы своих хозяев - совершенно бесплатно. Отличный бизнес. Никаких затрат + куча бесплатных распространителей вроде тебя. smile.gif

http://what-is-cst.narod.ru/

Можешь закрыть на это глаза, чтобы "не расстраиваться". Такая страусиная позиция фактов никак не изменит. Можешь вообще не читать альтернативных источников и свято верить в каждое слово официальной ЦС. Ради бога, твоё право полное. Хочешь быть оболваненным - будь им.

Сереж, ты зря тут пыхтишь. НИКОГДА в России не будет в школах преподаваться дианетика и саентология. НИКОГДА И НИГДЕ, по крайней мере на государственном уровне. И "Свободная Зона" тут ни при чем - она-то как раз и хотела бы этого, я так думаю. Однако, наш форум на это вообще мало чем может повлиять.


ПС: Ради бога, проверяй свои писульки на ошибки хотя бы спеллером. Ты двоечником в школе был, что ли? Или за время занятий саенто так деградировал в плане грамотности?

Автор: Yeshe 17.12.2006, 14:56

Цитата(Тигр @ 17.12.2006, 3:51) *

Скоро празднование Нового Года. Уверен, что там в очередном фильме-повествовании будет снят какой нить фильм об этом.

Данные из фильма снятого в ЦС фактами не являются, по крайней мере до тех пор, пока ты не приведешь мне их подтверждение из альтернативных источников.
Хочешь что-то доказать?
Ты же вроде как следователь... или был им?
Вот и проведи нормальное расследование и покажи, кто из просветленных Лам заявлял о своей приверженности к саентологии и тем более начал ее практиковать. В каких именно монастырях практикуют дианетику и практикуют ли?
А то я например могу на кинопленку снять хоть сотню "лам" говорящих о своей любви к сантологии и практикующих дианетику. Благо дело возможности киноиндустрии позволяют и не такое сделать. Так что пока ты не приведешь независимые источники подтверждающие эту информацию цена этой информации меньше ломанного гроша.

Цитата
Это провозгласили Ламмы и некоторые буддийские монастыри!

Вот и давай точную ссылку и точные цитаты что и кто провозгласил. А не ссылайся, на то, что сняли в церковном фильме.

И кстати слово "лама" пишется с одной буквой "м", двоечник. И логика у тебя, к сожалению, работает тоже как у двоечника. А в твоем возрасте и с учетом твоего поведения, это пожалуй уже не излечимо. ac.gif

Автор: O.M. 17.12.2006, 20:27

Цитата(Yeshe @ 17.12.2006, 14:56) *
Данные из фильма снятого в ЦС фактами не являются, по крайней мере до тех пор, пока ты не приведешь мне их подтверждение из альтернативных источников.

Сережа, похоже, этого искренне не понимает.

Я вообще сегодня понял, что есть один четкий критерий, после которого можно точно и однозначно сказать, что человеку промыли мозги саентологией. Это состояние наступает после того, когда он начинает искренне считать СДС №1 "гениальным произведением" и полностью теряет способность относиться к этому тексту критически. (Замечу, что "относиться критически" вовсе не значит "отвергать", "отрицать" или "категорически не соглашаться" с ним - это значит именно "относиться критически"). Недаром это письмо с какого-то момента вставляют в КАЖДЫЙ курс саенто. Это своего рода лакмусовая бумажка.

Первый раз - шок.

Второй раз - уже не так больно.

Третий раз - хм, а чего... всё похоже на правду...

....

Сотый раз - ба, да это ж гениальное произведение!!!

- Что и требовалось получить.

Автор: DoubleStar 18.12.2006, 6:11

Цитата(Тигр @ 17.12.2006, 4:17) *

Спасибо, за конфронт и сохранение спокойствия.
Значит, попробуем найти КОРЕНЬ разнопонимания в отношениях к Церкви и Саентологии, как таковому - товарному знаку и СИМВОЛУ.

Попробуем с кем? Лично мне это не нужно. Свое представление о том, что происходит на нижних и верхних уровнях иерархии ЦС, я составил уже давно. И пока что ты не сообщил мне здесь ничего нового, из-за чего я бы пересмотрел свою позицию и вернулся в лоно Матери-Церкви. smile.gif Для меня эта игра окончена.

Автор: DoubleStar 18.12.2006, 7:03

Цитата(O.M. @ 17.12.2006, 5:58) *

"Саентологами" они не стали (опять у тебя путаница с понятием "саентолог" - ты можешь дать ему четкое определение? Уже который раз прошу об этом).

Вот-вот...
Scientologist: one who knows he has found the way to a better life through Scientology and who, through Scientology books, tapes, training and processing, is actively attaining it.

Посмотри перевод в глоссарии тома 0 КРО. smile.gif А потом подумай, подходят ли под это определение чиновники из Службы внутренних доходов, втихомолку владеющие ЦС, но даже не умеющие одитировать.

З.Ы. Хаббард написал: "Если это не написано, то это неправда". Отчего же в головах некоторых его верных последователей происходит эта странная метаморфоза и они начинают считать: "Всё, что написано (официально озвучено) - правда". Никогда не задумывался, что смысл получается хм... несколько не тот? wink.gif

Автор: Тигр 18.12.2006, 8:42

Цитата(DoubleStar)
Для меня эта игра окончена.


ХОРОШИЙ Холдер (кейс типа "СТОП")



Цитата

Я вообще сегодня понял, что есть один четкий критерий, после которого можно точно и однозначно сказать, что человеку промыли мозги саентологией. Это состояние наступает после того, когда он начинает искренне считать СДС №1 "гениальным произведением" и полностью теряет способность относиться к этому тексту критически.

Всё правильно, но с одной поправкой: такое состояние "ОТСУТСТВИЯ КРИТИЧНОСТИ" достигается только в одном случае, вовсе не в промывке мозгов (поскольку мозги не бельё), а в 4 пункте СДС: "Знать что она правильная", посредством проверки на практике. Когда человек зенает, что в этом колодце криничная вода, он перестаёт критически с подозрением, к нему относиться... А если челу подносили колодежную воду, но с искуственными добавками, непонятного происхождения, он может и отравится или разочароваться?



Цитата
Ты же вроде как следователь... или был им?
Вот и проведи нормальное расследование и покажи, кто из просветленных Лам заявлял о своей приверженности к саентологии и тем более начал ее практиковать. В каких именно монастырях практикуют дианетику и практикуют ли?


Именно потому, что я СЛЕДАК, я естественно подошёл к фильмам критически. И не увидел в них возможности подделки, поскольку интервировали кроме самих буддистов (одетых по форме), ещё и Государственных чиновников Индии, типографских работников Центральной Газеты "Таймс...".
Одним словом перекрёстные свидетельства. Такое не подделаешь. Если ты разоблачишь ЛОЖ, я и человечество, тебе памятник поставят! Дерзай! clap.gif



Цитата
С одной оговоркой: владельцами ВСЕГО наследия ЛРХ стали те самые чиновники, которые все эти сорок лет вели войну на другой стороне.


Во-первых не доказано
Во-вторых Кутузов тоже однаждя Москву сдавал?
Мне главное, что бы эти чиновники не "изменяли" саму ТЕХ, дабы не подрывать сук на котором обогащаются!
Не думаю, что они настолько глупы, что бы до такого "додуматься", ведь они на пенсии?
И не заинтересованы в сокращении популярности и действенности саентологии, ведь у них есть ещё и дети?
Ну а привлечь их самих потиху к ступеням в саенто, проще простого!


Цитата
И "дураки" тут, конечно, не они - не те, кто заказывает эти рекламные ролики и эти агитки. Дураки - это саентологи, такие как ты, которые верят на слово всему, что там говорится, не проверяя фактов, которые позволяют промывать себе таким образом мозг и вдобавок еще лезут на форум отстаивать интересы своих хозяев - совершенно бесплатно. Отличный бизнес. Никаких затрат + куча бесплатных распространителей вроде тебя.


В выделенном опять ОШИБКА. Если бы я не успел в своё время достичь пункта 4 в СДС: "ПРАКТИЧЕСКИ убедиться" что Саенто работает и полезна лично мне, моей семье, группе и человечеству, я бы палец о палец не ударил бесплатно пиарить Саено! Заметь Саенто, а не Мицкевича, или ещё кого. Я рекламирую Стандартное саенто, ЭТИКУ-как базовую основу движения по МОСТУ, и лично Рона Хаббарда. Остальное, мне пофиг! (шутка) harhar.gif



Цитата
Можешь закрыть на это глаза, чтобы "не расстраиваться". Такая страусиная позиция фактов никак не изменит. Можешь вообще не читать альтернативных источников и свято верить в каждое слово официальной ЦС. Ради бога, твоё право полное. Хочешь быть оболваненным - будь им.


Может мне как раз и повезло, что вместе с знакомством Саенто, я познакомился с этими "Чёрными СО", но уже совместно с ДАННЫМИ опровергающими эту лож посредством ДОКУМЕНТОВ и СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ...

Меня туфтой сейчас не купишь, поскольку я видел эти ЛАЖОВЫЕ документы в первоисточниках и знаю кем они когда и где были запущены, и когда конкретно успели быть опровергнуты!

Тебе интересна такая документаци?

Автор: DoubleStar 18.12.2006, 9:45

Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 0:42) *

ХОРОШИЙ Холдер (кейс типа "СТОП")

Определи сам тон этой своей ремарки. smile.gif

Цитата
Мне главное, что бы эти чиновники не "изменяли" саму ТЕХ, дабы не подрывать сук на котором обогащаются!
Не думаю, что они настолько глупы, что бы до такого "додуматься", ведь они на пенсии?


Увы, именно "саму тех" они и изменяют (изменИЛИ уже), и отнюдь не из глупости. Это было КОРЫСТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, с целью предотвратить превращение работ ЛРХ в общественное достояние (окончание срока действия копирайта) и присвоить авторские права на них.

Впрочем, как я уже сказал, меня больше не интересуют в этой истории ни преступники, ни их жертвы. Меня больше занимает одна реплика ЛРХ. Самая последняя в книге "Дианетика". Помнишь? smile.gif

Автор: O.M. 18.12.2006, 10:46

Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 8:42) *
в 4 пункте СДС: "Знать что она правильная", посредством проверки на практике
.
В какой именно "практике"? Мы вроде уже выяснили, в чем состояла твоя "практика", дорогой мой нелегал. Конкретно - практики одитинга у тебя по факту не было, было админ-обучение и "другое по мелочи".
Цитата
И не увидел в них возможности подделки

Сочувствую. Тебя может поиметь на улице любой мошенник, одетый по форме. Я видел, как снимают такие фильмы. Видел сюжеты - снятые в ГЦХ и про Куропятника. Зная ГЦХ и зная достаточно хорошо лузера Куропятника, я был очень удивлен тем весьма лживым повествованием, что я потом на экране увидел.

Я помню, как в ГЦХ делали снимки для журналов ЦС: подгоняли к лотку с книгами, который сиротливо стоял в уголке, человек тридцать персонала, и делали снимок "Бум Дианетики в России". И так далее, и тому подобное. Или как Линн Айронс, один из первых миссионеров ЦС в СНГ, раздарил всем российским чиновникам по книжке "Дианетика" с золотым обрезом, а потом СМИ долго и упорно утверждали, что Хасбулатов, Руцкой и Кириенко - саентологи, потому что их с ней в руках видели... Хотя им до этой Дианетики было как до лампочки... Словом, приемчиков много есть в арсенале пиарщиков ЦС...
Цитата
Одним словом перекрёстные свидетельства. Такое не подделаешь.

Не смеши меня, следак. Еще как подделаешь, и я тому был свидетелем. У вас там все такие следаки? Слава богу, что не следак решает, кого посадят...
Цитата
Если ты разоблачишь ЛОЖ, я и человечество, тебе памятник поставят!

Зачем этот дешевый пафос? "Разоблачать" такую ложь легко: достаточно пообщаться с теми, кто знаком с ФАКТАМИ, по которым снят фильм. А не с такими наивными дурачками, как ты, которые верят на слово всему, что сказано с экрана или написано на бумаге.
Цитата
Во-первых не доказано

Для меня это вполне доказано. Повторюсь: я общался ЛИЧНО с десятками людей, покинувших ЦС. И данные очень даже гармонично сходятся к одной картине. Так что вероятность того, что я выше по ссылке дал, для меня около 80%, а в общем - до 90% (если не вдаваться в личные детали).
Цитата
И не заинтересованы в сокращении популярности и действенности саентологии, ведь у них есть ещё и дети?

Не думаю, что они настолько психи, чтобы отправлять туда своих детей...
Цитата
Ну а привлечь их самих потиху к ступеням в саенто, проще простого!

Сказал безработный пенсионер, бывший мент, нелегальный преклир, которые 5,5 лет за бортом ЦС.... ag.gif
Цитата
В выделенном опять ОШИБКА. Если бы я не успел в своё время достичь пункта 4 в СДС: "ПРАКТИЧЕСКИ убедиться" что Саенто работает и полезна лично мне

И чем же она "полезна лично тебе"? Этот вопрос тебе задавали уже раз сто, и ни разу ты на него не смог адекватно ответить. Судя по состоянию твоей грамотности и общего осознания, ты практически деградировал. Если только ты такой не с детства.
Цитата
Я рекламирую

Ну, вот ты и сознался, господин следак. Так бы сразу и сказал. smile.gif За рекламу и вылетишь с ринга, по правилам. clap.gif
Цитата
Меня туфтой сейчас не купишь, поскольку я видел эти ЛАЖОВЫЕ документы в первоисточниках

Да ладно врать-то... первоисточники там были на английском, господин двоечник. А мы уже давно знаем, что ты в нем ни бум-бум. Так что - что конкретно в них было, тебе кто-то "объяснил". Зачем врешь?

Я тебе писал о том, что на сайтах СЗ и на СД можно добыть множество заверенных нотариально документов с показаниями бывших сотрудников ЦС самого высокого уровня. Жаль, что тебе это принципиально недоступно - в ЦС такие документы скрывают (о, энтета!), а в СЗ никто этого переводить не станет - была бы охота.

Тебе нужна эта документация, следак? Или ты уже "всё знаешь"?

Автор: Тигр 18.12.2006, 10:59

Цитата
В какой именно "практике"? Мы вроде уже выяснили, в чем состояла твоя "практика", дорогой мой нелегал. Конкретно - практики одитинга у тебя по факту не было, было админ-обучение и "другое по мелочи".


Братишка, плохо выясняешь, хотя не удивительно, ведь ты с таким успехом несколько разрвал ОБЩЕНИЕ (АРО)

Цитата
Я видел, как снимают такие фильмы. Видел сюжеты - снятые в ГЦХ и про Куропятника.

Я тоже усаствовал в таком фильме, но Питерском и это ничего не меняет, поскольку по СУТИ ФАКТОВ не меняет!


Цитата
Зачем этот дешевый пафос? "Разоблачать" такую ложь легко: достаточно пообщаться с теми, кто знаком с ФАКТАМИ, по которым снят фильм.
Ну так и пообщайся с Ламой и Буддистами которых снимали в документальном фильме...

Автор: O.M. 18.12.2006, 11:06

Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 10:59) *
плохо выясняешь

Трудно что-либо выяснить у того, кто не отвечает на прямо поставленные вопросы, притом даже когда их задают повторно. smile.gif Вот и сейчас ты опять съехал с этой темы.

А "рвать АРО", повторю тебе в 1001 раз, можно только с тем, с кем оно есть. С тобой у нас пока были только ВиО одни. Полторы сотни писем в условиях полной твоей неспособности донести собственную реальность, хоть как-то привязав ее к действительности, а не к своим бредням.

Похоже, ты ее, свою реальность, доносить и не собираешься. Ты тут "рекламируешь", как ты сам это сформулировал. Только не там рекламируешь, Серега. Тут уж точно никто не "купится" на твои "рекламки". smile.gif
Цитата
Я тоже усаствовал в таком фильме, но Питерском и это ничего не меняет, поскольку по СУТИ ФАКТОВ не меняет!

clap.gif Йес!!! Зачот!!! То есть, если буддистами нарядили пару человек из сотрудников ЦС (а это так и было, скорее всего) - то это факт, потому что это "по сути правда"? Если "чиновниками Индии" были случайные и ничего не значащие секретари, которым посулили подарочек за выступление - то же самое?
Цитата
Ну так и пообщайся с Ламой и Буддистами которых снимали в документальном фильме...

Ну-ну... типа "отмазался"? ТЫ назвал это фактами, тебе и общаться. Мне это НАФИГ не нужно, я не верю в агитки ЦС принципиально. И это основано на опыте и наблюдении того, как делается их реклама. Уверен на все сто: ни реальных имен, ни тем более адресов и подлинных ссылок в фильме не было. Так что "посыл" твой - в пустоту.

Как известная игра: "100 ЦД к Новому Году". Насколько я знаю, эта "игра" повторяется ежегодно, года эдак с 1994. Самое интересное, что каждый год эта цель достигается. ag.gif Куда потом девается эта сотня ЦД, никто точно сказать не может, да и не волнует это никого: бабки же заплачены, дело типа сделано.

Почти уверен, что и к этому Новому Году эта игра все еще продолжается... smile.gif

Автор: Тигр 18.12.2006, 12:15

Цитата

Определи сам тон этой своей ремарки.

Прости, конечно, за ОЦЕНКУ кейса, но ты ведь больше не "саентолог", а я не твой одитор?
Просто полагаю, что ты понял намёк дурного тигры?
Я ведь не КЛИР и вовсе не бахвалюсь своим высоким кейсом!

Цитата
Увы, именно "саму тех" они и изменяют (изменили уже), и отнюдь не из глупости. Это было КОРЫСТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, с целью предотвратить превращение работ ЛРХ в общественное достояние (окончание срока действия копирайта) и присвоить авторские права на них.

Во-первых, где ЛОГИКА в ИЗМЕНЕНИИ работоспособной ТЕХНОЛОГИИ на менее работоспособную?
Ведь их дети уже не смогут, кормится от Церкви, которую они ОГРАБИЛИ?

Посмотри на ОМ, он был в пресловутой СЗ, и "нах" ему теперь свободные, доступные материалы?
А я лично буду одитироваться в ЦС, даже если отменят товарные знаки на саенто...
Защита авторских прав необходима только с одной целью, то бы отличать Швейцарские часы произведенный в материнской Швейцарии, от Одесской подделки...

Цитата
Меня больше занимает одна реплика ЛРХ. Самая последняя в книге "Дианетика". Помнишь?

Хороший тест на непонятые слова. Действительно помню. Эта цитата про МОСТ имела продолжение в СДС... Теперь спрошу в свою очередь, помнишь, о чём там?


Цитата
Для меня это вполне доказано. Повторюсь: я общался ЛИЧНО с десятками людей, покинувших ЦС. И данные очень даже гармонично сходятся к одной картине. Так что вероятность того, что я выше по ссылке дал, для меня около 80%, а в общем - до 90% (если не вдаваться в личные детали).


Общаться с ЭНТЭТЧИТКАМИ? Помнишь формулу про ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ ТЭТАНОВ?
Да-да, тот самый пресловутый БАНК, тебе охото консультироваться с собственным А=А=А?

Я имею ОПЫТ, и достиг пункта 4 в СДС "Знать, что она правильная"... Наверное, на самом деле я уже гораздо выше по этим пунктам СДС: " НА УРОВНЯХ - правильной техи". Помните их ребята?

Цитата
Сказал безработный пенсионер, бывший мент, нелегальный преклир, которые 5,5 лет за бортом ЦС....

Наверное, эта НЕЙТРАЛЬНОСТЬ и независимость от СЗ и ЦС, и ценна в моём суждении?

Цитата
Если только ты такой не с детства.

Да по сравнению с детством я стал намного грамотней.
Но СПОСОБНЫМ был всегда, поскольку при такой грамотности умудрился трижды сдать сочинение в ВУЗ...
Один раз меня, правда, подловили на другом. Слишком идеальные психометрические тесты! Пришлось психологам спрашивать мнение у моего куратора - командира РОТЫ ведшего курс подготовки для поступающих военнослужащих, и он ОСВОБОДИЛ моё место для "блатника"... Правда, со второго захода, он сам признал моё лидерство!

Цитата
Ну, вот ты и сознался, господин следак. Так бы сразу и сказал. За рекламу и вылетишь с ринга, по правилам.

Простите, а саморекламу можно?
Я ведь просто забыл поставить кавычки. Какая из меня может быть реклама?
Мне ведь за это не платят, и я вовсе не СМИ... Моё личное мнение, ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ о чём-то, как называется в русском языке?

ОМ давай скидывать с ринга ты меня будешь, только если мне понадобиться СКОРАЯ ПОМОЩЬ, от того, как вы меня отлупцуете? Ладно? А то ведь читатели не поймут твою свободолюбивую ЦЕНЗУРУ?


Цитата
Тебе нужна эта документация, следак? Или ты уже "всё знаешь"?

Давай!
Только обрати внимание на ОБЪЕКТИВНОСТЬ таких кейсов...
Знаешь уровень реальности РАССТРОЕННОГО человека?

Меня было, тоже пытались расстроить, вышибая из рядов штатных сотрудников ЦС.
Но я ведь не опустился до уровня поиска единомышленников?
Что требуется в таких случаях?
Правильно - ЭТИКА и ПРАВОСУДИЕ...
Какая может быть ТЕХНОЛОГИЯ, если пропускается БАЗОВАЯ ОСНОВА Саентологии?


Цитата
"Разоблачать" такую ложь легко: достаточно пообщаться с теми, кто знаком с ФАКТАМИ, по которым снят фильм.

Ладно, в саентологических фильмах Тома Круза заставили лестно отзываться о своём увлечении Саенто настолько, что он помимо пожертвований 2,5 миллиона долларов, сам обучился на одитора 5 класса и дошёл до уровня ОТ-7, но что заставляет вражеские СМИ публиковать такую агитку в саенто?

Новости из-за рубежа, русский текст с сайта http://www.indarnb.ru/daylife/?id=F305AEF1DC3B4027



"Jennifer Lopez станет сайентологом..." [b]
30 ноября 2006 года, 17:19

Jennifer Lopez похоже решила стать сайентологом. Лишь бы завести ребенка. Говорят во время недавней свадьбы Тома Круза, которого многие считают самым известным сайентологом на планете, Jennifer общалась с [b]Leah Remini, которая сама обратилась к этой секте, когда собиралась забеременеть
в первый раз.

Говорят, Jennifer Lopez не на шутку заинтересовалась в том, чтобы стать последовательницей учения Рона Хаббарда, когда узнала, что это может помочь ей в деле зачатия ребенка.

"Она начала понимать процесс. Все касается лишь вопроса управления позитивной энергией", - сказал инсайдер.

Правда, семейным этот "поход" вряд ли станет, так как ее муж убежденный католик. С другой стороны, опять же со слов того же источника: "Он хочет чтобы Jen делала все что ей нужно, для того, чтобы это все таки произошло".

------------------------------
Конечно, репортерам трудно понять, почему именно Дж. Лопес стала саентологом. Но уже хорошо, что они сообщили об этом.

Автор: Тигр 18.12.2006, 12:47

Цитата(O.M. @ 18.12.2006, 11:06) *

Трудно что-либо выяснить у того, кто не отвечает на прямо поставленные вопросы, притом даже когда их задают повторно. smile.gif Вот и сейчас ты опять съехал с этой темы.

Повтори ещё раз, а то я не успеваю комментировать столько ВиО...


Цитата

А "рвать АРО", повторю тебе в 1001 раз

Не хилое обобщение?

Цитата

, можно только с тем, с кем оно есть. С тобой у нас пока были только ВиО одни. Полторы сотни писем

Это уже ближе к действительности

Цитата

в условиях полной твоей неспособности донести собственную реальность, хоть как-то привязав ее к действительности, а не к своим бредням.


Воще-то действительно в нескольких письмах, что-то около десятка-двух, я пытался получить ПОДТВЕРЖДЕНИЕ моей настойчивого требования ХРАНИТЬ ТАЙНУ переписки, и не более того!"
Но, получив, кажись уже третий отказ ОБЩАТЬСЯ, пытаюсь теперь общаться ПУБЛИЧНО и обмениваться СУЖДЕНИЯМИ, как ты и хотел...

А о моих способностях, пусть теперь люди судят...

Цитата
clap.gif Йес!!! Зачот!!! То есть, если буддистами нарядили пару человек из сотрудников ЦС (а это так и было, скорее всего) - то это факт, потому что это "по сути, правда"? Если "чиновниками Индии" были случайные и ничего не значащие секретари, которым посулили подарочек за выступление - то же самое?


Не знаю про ряженых, но фамилии Лам дававших интервью озвучивались. И чиновники типа МЭРОВ и Полицейских высокопоставленных чинов тоже ряженые? Типа саентологи этих губерний не знают в лицо своих государственных Лидеров?
ОМ, сколько будешь рисовать умственные образы картинки, вместо того, чтобы посмотреть фильм и потом уже давать комментарии?

Цитата

Ну-ну... типа "отмазался"? ТЫ назвал это фактами, тебе и общаться. Мне это НАФИГ не нужно, я не верю в агитки ЦС принципиально. И это основано на опыте и наблюдении того, как делается их реклама. Уверен на все сто: ни реальных имен, ни тем более адресов и подлинных ссылок в фильме не было. Так что "посыл" твой - в пустоту.

Как видишь, твоя УВЕРЕННОСТЬ тебя подвела!
Готов поспорить с тобой существенно, если ты готов посмотреть фильмы и убедиться в их достоверности с ИМЕНАМИ и адресами!


Цитата

Как известная игра: "100 ЦД к Новому Году". Насколько я знаю, эта "игра" повторяется ежегодно, года эдак с 1994. Самое интересное, что каждый год эта цель достигается. ag.gif Куда потом девается эта сотня ЦД, никто точно сказать не может, да и не волнует это никого: бабки же заплачены, дело типа сделано.

Почему не волнует? Очень даже волнует, на моём веку ни один десяток Питерских Миссий так и не справился с выживанием в условиях такой войны со СМИ!
Но, головная матка, то выживает? Значит ХОРОШЕГО ТЕХА, в ней больше чем абберированного наследия?





Цитата

Почти уверен, что и к этому Новому Году эта игра все еще продолжается... smile.gif

Воще-то я не знал о такой игре.
Наверное, не обращал на это внимание, или давно не посещал новогодние фильмы.
По крайней мере, меня уже давно не СОМНЕВАЮТ статистики ЦС...

Когда имеешь пункт 4 из СДС, то готов хоть всё начать сначала!
Будь это Катастрофа Земли или установление ФАШИЗМА на Земле и Варфоломеевской ночи по отношению к саентологам!

Автор: Тигр 18.12.2006, 13:03

Цитата(O.M. @ 18.12.2006, 10:46) *


Да ладно врать-то... первоисточники там были на английском, господин двоечник. А мы уже давно знаем, что ты в нем ни бум-бум. Так что - что конкретно в них было, тебе кто-то "объяснил". Зачем врешь?

Я тебе писал о том, что на сайтах СЗ и на СД можно добыть множество заверенных нотариально документов с показаниями бывших сотрудников ЦС самого высокого уровня. Жаль, что тебе это принципиально недоступно - в ЦС такие документы скрывают (о, энтета!), а в СЗ никто этого переводить не станет - была бы охота.

Тебе нужна эта документация, следак? Или ты уже "всё знаешь"?


Я знаю ПРАВИЛЬНЫЙ путь к ИССЛЕДОВАНИЯМ...
И абсолютно не всё ещё знаю ВООБЩЕ! cray.gif

Видел я ДОКУМЕНТЫ, опровергающие ЛОЖ, естественно с готовым переводом, но как юрист, я умею отличать подделку от ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ...

Но это моё мнение, а ты "не верящий Фома", готов лично лицезреть ДОКУМЕНТЫ, а не собирать низкотонные МОТИВАТОРЫ? dntknw.gif

Автор: O.M. 18.12.2006, 13:23

Сергей, я устал за тобой править твои сообщения. Ты умеешь вообще кнопками пользоваться, или рассчитываешь на то, что "за тобой подметут"? В следующий раз буду просто удалять - сам сохраняй и переписывай.

Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 12:47) *
Повтори ещё раз, а то я не успеваю комментировать столько ВиО...

Ха. Не создавай столько ВиО, и не надо будет их "комментировать". Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Эта тема вообще мертвая стояла, пока ты не вынырнул.

Ты просто плохо владеешь способностью отделять ВиО от вопросов. Вопрос я тебе выше четко и понятно, и несколько раз сформулировал. И не только я. Вопрос простой и понятный, и задан он был тебе еще в самый первый раз, когда ты появился на форуме.

Повторяю в последний раз как для особо одаренного способностями к АРО:

До какого уровня ты поднялся по мосту?
Сколько одитинга ты получил, у одитора какого класса и с какими результатами?
Какие одиторские курсы ты прошел?
Сколько преклиров и сколько часов одитинга ты провел сам, и с какими результатами?

До сих пор я только мог понять, что ответ: никакого-нисколько-никакие-никаких. "И прочее по мелочи" - это не ответ.
Цитата
Воще-то действительно в нескольких письмах, что-то около десятка-двух, я пытался получить ПОДТВЕРЖДЕНИЕ моей настойчивого требования ХРАНИТЬ ТАЙНУ переписки, и не более того!

В моем представлении, ты хотел получить возможность шантажировать меня в личной переписке, не опасаясь, что это будет где-то потом опубликовано. И это я тебе раза три или четыре четко, ясно и внятно сформулировал: такого "обещания" я тебе не даю и не дам. И не надо передергивать факты.

Любая попытка шантажировать меня от имени саентологов или от себя лично в личной переписке будет немедленно предана гласности.
Цитата
А о моих способностях, пусть теперь люди судят...

Они и судят, как ты видишь. smile.gif
Цитата
Не знаю про ряженых, но фамилии Лам дававших интервью озвучивались.

Так тебя и попросили: озвучить и подтвердить это. Ты этого не сделал. Сереж, не будь наивным идиотом, никто не побежит смотреть церковные рекламки только потому, что ты написал на форуме о том, какие они "замечательные". Взялся отстаивать эту позицию - предоставляй факты. "А давайте все пойдем смотреть церковные празднества" - это не к нам просто. Тем более ты, оказывается, и сам в курсе, как эти "новости" инсценируют.
Цитата
Типа саентологи этих губерний не знают в лицо своих государственных Лидеров?

Типа, в Индии много саентологов? Ты хоть одного знаешь? smile.gif

Я вот лично знал Куропятника. И когда про него сняли фильм, у меня на двух руках не хватило пальцев сосчитать, сколько раз в этом фильме грубо и нагло соврали. Приписали ему всё, что могли найти - даже то, что он "руководил переводами материалов на русский" - хотя в реальности он даже не знал, где находится отдел переводов, и ни разу к нам носа не показал. Замечу, это было еще в бытность мою саентологом, в 1996 году, когда Куропятника за эти выдуманные процентов на 90 заслуги наградили "Медалью Свободы".
Цитата
если ты готов посмотреть фильмы

См. выше. Заниматься этим для меня совершенно неактуально. Я своё Сомнение сделал в 1995 и 1996. Достаточно.
Цитата
и убедиться в их достоверности с ИМЕНАМИ и адресами!

...которых там нет.
Цитата
По крайней мере, меня уже давно не СОМНЕВАЮТ статистики ЦС...

Меня такое отношение УЛЫБАЕТ. ac.gif Да, если одни только рекламные фильмы смотреть, скоро вообще и думать будет не надо. smile.gif С нами тот, кто всё за нас решит - зачем думать...
Цитата
Варфоломеевской ночи по отношению к саентологам!

До сих пор варфоломеевские ночи только саентологи сквиррелам грозили устроить, а не наоборот. А то, что их власти не любят: так это не к нам на форум. А к властям.

Эк тя заколбасило, аж прямо в онлайне начал отвечать... ag.gif
Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 13:03) *
Я знаю ПРАВИЛЬНЫЙ путь к ИССЛЕДОВАНИЯМ...

Не убедил. Серии "Данные" ты явно не читал. Ибо "ссылки на авторитетный источник" "доказательством" не являются, и про это и на форуме тоже уже писали несколько раз уже. А больше никаких "доказательств" ты до сих пор и не приводил.
Цитата
И абсолютно не всё ещё знаю ВООБЩЕ! cray.gif

Ну так и больше слушай, меньше говори...
Цитата
но как юрист, я умею отличать подделку от ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ...

Не убедил. Дурак, который на слово верит рекламе - печальное зрелище. А если этот дурак еще и считает себя "юристом" - мама моя, из страны, в которой такие "юристы", надо сваливать.
Цитата
Но это моё мнение

Вот это ближе к истине, господин юрист.

Ты умеешь "своё мнение" отличать от "фактов"?
Цитата
а ты "не верящий Фома", готов лично лицезреть ДОКУМЕНТЫ

А ты, "безграматный Двоичник"? Готов? Или ты уже "всё видел"? smile.gif

Спорим, эти "документы" тебе показывали отнюдь не в суде и не в какой-либо еще нейтральной организации? А показывали именно там, где ничто другое и не могли бы показать?

А ты уверен, что тебе показали ВСЁ, а не только то, что было выгодно показать? Запросто можно поучаствовать в 100 делах, три из них выиграть и 97 проиграть, а показать только те первые три... например. Зная "способности" саенто-руководства к мошенничеству, я бы не удивился, если бы 97 проигранных дел как "энтету" просто бы "умолчали".

И, в конце концов, ты проверял ФАКТЫ, о которых шла речь в этих документах? Места, имена, людей, события? Лично с ними общался? Или так, поверил: "раз написали, значит так и есть"?

Автор: Yeshe 18.12.2006, 13:42

Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 7:42) *

Именно потому, что я СЛЕДАК, я естественно подошёл к фильмам критически. И не увидел в них возможности подделки, поскольку интервировали кроме самих буддистов (одетых по форме), ещё и Государственных чиновников Индии, типографских работников Центральной Газеты "Таймс...".
Одним словом перекрёстные свидетельства. Такое не подделаешь. Если ты разоблачишь ЛОЖ, я и человечество, тебе памятник поставят! Дерзай! clap.gif


Гм... Если для тебя как для следака является фактом сфабрикованный фильм, причем ты сам подтвердил, что участвовал в фабрикации подобного... То ты не следак, а полный censoree.gif .

Все источники используемые в фильме по определению мнимые, пока они сами не подтвердят то, что они действительно являются источниками этой информации. Так что раз уж взялся быть следаком - то доказывай. А иначе - молчи в трубочку... ab.gif

Это помню, как Сёко Асахара, основатель секты "Аум Синрикё" всем хвастался что он получил благославение на свою деятельность от самого Далай-ламы. И в половине книжек печатал свое фото с Далай-ламой. На деле же он просто пожертвовал некую сумму на содержание монастырей и Далай-лама просто сказал ему спасибо и сфотографировался по просьбе... Никаких благословений на занятия подобной деятельностью никто никому не давал.

Автор: O.M. 18.12.2006, 13:46

2Тигр.

Серега, тебе на самом деле можно только посочувствовать.

До тебя не дошло самое главное - причина, по которой возникла Свободная Зона. Она возникла именно потому, что нас интересовала ТЕХНОЛОГИЯ, а не всё это бесконечное говнище, которое ЦС развезла вокруг своего религиозного бизнеса - с войнами против "антисаентологов", пропагандой и проч. Нас интересовал ОДИТИНГ, нас интересовал МОСТ, а не реклама, "игры", статусы и прочие глупости, за которые надо так дорого платить, годами оставаясь "под мостом" и проходя курсы "по мелочи".

В 1997 СЗ появилась в СНГ. Несколько сотен людей с энтузиазмом взялись за дело - ЦС к этому моменту наплодила уже несколько тысяч людей, которые очень хотели, но НЕ МОГЛИ получить обещанную ТЕХНОЛОГИЮ. Именно поэтому РонсОрги стали крупнейшей в мире сетью организаций вне рамок ЦС. Можно обманывать всех людей в течение некоторого времени, можно обманывать некоторых людей в течение всего времени, но невозможно обманывать всех людей в течение всего времени. Вот и провалилось всё. Судя по твоей биографии, ты как раз относишься к тем, кого "можно обманывать в течение всего времени". А я - к тем, кого "можно обманывать в течение НЕКОТОРОГО времени". В 1996 это время для меня закончилось. Для тебя - пока еще нет.

В 2001 я закончил ОТ 8. Я достиг того, к чему стремился на этом отрезке в рамках этой игры.

Всё. Я свободен. Могу теперь заниматься свободным творчеством.

Чего достиг ты?

Автор: Yeshe 18.12.2006, 14:13

Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 11:47) *

Не знаю про ряженых, но фамилии Лам дававших интервью озвучивались. И чиновники типа МЭРОВ и Полицейских высокопоставленных чинов тоже ряженые? Типа саентологи этих губерний не знают в лицо своих государственных Лидеров?


Ха-ха-ха! ag.gif
Во-первых, не фамилии, а имена, хотябы потому, что у тибетцев, насколько мне известно, нет такого понятия как фамилия.
Во-вторых. В той самой Индии, славящейся на весь мир своим религиозным разнообразием и религиозными свободами саентологам запретили называть себя религией, не правда ли интересно?
В-третьих. А кто тебе сказал, что этот фильм "в том же виде" показывают в индии? Никто не мешает им снять сотрудников центра и лишь потом, при показе для такого профессионального следователя как ты добавить внизу строчку, что это какой-то там чин. Ты ведь все равно не побежишь проверять, ведь "такое невозможно подделать".
Ты тут только и ля-ля как мы "боимся" посмотреть на факты и на реальные документы, однако сам так до сих пор не привел ни одного реального факта и ни одного реального документа, зато на приведенные тебе факты - ты не смотришь... Видать действительно боишься ag.gif. Ведь крыть то тебе не чем. Потому и уходишь постоянно в ВиО и принципиально не отвечаешь на большинство задаваемых тебе вопросов.

Да, и кстати по поводу:

Цитата
Цитата
Для меня эта игра окончена.


ХОРОШИЙ Холдер (кейс типа "СТОП")

Каждый тэтан имеет право на самоопределение и право на выход из игры. (С) ЛРХ.

А твои суждения о типах кейсов вообще - это жуткий сквирл, поскольку ты не только кейс-супервизированию не обучался, но даже одиторского класса не имеешь.

Автор: O.M. 18.12.2006, 15:44

Цитата(Yeshe @ 18.12.2006, 14:13) *
Ты ведь все равно не побежишь проверять, ведь "такое невозможно подделать".

Ага, "невозможно". Хотя в этой же ветке Сергей рассуждал о том, что "ихним технологиям в области видео нет равных". Потом сам же признался, что участвовал в такой фабрикации. Потом сам же признал, что фактов он НЕ проверял, а просто поверил на слово. Сам себя сажает в лужу на каждом шагу. Ни шкуры, ни зубок уже у этого тигра не осталось, только и освежевать осталось... все шипит чего-то там. smile.gif
Цитата
однако сам так до сих пор не привел ни одного реального факта и ни одного реального документа

Ты не понял, Еше. Он прав по-любому, а переубеждать себя должны мы сами. smile.gif
Цитата
А твои суждения о типах кейсов вообще

Да уж... чья бы корова мычала, а твоя-то уж точно бы молчала в этом плане. Выискался тоже мне... по-русски грамотно писать не умеет, ошибка на ошибке, чего уж там еще-то искать.

Цитата(Yeshe @ 18.12.2006, 14:13) *
Ведь крыть то тебе не чем. Потому и уходишь постоянно в ВиО и принципиально не отвечаешь на большинство задаваемых тебе вопросов.

Я думаю, мы потом просто соберем все вопросы, которые Сергей "не заметил", и сделаем списочек. По одному только этому списку уже можно будет однозначно понять, по какому критерию он эти вопросы "не замечал". Отнюдь не потому, что это были "ВиО", а именно как раз потому, что спрашивали по существу, а Сережа только "рекламировать" умеет.

Автор: Тигр 18.12.2006, 16:03

Простите, моя долгая попытка ответить вам на все упрёки канула в небытия. Не сохранились при попытке редактировать
Видимо не судьба продолжать это ВиО...

Отвечу завтра на то, что сочту действительно важным!

Но помните: я вам не промежуточная точка для сбора ИНФОРМАЦИИ о Церкви... bestbook.gif
Не отфильтровывайте сами ТЭТУ, в своём видении ПРОБЛЕМЫ. И ваша способность ОБЪЕКТИВНО видеть ПРАВДУ много увеличится! good.gif

ЛОЖ - способна контролировать кейсы, поскольку она опускает человека по тону, и такой рестумулированный человек не способен отличать и делать различия... верить замечать и думать о ХОРОШЕМ... fool.gif

Автор: Тигр 18.12.2006, 17:09



Повезло вам, ребята, я нашёл потерянную заготовку!


Цитата(O.M. @ 18.12.2006, 15:44) *

Ни шкуры, ни зубок уже у этого тигра не осталось, только и освежевать осталось... все шипит чего-то там. smile.gif cray.gif

Ты не понял, Еше. Он прав по-любому, а переубеждать себя должны мы сами. smile.gif clap.gif

Да уж... чья бы корова мычала, а твоя-то уж точно бы молчала в этом плане. Выискался тоже мне... по-русски грамотно писать не умеет, ошибка на ошибке, чего уж там еще-то искать. cray.gif
Я думаю, мы потом просто соберем все вопросы, которые Сергей "не заметил", и сделаем списочек. По одному только этому списку уже можно будет однозначно понять, по какому критерию он эти вопросы "не замечал". Отнюдь не потому, что это были "ВиО", а именно как раз потому, что спрашивали по существу, а Сережа только "рекламировать" умеет.


Спасибо, что хоть дал ПОДТВЕРЖДЕНИЕ моему умению хоть чего-то! clap.gif
Насчёт ВОПРОСОВ: вам обязательно, что бы именно я дал ВАМ ... ОТВЕТЫ?
Это не будет ВиО?



Извини, Олег, если опять не получилось делать Цитаты:
Я их ввожу в ручную, что-то не всегда получается, в чём проблема?
Ведь командная строка "quote" правильная?







Цитата

До какого уровня ты поднялся по мосту?
Сколько одитинга ты получил, у одитора какого класса и с какими результатами?
Какие одиторские курсы ты прошел?
Сколько преклиров и сколько часов одитинга ты провел сам, и с какими результатами?

До сих пор я только мог понять, что ответ: никакого-нисколько-никакие-никаких. "И прочее по мелочи" - это не ответ.


Как видишь: мало мальский ответ, но я все-таки дал?
Зачем судить обо мне по моим регалиям, а не по конкретным делам и постингу?
Типа если я никто, то и звать меня никак?
А если я КТО-ТО, то и Обосрать можно как Хаббарда?


Цитата

В моем представлении, ты хотел получить возможность шантажировать меня в личной переписке, не опасаясь, что это будет где-то потом опубликовано. И это я тебе раза три или четыре четко, ясно и внятно сформулировал: такого "обещания" я тебе не даю и не дам. И не надо передергивать факты.


Вот видишь - это всего лишь твоё представление... А что мешает тебе, потом защищаться моими же письмами?
Надо сразу их публиковать в запрет моим КОНСТИТУЦИОННЫМ правам о тайне переписки? Не дожидаясь правильного ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ мною сказанного?



Цитата

Так тебя и попросили: озвучить и подтвердить это. Ты этого не сделал. Сереж, не будь наивным ..., никто не побежит смотреть церковные рекламки только потому, что ты написал на форуме о том, какие они "замечательные". Взялся отстаивать эту позицию - предоставляй факты. "А давайте все пойдем смотреть церковные празднества" - это не к нам просто. Тем более ты, оказывается, и сам в курсе, как эти "новости" инсценируют.


Зачем вам ПРОСЕЖУТОЧНАЯ ОЧКА?
Есть понятие ДАННЫЕ, ИССЛЕДОВАНИЕ и прочая мелочь...
Неужели не интересна ПРАВДА о Саентологической Церкви вопреки всему РАСШИРЯЮЩАЯСЯ и прочащая свои позиции?

Цитата

Приписали ему всё, что могли найти - даже то, что он "руководил переводами материалов на русский" - хотя в реальности он даже не знал, где находится отдел переводов, и ни разу к нам носа не показал. Замечу, это было еще в бытность мою саентологом, в 1996 году, когда Куропятника за эти выдуманные процентов на 90 заслуги наградили "Медалью Свободы".



Последний фильм про обладателя свободы ИД ГКЧП Питера, Романа Чёрного, тоже красиво засняли с отнесением всех заслуг самой "Третьей Динамики" к нему - лично и именно... Но разве это как-то умиляет ФАКТЫ и достижения на фронте борьбы с Психиатрией?
Любой маломальский грамотный саентолог понимает структуру ТЭТАН - РАЗУМ - ТЕЛО

Я понимаю, наше абберированное желание придать значимость телу... Но все-таки?
ЛРХ = ЦС? Или нет?
(Шутка)
Тэтан (Основатель) "умер". Но тело (Церковь) осталось?


Цитата

Эк тя заколбасило, аж прямо в онлайне начал отвечать...


Надеюсь, тебя не утомит и ты опять не порвёшь АРО? (Шутка)


Цитата

Не убедил. Серии "Данные" ты явно не читал. Ибо "ссылки на авторитетный источник" "доказательством" не являются, и про это и на форуме тоже уже писали несколько раз уже. А больше никаких "доказательств" ты до сих пор и не приводил.


Что такое ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, если ты загодя ОБЕСЦЕНИЛ "Свидетельские показания" в моём лице?
А по ссылке идти ленишься, или чего там ещё тебя ОСТАНАВЛИВАЕТ?

Предпочитаешь ЭНТЭТНЫХ низкотонно-реальностных "овертистов-мотиваторщиков", тэтным посылам?

Цитата

Ну, так и больше слушай, меньше говори...


Ты хотел написать, читай ИСТОЧНИКИ, а не авторитетов и говорунов?
Но позволь и мне продолжать своё Двустороннее общение, ладно?

Цитата

Цитата
"но как юрист, я умею отличать подделку от ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ..."
Не убедил. Дурак, который на слово верит рекламе - печальное зрелище. А если этот дурак еще и считает себя "юристом" - мама моя, из страны, в которой такие "юристы", надо сваливать.


Сколько можно пытаться обесценить собеседника?
Я счас заплачу, настолько ты меня расстраиваешь! (шутка)
Какая реклама?
Я говорю о ПУБЛИКАЦИИ "достоверных данных" легко проверяемых в силу их публичности!

Мой личный ОПЫТ соответствует публикуемым ИСТОРИЯМ УСПЕХОВ других саентологов и организаций по всему Миру...

Твой личный провал в Саенто, заставляет тебя сидеть на месте и обесценивать все, что с чем ты сталкиваешь, будь это плохим или хорошим! (Смотри понятие "сервисный Факсимиле")

По мне даже общение с антисаентологом и саентологом, пусть даже и независимым, только подтверждает насколько Рон был прав публикуя своё СДС...


Цитата

А ты уверен, что тебе показали ВСЁ, а не только то, что было выгодно показать? Запросто можно поучаствовать в 100 делах, три из них выиграть и 97 проиграть, а показать только те первые три... например. Зная "способности" саенто-руководства к мошенничеству, я бы не удивился, если бы 97 проигранных дел как "энтету" просто бы "умолчали".


Так уж и зная?
Вот даже меня ты тута пытаешься выставлять за мошенника?

А я тебе отвечу, что я видел все 100 % материалов опровергающих ЛОЖ о саентологии по состоянию на 2000 год из тех СПЛЕТЕН, которые отечественные энтэтчики способны скопировать друг с друга!

Олег, тебя легко было купить на Коммунистические идеалы и сволочизм Западных Империалистов в Коммунистической прессе?
А чего так легко купился на агитку против Рона?

У тебя, что были слабые достижения в лоне Церкви?
Что заставило тебя в первый раз УКРАСТЬ материалы по Саенто и распространить их, неожиданно создав русское бюро Свободной Зоны?
Твои провалы в РО, имеют какое-то отношение к моим достижениям в моём Кейсе, но полученным в ЦС, несмотря на суровую действительность Российской саентологии?

То что произошло с тобой описано в том же СДС ещё в каком году?
Так Рон провидец или мошенник?
ОМ, не закрывайся от свежей ИНФОРМАЦИИ, и не фильтруй её на наличие НЕГАТИВА, тогда ОБЪЕКТИВНОСТЬ тебе добрую службу сослужит! Или тебе это уже не надо, и написанная "неправда" про ПЛ, стала ПРАВДОЙ?


Цитата

Гм... Если для тебя как для следака является фактом сфабрикованный фильм, причем ты сам подтвердил, что участвовал в фабрикации подобного... То ты не следак, а полный


Где это я подтвердил, что участвовал в "сфабрикованном" фильме?
Обыкновенный документальный фильм по случаю награждения нашего ИД "Медалью за свободу"

Ничего там не фабриковалось. Просто самый лучший ОПЕРАТОР "Голден-Эра Продакшин", сам ОТ-4, участвовавший без страха и упрёка даже в съёмках по горячим точкам, расставлял свет и делал сценки репродуцировавшие дела давно минувших дней!
Но это была Хронологическая - ПРАВДА, а не сказка про Золушку!

Цитата

В той самой Индии, славящейся на весь мир своим религиозным разнообразием и религиозными свободами саентологам запретили называть себя религией, не правда ли интересно?


Действительно интересно, с каких пор Индия стала запрещать свободу вероисповеданий? Там, наверное, фашистский клан пришел власти? Или ты не это хотел сказать?

Цитата

В-третьих. А кто тебе сказал, что этот фильм "в том же виде" показывают в индии? Никто не мешает им снять сотрудников центра и лишь потом, при показе для такого профессионального следователя как ты добавить внизу строчку, что это какой-то там чин. Ты ведь все равно не побежишь проверять, ведь "такое невозможно подделать".
Ты тут только и ля-ля как мы "боимся" посмотреть на факты и на реальные документы, однако сам так до сих пор не привел ни одного реального факта и ни одного реального документа, зато на приведенные тебе факты - ты не смотришь... Видать действительно боишься. Ведь крыть то тебе не чем. Потому и уходишь постоянно в ВиО и принципиально не отвечаешь на большинство задаваемых тебе вопросов.


Круто!
Фильм Индусским Церковным саентологам, да ещё и не показать им же самим? Или показать с подставными Известными личностями от Государства?

Одним словом смотрите кино, братцы! Это единственное, что предоставляется на халяву в Церкви! Осталось поднять попу и ПОСМОТРЕТЬ на настоящих саетологов собирающихся по случаю демонстрации данных ИТОГОВЫХ фильмов!

Автор: Den 18.12.2006, 17:30

Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 17:09) *

Одним словом смотрите кино, братцы! Это единственное, что предоставляется на халяву в Церкви! Осталось поднять попу и ПОСМОТРЕТЬ на настоящих саетологов собирающихся по случаю демонстрации данных ИТОГОВЫХ фильмов!

Да уж... надо будет сходить посмотреть, тем более нахаляву.. надеюсь что денег не затребуют на входе.
Недавно знакомый ходил в театр, смотрел всю ночь подбор рекламных роликов под названием "Ночь пожирателей рекламы". Это такое нон-стоп шоу в котором идут рекламные ролики, один за другим. Они обычно демонстрируют услуги, товары, и другие интересные вещи. Так вот, в результате просмотра, так и хочется что нибудь купить, так и вкладывают намерение, оперируют, управляют вниманием, совмещают аудио и видео так чтобы человек шел покупать услуги-товары. И главное так уверенно говорят, хочется доверять им.. и идти .. и покупать.. Я думаю, реклама - это действительно ПРАВДА. Ведь, возьмем любой ролик, ведь он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО основан на ФАКТАХ. Например блендамед - паста, лечит зубы, ФАКТ! Лучшей пасты чем блендамед - НЕТ - ФАКТ! Мне недавно показывали это.

Автор: O.M. 18.12.2006, 18:41

Цитата(Тигр @ 18.12.2006, 16:03) *
я вам не промежуточная точка для сбора ИНФОРМАЦИИ о Церкви...

Ты настолько "кривая" точка, что тебя никто как таковую и не воспринимал никогда В ПРИНЦИПЕ. smile.gif Человек, весь объем информации которого заранее "отфильтрован" заботливыми церковниками, даже "надежным источником" считаться не может, увы.
Цитата
И ваша способность ОБЪЕКТИВНО видеть ПРАВДУ много увеличится!

ag.gif Я уже кипятком писаю с тебя, Оракул Дельфийский. Правда для нас - это не то, что ТЫ видишь. А то, что МЫ видим. И ты не можешь управлять тем, что МЫ видим. НЕ МОЖЕШЬ. Каждый сам решает, что ему надо и куда ему надо смотреть. То, что ТЫ видишь, не более "объективно", чем то, что видит любой из нас. А вот насколько это или то соответствует фактам - это можно проверить.
Цитата
ЛОЖ - способна контролировать кейсы

ИМЕННО!!! И ты тому настолько ЯВНЫЙ пример, что хоть плачь... ну или смейся.
Цитата
Насчёт ВОПРОСОВ: вам обязательно, что бы именно я дал ВАМ ... ОТВЕТЫ?
Это не будет ВиО?

Таак... Сережа, ты censoree.gif клинический вообще, принципиально? Ты определение термина "ВиО" вообще знаешь, или ты вообще полный censoree.gif даже в таких мелких вещах?

Дабы не ставить перед тобой задачу невыполнимую, сообщу: ВиО - это неспособность закончить начатый цикл, и начинание ВМЕСТО него других циклов, также незавершаемых.

ИМЕННО ВиО ты в этой ветке и демонстрируешь постоянно. "Неответ" - это обрывание начатого цикла, а не "отказ от ВиО". Тебя даже ТУ 3 с трудом пробивает.
Цитата
Извини, Олег, если опять не получилось делать Цитаты:
Я их ввожу в ручную, что-то не всегда получается, в чём проблема?

Видимо, в том, что ты просто неспособен к обучению и не обладаешь достаточным количеством свободного внимания, чтобы адекватно оформлять свои телеги. У других, как видишь, всё получается. А у тебя нет. Странно, да? ab.gif
Цитата
Как видишь: мало мальский ответ, но я все-таки дал?

Ты ж тут всех порвать обещал? ag.gif А отделываешься только "мало-мальскими ответами". Уж не знаю кто ты после этого, а уж точно не "тигр". Так... что-то "по мелочи". bigwink.gif
Цитата
Типа если я никто, то и звать меня никак?

То есть, ты никто? И опыта у тебя нет? Зачем тогда лезешь на форум? О чем говорить? О том, что ты видел в последнем рекламном вранье? К чему эти ВиО?
Цитата
Последний фильм про обладателя свободы ИД ГКЧП Питера, Романа Чёрного, тоже красиво засняли

Кто б сомневался... smile.gif Сам же все собственными глазами видишь - но не веришь...
Цитата
Но разве это как-то умиляет ФАКТЫ

Такие "факты" только "умилять" и могут. haha.gif
Цитата
Тэтан (Основатель) "умер". Но тело (Церковь) осталось?

Угу. Труп остался, это ты верно заметил. А тэта давно уже оттуда улетучилась.
Цитата
А по ссылке идти ленишься

Ты ее сначала дай. smile.gif fool.gif
Цитата
Я говорю о ПУБЛИКАЦИИ "достоверных данных" легко проверяемых в силу их публичности!

Каких, например? И какие из них ты "легко проверил"? Может быть, ты бывал в Индии, общался там с местными, читал отзыв тамошних газет на этот фильм?
Цитата
Мой личный ОПЫТ соответствует

Ты про личный опыт вообще молчишь как рыба. Нету его у тебя. Как может НИЧТО соответствовать ЧЕМУ-ТО?
Цитата
Твой личный провал в Саенто

Какой "провал"? Я получил всё, что хотел. И вполне удовлетворен тем, что я получил. Только для этого в ЦС ходить нет ни малейшей надобности. Технологию можно получить, изучить и практиковать совершенно ВНЕ сферы всего этого говна, которое стелется и летает вокруг ЦС.

Если уж говорить о "провалах", то провал скорее у тебя. Ты никто, и звать тебя никак, как ты сам выразился... не одитор и не преклир. Ни одитинга, ни нормального обучения. Одни только фильмы на халяву. Жопа полная, имхо.
Цитата
Смотри понятие

Ты б для начала "ВиО" прояснил, потом других к словарям отсылал. Двоечник.
Цитата
А чего так легко купился на агитку против Рона?

На какую "агитку"? Ты о чем говоришь здесь? И причем тут "Рон"? Что тут было "против него"? Ты бредишь?
Цитата
У тебя, что были слабые достижения в лоне Церкви?

Я в мемуарах всё написал. Как было, так и написал.
Цитата
Что заставило тебя в первый раз УКРАСТЬ

Я ничего ни у кого не "крал", товарищ "следак". Кто тебе такую ложь подсунул? Ты ее проверял?
СЗ пользовалась и пользуется поныне собственными переводами. Презумпция невиновности, однако.
Цитата
То что произошло с тобой описано в том же СДС ещё в каком году?

А что со мной "произошло", по твоему мнению? Что можно пройти мост до ОТ 8, получить Класс 5 вне ЦС, успешно наработать несколько тыщ часов одитинга? И где это в СДС "описано"?
Цитата
ОМ, не закрывайся от свежей ИНФОРМАЦИИ

От какой "информации", censoree.gif твоя голова? Где в твоем словесном потоке хоть один бит "информации"? Тем более "свежей"?
Цитата
Где это я подтвердил, что участвовал в "сфабрикованном" фильме?

Ты выше сам это написал.
Цитата
и делал сценки репродуцировавшие дела давно минувших дней!

То есть, "инсценировал факты". Отличный прием. smile.gif И потом в это надо "верить", правильно я тебя понял?
Цитата
Фильм Индусским Церковным саентологам

Не "индусским", а "индийским", censoree.gif . Не уверен, что они там вообще есть.
Цитата
Одним словом смотрите кино, братцы!

Всё... я паццталом... ag.gif be.gif

Серега.

Доношу до тебя простую и понятную мысль. Для меня очевидную.

ВСЮ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЮ В ЛУЧШЕМ ВИДЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ВНЕ ЦЕРКВИ САЕНТОЛОГИИ, БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ВЕРИТЬ КОМУ-ЛИБО НА СЛОВО, СМОТРЕТЬ ЛЖИВУЮ РЕКЛАМУ (еще б они за нее деньги брали, вообще умора), ПОДПИСЫВАТЬСЯ ПОД ЧУЖИМИ ЗАКОНАМИ, РАБОТАТЬ НА АМЕРИКАНСКОГО НАЛОГОВОГО ДЯДЮ, ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, И ПОТОМ БЫТЬ "НЕЛЕГАЛЬНЫМ ПРЕКЛИРОМ", ОТРАБАТЫВАЯ КОНТОРЕ НА ФОРУМАХ "АНТИСАЕНТОЛОГОВ".

В 2001 году я закончил всё, что я хотел закончить В саенто. Я получил то, что я хотел получить. И я этому рад. И у меня лично нет ни малейшей надобности или желания продолжать контакты с саентологами, за исключением тех, кто обращается ко мне с просьбами помочь разобраться, прояснить, понять, разрешить проблемы, связанные с саенто. Всё.

Ты не саентолог, по определению. Мы - не антисаентологи.

Спорить не о чем. Ты свободно, бедное животное... haha.gif Беги на энтета.ру и пугай там антисаентологов.

Уходи и не позорь тут нормальных саентологов и их церковь своей безграмотностью, тупостью, необразованностью и неспособностью логически мыслить. Я уверен, что саентологи, всё-таки, не настолько деградировавшие, в массе своей, чтобы ты мог их тут олицетворять.

Уйди... мне стыдно за тебя.

Автор: DoubleStar 19.12.2006, 2:27

Цитата(O.M. @ 18.12.2006, 10:41) *

Уходи и не позорь тут нормальных саентологов и их церковь своей безграмотностью, тупостью, необразованностью и неспособностью логически мыслить. Я уверен, что саентологи, всё-таки, не настолько деградировавшие, в массе своей, чтобы ты мог их тут олицетворять.

А самое печальное для церкви в этом - то, что ее "олицетворением" на всевозможных форумах почему-то в основном только и занимаются либо недоучки, либо - хуже - недоумки fool.gif . А иногда то и другое в одном флаконе. Вот еще один http://forums.tut.by/showflat.php?Board=cultreligion&Number=730063&page=&view=&sb=5&o=&fpart=all&vc=1 - с белорусских форумов. Смех, да и только. Полное пиар-позорище... cry2.gif

А где же нормальные саентологи? Подозреваю, Олег, что они там, где им и положено быть. В комнате для одитинга. В учебном классе, на курсе. На работе, на улице, в больнице - ПРИМЕНЯЮЩИЕ trud.gif саентологические умения. Не буду вспоминать соответствующие цитаты Хаббарда, ты их сам знаешь не хуже меня.
Цитата
Уйди... мне стыдно за тебя.

Аминь
rip.gif

Автор: O.M. 19.12.2006, 2:38

Цитата(DoubleStar @ 19.12.2006, 2:27) *
А где же нормальные саентологи? Подозреваю, Олег, что они там, где им и положено быть. В комнате для одитинга. В учебном классе, на курсе.

Вот и я так думаю. Ибо то агрессивное невежество, которое мы тут уже неделю наблюдаем в лице нашего циркового тигра - создает такое ощущение, словно его нарочно подослали АНТИсаентологи, чтобы он как можно ниже опустил планку мнения о том, что такое саенто. Пишет как двоечник, терминов не знает вообще, образования не имеет, одиторского опыта тоже, насмотрелся рекламы и считает, что его мнение - "объективное", а все другие - censoree.gif . Произвольно назначил себя "саентологом", всех остальных - "антисаентологами", и ну давай тут выеживаться. (Меня всегда поражало, с какой легкостью недалекие люди раздают ярлыки. Пришел Лотов - и "все мы" для него оказались, прямо наоборот, "саентологами", опять же - неизвестно по какому критерию, и он, Лотов, начал нам "нести свет" в виде своей муторной теории).

С нормальными саентологами я бы с удовольствием пообщался. О чем-то полезном. Но, таки полагаю, что ты прав. Они своими делами занимаются - некогда им по десять форумов в день окучивать.

Тигра, ты утомил публику. Закончим цирк или еще хочешь попрыгать? smile.gif

Автор: Тигр 19.12.2006, 7:44

ОМ, наконец я получил от тебя ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, что САЕНТО чего-то да стоит! clap.gif
Спасибо!

Цитата

Мы - не антисаентологи.



Den, реклама не реклама в итоговых документальных фильмах Церкви, не важно!
Важно то, что там ОСВЕЩАЮТСЯ последние ПОБЕДЫ и ПЛАНЫ Церковной деятельности!


Мне понравилась шутка из СЗ, что Церковь является 6 отделом для Свободной Зоны в силу продвижения Саентологии как таковой, иначе бы в СЗ не было публики! ab.gif

Правда почему Рон написал такое:

" Вот наиболее важное данное: вы можете тратить массу времени на изучение теории вне академии, вы можете читать книги и т.д. Но только в академии вы можете научиться определенным вещам, и изучение всех книг в мире не приведёт к этому результату".
Л. Рон Хаббард

Автор: Тигр 19.12.2006, 9:24

Цитата(DoubleStar @ 19.12.2006, 2:27) *

А самое печальное для церкви в этом - то, что ее "олицетворением" на всевозможных форумах почему-то в основном только и занимаются либо недоучки, либо - хуже - недоумки fool.gif . А иногда то и другое в одном флаконе.

А где же нормальные саентологи? Подозреваю, Олег, что они там, где им и положено быть. В комнате для одитинга. В учебном классе, на курсе. На работе, на улице, в больнице - ПРИМЕНЯЮЩИЕ trud.gif саентологические умения. Не буду вспоминать соответствующие цитаты Хаббарда, ты их сам знаешь не хуже меня.

Аминь
rip.gif



ХОТИТЕ получать вот такие НОВОСТИ?


‘‘ В то время как одитинг позволяет справиться с расстройствами, имевшими место в прошлом, обучение даёт вам инструменты, используя которые вы можете справляться с различными ситуациями, возникающими в настоящем. Благодаря этому обучению вы достигнете большего благополучия ’’ .




‘‘ Обучение даёт вам опыт и знания, которые необходимы тэтану для того, чтобы полностью контролировать своё окружение и использовать свои способности во всей полноте ’’.

Л. Рон Хаббард




* * *

>>> Успехи от прохождения подготовки на одитора:




?Удивительно, как всё чётко понимается: что делать при трудностях в обучении, как учиться быстро. Теперь всё зависит только от применения. Я научилась лучше помогать другим при обучении. Что раньше было на уровне догадок – сейчас известно. Многие инструменты сейчас на уровне знания и применяются просто сами собой. Это здорово! Раздел построен так, что не возможно не понять – так всё разжевано и повторяется столько раз, что просто вошло в натуру. Применение доставляет удовольствие. Огромное спасибо ЛРХ за эту громадную технологию! И всем, и кто мне помогал, особенно супервайзеру Марине и Лиде, они молодцы!?

?Шляпа студента?, К.Г.





?Интернатура – это то место, где человек становится профессионалом. Когда я проходила подготовку в Академии, я получала множество побед, осознаний и, самое главное, технологию – те инструменты, с помощью которых я могу продвигать людей по Мосту. Но без интернатуры невозможно быть уверенным специалистом, который будет точно знать, что в любой ситуации он справиться. Сейчас, когда я закончила интернатуру одитора класса IV, я знаю точно, что я могу помочь квалифицированно, и я уверенна в своих инструментах и могу справиться с любыми ситуациями в рамках этого Уровня. Я стала ещё большей причиной в жизни, стала более способной и уверенной в себе. Уровень конфронта стал очень высоким. Но, самое главное, я получила бытийность одитора и на себе увидела, что такое этическое влияние. Когда ты становишься очень целостным и делаешь свою работу очень хорошо, человек получает огромные победы в жизни и начинает доверять тебе и это то доверие, которое получаешь как награду от преклира. Я научилась конфронтировать зло, АРО стало ещё больше, я стала сильнее. Огромную благодарность хочу выразить всем, кто помогал мне в прохождении интернатуры – это очень мощная и профессиональная команда, без которой я бы не смогла этого достичь. И конечно отдельная благодарность ЛРХ, он дал мне даже больше, чем я мог ожидать – я благодарна за то, что я одитор?.

?Интернатура класса IV?, Жекова Влада





?Эта интернатура дала мне очень много! Это уверенность в себе, как в одиторе, в хорошем одиторе! Сначала было ощущение, что я могу справиться с любым преклиром. А потом, что я могу быть другом и могу помочь любому преклиру. Это дает уверенность в своем мастерстве. Появилась уверенность в том, что я могу идеально сделать любую техническую процедуру, которую изучила. И как подтверждение в физической вселенной – это видео-зачет.

На интернатуре было масса побед и в первую очередь над собой. Спасибо всем кто мне помогал. Спасибо ЛРХ. Я могу помочь людям?.

?Интернатура класса IV?, Инга Эйрус

* * *

Дорогие друзья совсем немного уже осталось

до Нового Года!


Эта праздничная пора, когда везде и вокруг царит радость и веселье,

всё сверкает и светиться в предзнаменовании Нового Года и ночи, когда миллионы людей по всей планете смотрят в будущее и постулируют его!

И в эти праздничные дни мы приглашаем вас к нам

на незабываемые праздничные мероприятия!

Вы окунётесь в тёплую и тэтную атмосферу и создадите свои постулаты о том,

как быстро вы станете одитором и Клиром!




6 января, в 17:00

** * ПРАЗДНОВАНИЕ НОВОГО ГОДА 2007! * **

Вас ждут:

- Танцы!

- Веселье и общение с друзьями!

- Успехи саентологов Санкт-Петербурга!

- Фильм!

Место: Академия

Мы ВАС ждём!

Автор: O.M. 19.12.2006, 10:34

Так. Цирковой тигр решил нас еще немного поразвлекать. Ну, что ж... smile.gif Сам напросился... smile.gif

Цитата(Тигр @ 19.12.2006, 7:44) *

ОМ, наконец я получил от тебя ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, что САЕНТО чего-то да стоит! clap.gif

Ты знаешь, когда ТАКОЙ идиот как ты, пытается "олицетворять" саенто, то невольно хочется сказать: "Да не верьте, они там не все такие, НЕ ВСЕЕЕЕЕ!!!". Так что это тебе далеко не в плюс, хотя... ты этого не поймешь, я так понял - просто не уловишь.

Я ЗНАЮ, что саентологи не все такие, как ты или как тот пример, что ДаблСтар привел выше. Ибо я был одним из них.
Цитата
Мне понравилась шутка из СЗ, что Церковь является 6 отделом для Свободной Зоны в силу продвижения Саентологии как таковой, иначе бы в СЗ не было публики!

Это не шутка. Это факт природы. ЦС занимается рекламой, а СЗ - РАБОТОЙ. По крайней мере, в бытность мою координатором СЗ, в России ОТ и Клиров на линиях СЗ было на три порядка больше, чем в ЦС. ЦС обещала, но не предоставляла - и тем самым и породила СЗ.
Цитата
" Вот наиболее важное данное: вы можете тратить массу времени на изучение теории вне академии, вы можете читать книги и т.д. Но только в академии вы можете научиться определенным вещам, и изучение всех книг в мире не приведёт к этому результату".

ТАК И ИДИ В АКАДЕМИЮ, ИДИОТ!!!! Тебе же говорят... ЗАДОЛБАЛ УЖЕ!!!!!!! Дикость прямо какая-то: человек, который понятия не имеет о том, что это такое, "рекламирует" Академию опытным одиторам со стажем работы. И выписывает им истории успеха - не свои, чужие. Да у меня полшкафа таких ИУ наберется - смотри ниже.
Цитата(Тигр @ 19.12.2006, 9:24) *
ХОТИТЕ получать вот такие НОВОСТИ?

А ты не хочешь такие новости ДЕЛАТЬ, а не трындеть о ЧУЖИХ успехах? Иди поучись, повторяю тебе в сотый раз. Иди поучись саентологии, где угодно, только ПОУЧИСЬ. И научись чему-то, напиши полсотни таких вот историй успеха - тогда тебя кто-то сможет воспринять серьезно. А до того - ты цирковой тигр, и ничего больше.

Для тебя, как для особо одаренного, еще раз повторяю:

В 2001 году я закончил всё, что я хотел закончить В саенто. Я получил то, что я хотел получить. И я этому рад. И у меня лично нет ни малейшей надобности или желания продолжать контакты с саентологами, за исключением тех, кто обращается ко мне с просьбами помочь разобраться, прояснить, понять, разрешить проблемы, связанные с саенто. Всё.

А насчет рекламы твоей...

Можно подумать, что в СЗ люди себя хуже чувствуют.... Прямо невольно хочется их защитить.

http://yspehi.saentolog.ru/

И что?

Автор: Den 19.12.2006, 10:45

Цитата(Тигр @ 19.12.2006, 9:24) *

Дорогие друзья совсем немного уже осталось
до Нового Года!

Эта праздничная пора, когда везде и вокруг царит радость и веселье,
всё сверкает и светиться в предзнаменовании Нового Года и ночи, когда миллионы людей по всей планете смотрят в будущее и постулируют его!
И в эти праздничные дни мы приглашаем вас к нам
на незабываемые праздничные мероприятия!
Вы окунётесь в тёплую и тэтную атмосферу и создадите свои постулаты о том,
как быстро вы станете одитором и Клиром!
6 января, в 17:00
** * ПРАЗДНОВАНИЕ НОВОГО ГОДА 2007! * **
Вас ждут:
- Танцы!
- Веселье и общение с друзьями!
- Успехи саентологов Санкт-Петербурга!
- Фильм!
Место: Академия
Мы ВАС ждём!

О!! А Дед Мороз будет? smile.gif Без Деда Мороза, Основателя Нового Года(ОНГ), Новый Год - не новый год. Вот если бы в программе был Дед Мороз! smile.gif

Автор: Kunira 19.12.2006, 13:32

Цитата(Тигр @ 19.12.2006, 9:24) *


ХОТИТЕ получать вот такие НОВОСТИ?


Что-то я не въезжаю... Что в этих Новостях нового? Цитаты из ЛРХ?
А успехи бывают у всех и не только в саентологии ab.gif

Автор: O.M. 19.12.2006, 16:40

Цитата(Kunira @ 19.12.2006, 13:32) *
Что-то я не въезжаю... Что в этих Новостях нового?

А я не въезжаю, зачем это ВООБЩЕ было написано. Уж наверное мы не дурнее Сережи, и можем найти и получать эти новости легко и без его навязчивого посредничества, если нам бы это зачем-то было нужно.

А он никак не поймет, бедолага, что СЗ и началась от того, что надоело народу год за годом слушать чужие истории успеха и смотреть юбилейные рекламы про чужие победы, и сидеть при этом годами под мостом - хотел народ реально одитироваться и обучаться, а не тюльку в целлофане получать на уши.

Вот и вышло так, что ЦС стала для СЗ "шестым отделением". СЗ работает, а ЦС распространяет. Один мой приятель однажды даже попытался честно договор заключить с местным ЦД, с комиссионными и проч, и даже почти ему это удалось - особисты таки пронюхали про это дело и жестоко наказали ЦД и всех, кто эту идею пытался поддержать.

Философия Сергея, видимо, состоит в том, что всё плохое надо замалчивать, игнорировать, и верить в лучшее, глядя на чужие успехи, даже когда ни опыт, ни время никак тебе не подтверждают то, что ты видишь и слышишь. И тогда наступит для всех ЩАСТЬЕ.

А тех, кто молчать не желает, надо запугать и застращать "страшными последствиями", которые "немедленно" последуют, если ты молчать не станешь и будешь рассказывать о том, что ты видел собственными глазами.

Хотя, я полагаю, что для клинического идиота, для которого правда - это то, что написано, а не то, что он видит собственными глазами и слышит собственными ушами - такой ход рассуждений как с гуся вода.

Сергей всё это опять проигнорирует и выдаст очередную порцию "хорошие дороги, хорошая погода" (в своем УБОГОМ понимании того, что это такое).

Видимо, публикуя тут ссылки на сайты ЦС и "истории успеха" незнакомых ему людей, он считает, что "наносит антисаентологам" прямо-таки "смертельные удары".

До сих пор я не увидел с его стороны ни единого адекватного ответа. Если выражаться терминологией бокса, которую он сам пытался ввести, сплошные пропущенные удары и ни одного проведенного. Счет уже порядка 50:0, по моим прикидкам. Можно посчитать точнее.

Нокаута или нокдауна, очевидно, не будет - голова - это кость, и выключаться в ней просто нечему у таких "боксеров".

Автор: fantom 19.12.2006, 18:05

Какое- то время мне пришлось преподавать в ВУЗе юридическую психологию, заменяя заболевшего товарища. Через три месяца пытки над собой я понял, что это не мой курс. Причина была, имхо, в том, что в целом курс был построен таким образом, чтобы с помощью психологических приемов, не имеющих никакой этической основы, вбить студенту некие базисные знания о способах провокации собеседника. Преподавать это было откровенно противно. Наш "Тигр" именно жертва такого обучения. Ничего удивительного в том, что этот человек понятия не имеет о этике. Все существование таких людей - сплошная провокация, какая-бы тема не возникала в их воспаленных мозгах. Но беда в том, что он еще и талантливый провокатор. Раскрутить ОТ на семь страниц бессмысленного разговора- это чего-нибудь стоит. Вот вам и вялотекущая шизофрения во все красе. Я лично поимел от прочтения бесплатные ТУшки. Уже неплохо. Что касается конкретно этой провокации, то судя по различным признакам имеет место не провокация ЦС, что, впрочем, не исключено, а неких компетентных органов, стремящихся поиметь информацию о состоянии дел в "крутых духовках", которых этот сайт частично представляет. Причем практически из первых рук. Вовсе не значит, что "тигр" их человек. Просто используется его маник по первой динамике - желанием самоутвердится через диалог с САМИМ (ОМ, БУМ, РУМ..), в своих собственных глазах, и заодно реабилитироваться в глазах ЦС и пр.( смотрите как надо применять творческий подход в борьбе с "гнилыми духовками". Имхо, не "барское это дело" метать бисер перед... Можно было банить с первой страницы.

Автор: O.M. 19.12.2006, 18:53

Цитата(fantom @ 19.12.2006, 18:05) *
Имхо, не "барское это дело" метать бисер перед... Можно было банить с первой страницы.

Спасибо за отклик. Такой вариант тоже рассматривался, кстати - изначально. Но предпочтение было отдано тому, чтобы таки дать ему пофлудить. smile.gif

То, что этот тип - провокатор, мне было ясно с самого первого его появления. То, что провокатор этот не профессионал, а "любитель этого дела", который совершенно неосознанно портит репутацию ЦС, пытаясь типа ее "отстоять" - это тоже понятно. То, что он тут собирает какую-то информацию - ну, для этого провокатором быть необязательно. Ничего секретного я не делаю, и обо всем можно спросить нормально и напрямую.

Можно сделать в этой теме опрос: что делать с подобными "доброжелателями" в этом конкретном и в будущих случаях? Сразу банить? И если да - то какой критерий даст возможность отсортировать такого деятеля в категорию "банить сразу"?

За время существования форума такой персонаж пока был один-единственный. Но легко узнаваемый. Хоть он и пытался "играть во многих лицах". Сергей - нет, он, видимо, "искренний дурак", или, как говорил один известный человек, "дурак естественный". Видимо, на таких массовка и держится в ЦС. Остальные либо помалкивают в тряпочку и просто получают услуги, пока считают это для себя благотворным (тоже подход вполне понятный), либо отваливают.

Что характерно, еще ни разу ничего подобного я не получал от людей, реально подкованных в саенто и реально работающих. Флудят и провокаторствуют именно такие вот недоучки-дураки, которым время некуда девать и охота пободаться с кем-то "за стоящее дело". Дальше сценарий понятен: начинаем от Тома Круза, и далее по схеме.

Собственно, от темы мы далеко уже ушли. Мне однозначно понятно, что "Тигр" и "Деятельность ЦС" друг к другу не имеют отношения ровным счетом никакого. Поэтому призываю участников завершить на этом данный цикл общения с этим странным животным. smile.gif

Автор: DoubleStar 19.12.2006, 19:08

Цитата(O.M. @ 19.12.2006, 10:53) *

Собственно, от темы мы далеко уже ушли. Мне однозначно понятно, что "Тигр" и "Деятельность ЦС" друг к другу не имеют отношения ровным счетом никакого. Поэтому призываю участников завершить на этом данный цикл общения с этим странным животным. smile.gif

+1
Олег, а почему в наборе смайликов нету классического: "Ф Бабруйск, жЫвотное"? ag.gif ag.gif ag.gif

Автор: O.M. 19.12.2006, 19:32

Скинь почтариком, добавлю. Это просто делается. Я за падонковскими приколами не особенно охоч, однако в этом случае хочется отправить его именно по этому адресу.

Это Тигр --> box.gif thumbdown.gif

Автор: DoubleStar 19.12.2006, 22:15

Цитата(O.M. @ 19.12.2006, 11:32) *

Скинь почтариком, добавлю. Это просто делается. Я за падонковскими приколами не особенно охоч, однако в этом случае хочется отправить его именно по этому адресу.

Это Тигр --> box.gif thumbdown.gif

Знаешь, передумал. В конце концов, этот форум - место, где такой смайл нужен крайне редко. По сути, только один раз пока и был нужен. smile.gif

Автор: O.M. 19.12.2006, 22:58

Согласен. Запрещать и банить я его не буду, хотя карма уже у него есть - дважды была открытая и явная реклама, в нарушение правил форума. smile.gif Если он реально не фтыкает, что вся его деятельность - это полное позорище для ЦС, пусть вредительствует дальше. Хозяин-барин.

Автор: Тигр 21.12.2006, 3:29

Цитата

А я не въезжаю, зачем это ВООБЩЕ было написано. Уж, наверное, мы не дурнее Сережи, и можем найти и получать эти новости легко и без его навязчивого посредничества, если нам бы это зачем-то было нужно.


Олег, так я не понял, ты за или против мудрости Саентологии?
Тема создана для чего?
Для получения ИНФОРМАЦИИ о Саентологии, или наоборот - для её утаивания от форумчан?


Цитата

Это не шутка. Это факт природы. ЦС занимается рекламой, а СЗ - РАБОТОЙ. По крайней мере, в бытность мою координатором СЗ, в России ОТ и Клиров на линиях СЗ было на три порядка больше, чем в ЦС. ЦС обещала, но не предоставляла - и тем самым и породила СЗ.


1. Если некому создавать интерес к Саенто, кому будешь предоставлять услуги?
2. Прости, но справку, что ты Клир-ОТ, я хоть сейчас тебе могу выписать, но будет ли это так на самом деле? Причём заметь моя справка в два-три раза будет дешевле, чем сертификат от ЦС... (шутка)

Цитата

Вот и вышло так, что ЦС стала для СЗ "шестым отделением". СЗ работает, а ЦС распространяет. Один мой приятель однажды даже попытался честно договор заключить с местным ЦД, с комиссионными и прочь, и даже почти ему это удалось - особисты таки пронюхали про это дело и жестоко наказали ЦД и всех, кто эту идею пытался поддержать.


А я понимаю "ОСОБИСТОВ", которым деньги "не нужны", но СОХРАНЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ важнее!
Это к вопросу о НАЛОГОВИКАХ в Правлении ЦРТ.
Понимаете, бесконтрольный одитор способен только создать, в конце концов, плохой имидж о Саентологии, когда его подопечные разочаруются, например как наш уважаемый Олег.
Поэтому, хочешь одитировать людей, води их после сессии в "отдел квалификации" Церкви на экзамен и получай "красные листы" (срочная коррекция в 24 часа) если что! А грязные комиссионные от халтурных ступеней кому нужны?

Цитата

В 2001 году я закончил всё, что я хотел закончить В саенто. Я получил то, что я хотел получить. И я этому рад. И у меня лично нет ни малейшей надобности или желания продолжать контакты с саентологами,


Вот это мне и не понятно:
ИГРА ещё не закончена, а игрок уже ушёл даже с трибуны!
Сильно травмировали, или прячется?
(Есть такой уровень на шкале тон)



Цитата

А насчет рекламы твоей...

Можно подумать, что в СЗ люди себя хуже чувствуют... Прямо невольно хочется их защитить.


Это здорово, что есть пока ИНТЕРЕС и успехи... Но лет через 10 они способны будут сохранять интерес? Или, так же как и ты уйдут с "поля игры"?


Цитата

Философия Сергея, видимо, состоит в том, что всё плохое надо замалчивать, игнорировать, и верить в лучшее, глядя на чужие успехи, даже когда ни опыт, ни время никак тебе не подтверждают то, что ты видишь и слышишь. И тогда наступит для всех ЩАСТЬЕ.


Это не моя философия, а Рона... Черты антисоциала, который не способен видеть тэту и в панике распространяет энтэту, нам известны?
- Придавайте значимость и ПОДТВЕРЖДАЙТЕ хорошее.
- Игнорируйте и не подтверждайте плохое, оно само уйдёт в лета!

Цитата

А тех, кто молчать не желает, надо запугать и застращать "страшными последствиями", которые "немедленно" последуют, если ты молчать не станешь и будешь рассказывать о том, что ты видел собственными глазами.

Хотя, я полагаю, что для клинического идиота, для которого правда - это то, что написано, а не то, что он видит собственными глазами и слышит собственными ушами - такой ход рассуждений как с гуся вода.


Действительно, мои глаза меня не подводят! А вот глазам Олега я что-то не доверяю. Но уши в трубочку сворачиваются, от нагнетаемого страха!


fantom, СПАСИБО!
Но я простой Цирковой Тигрюша, никем не подосланный, и ничего из себя не представляющий в Саенто, а вернуть ОМа в игру было действительно не трудно!

Я готов ещё пропустить от него полтыщи БОКСов, отвернувшись спиною как Нэо в Матрице. Но поглядим когда же он все-таки выбросит полотенце на ринг, или меня с ринга, злоупотребляя "красной кнопочкой"?



Олег, я право не с тобой пришёл сюда бодаться!
1,1 мог бы, и посидеть в сторонке не поднимаясь до полторашки...
Меня интересуют АНТИСАЕНТОЛОГИ.
Здесь есть таковые?

Готов с ними посостязаться, особенно, если они имеют что-то против СТАНДАРТОВ ЦС...!

Автор: DoubleStar 21.12.2006, 7:34

Цитата(Тигр @ 20.12.2006, 19:29) *

1,1 мог бы, и посидеть в сторонке не поднимаясь до полторашки...

Не наблюдал такого подъема ни разу за все время. Стабильный, чистый, незамутненный 1.1, хоть на курсах демонстрируй в качестве учебного примера. clap.gif Да-да, я конкретно о тебе, Тигр...
Цитата
Меня интересуют АНТИСАЕНТОЛОГИ.
Здесь есть таковые?

Здесь таковых нет. Сколько еще раз нужно тебе это сказать, чтобы ты это понял? bang.gif

Впрочем, я ошибся. Один антисаентолог здесь все же есть. Он очень успешно дискредитирует ЦС, выступая якобы в ее защиту и будучи якобы саентологом, а на деле демонстрируя ноль воспроизведения, ноль понимания и никакие ТУ.

Мне стыдно за тебя и твоего супервайзера, выпустившего тебя с курса без понимания элементарных основ технологии - шкалы тонов, треугольника АРО и прочих базовых для любого нормального саентолога вещей.

ПШОЛ УЧИТЬСЯ, ДВОЕЧНИК!!! angry.gif

Изображение

Автор: DoubleStar 21.12.2006, 8:48

Цитата(O.M. @ 19.12.2006, 14:58) *

Согласен. Запрещать и банить я его не буду, хотя карма уже у него есть - дважды была открытая и явная реклама, в нарушение правил форума. smile.gif Если он реально не фтыкает, что вся его деятельность - это полное позорище для ЦС, пусть вредительствует дальше. Хозяин-барин.

Ты знаешь, Олежа... по давним наблюдениям за всякоразными форумами соответствующей тематики я пришел к выводу, что положение ещё печальней. Это, похоже, руководство ЦС реально не фтыкает, что такие "защитнички" ее только позорят. cry2.gif

Автор: O.M. 21.12.2006, 13:57

Цитата(Тигр @ 21.12.2006, 3:29) *
Олег, так я не понял, ты за или против мудрости Саентологии?

Про "мудрость Саентологии" тут речи вообще не шло. Речь шла о "Деятельности ЦС". Не пытайся передергивать и сваливать в кучу разные понятия. Если кто-то недоволен деятельностью конторы, это еще не значит, что он выступает против "мудрости", которой эта контора торгует. Может быть как раз наборот.

Мудрость - рулез, контора - мастдай.

Мудрость - она и есть мудрость. Она никакой организации конкретно не принадлежит, и быть "против нее" вряд ли вообще возможно. Что-то подобное и Хаббард говорил, в известном эссе "Моя философия", это есть на видео (не путать с философией "циркового тигрюши" smile.gif)
Цитата
Тема создана для чего?

Именно для того, чтобы можно было тут обсудить то, что вынесено в ее название.
Цитата
1. Если некому создавать интерес к Саенто, кому будешь предоставлять услуги?

Сайтов СЗ в интернете на два порядка больше, чем сайтов ЦС. Притом достаточно информативных. Вот сайт, который делал я, а теперь поддерживают другие саентологи: http://sciento.ability.ru.

Замечу, в интернете СЗ вообще появилась на год раньше, чем появилась там же ЦС. ЦС довольно долго пыталась объявить интернет "подавляющей организацией" - примерно так, как теперь она пытается сделать с СЗ.
Цитата
2. Прости, но справку, что ты Клир-ОТ, я хоть сейчас тебе могу выписать, но будет ли это так на самом деле? Причём заметь моя справка в два-три раза будет дешевле, чем сертификат от ЦС... (шутка)

Хорошая такая один-одинистая шуточка, обсмеяться прямо-таки. Ну, давай твою шутку в тон тебе же далее разовьем.

1. А кто к тебе за такой справкой и с какого перепуга обратиться может? И тем более, за нее деньги платить, пусть и "в два-три раза меньше" (скромняга ты такой, себя не обделил - ты хоть знаешь, во сколько тебе обошелся бы такой "сертификат" в ЦС)?

Ты кто? К/С, одитор, Клир, ОТ? Опыт имеешь в этой области?

2. То, Клир/ОТ человек или нет, определяется вовсе не "сертификатом" и тем более не тем, "кто его выдал". Это состояние, у которого должны быть наблюдаемые параметры. Полно "Клиров" и "ОТ" есть на свете, которые про саенто и не слышали никогда. И наоборот - и в СЗ, и в ЦС полно ложно аттестованных "клиров" и "от", которые только на бумажке это состояние имеют, а в реальной жизни не преуспевают вообще.

С какого-то момента, если понять концептуально эту мудрость, никакие сертификаты ни от кого человеку вообще не нужны. Он просто "получает ЭТО" и просто счастлив, а всякие там погоны, регалии и прочая шелуха - это для развода лохов в ЦС и подобных МЛМ-конторах только пригодно.
Цитата
Понимаете, бесконтрольный одитор способен только создать, в конце концов, плохой имидж о Саентологии

Бездоказательное утверждение. Надо просто посмотреть, кому ВЫГОДНО подобное суждение.
Цитата
разочаруются, например как наш уважаемый Олег.

"Уважаемый" - это ты так доказываешь, что ты не в 1,1 общаешься, что ли? smile.gif
Тебе уже раз сто повторили и рассказали, что о "разочаровании" тут речи не шло. Я ж говорю - даже ТУ 3 тебя не пробивает. Ты доберишь хотя бы в "этой игре" до моего "уровня" - доучись до Класса 5, закончи ОТ 8 - тогда и поговорим, кого что вдохновляет и кого что "разочаровало". А то бред какой-то выходит - ты под мостом уже сколько лет сидишь и никуда не продвигаешься ВООБЩЕ? Так кто у нас "разочарованный", выходит?
Цитата
ИГРА ещё не закончена, а игрок уже ушёл даже с трибуны!

Какая "игра"? Какой "игрок"? С какой "трибуны"? Не фтыкаю я в твои высокие метафоры.
Цитата
Или, так же как и ты уйдут с "поля игры"?

А почему бы им и не уйти с этого поля? Что, эта игра без выхода? В ней нельзя просто достичь желаемого и покинуть эту игру по собственному решению? Раз попав в нее, надо потом всю жизнь ишачить на контору? Надо просто посмотреть, кому ВЫГОДНО подобное суждение.
Цитата
Это не моя философия, а Рона...

Бредовая интерпретация. Из той же серии, что "то, что написано - это правда" (с) тигр. Про философию Рона см. видео, выше упомянутое. Очень просветляюще.
Цитата
Но уши в трубочку сворачиваются, от нагнетаемого страха!

Запугиванием тут вроде ты промышлял изначально... Что, уже сам себя запугал? Цирковой тигрюша с ушами в трубочку... да, картинка та еще... smile.gif
Цитата
Олег, я право не с тобой пришёл сюда бодаться!
1,1 мог бы, и посидеть в сторонке не поднимаясь до полторашки...

Ты себя переоценил, имхо. Твой хронический тон - беспокойство, 1,02. Именно поэтому для тебя доминирующим тоном является полтора, и это единственный тон, который ты нормально воспроизводишь. Все остальные тона, предполагаю, особенно типа "рассеяния", тебе будут казаться "скрытой враждебностью" - то есть, "ближайшим" к тебе "знакомым" тоном. Такова твоя "реальность", и ничего ты с этим не поделаешь, пока не пойдешь и не проодитируешь собственные заморочки у хорошего одитора. Что я тебе и рекомендую сделать.
Цитата
Я готов ещё пропустить от него полтыщи БОКСов, отвернувшись спиною как Нэо в Матрице.

Если продолжить эту аналогию, то ты тут скорее "агент Матрицы", чем Нео. smile.gif Точно так же снова и снова заходишь в систему (ты у нас уже третий Тигр, если я не ошибаюсь), точно также упорно лезешь в драку, хотя никто тебя на нее не приглашает, и такой же упертый и тупой - тупо прешь и тупо пытаешься разводить, при этом даже собственную тупость не осознавая... только вот способностей у тебя нет, как у агента.

"Красной кнопочкой" "злоупотреблять" у меня нет никакой надобности. Позорь свою альма-матер дальше, пиши тут почаще, работай на СЗ... smile.gif Ты ж цирковой, так вот и пляши. Зачем тебя запрещать? Ты смешной.
Цитата
Меня интересуют АНТИСАЕНТОЛОГИ.
Здесь есть таковые?

Ну, что я говорил про ТУ 3? ag.gif
Цитата
Готов с ними посостязаться, особенно, если они имеют что-то против СТАНДАРТОВ ЦС...!

Ты уже "посостязался", ибо, насколько я понял, в твоём понимании "антисаентологи" - это "те, кто имеют что-то против СТАНДАРТОВ ЦС", то есть, как раз именно все, кто в этой ветке отметился. И получил хороший совет - иди и поучись. Ознакомься с этими самыми пресловутыми "стандартами", прежде чем пытаться их "защищать" таким образом, как это ты делаешь. Не позорь тут "мудрость Саентологии", которая мало чем связана со "стандартами ЦС". Тебе до нее еще дорасти надо, двоечник. А иначе тебе для того, чтобы поесть картошки-фри или гамбургер куснуть, придется каждый раз молиться на МакДоналдз, по-другому никак не выходит... smile.gif

У меня такое ощущение, что ты вообще не читаешь, что я тебе отвечаю на письма. Это так? Ты тут просто для того, чтобы отнимать время у людей, даже не читая, что они тебе пишут в ответ? Или ты просто неспособен воспроизводить написанный текст? Или что-то другое?

Автор: Тигр 23.12.2006, 10:06

Цитата(O.M. @ 21.12.2006, 13:57) *

1. Ты кто? К/С, одитор, Клир, ОТ? Опыт имеешь в этой области?


Ему немножко подоврёшь и делай с ним что хош!

Цитата

2. То, Клир/ОТ человек или нет, определяется вовсе не "сертификатом" и тем более не тем, "кто его выдал". Это состояние, у которого должны быть наблюдаемые параметры. Полно "Клиров" и "ОТ" есть на свете, которые про саенто и не слышали никогда.


ВОТ ЭТО КРУТО!
И это говорит переводчик материалов по саенто?

Цитата

И наоборот - и в СЗ, и в ЦС полно ложно аттестованных "клиров" и "от", которые только на бумажке это состояние имеют, а в реальной жизни не преуспевают вообще.


Насчёт СЗ не сомневаюсь, но что бы клир в ЦС был не преуспевающим? Это, за какие шиши он тогда одитировался?

Цитата

С какого-то момента, если понять концептуально эту мудрость, никакие сертификаты ни от кого человеку вообще не нужны. Он просто "получает ЭТО" и просто счастлив, а всякие там погоны, регалии и прочая шелуха - это для развода лохов ... в МЛМ-конторах только пригодно.


Не спорю, что много что кому нравится... Но "критический подход" ко всему - это уж через-чур!

Цитата

Надо просто посмотреть, кому ВЫГОДНО подобное суждение.


Что ты всё выгоду "шукаешь", Олег? Неужто вокруг одни дураки, что своей выгоды в занятиях саенто не замечают?


Цитата
Ты доберишь хотя бы в "этой игре" до моего "уровня" - доучись до Класса 5, закончи ОТ 8 - тогда и поговорим, кого что вдохновляет и кого что "разочаровало". А то бред какой-то выходит - ты под мостом уже, сколько лет сидишь и никуда не продвигаешься ВООБЩЕ? Так кто у нас "разочарованный", выходит?


Я не разочарован.
А ты больше не практикуешь почему?
Теорию по древку проще размазывать?

Цитата

А почему бы им и не уйти с этого поля? Что, эта игра без выхода? В ней нельзя просто достичь желаемого и покинуть эту игру по собственному решению? Раз попав в нее, надо потом всю жизнь ишачить на контору?
Надо просто посмотреть, кому ВЫГОДНО подобное суждение.


ЖИЗНЬ игра и покидают это поле только суицидники!
Игрокам ИНТЕРЕСНО играть, а выгоду продюсеров кто считает?
Давай теперь воще все игры отменим, только потому, что в их ПРОЦЕССЕ всегда есть организаторы...


Цитата

Если продолжить эту аналогию, то ты тут скорее "агент Матрицы", чем Нео. smile.gif Точно так же снова и снова заходишь в систему (ты у нас уже третий Тигр, если я не ошибаюсь), точно также упорно лезешь в драку, хотя никто тебя на нее не приглашает, и такой же упертый и тупой - тупо прешь и тупо пытаешься разводить, при этом даже собственную тупость не осознавая... только вот способностей у тебя нет, как у агента.


Так я и говорю, что я не Агент Смит. Я никого не стираю и Матрицу не охраняю!
Я Нэо!

Цитата

"Красной кнопочкой" "злоупотреблять" у меня нет никакой надобности. Позорь свою альма-матер дальше, пиши тут почаще, работай на СЗ... smile.gif Ты ж цирковой, так вот и пляши. Зачем тебя запрещать? Ты смешной.


Спасибо.
Только мне надобно ещё ФАКТАМИ подкреплять свои постинги.
А ты это Рекламой Церкви считаешь... Что делать будем?
Откроем ПРАВДУ МАТКУ про Церковь Рона Хаббарда? Или ты с ней будешь и дальше бороться, ЗАПРЕЩАЯ и ИСКАЖАЯ действительность?



Цитата

...насколько я понял, в твоём понимании "антисаентологи" - это "те, кто имеют что-то против СТАНДАРТОВ ЦС", то есть, как раз именно все, кто в этой ветке отметился.


Отвечая на этот вопрос, давайте решим психо-делическую задачку:

1. Есть швейцарские ЧАСЫ, и есть Одесский дешёвый аналог!
Есть Японские корпорация, и есть Гонконговские штамповки.

Вы, какую продукцию предпочитаете приобретать? Для видимости абы сошло за ИМИДЖ или ЛИЦЕНЗИОННЫЕ гарантии качества?


2. Можно ли на самом деле получить Саентологию вне Церкви?
Что сам Рон Хаббард говорит на этот счёт?

Приведите мне ссылки санкционирующие СЗ Роном Хаббардом и мы обсудим эти реплики...

Автор: O.M. 23.12.2006, 13:18

Цитата(Тигр @ 23.12.2006, 10:06) *
Ему немножко подоврёшь и делай с ним что хош!

Попробуй. Сообщи, когда первый человек согласится тебе заплатить деньги за такую "справку", тогда и будет о чем говорить. coffee.gif
Цитата
И это говорит переводчик материалов по саенто?

И в чем пафос данного высказывания? Да, я хорошо знаком с этой областью. И данное высказывание делаю ответственно, ибо это НАБЛЮДАЕМЫЙ факт. nono.gif
Цитата
Насчёт СЗ не сомневаюсь, но что бы клир в ЦС был не преуспевающим? Это, за какие шиши он тогда одитировался?

За те, которые остались в кассе ЦС. Ну что ты как маленький, а то не неизвестно, куда саентологи деньги девают. И откуда они их зачастую берут. Видел я церковных "клиров". smile.gif nono.gif Стандартное состояние.
Цитата
Не спорю, что много что кому нравится... Но "критический подход" ко всему - это уж через-чур!

Кому как. Хочешь "веровать" - твое полное право. Наука строится на сомнении и на проверке, религия - на вере. Я сторонник научного подхода. bestbook.gif
Цитата
Что ты всё выгоду "шукаешь", Олег? Неужто вокруг одни дураки, что своей выгоды в занятиях саенто не замечают?

Здесь шла речь не о "выгоде занятий саенто", если ты помнишь. А о том, что "бесконтрольный одитор только имидж портит". Вот последнее как раз - то есть, выгода "подконтрольности" - весьма сомнительно. К имиджу ЦС одиторы имеют отношение более чем отдаленное. Обучаться или одитироваться - это одно. Быть под контролем - это другое. Речь шла о последнем.

Опять ВиО. fool.gif Ты сам задал вопрос и сам же потом от него уплыл.
Цитата
Я не разочарован.

Но реально ничем не занимаешься. Опять ВиО. fool.gif Ты сам задал вопрос и сам же потом от него уплыл.
Цитата
А ты больше не практикуешь почему?

Я практикую. smile.gif Информация об этом доступна в открытых источниках, например на моем сайте http://olegmatveev.org, да и http://ability.org.ru/index.php?showforum=18, где я делюсь своим опытом работы. rtfm.gif
Цитата
ЖИЗНЬ игра и покидают это поле только суицидники!

Если ты под "игрой" подразумевал "жизнь", тогда твоё исходное высказывание становится совершенно бессмысленным fool.gif :
Цитата
ИГРА ещё не закончена, а игрок уже ушёл даже с трибуны!

Опять ВиО. Ты сам задал вопрос и сам же потом от него уплыл.
Цитата
Давай теперь воще все игры отменим

В данном случае нет смысла обобщать. Для каждой игры есть свои методы. crazy.gif
Цитата
Я Нэо!

Knock-knock, Neo. The Martix has got you... bot.gif
Цитата
Только мне надобно ещё ФАКТАМИ подкреплять свои постинги.

Вот именно. shades.gif
Цитата
А ты это Рекламой Церкви считаешь... Что делать будем?

Рекомендую тебе начать с прояснения слова "факт" и слова "реклама". Можно по материалам ЛРХ, у него в Серии Данные есть отличное определение для "факта", и его тут не раз уже цитировали. Тогда ты поймешь различие между первым и вторым.

Для особо одаренных, цитирую еще раз:
Цитата
ФАКТ – то, существование чего можно подтвердить при помощи очевидных доказательств.
МНЕНИЕ – то, что может либо основываться, либо не основываться на какихто фактах.
Но небрежный человек не видит никакой разницы между ФАКТОМ и чьим-то мнением.
Серия «Данные», 1

Полное описание технологии о том, как факты собираются и как анализируются, можно получить в этом и в последующих выпусках процитированной выше серии. rtfm.gif
Цитата
Откроем ПРАВДУ МАТКУ про Церковь Рона Хаббарда?

Так вроде этим и занимаемся. Правда-матка - она не в рекламных роликах и в историях успеха. Она в жизни. А жизнь высказывания типа "Власть на планете принадлежит нам" и прочую рекламную лабуду от ЦС никак не подтверждает. dntknw.gif
Цитата
Или ты с ней будешь и дальше бороться, ЗАПРЕЩАЯ и ИСКАЖАЯ действительность?

Где это я "запрещаю" и "искажаю" действительность? fool.gif
Запретительством у нас только ЦС пытается заниматься, ну и еще всякие прихвостни вроде тебя, которые решили, что "власть принадлежит им", видимо.
Цитата
Вы, какую продукцию предпочитаете приобретать?

Стандартный церковный "пример". Что для меня еще раз подтверждает, что твои мозги основательно промыты в ЦС. Ты до сих пор ни одного оригинального хода мысли не показал - следуешь шаблону, который известен мне уже с 1995 года. Вряд ли ты его сам придумал.

Ответ:
Я предпочту приобретать ту продукцию, которую я лично протестировал на объективное наличие определенных качеств. А какой на ней лейбл стоит - это вопрос десятый. За лейбл в 50 раз переплачивать - это на любителя. Если же продукцию невозможно протестировать в принципе, то я предпочту ее НЕ приобретать. Либо вернуть назад после испытательного срока. harhar.gif
Цитата
2. Можно ли на самом деле получить Саентологию вне Церкви?

Можно. Проверено опытом. shuffle.gif
Цитата
Что сам Рон Хаббард говорит на этот счёт?

Рон Хаббард давно мертв. zzz.gif И по этому поводу НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ничего сказать не может. А если что и говорил, то это могло быть правдой НА ТОТ МОМЕНТ, но не обязательно будет правдой теперь.
Цитата
Приведите мне ссылки санкционирующие СЗ Роном Хаббардом


А приведи-ка мне ссылки, санкционирующие протестанство Папой Римским?

Аналогия прямая. Саентологи считают саенто религией, и как таковая, она подпадает под международные декларации о свободе ассоциаций и вероисповедания.

Тем более что ЛРХ это реально санкционировал. Демонстрирую:

- Кредо Церкви Саентологии. rtfm.gif Нужное выделено жирным шрифтом.
Цитата
Вероучение Церкви Саентологии было создано Л. Роном Хаббардом вскоре после того, как в Лос-Анджелесе 18 февраля 1954 года была сформирована Церковь. После того как Л. Рон Хаббард опубликовал его текст в Фениксе, штат Аризона, Церковь Саентологии приняла его в качестве своего собственного вероучения, потому что в нем кратко излагалось то, во что верят саентологи.

Мы, в нашей церкви, верим, что:

Все люди любой расы, любого цвета кожи и любого вероисповедания изначально имеют равные права;

Все люди имеют неотъемлемое право исповедовать любую религию и придерживаться ее обычаев;

Все люди имеют неотъемлемое право жить так, как они считают нужным;

...

Все люди имеют неотъемлемое право создавать, выбирать, поддерживать любые организации, церкви и правительства и помогать им;

Все люди имеют неотъемлемое право свободно думать, свободно говорить, свободно писать свои собственные мнения, а также высказываться по поводу мнений других людей или выражать свое несогласие с ними;


...

И никакая сила, меньшая чем Бог, не может приостановить действие этих прав или отказать в них - открыто или скрыто.
...

Полный текст http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=102&view=findpost&p=2748

Автор: O.M. 23.12.2006, 19:26

Насчет того, "кто санкционировал".

Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

Цитирую по тексту на сайте ООН http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

Цитата
Статья 18

Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Статья 19

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Статья 20

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.

Последнее - это как раз о том, что никто не обязан быть членом ЦС только потому, что он практикует одитинг. А первое - про то, что СЗ имеет право на существование, как мирная ассоциация людей, которые имеют право практиковать свою религию.

А вот про правосудие:
Цитата
Статья 10

Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.

Суд, организованный одной из заинтересованных сторон, а именно - ЦС, "независимым и беспристрастным судом" быть не может по определению.

Специально для саентологических чиновников:
Цитата
Статья 30

Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

"Объявление ПЛ" и последующие за этим ущемления прав любого человека, декларированное в ИП под подписью ЛРХ - это грубейшее нарушение международных стандартов прав человека.

Вообще, рекомендую тебе, как "юристу", ознакомиться с данным документом. Странно, что тебе он неизвестен (судя по твоим высказываниям относительно затронутых тем).

Вывод-то ведь очень простой. ЦС - это экстремистская организация, подавляющая неотъемлемые права человека и давно уже не исповедующая то Кредо, которое создал ее Основатель (выше процитировано). Вот и всё.

Автор: DoubleStar 23.12.2006, 20:15

Олег, а знаешь, ведь бесполезно это. Из моей беседы на другом форуме (цитата неточная, лень искать):
Собеседник: Ничуть не сомневаюсь, что на специализированных форумах ее с такими познаниями по стенке размажут
Я: Ничего страшного. С ее мыслительными способностями она этого даже не заметит.
ag.gif ag.gif ag.gif
Понимаешь, надеюсь, о чем я? wink.gif

Автор: Тигр 24.12.2006, 7:46

Полагаю, что тут речь всё о той же способности отождествлять и различать?

1. Фирма "Сони" выпускает продукцию и платит зарплату своим сотрудникам и ни один Гонконговский подвал не может прикрыться декларацией ООН по правам человека?
Хочешь, выпускай свой "Панасоник", но не называй его Саентологией и ОДИТИНГОМ!
Это раз!

2. Когда твой Панасоник взорвётся люди винить будут Сони. Что тут правильного? Мало бочку на ЦС катят?
Это два!

3. Что это за экстремизм, да ещё подавляющий мои права, если я понимаю и принимаю, что хочу получать стандартный ОДИТИНГ и мне жалко денег, пусть даже и на порядок меньшие, но уже за "хари-кришну" в руках ОМа?


Вы, ребята, свои практики хоть горшками обзывайте, но какое отношение это имеет к СДС и Рону Хаббарду?

Я лично за чистоту продукта и честность продавца...
Почему саентология "из-под полы" не могут уже дать такие результаты, как ВЫСТАВЛЕННАЯ на всеобщее обозрение, пусть и жёстко структурированная?

Рон что-то там говорил об ЭТИКЕ - базовой ОСНОВЕ достижений в кейсах?

Не верите, что в ЦС - ОТ куда круче СЗшных?
Посмотрите на чём зарабатывают Клиры и ОТ покупающие услуги в ЦС. А на чём в СЗ?
В СЗ обычная пирамида, где вышестоящий продаёт свои "акции-услуги" нижестоящему фризеру?
А в ЦС ещё ВКАЛЫВАЮТ в бизнесе, и налоги платят 100%, и уж только на оставшиеся - жертвуют по 250 000 баксов на строительство НОВОГО ДОМА!
Смотри список чести здесь
http://www.idealorg.spb.ru/

Автор: O.M. 24.12.2006, 12:20

Цитата(Тигр @ 24.12.2006, 7:46) *
Полагаю, что тут речь всё о той же способности отождествлять и различать?

Да.
Цитата
1. Фирма "Сони"

Цитата
Хочешь, выпускай свой "Панасоник"

Начнем с того, что "Сони" и "Панасоник" - это РАЗНЫЕ фирмы. ag.gif Если "способность различать" у людей не достигает даже способности отличить Сони (частную компанию) от Панасоника (японскую государственную корпорацию) - как у тебя ag.gif - то о чем тут вообще можно говорить?
Цитата
2. Когда твой Панасоник взорвётся люди винить будут Сони. Что тут правильного?

Не знаю. smile.gif Претензии к этим дебилам, которые не могут одно от другого отличить.

Как не было за 10 лет существования СЗ, насколько мне известно, НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ, чтобы ЦС в вину поставили что-то сделанное в СЗ. Так что - фантазии это всё. Опять же, надо просто смотреть... "Qui prodest?".

Продолжим тем, что "Сони" и "Панасоник" - это БИЗНЕС, а "Саенто" - это РЕЛИГИЯ. Законы для этих областей совершенно РАЗНЫЕ. Для религии - я выше всё процитировал.

Ты сам себя насадил на тот же крючок, о котором я тебе уже писал: нельзя сравнивать БИЗНЕС и РЕЛИГИЮ. Если Саенто - это БИЗНЕС, и к ней относятся законы бизнеса, тогда какого ляду она называет себя "церковью" и пытается не платить налоги? Религия должна действовать методами убеждения, а не методами конкурентной борьбы. (Юрист из тебя - как из меня балерина, между делом отмечу).

Кроме того, как я уже говорил, репутация Саенто на 99% связана отнюдь не с одиторами, и уж точно не с СЗ. Претензии обычно совсем к другим отделениям данной конторы.

Более того, за всю историю ЦС ни разу еще не слышал ни одной истории, чтобы на ее репутацию как-то повлияла СЗ. Репутация ЦС была плохой задолго до появления СЗ, по совершенно иным причинам. Налицо, опять же, "выбор ложной цели" - проблемы у ЦС происходят от совершенно иных источников. Имхо, ЦС просто опасается, что СЗ, которая состоить по большей части из бывших членов ЦС, слишком хорошо знает внутреннюю политику и внутреннее устройство ЦС, и потому опасны для конторы потенциально. Ибо упускают висхолды, обладая способностью и возможностью адекватно судить о том, что происходит внутри ЦС.

До тех пор, пока ЦС будет повсюду искать себе врагов, СЗ будет её паранойей.

А про "бесконтрольных одиторов"... Ну вон - Ильдар, которого ты тут давеча "рекомендовал" - он же работает вне контроля ЦС, и ничего. Сам мне в этом признался, да и на сайте это написано. Правда, когда я ему написал, он тут же испугался и заявил, что "уже не практикует, так как оформляет документы". Хитрец. smile.gif Но ты его рекомендовал. Сам себе противоречишь, однако...
Цитата
Почему саентология "из-под полы" не могут уже дать такие результаты

Могут. До сих пор, ни единого факта ты не привел. Просто тупо повторяешь, как попка, одно и то же.

Кроме того, я НЕ саентолог, и я НЕ предоставляю "саенто". Что я предоставляю - можно прочитать на http://olegmatveev.org. Так что камень вообще не по адресу. Кроме того, непонятно твое упоминание "харе-кришны" - что ты имел в виду? Пытался унизить другую религию, защищая свою? Я не кришнаит и никогда им не был.
Цитата
Не верите, что в ЦС - ОТ куда круче СЗшных?

Допустим, верю.

И что? Это лишает прав других людей?
Цитата
В СЗ обычная пирамида

В ЦС тоже. Только обороты куда выше, реклама навязчивее, а продавцы наглее. smile.gif

Автор: Yeshe 24.12.2006, 15:11

Цитата(Тигр @ 24.12.2006, 6:46) *

Вы, ребята, свои практики хоть горшками обзывайте, но какое отношение это имеет к СДС и Рону Хаббарду?
Я лично за чистоту продукта и честность продавца...
Почему саентология "из-под полы" не могут уже дать такие результаты, как ВЫСТАВЛЕННАЯ на всеобщее обозрение, пусть и жёстко структурированная?
Не верите, что в ЦС - ОТ куда круче СЗшных?

Слушай Тигра, тут вопрос возник.. может ответишь?
Есть один человек такой, Пьер Этье, одитор класса 12, аттестованный на это еще при ЛРХ, ОТ8, причем, за всю историю ЦС он был самым высокостатным и высокооплачиваемым одитором, одитировал знаменитостей типа Круза и т.п. зарабатывал до $10000 в час! за одитинг. Эти данные легко проверяемы.
И вот почему-то пару лет назад он сам решил уйти из ЦС в СЗ, не потому что его кто-то в чем-то обвинил или объявил....
Теперь возникает ряд вопросов:
1. Как ОТ он при этом потерял какие-то качества/способности?
2. Как одитор, от того, что он перестал одитировать под крышей ЦС, его класс одитора перестал быть классом 12? или понизился уровень одиторских навыков?
3. Как супервайзер, технология и курсы, которые он будет предоставлять - они по твоему будут чем-то отличаться в плане знаний, которые будут получать его студенты?


Ну и на последок .. про твое сравнение касательно Сони и Панасоника. Как по твоему, качество продукции выпускаемой фирмой Сони зависит он названия или от тех инженеров, которые ее реально делают на реальном заводе?
Каким станет качество продукции фирмы Сони, если из нее уволят всех высокостатных ведущих инженеров, за несогласие с руководством желающим понизить стандарт качества, а на их места посадят недоучек согласных с руководством?
А каким станет качество продукции фирмы Панасоник, если все эти инженеры уволенные из Сони начнут разрабатывать продукцию Панасоника?
Заметь, я говорю не о деньгах, а о качестве продукта.
Ты по прежнему будешь в таком случае покупать Сони? исключительно ради названия?
Между прочим конечный продукт и там и там называется одинаково - телевизоры и магнитофоны... Вопрос только в качестве. Ну так что?

Фирма - это не только ее основатель, но и весь персонал, который в ней состоит (по определению), в особенности, персонал подобранный основателем и занимающий ведущие должности.
Если после смерти основателя весь ведущий персонал перейдет в другую фирму, из-за несогласия с "новым" начальством, то останется ли изначальная фирма прежней?

Автор: O.M. 24.12.2006, 21:42

Да бессмысленный это разговор, насколько я понимаю. Сергей щас снова всё это проигнорирует и начнет заново дудеть в свою дуду. Тупой нам собеседник попался, увы.

Ситуация с СЗ вообще интересная. Понятно совершенно точно и однозначно - вешание собак на СЗ - это "новое" изобретение. Ибо к плохой репутации ЦС СЗ ни малейшего отношения не имела и не имеет.

Более того, ЦС, казалось бы, вполне готова терпеть существование ветвей вроде МП, коль скоро те отказываются "разойтись добровольно" и соглашаются не использовать названий и терминов саенто. Однако при этом обычная пропаганда ЦС состоит в саркастических отзывах типа "что ж они, поганцы, забывают постоянно упоминать, что всем обязаны саенто и ЛРХ" (см. тему про "смертные грехи") - хотя сами же только что запрещали эти названия использовать.

Становится вообще не понятно: и так им не так, и эдак им не эдак. СЗ занимается саенто - нет, это не саенто, не смейте это так называть. Называют по-другому - нет, как же так, что ж вы не упоминаете первоисточник.

Короче, намерения понятны и прозрачны - уничтожить ЛЮБУЮ альтернативу, как бы та не называлась. Любыми средствами и по любым законам и даже в их обход.

Я вовсе не сторонник СЗ (в церковном ее понимании) на данный момент. И мне, по-большому, саенто (в церковном ее понимании) до лампочки - я про это уже писал.

Я занимаюсь своими делами и "саентологией" это не называю. И какие могут быть претензии ко мне лично - я вообще не понимаю.

Политической и общественной деятельностью я не занимаюсь, а у себя на форуме я могу писать всё, что желаю - это моё полное и неотъемлемое право. Кстати говоря, точно такое же моё полное и неотъемлемое право состоит в том, чтобы забанить тут таких как Сергей. Пусть делают свои собственные форумы и там флудят.

Мне непонятно, каким образом СЗ или я лично мешаю Сергею Круглову или кому-либо другому заниматься саентологией. Имхо, никак. Мешает ему ей заниматься скорее как раз ЦС.

Короче, надоела мне эта тема. Сказка о белом бычке для глухого мальчика Сережи. Проехали.

Автор: DoubleStar 25.12.2006, 4:08

Олег, а знаешь... я, кажется, понял, в чем причина упорства нашего тигрюши. Ты как-то упоминал, что он - нелегальный преклир. Вполне может быть, что пытается "нанести эффективный удар по врагу", дабы доказать свою белизну и пушистость ЦС, избавиться от статуса нелегальности и заслужить наконец-то право на одитинг. Бедняга! Мог бы давно уже одитировать и одитироваться... если бы не подставлял свои уши под щедро развешиваемую лапшу. Если это правда, то... до чего же мерзко - сначала заманивать недалекого и, судя по всему, несчастного человека "морковкой" в виде одитинга "может быть, когда-нибудь", а затем натравливать его на людей, которые врагами ЦС не являлись и не являются, и выставлять на полное посмешище! Самое-то печальное не в том, что у нас он вызывает лишь сочувственную усмешку... а в том, что морковки-то он, судя по всему, так и не получит. cry2.gif

Хотелось бы ошибиться в своих оценках, но, похоже, я прав.

Автор: O.M. 25.12.2006, 15:26

Тут на самом деле всё понятно для меня. Еще в пресловутом гениальном произведении ЛРХ совершенно справедливо заметил:

Цитата
Единственное, за что вас могут укорять студенты или преклиры, – это "отсутствие результатов". Уязвимые места возникают только там, где "нет результатов". Нападки со стороны правительств или монополий случаются только там, где "нет результатов" или "плохие результаты".

Также можно вспомнить "Главную Инструкцию": "МЫ ПРЕДОСТАВЛЯЕМ ТО, ЧТО ОБЕЩАЕМ".

Если бы это делалось, то никакой СЗ бы не было и в помине. Но увы, это не так, или, по крайней мере, БЫЛО не так в середине 90-х. Именно поэтому СЗ и пережила такой бум.

С тех пор я лично уже давно получил то, что хотел, чтобы мне было предоставлено. Получил, я этим вполне доволен, могу развивать дальше, могу этим пользоваться и так далее. И никому не мешаю этим заниматься. Для меня эта тема интересна только как для исследователя, и не более того.

На любом сайте СЗ можно найти четкое и явное указание на то, что данная группа не имеет отношения к ЦС. И это очень важно. В своё время и мне тоже приходилось тратить немало усилий на то, чтобы объяснять постоянно и каждому, что мы - не ЦС. Как при этом можно одно с другим перепутать - непонятно. СЗ нисколько не заинтересована в том, чтобы ее отождествляли с ЦС - как раз наоборот на 180 градусов. Так что тут совершенно смещенная важность и неверная цель для атаки. ЦС тут, имхо, преследует совсем не ту цель, которая открыто объявляется.

К слову сказать, я бы был совершенно не против, если бы дианетика или саентология преподавалась в школе, пусть даже и под эгидой ЦС - самые основы, типа тех, что описаны в 22 буклетиках. Очень было бы даже пользительно, куда полезнее чуши вроде "закона божия", который у нас в России пытаются который уже год "узаконить". Но увы, этого не будет, и не будет этого именно из-за отвратительной репутации ЦС. Истоки этой репутации весьма неоднозначны... Так что... Обсуждать это пока не вижу потребности. Для этого есть специализированные тематические форумы. Лично мне это неинтересно.

Автор: O.M. 25.12.2006, 18:25

Цитата(Yeshe @ 24.12.2006, 15:11) *
Между прочим конечный продукт и там и там называется одинаково - телевизоры и магнитофоны... Вопрос только в качестве. Ну так что?

В дополнение могу только отметить, что лично я на данный момент считаю слова "одитор" и "одитинг", "преклир" и "процессинг", "Э-метр" и "мост" вполне общеупотребимыми для области "клирования" вообще. Это совершенно нормально, когда кто-то, не удовлетворенный продуктом той или иной компании, принимает решение выработать собственную технологию его производства и производить собственный, альтернативный продукт, аналогичный тому, который не понравился своим качеством и т.п., пусть даже на основе идей и концепций, созданных другими. Ибо
Цитата
4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
(в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ, от 20.07.2004 N 72-ФЗ), Статья 6, "Объект авторского права. Общие положения".

Имхо, тут ЦС стопроцентно в пролете, и ничем невозможно обосновать законность ее попыток давить всех и вся в этой области. Не надо уподобляться Майкрософту. А то ведь тоже можно, раз ЦС внесла такие "маркетинговые" новшества в свою "религиозную" деятельность, устраивая ее по законам бизнеса, пожаловаться на нее в Антимонопольный Комитет, вменить ей закон о запрете на монополию и оштрафовать на миллиард-другой за попытку нечестной конкуренции на рынке... раз уж она так радеет за свои "торговые знаки" - пусть играет по общепринятым правилам бизнеса и соблюдает законы ЭТОЙ области.

Автор: Тигр 26.12.2006, 9:14

Цитата

К слову сказать, я бы был совершенно не против, если бы дианетика или саентология преподавалась в школе, пусть даже и под эгидой ЦС - самые основы, типа тех, что описаны в 22 буклетиках. Очень было бы даже пользительно, куда полезнее чуши вроде "закона божия", который у нас в России пытаются который уже год "узаконить". Но увы, этого не будет, и не будет этого именно из-за отвратительной репутации ЦС. Истоки этой репутации весьма неоднозначны...


ВОТ ИМЕННО. Вот тут и надо искать "а кому это выгодно?"


Цитата

Мне непонятно, каким образом СЗ или я лично мешаю Сергею К. или кому-либо другому заниматься саентологией. Имхо, никак. Мешает ему ей заниматься скорее как раз ЦС.

Значит, всё-таки, есть непонятки и у Олега?

Мне лично ЦС не мешает и более того, наоборот, своей железной непреклонностью ПОМОГАЕТ...
Ты тоже не мешаешь, но мог бы и помочь, если бы сам себя ОЦЕНИЛ на предмет того, что с тобой на самом деле произошло по поводу опускания в тон скуки по этому предмету "Саенто"...
СЗ эти ребята хоть и хвалят технологии, но сами столько дёгтя опускают в бочку мёда, что питаться с этой бочки могут только "беглые", а сырая публика привлекается мало, к тому же с отвращением к первоисточнику - церкви...

Возможно, не всё идеально было в 90-х. Но, слава Богу, Церкви окрепли, организовались в соответствии с ПОЛИТИКОЙ Рона, а материалы переведены абсолютно точно на русский язык!


Цитата

я, кажется, понял, в чем причина упорства нашего тигрюши. Ты как-то упоминал, что он - нелегальный преклир. Вполне может быть, что пытается "нанести эффективный удар по врагу", дабы доказать свою белизну и пушистость ЦС, избавиться от статуса нелегальности и заслужить наконец-то право на одитинг.


Олег почему-то промолчал, хотя и знает что это не так. Таким способом легальность не зарабатывают. Более того, я здесь инкогнито! Просто меня так учил Рони: не проходить мимо лажи... и делать из неё "как есть"...
Поэтому, Олег, потерпи меня ещё немножко, а то не ловко будет, если ты без победы надо мной выбросишь белое полотенце...

Постой лучше в сторонке, что бы твои слова подкрепились ДЕЛОМ (насчёт нейтралитета к ЦС).
Я поговорю с ребятами, доселе мне не знакомыми...

Итак, СОНИ - это Сони, а ПАНАсоник, это уже другое, хотя тоже телевизор.
Если Панасоник копирует Сони, но не хочет устанавливать над собой контроль со стороны Сони, то пусть хотя бы сошлётся на то, что технологии разработаны первоначально Сони. Думаю, что всех это устроит?
А то воровство, да и только… И сомнительно мне, потребителю, что «вор» беспокоится о моих интересах и будет самостоятельно отбраковывать собственные недочёты… Скорее наоборот: снизит себестоимость до максимального извлечения дохода…!
А в ЦС такое не увидишь. От денег откажутся, но на коррекцию обязательно пошлют, если «стрелка» на экзаменах не будет плавать. (Или как там определяют УСПЕХ окончания курса?)

Автор: Тигр 26.12.2006, 9:37

Цитата(Yeshe @ 24.12.2006, 15:11) *

Слушай Тигра, тут вопрос возник.. может ответишь?
Есть один человек такой, Пьер Этье, одитор класса 12, аттестованный на это еще при ЛРХ, ОТ8, причем, за всю историю ЦС он был самым высокостатным и высокооплачиваемым одитором, одитировал знаменитостей типа Круза и т.п. зарабатывал до $10000 в час! за одитинг. Эти данные легко проверяемы.


Могу поспорить, что это туфта! Поскольку цена уже сомнительная...
Одиторам такого класса нет надобности уходить из-под Церкви...
Он был в штате, или ВНС?

Цитата

Каким станет качество продукции фирмы Сони, если из нее уволят всех высокостатных ведущих инженеров, за несогласие с руководством желающим понизить стандарт качества,

.........
Цитата

а на их места посадят недоучек согласных с руководством?


Это типа ФЭНТЭЗИ в стиле КРЕЙЗИ: Панасоник захватил руководство в Сони, и таким образом хочет деградировать СОНИ?
Такое возможно, если руководство Сони подкармливается от Панасоник. Но если оно больше нигде не кормится, то нах*** им нужно рубить сук, на который так удобно уселись?

Цитата

Вопрос только в качестве. Ну, так что?


Надеюсь, ты понял, что это не РЕАЛЬНО? Поскольку только ПИН способен всё крушить, но такой не может пробиться в РУКОВОДСТВО!


Цитата

Фирма - это не только ее основатель, но и весь персонал, который в ней состоит (по определению), в особенности, персонал, подобранный основателем и занимающий ведущие должности.
Если после смерти основателя весь ведущий персонал перейдет в другую фирму, из-за несогласия с "новым" начальством, то останется ли изначальная фирма прежней?


Хорошая легенда об уходе...
Но что написано у Рона по поводу уходов-бегств? И как на самом деле поступили НАСТОЯЩИЕ этичные саентологи - заметь они переворот?

Давай оперировать фактами, а не пересказывать "отцов" основателей типа Била Робертсона, палубного матроса, возомнившего себя капитаном?

Автор: O.M. 26.12.2006, 13:21

Цитата(Тигр @ 26.12.2006, 9:14) *
ВОТ ИМЕННО. Вот тут и надо искать "а кому это выгодно?"

Вот и поищи. Только не ТОЛЬКО там, где это предлагается делать в рекламных роликах, созданных по заказу владельцев ЦС, бывших налоговых чиновников, с потрохами купивших контору вместе с персоналом... smile.gif
Цитата
Ты тоже не мешаешь

Ну так и отвали... Чё пристал-то?
Цитата
но мог бы и помочь, если бы сам себя ОЦЕНИЛ на предмет того, что с тобой на самом деле произошло по поводу опускания в тон скуки по этому предмету "Саенто"...

Ты вообще замечаешь за собой склонность задавать оценивающие вопросы с двойной связкой? Это признак душевного заболевания. Для того, чтобы я САМ себя оценил, не нужно в вопросе заранее давать мне "правильный" ответ на него. smile.gif

"На самом деле" со мной произошло то, что в 2001 году я закончил все циклы, связанные с одитингом по стандартной системе. Вот и всё. Однако, этот ответ тебе давали уже раз 15, наверное. Не вмещается в твою узкую реальность? Сочувствую. Ты собираешься заниматься саенто ВЕЧНО? Еще больше сочувствую.
Цитата
Возможно, не всё идеально было в 90-х. Но, слава Богу, Церкви окрепли, организовались в соответствии с ПОЛИТИКОЙ Рона, а материалы переведены абсолютно точно на русский язык!

Ага, только уже поздно. Когда обещание сто раз нарушено, в стопервый раз тебе просто уже не поверят, даже если ты реально готов его выполнить. Это ж простой закон пиара. Не надо было вешать лапшу на уши с самого начала, ничего бы и не было.
Цитата
Олег почему-то промолчал, хотя и знает что это не так.

Я промолчал потому, что эту тему уже несколько раз поднимали, и обсуждали. Я ж говорю - сказка о белом бычке. Именно так и отрабатывают штрафники ЦС. Ой, не говори мне, что ты об этом не знал. Ко мне таких умников немало приходило - рассказать мне о том, как плохо мне скоро будет и как я должен раскаяться и проч. С 1997 года ходили регулярно, пока я одному не пообещал, что в следующий раз просто банально набью морду. С тех пор больше не ходили. smile.gif

Я ж об этом всём уже писал. Ты не читал? smile.gif Ты вообще читаешь то, что тебе отвечают?
Цитата
Более того, я здесь инкогнито!

Ага.... Неуловимый Джо... ag.gif Кому ты на хрен нужен, "инкогнито" Сергей Васильевич Круглов из СПб. Господа церковники, ну вы ж наверняка читаете этот форум - уймите уже этого деятеля. А то придется таки считать его вашим официальным представителем и по нему судить об уровне интеллекта сотрудников ЦС.
Цитата
Поэтому, Олег, потерпи меня ещё немножко, а то не ловко будет, если ты без победы надо мной выбросишь белое полотенце...

Прямо бредишь ты этим полотенцем... никак не отвыкнешь от своей любимой роли "провокатора"? Я тебя забаню, цирковой плясун, как только ты надоешь зрителям, или как только меня об этом попросят.
Я это уже комментировал: по баллам ты уже в минус сто, наверное, а то, что твоя твердолобость позволяет тебе этот факт игнорировать - ДаблСтар выше совершенно верно оценил. Ты как реактивный ум - продолжаешь работать, даже когда живого места уже на тебе нет. Если собрать все вопросы-удары, которые ты пропустил, получится длииииинный список.
Цитата
(насчёт нейтралитета к ЦС).

А причем тут ЦС? Ты не ЦС.
Цитата(Тигр @ 26.12.2006, 9:14) *
Итак, СОНИ - это Сони, а ПАНАсоник, это уже другое, хотя тоже телевизор.

СЗ - это не ЦС, хотя это тоже мост. Повторю еще раз для ОСОБО лишенных свободного внимания, что СЗ, как правило, ясно и конкретно указывает на то, что СЗ - это НЕ ЦС.
Цитата
Если Панасоник копирует Сони, но не хочет устанавливать над собой контроль со стороны Сони, то пусть хотя бы сошлётся на то, что технологии разработаны первоначально Сони.

СЗ не только ссылается, но и прямо подчеркивает, как правило, что мост создан изначально ЛРХ.
Цитата
Думаю, что всех это устроит?

Такое ощущение, что у тебя временами переполнение буфера памяти наступает, и у тебя пропадает часть информации. Или ты просто ответов не читаешь? ИМЕННО это ЦС и НЕ устраивает, и она немало сил кладет на то, чтобы запретить в СЗ употребление ее "торговых марок". Да ты ж сам свои наезды с этого и начинал... Уже запамятовал, что ли?

Кроме того, твои эти выпады вообще не по адресу. Тут фризонеров как таковых нет. Насколько я знаю, все, кто в этой ветке участвует - ни в каких официальных или неофициальных группах СЗ не состоят и "саентологами" себя не называют.
Цитата
И сомнительно мне, потребителю

Ты пока еще не потребитель. А сомневаться можешь сколько угодно - это твоё право.
Цитата
А в ЦС такое не увидишь. От денег откажутся, но на коррекцию обязательно пошлют, если «стрелка» на экзаменах не будет плавать.

Ой ли? Ну не смеши меня снова. Ты сам-то там вообще давно был?

Автор: O.M. 26.12.2006, 13:49

Цитата(Тигр @ 26.12.2006, 9:37) *
Могу поспорить, что это туфта!

Ну поспорь, поспорь.
Цитата
Он был в штате, или ВНС?

Он был ЛУЧШИМ одитором Флага в течение нескольких лет. Класс 12 - это исключительно Си Орг, "ВНС"-ом он не мог быть. Внимательнее читай, что тебе пишут. Его тут не первый раз упоминают, и ссылки я тоже давал. Но, видно, тебя такие факты не интересуют.
Цитата
Но что написано у Рона по поводу уходов-бегств?

И что же там написано? Неужели, что даже если тебе в лицо плевать станут и ноги об тебя вытирать, то надо оставаться, несмотря ни на что?
Цитата
Давай оперировать фактами, а не пересказывать "отцов" основателей типа Била Робертсона, палубного матроса, возомнившего себя капитаном?

А ты в курсе, кем был Девид Мицкевич в то время, когда Робертсон был капитаном флагманского корабля Си Орга? ag.gif

Робертсон таки был достаточно высокопоставленным и заслуженным человеком, миссионером высшего класса, документы об этом доступны в РонсОрге. Иначе кто бы за ним пошел?

Во всей этой логике тоже есть один крупный изъян. Если СЗ столь мизерна, столь незначима, а все ее участники и основатели - такие никчемные и преступные люди, то почему ЦС так остервенело борется с ней? Неужто, как ты говоришь, все саентологи дураки, и не могут отличить говно от конфеты?

Автор: O.M. 26.12.2006, 15:54

Цитата(Тигр @ 26.12.2006, 9:14) *
Поэтому, Олег, потерпи меня ещё немножко, а то не ловко будет, если ты без победы надо мной выбросишь белое полотенце...

Постой лучше в сторонке, что бы твои слова подкрепились ДЕЛОМ

Сам себе противоречишь, тигрюша. Похоже, полотенце давно уже на ринге, и выброшено ТОБОЙ: Ты признаешь, что ты мне проиграл по всем позициям - уже просишь больше не бить. А не так давно требовал, чтобы все тут отвалили, и что тебе интересен именно я лично? smile.gif

Теперь решил, что раз об меня зубы обломал, то можно на других потренироваться? ag.gif Ты ж вроде хотел с "антисаентологами" общаться, а тут таковых нет... И кто тебе тогда вообще нужен?

Ладно, давай пляши дальше... smile.gif

Ещё раз попробую сформулировать суть моего отношения.

Я для саенто человек, по большому счету, посторонний, так что в реальности меня тут разборки СЗ и ЦС между собой не волнуют. Тем более мне по барабану конфликт ЦС с государственными властями и официальной наукой вообще. Меня волнуют вопросы принципиальных прав и свобод человека вообще. Ибо обвинения в адрес СЗ, подобные тем, что ты как попка повторяешь за официальной пропагандой, довольно-таки иезуитские: сначала ЦС прилагает все силы, законы и даже просто террористические методики для того, чтобы СЗ уничтожить и ослабить, а потом кивает на нее и говорит: вон, мол, как они плохо "распространяются". Было бы интересно посмотреть, чтобы было, если бы ЦС позволила бы саенто распространяться свободно, если бы саентологи действительно могли пользоваться тем, что сформулировано в Кредо ЦС по теме "создания собственных церквей" и проч. Возникли ли бы настоящие протестантские СЗ-церкви и насколько долго ЦС удалось бы удерживать свои позиции на этом поле игры. Вероятно, она бы так и осталась самой крупной сектой саентологов, наподобие Римской католической церкви, однако права людей были бы при этом соблюдены, и никто бы не возмущался репутацией ЦС как секты, терроризирующей своих противников и бывших членов.

То, что сектанты полагают, что ВНЕ их секты жизнь ужасна, или ее нет вообще как таковой - для меня, да и для всех, кто интересовался психологией сект, не ново. Никакие факты сектанта тут не убеждают.

То, что сектанты полагают, что БЕЗ их секты жизнь непременно должна превратиться в ад для всего мира - для меня, да и для всех, кто интересовался психологией сект, не ново. Никакие факты сектанта тут не убеждают.

То, что сектанты полагают, что все покинувшие их секту - деграданты и несчастные изгои - для меня, да и для всех, кто интересовался психологией сект, не ново. Никакие факты сектанта тут не убеждают.

То, что сектанты полагают, что все, кто считает, что может практиковать ту же практику вне их секты и получать те же результаты - занимаются самообманом, ибо "вне секты нет ничего" - для меня, да и для всех, кто интересовался психологией сект, не ново. Никакие факты сектанта тут не убеждают.

И так далее, и так далее. Я видел не одну секту, и всё вышенаписанное относится не конкретно к ЦС, а к большинству сект, с небольшими вариациями.

Лично я с чисто гражданской позиции проблем и поводов для конфликта не вижу. Хочешь практиковать саенто в ЦС - иди в ЦС. Хочешь в СЗ - иди в СЗ. СЗ достаточно четко и ясно заявляет, что она никак не связана с ЦС. СЗ имеет право проповедовать и распространять свои взгляды. СЗ имеет право практиковать свою религию.

"Этика" у каждого из этих сектарианских направлений в саенто - собственная, исключительная. СЗ по "сектанскому" духу будет куда послабее ЦС, но тенденция есть.

Хотя, в СЗ есть также много тех, кто вообще саенто "религией" не считает, а просто практикует ее как "терапию для самосовершенствования", что-то вроде практической психологии. Эта группа прагматиков мне наиболее близка по мировоззрению.

В бытность мою фризонером, до 2001 года, ЦС ни разу даже не попыталась отстоять свои права юридически, зато множество раз пыталась использовать чисто террористические методы для того, чтобы помешать работе СЗ и личной жизни фризонеров. Это кое-что говорит об "этичности" этой конторы, а также о том, насколько она вообще способна действовать в рамках закона, а не за ними.

До сих пор я не знаю ни единого прецедента "мирных переговоров", инициированных сотрудниками ЦС, а вот репутацию себе ЦС такими выходками надолго "обеспечила". "Доверять" такой конторе я, вероятно, смогу только при обстоятельствах, когда я увижу, что в ней что-то кардинально реформировалось.

Из саенто как области знания можно взять и использовать очень многое, и для этого совершенно не требуется становиться "верноподданным саентологом" или заниматься политикой и общественной деятельностью. Технология доступна в нерелигиозных источниках, практически все материалы на английском доступны в исходном варианте (авторские права на которые наследники ЛРХ утратили юридически), доступны также многие переводы этих материалов, которые переводчики могут совершенно законно распространять, сохраняя СВОИ авторские права на свои работы.

Более того, давно уже есть переформулированные и переработанные версии саенто, которые как таковые ничем не хуже саенто в первоисточнике, а местами значительно лучше. На уровне практики они дадут результаты не хуже, а если хочется вдаваться в теорию и в ее истоки - первоисточники доступны.

В общем, чего тут пытается доказывать Круглов - я не знаю. Имхо, он просто пытается сам себя убедить, что он не дурак и не попал в ловушку.

Если хочешь знать моё мнение, Круглов - да, ты дурак, и да, ты попал в ловушку.

Нормальные люди могут заканчивать циклы с саенто, могут покидать эту область занятий и заинтересовываться новыми вещами, могут достигать чего-то в этих новых областях. А иначе бы они до сих пор играли в детские игрушки, опасаясь в них "разочароваться", и занимались бы по прописям, боясь "опуститься в тон скуки" относительно этого занятия. Нормальные люди получают свои уроки и живут дальше, а не циклятся на том, что изначально было предпринято как "обучение жизни", а не как "жизнь".

Оставим саенто. Чем ты занимаешься В ЖИЗНИ? Что полезного ты делаешь для общества? В чем твой продукт? Чему тебя научила саенто? Чем ты полезен для других?

ПС: Тебя уже об этом спрашивали, кажется. Ты, как обычно, ушел в кусты от этих вопросов.

Автор: Тигр 28.12.2006, 9:56

Цитата

До сих пор я не знаю ни единого прецедента "мирных переговоров", инициированных сотрудниками ЦС, а вот репутацию себе ЦС такими выходками надолго "обеспечила". "Доверять" такой конторе я, вероятно, смогу только при обстоятельствах, когда я увижу, что в ней что-то кардинально реформировалось.


Вот и договорились:
Я буду тебе показывать, а ты смотреть... ХОРОШО?
Можно мне делать ссылки на саентологические интернет ресурсы?

Цитата

"Этика" у каждого из этих сектарианских направлений в саенто - собственная, исключительная.


Здесь мне не понятно: разве определение ЭТИКИ может быть различным?

Цитата

Оставим саенто. Чем ты занимаешься В ЖИЗНИ? Что полезного ты делаешь для общества? В чем твой продукт? Чему тебя научила саенто? Чем ты полезен для других?

ПС: Тебя уже об этом спрашивали, кажется. Ты, как обычно, ушел в кусты от этих вопросов.


Нет, не будем уходить с НАШЕЙ темы в ВиО, и переходить на персоналии.
Достаточно моего продукта для саенто, который я делаю как личное моё хобби, вопреки и помимо Церковной статистики...

Я хочу, что бы мои дети и внуки имели спокойный доступ к саенто и чернуха о ней спонсируемая до сих пор тайными госструктурами и психиатрами Америки, и распространяемая реактивным мышлением человечества, ушла в лета...

Цитата

Он был ЛУЧШИМ одитором Флага в течение нескольких лет. Класс 12 - это исключительно Си Орг, "ВНС"-ом он не мог быть. Внимательнее читай, что тебе пишут. Его тут не первый раз упоминают, и ссылки я тоже давал. Но, видно, тебя такие факты не интересуют.


Да меня перестал интересовать этот "факт", как только я услышал от тебя, что сиорговец класса 12, получающий 50 баксов (или около того) в неделю на карманные расходы, лично получает десятки тысяч баксов в час за одитинг предоставленный Тому Крузу...

Врубаешься в анекдотичность данной несуразицы? Разве можно с такой исключительностью в плане оргполитики по зарплате в Церкви, сбежать в какую-то Свободную Зону? coffee.gif


Цитата

Неужели, что даже если тебе в лицо плевать станут и ноги об тебя вытирать, то надо оставаться, несмотря ни на что?


Достаточно написать ДОКЛАДЫ-УВЕДОМЛЕНИЯ и работать себе спокойненько. Тогда бежать придётся тем, кто о тебя ноги пытается вытереть! rtfm.gif

Цитата

Во всей этой логике тоже есть один крупный изъян. Если СЗ столь мизерна, столь незначима, а все ее участники и основатели - такие никчемные и преступные люди, то почему ЦС так остервенело, борется с ней? Неужто, как ты говоришь, все саентологи дураки, и не могут отличить говно от конфеты?


Вообще по-моему с СЗ никто не борется. Её просто ИГНОРИРУЮТ... Есть, конечно, "шляпы" в ЦС, которые занимается по мере столкновения с конкретными фризерами и их организациями. Но не стоит из мухи раздувать слона!
Ни один мало-мальски понимающий суть ИП ОХС "Сохранение Действенности Саентологии" саентолог, не станет связываться с СЗ...
Свои проблемные отношения с персоналом ЦС, он может урегулировать в системе ПРАВОСУДИЯ, и тем самым востановиить свою и чужую ЭТИКУ...

Цитата

Вот и поищи. (КОМУ ЭТО ВЫГОДНО) Только не ТОЛЬКО там, где это предлагается делать в рекламных роликах, созданных по заказу владельцев ЦС, бывших налоговых чиновников, с потрохами купивших контору вместе с персоналом...


ХОРОШО
1. Чиновники сумевшие прибрать к рукам такую могущественную ОТ-организацию, как ЦС, наверное, не настолько ГЛУПЫ, что бы нарушить ПРИНЦИПЫ и БАЗОВЫЕ причины МОГУЩЕСТВЕННОСТИ ЦС?
А МОЩЬ Церкви ИМЕННО в СДС и качественном предоставлении СТАНДАРТНЫХ услуг...
Выгодно налоговикам ПИЛИТЬ СУК, на котором уселись?
Думаю, что не выгодно, ведь корову нельзя заставить больше давать молока, избивая её плёткой, и тем более подпиливая ей ноги, что бы она не могла ходить на пастбище...? bigwink.gif
2. "СОНИ" работает великолепно! Такую производительность не могут одолеть даже в ПАНАСОНИК. Что остаётся делать ДИКАРЯМ пытающимся ОСТАНОВИТЬ производство СОНИ?
Правильно: разбить кувалдой один телевизор и долго возить его по городам, выставляя на показ, "жертву просмотра телевизоров"... bash.gif

"И когда вы будете изучать Саентологию, вы должны как следует помнить вот о чем: что-то, что находится внутри вас, может обречь на неудачу то, что вы делаете. Поэтому вам нужно просто найти в себе немного селф-детерминизма, чтобы держать себя в узде и заставлять себя двигаться прямо к цели. Когда вы обнаруживаете, что отклоняетесь туда или отклоняетесь сюда и ни с того, ни с сего говорите: "Давайте все дружно пойдем вон туда или туда и сыграем в классики, поскольку именно так мы дойдем до цели"... нет, так вы до цели не дойдете.
... Если вы будете идти за мной вплоть до первой вехи Саентологии, если вы подниметесь на высокий уровень способности и если вы будете усердно этим заниматься, вы будете свободны..."

Л. Рон Хаббард, Лекция Саентология: Первая веха, 3 марта 1952

Автор: DoubleStar 28.12.2006, 18:12

Цитата
Я хочу, что бы мои дети и внуки имели спокойный доступ к саенто и чернуха о ней спонсируемая до сих пор тайными госструктурами и психиатрами Америки, и распространяемая реактивным мышлением человечества, ушла в лета...

ТОГДА КАКОГО ЧЁРТА ТЫ ДЕЛАЕШЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ?
Иди на антисаентологические сайты, специализирующиеся на подобной чернухе.
Еще раз, специально для Тигра - НАС ОНА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Ни чернуха, ни организация, про которую ее распространяют.
Цитата
Да меня перестал интересовать этот "факт", как только я услышал от тебя, что сиорговец класса 12, получающий 50 баксов (или около того) в неделю на карманные расходы, лично получает десятки тысяч баксов в час за одитинг предоставленный Тому Крузу...

Специально выделил твой ВЫМЫСЕЛ жирным шрифтом в цитате выше. Олег сказал: "зарабатывал". Для организации зарабатывал, не для себя же... Или ты где-то видел, чтоб сиорговцы получали лично такие деньги?
Цитата
"И когда вы будете изучать Саентологию, вы должны как следует помнить вот о чем: что-то, что находится внутри вас, может обречь на неудачу то, что вы делаете. Поэтому вам нужно просто найти в себе немного селф-детерминизма, чтобы держать себя в узде и заставлять себя двигаться прямо к цели. Когда вы обнаруживаете, что отклоняетесь туда или отклоняетесь сюда и ни с того, ни с сего говорите: "Давайте все дружно пойдем вон туда или туда и сыграем в классики, поскольку именно так мы дойдем до цели"... нет, так вы до цели не дойдете.
... Если вы будете идти за мной вплоть до первой вехи Саентологии, если вы подниметесь на высокий уровень способности и если вы будете усердно этим заниматься, вы будете свободны..."

Л. Рон Хаббард, Лекция Саентология: Первая веха, 3 марта 1952

Перевели "Первую веху", Milestone One? Ай молодцы отдел переводов! Только что же ты цитатку-то на середине оборвал и смысл исказил НАПРОЧЬ? Перевода у меня нет, придется в оригинале процитировать:

...if you will just stay with me on this line, up to the first milestone in Scientology, and bring yourself up to a high level of ability and apply yourself to that, you will be free - free from me and from Scientology too!

Выделенные жирным слова в твоей цитате отсутствуют. А означают они следующее: "свободны от меня и от Саентологии в том числе!"

Автор: O.M. 28.12.2006, 18:36

Цитата(DoubleStar @ 28.12.2006, 18:12) *
Олег сказал:

Всё еще смешнее. Это не я написал, а Еше. smile.gif И он там не писал "лично" и употребил прошедшее время. Но тигр у нас двоечник и на такие мелочи внимания не обращает.
Цитата
Выделенные жирным слова в твоей цитате отсутствуют.

Я думаю, он просто с какого-то сайта ЦС это цитировал. А им такие высказывания основателя ни к чему... smile.gif Что там тигра писал насчет чиновников и того, в чем они заинтересованы? ab.gif

Цитата(Тигр @ 28.12.2006, 9:56) *
Можно мне делать ссылки на саентологические интернет ресурсы?

Одобренные особым отделом ЦС? smile.gif Меня факты интересуют, а не пропаганда. Проверяемые факты. До тебя это дойдет когда-нибудь?
Цитата
Здесь мне не понятно: разве определение ЭТИКИ может быть различным?

Запросто. То, что для меня выживательно, для ЦС - не обязательно. И наоборот. Ты ж вот тоже в курсе, что твою деятельность тут никто не одобряет, однако ею занимаешься, вопреки церковной этике.
Цитата
Нет, не будем уходить с НАШЕЙ темы в ВиО, и переходить на персоналии.

А ты вообще осознаешь тот факт, что общаться с человеком, который НИКТО не только в саенто, но и в жизни тоже, мало кому интересно, по факту?
Цитата
Достаточно моего продукта для саенто

Продукт - это нечто ценное, что можно обменять на что-то ценное. На что можно обменять твой флуд?
Цитата
Да меня перестал интересовать этот "факт"

Ты его даже не попытался проверить. А между тем, Пьер Этье и его биография вполне проверяемы по церковным же периодическим изданиям. И он не "сбегал" в "свободную зону", он просто уволился в 1994 году - видимо, просто когда его личные цели были достигнуты: Класс 12, куча успехов и так далее. Всё остальное можешь прочитать и посмотреть на его сайтах. Ссылки есть на http://olegmatveev.org в разделе про прикладную философию.
Цитата
Вообще по-моему с СЗ никто не борется. Её просто ИГНОРИРУЮТ...

Ага. И поэтому публикуют в сети анти-СЗ вебсайты с чернухой про СЗ, и в частности, про меня лично. Отличный игнор - прославили меня на всё СНГ, и не взяли с меня за это ни копейки. smile.gif
Цитата
Ни один мало-мальски понимающий суть ИП ОХС "Сохранение Действенности Саентологии" саентолог, не станет связываться с СЗ...

Отсюда вывод - ты не понимаешь сути СДС, и ты не саентолог. ao.gif
Цитата
А МОЩЬ Церкви ИМЕННО в СДС и качественном предоставлении СТАНДАРТНЫХ услуг...

Именно.

СДС №1:
Цитата
Единственное, за что вас могут укорять студенты или преклиры, – это "отсутствие результатов". Уязвимые места возникают только там, где "нет результатов". Нападки со стороны правительств или монополий случаются только там, где "нет результатов" или "плохие результаты".

А теперь посмотри на количество претензий к ЦС со стороны бывших ее студентов, преклиров, правительств и монополий и сложи два и два. Сделай вывод.

Логика владельцев ЦС не обязана совпадать с тем, что "очевидно" для отставного питерского мента, хобби которого является ночное флужение на фризоновских форумах. smile.gif Не льсти себе - ты в их деле мало чего понимаешь. Как и в саенто в общем.

Твоя логика застряла на уровне "чья реклама лучше, тот и круче всех". А это наблюдаемо не так. Кока-кола не становится диетическим напитком только от того, что они написали это слово на бутылке и сняли с ней несколько роликов с эротичными девицами. Я работал с кока-коловцами - они это дерьмо сами не пьют. smile.gif ЦС не становится эталоном этики только потому, что Мицкевич так любит употреблять это слово к месту и не к месту. Одитинг не становится панацеей только потому, что Круз чего-то там про него говорит таблоидам.

Факты, брат, вещь упрямая.

А кроме того - как ДаблСтар верно заметил: тут никто не собирался вообще-то делать формулу сомнения в отношении ЦС. Мы уже старые волки, прошедшие этой тропой, и нас ни эта контора, ни тем более ее реклама, ни сто раз тем более ее дальнейшая судьба не интересует вообще. Тебе же, как мы уже выяснили, никто из нас не мешает пойти туда и заняться саентологией, а не флудом на форумах. Вперед!!! И с песней!

Автор: DoubleStar 28.12.2006, 19:55

Цитата(O.M. @ 28.12.2006, 10:36) *

Я думаю, он просто с какого-то сайта ЦС это цитировал. А им такие высказывания основателя ни к чему... smile.gif

Все еще хуже. Признаюсь, это была сознательная подколка с моей стороны. Тигр с размаху угодил в ловушку, поставленную ему... нет, не мной, а ЦС. Дело в том, что этот факт неоднократно всплывал в обсуждениях на alt.clearing.technology и в других местах. ЦС просто ВЫРЕЗАЛА эту фразу из лекции. И из транскрипта, и из аудиозаписи. САМОВОЛЬНО ИСКАЗИВ СМЫСЛ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ОСНОВАТЕЛЯ. Факт этот вполне доказуемый и ДОКАЗАННЫЙ, так как у ветеранов остались старые, еще с бобин, записи, где эта фраза звучит голосом Хаббарда. Остался и том 9 Research and Discovery Series (если его не изъяли и уничтожили), где эта фраза тоже присутствует.

И если бы это был единственный пример... Вот тебе и СДС № 1...

Автор: O.M. 28.12.2006, 20:22

А, ну тут тигр уже просто не может быть в курсе. Он у нас такой:

Изображение


Я ЛИЧНО наталкивался на такие штуки.

Когда я проходил Шляпу Студента в первый раз на английском, материалы (кассеты) я взял у Бликова, который приобрел их в Сент-Хилле, когда учился там на одитора. Прошел, все зачеты сдал, всё отлично.

А второй раз, когда я проходил курс супервайзера, кассет у меня не было, и я решил параллельно прослушать записи со старых бобин, которые к тому времени у меня появились. Но записи были сделаны со старого, "дореволюционного" издания этих лекций. И вдруг я обнаружил, что из лекций здоровенные куски пропали куда-то. Некоторые были переставлены местами, и так далее. Я добыл старый курс в письменном виде и увидел, что там в транскриптах всё на месте.

Кстати говоря, в этой редактуре была определенная тенденция. Были удалены все имена - в начале лекций Рон обычно представлял новых студентов, и им аплодировали, и рассказывал о них пару слов. В новых изданиях всё это почикано - понятное дело, все эти люди давно уже "ПЛами" объявлены новой властью. В паре мест были удалены "неполиткорректные" высказывания ЛРХ. Смешно, но в новой версии СИКСХ даже повырезали все звуки, связанные с тем, что ЛРХ много курил: чиркал спичками, выдыхал дым, затягивался, делая паузы, и т.п. - всё это тоже почикали. Видимо, чтобы не давать повода людям говорить о том, что он много курил, а курил он ОЧЕНЬ много, был заядлым курильщиком.

Но хитом сезона была одна лекция, переизданная "для публики", в которой по всему тексту слово "преклир" заменили на "человек", добавив в этом месте электронный синтезированный голос ЛРХ и сделав монтаж.

"Лекции в Фениксе", печатное издание, тоже довольно значительно были "отредактированы" по сравнению с оригинальной звуковой версией тех же лекций. Поэтому фризоновский вариант их перевода, который делал я со звука, соответствует оригиналу, а церковный - нет.

Фризонерами собраны СОТНИ фактов "редактирования" первоисточника, и факты эти доступны на вебсайтах и вполне проверяемы. Приведенные примеры - это только то, что нашел Я ЛИЧНО.

Такая вот жесткая правда жизни. Если кто может сходу скинуть в эту ветку ссылки на сайты с анализом "исправленных" церковью материалов - буду благодарен, ибо самому рыться неохота.

Я так вот могу дать вот это:

http://sciento.ability.ru/cofs_auditor.html
http://sciento.ability.ru/gat.html
http://www.freezone.de/russian/r_ukpjt.htm

Короче, сплошной

Изображение

Автор: DoubleStar 28.12.2006, 21:55

Цитата(O.M. @ 28.12.2006, 12:22) *

Такая вот жесткая правда жизни. Если кто может сходу скинуть в эту ветку ссылки на сайты с анализом "исправленных" церковью материалов - буду благодарен, ибо самому рыться неохота.

http://www.truthaboutscientology.com/alteringtech.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Altered_texts_in_Scientology_doctrine и цитируемые там источники
Пардон, но все - по-английски.

Автор: O.M. 28.12.2006, 22:23

Да пусть хоть и по-английски - спасибо, ДаблСтар.

Я тут вот тоже кое-что нарыл:

http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/veritas/newslant/index.htm

И заодно вспомнил историю... рассказанную мне Львом Новиковым, о виденном им в бытность стажером в издательстве Нью Эра в Копенгагене. У ЦС там был огромный ангар, в котором собирали, складировали и уничтожали "старые, неправильные" издания книг ЛРХ. То есть, уточню, ПРИЖИЗНЕННЫЕ издания его работ. Рубили тоннами в капусту на специальном станке и вывозили на мусорку. Даже штатный сотрудник под это дело был нанят. Ибо в 1996 году, с выходом "Золотого Века", все они были "аннулированы" и заменены новыми текстами. Где Хаббард автором уже не числится... как известно. См. ссылку выше.

Как я уже в самом начале ветки писал, старые издания копирайтом ЛРХ не закрыты, и их можно свободно переводить и распространять. Да и вообще, это библиографическая редкость, и если бы не проект добрых людей, которые собрали практически все работы ЛРХ, сосканировали, перевели в пдф и выложили на общедоступный сайт (адрес которого я не скажу ao.gif ), то плакали бы первоисточники. А несколько лет назад на сайте также выложили почти все аудиоматериалы и даже некоторые видеофильмы прижизненного выпуска... в общем, всё нормально, не пропадет технология.

Касательно тигра: у меня лично нет ни малейшего желания быть "ведущим" для таких, как он, и давать им советы, где что можно найти. Хотел бы он - и так бы он всё нашел и кого надо спросил. Я вот английский выучил чуть ли не только за то, что им разговаривал Хаббард - это факт. smile.gif Это тебе не на рекламные фильмы таращиться. Требует некоторых способностей и наличия мозгов.

Всё, что я хотел сделать, публикуя мемуары и проч. свои постинги о саенто - поделиться своим опытом. Ибо знаю, что описание личного опыта - это самое ценное, чем человек может поделиться. Не требуется верить мне, соглашаться со мной и проч. - это вовсе не планировалось. Просто я пошел, увидел и описал то, что видел. Далее делайте с этим что хотите - а я свои выводы и свою жизнь уже построил так, как я сам хотел. Я видел то, что я видел, тут уж ничего не поделаешь. И я благодарен тем людям, которые с 1995 года щедро делились своим опытом со мной и продолжают им делиться.

И уж тем более я никого вроде тигра, такого невежественного во всем, что до сих пор обсуждалось или затрагивалось, не просил и не прошу "просвещать" меня. Я сам найду себе учителей, если мне это понадобится. И не таких безграмотных, невежественных и темных, как тигр. Уж наверное саенто не такая глупая штука, чтобы ОТ 8 требовались советы подобных невежд и двоечников, а, тигр? smile.gif И даже если тебя этот "статус не убеждает": Саенто для меня была интересной штукой и любимым занятием в 1994-2001 годах, я перелопатил тысячи страниц текстов, сотни часов лекций, проодитировал сотни людей и провел тысячи сессий. И это не громкие слова, а факт жизни. Саенто - моя добрая "старая школа". Именно саенто, а не "ЦС". Саенто как философия, как практическая психология и способ помощи людям и себе.

Просто я потом из нее вырос. И вынес те суждения, которые вынес.

Больше вроде и добавить нечего.

Автор: DoubleStar 28.12.2006, 22:51

Цитата(O.M. @ 28.12.2006, 14:23) *

У меня лично нет ни малейшего желания быть "ведущим" для таких, как тигр, и давать им советы, где что можно найти. Хотел бы он - и так бы он всё нашел.

А это, в общем, и не для него. smile.gif Скорее для парнишки с ником Akarem и ребят с того форума.

Автор: O.M. 28.12.2006, 23:13

Да, похоже, тигр не одних нас припарил. И, в отличие от нас, с большим иммунитетом от подобного идиотизма, большую медвежью услугу сделал ЦС таким вот "распространением".

Парадокс.

Автор: Тигр 29.12.2006, 11:38

Цитата

Олег сказал: "зарабатывал". Для организации зарабатывал, не для себя же...



good.gif
Да даже если и для организации, то, тем более, нет таких расценок в Си-Орге!"
Знаете сколько на самом деле стоит 1 час одитинга?
Я лично знаю, что ИНТЕНСИВЫ (12, 5 часов) ценность и стоимость имеют. И это что-то около 1 500 баксов. То есть, получается около 100-200 баксов за часик. Вы представляете насколько широкие руки у нашего РЫБАКА- информатора? Стоит вообще обсуждать далее такого "объективного" докладчика?
Вы лично, что знаете о Саентологии? Избирательно-негативноый подход, знаете ли. Ладно, моё мнение вам ни в грош, но посмотрите внимательней на других Саентологов, не начинающих, конечно, и не "закончивших", а продвинутых и обязательно сертифицированных ЛЕГАЛЬНО! Поскольку пострадавшие от ПАНАСОНИК купленного под маркой СОНИ во внимание не принимаются... cry2.gif

Судя по тому, как вы быстро нашли нужную цитату, вы не далёкий человек от Саентологии, тем интересней мне будет с вами обсуждать проблематику! Ваше дополнение о свободе от ЛРХ, совершенно справедливо и лично в моём представлении само собой разумеющееся, поскольку именно это и означает ПОЛНУЮ СВОБОДУ. Но вот вопрос, дошли ли вы на самом деле до ПЕРВОЙ ВЕХИ или:

"...вы обнаруживаете, что отклоняетесь туда или отклоняетесь сюда и ни с того, ни с сего говорите: "Давайте все дружно пойдем вон туда или туда и сыграем в классики, поскольку именно так мы дойдем до цели"... нет, так вы до цели не дойдете..." ЛРХ


Цитата

Можно мне делать ссылки на саентологические интернет ресурсы?

Одобренные особым отделом ЦС? Меня факты интересуют, а не пропаганда. Проверяемые факты. До тебя это дойдет когда-нибудь?

Я повторю чёткий свой вопрос:
Можно мне делать ссылки на саентологические интернет ресурсы?
А уж факты это и насколько они проверяемы, пусть каждый сам для себя ОЦЕНИВАЕТ. Церковь ведь имеет право ВЫСКАЗЫВАТЬ свою СВОБОДУ СЛОВА на твоём форуме, равно как и ты высказываешься в отношении неё на этом форуме? Это называется ПРАВОМ НА ОТВЕТ, не помню номер статьи "Закон о СМИ". Но ты и сам не плохой законник? Не правда ли?
Так мы договорились? Я дам ссылку, а если там ПОРНОГРАФИЯ, или ещё какие запрещённые законом вещи обнаружатся, ты просто удалишь и всё, что бы не нарушать легальность ИНТЕРНЕТ ресурса!

А то и так мне приходится биться с рефери на его же ринге-територии. И я уже проигрываю с баснословным счётом по его же (рефери) подсчётам. Пусть хоть ОБСУЖДАЕМЫЙ ПРЕДМЕТ сам за себя говорит?


Цитата

Здесь мне не понятно: разве определение ЭТИКИ может быть различным?

Запросто. То, что для меня выживательно, для ЦС - не обязательно. И наоборот. Ты ж вот тоже в курсе, что твою деятельность тут никто не одобряет, однако ею занимаешься, вопреки церковной этике.



Прости ОМ, но что такое по определению ЭТИКА? Разве его можно подменить синонимом "выживание" ОМа, или ЦС, или ещё какой твари?


Цитата

Ты его даже не попытался проверить. А между тем, Пьер Этье и его биография вполне проверяемы по церковным же периодическим изданиям. И он не "сбегал" в "свободную зону", он просто уволился в 1994 году - видимо, просто, когда его личные цели были достигнуты: Класс 12, куча успехов и так далее. Всё остальное можешь прочитать и посмотреть на его сайтах. Ссылки есть на http://olegmatveev.org в разделе про прикладную философию.

Звените, но и палец о палец не ударю, пока не получу ссылку СОЦИАЛЬНОЙ личности, конкретную и убедительную. А то, получается, ищи, чего и сам не знаю... с суждением "видимо"... У меня другие глаза, и другие аберрации, равно как и ясновидение.
Кто угодно может сделать не этичный поступок, и это не должно стать примером для подражания, поскольку, наверняка, гораздо большее количество ОТ-8 и классов 12 осталось до смерти в Церкви? ao.gif


Цитата

Ага. И поэтому публикуют в сети анти-СЗ вебсайты с чернухой про СЗ, и в частности, про меня лично. Отличный игнор - прославили меня на всё СНГ, и не взяли с меня за это ни копейки.

Дай ссылку, пожалуйста, интересно даже кто это ОНИ?
Наверняка, какой нить один саентолог взял на себя ИГРУ?
Ты ведь сам ратуешь за свободу СЛОВА?
Только при чём тут Церковь, имеющая уставной Целью, клирование планеты, а не борьбу со Свободной Зоной и тем более Олегом!

Цитата

А теперь посмотри на количество претензий к ЦС со стороны бывших ее студентов, преклиров, правительств и монополий и сложи два и два. Сделай вывод.

Чёт я не увидел, на что смотреть? А твои факсимиле, извини мне не доступны, хотя я представляю насколько они яркие эти картинки и неотличимы от РЕАЛНОСТИ...!

Будет предмет, на который мы сможем одновременно смотреть будет и обсуждение...
Цитата

Кока-кола не становится диетическим напитком только от того, что они написали это слово на бутылке и сняли с ней несколько роликов с эротичными девицами. Я работал с кока-коловцами - они это дерьмо сами не пьют...
Факты, брат, вещь упрямая.

Совершенно согласен, поэтому давай говорить о конкретике в Саенто, и не сравнивать её с "Пепси-Колой"? ao.gif


Цитата

Мы уже старые волки, прошедшие этой тропой, и нас ни эта контора, ни тем более ее реклама, ни сто раз тем более ее дальнейшая судьба не интересует вообще. Тебе же, как мы уже выяснили, никто из нас не мешает пойти туда и заняться саентологией, а не флудом на форумах. Вперед!!! И с песней!

1. Во-первых, не пытайся говорить за всех
2. Как уже и предупреждал Рон, ваша "игра в классики" ни коим образом не указывает на то, что вы где-то не сошли с маршрута, ещё до ПЕРВОЙ вехи...
3. Какой ФЛУД? Я вроде в теме?
4. Откуда такие привычки указывать кому, что делать?
5. Не нравится, не отвечайте. А не можете удержаться от комментариев в тональной шкале, так и не пытайтесь. Рон ведь открыл и описал РЕАЛЬНЫЕ вещи, как бы вы этому не сопротивлялись!
Следующим за 1, 5 должен какой тон подняться?
Но когда у ОМа наступит эта конпульсия: " опять нажать банную кнопочку", прошу тебя, ТЭТАН, удержи себя и продемонстрируй силу воли, и мы поднимемся до тона СКУКИ! Мне будет уже этого достаточно, что бы считать свою миссию выполненой! clap.gif


Цитата

Это тебе не на рекламные фильмы таращиться. Требует некоторых способностей и наличия мозгов.


"И когда вы будете изучать Саентологию, вы должны как следует помнить вот о чем: что-то, что находится внутри вас, может обречь на неудачу то, что вы делаете. Поэтому вам нужно просто найти в себе немного селф-детерминизма, чтобы держать себя в узде и заставлять себя двигаться прямо к цели..." ЛРХ

К сожалению именно МОЗГИ находятся внутри нас. НО мы не МОЗГИ и Вы знаете что я, и Рон Хаббард ПРАВЫ!

Поэтому можно долго судачить и придираться к ФОРМЕ современного изложения материалов Рона. Но суть от этого может измениться, только в единственном РЕАЛЬНО-ОБЪЕКТИВНОМ случае: Когда мы увидим сокращение Церкви, а не её РАСШИРЕНИЕ!

А пока что могу только порекомендовать по всем фактам ИСКАЖЕНИЯ стандартной технологии писать "ДОКЛАДЫ-Уведомления" на сайт ЦРТ с указанием ИСТОЧНИКА распространения данной ИНФОРМАЦИИ. То есть с "Церковью" можно и должно бороться саентологическими методами... Эти методы изложены в предмете ЭТИКИ!

Английские ИСТОЧНИКИ компромата на НЕДОСЯГАЕМУЮ для ПЛичностей Церковь, меня лично не удивляют! Именно оттуда пошла тщательная подготовка ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ распространения Саентологии...
Простой тест на подтверждение моего предположения:
КТО из присутствующих на этом форуме не ОХЛАДЕЛ к занятиям Саентологией?
Меня лично не РАСТРАИВАЮТ дурные "НОВОСТИ". Я читаю ЛРХ Зелёным или Красным по белому. И совершенно не доверяю (или оцениваю с позиции Саентологии) всем прочим интернет источникам!

А "Шляпа Студента" и лекции без имён приветствуемых Роном, в начале лекций, - мне нравится. Поскольку СУТЬ мысли Рона Мне понятна, а прояснять каждое имя, тем более плохо кончившее, что бы сдать фронтальную проверку супервайзеру, ЧТО ТУТ ПРАВИЛЬНОГО?
Что бы потом как ОМ сказать, что я нашёл свои "классики" и без ПЕРВОЙ вехи Хаббарда?

Кстати, что такое ПЕРВАЯ ВЕХА?
Я вот, пока не проясню и не достигну..., не собираюсь слушать БАНК внутри меня расположившийся! harhar.gif
А может я его как раз уже ДОСТИГ? И это что-то типа 4 пункта СДС: "ЗНАТЬ ЧТО ОНА ПРАВИЛЬНАЯ" достигаемая соответствующим ОПЫТОМ и ПРАКТИКОЙ применения?

Цитата

И я благодарен тем людям, которые с 1995 года щедро делились своим опытом со мной и продолжают им делиться.

ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ?
А может, подружишься со МНОЙ, Олег и я поделюсь с тобой своим опытом?
Я всё ещё доброжелательно отношусь к тебе, и ты даже воспринимаешь это как выбрасывание мною полотенца на ринг... Но помнишь?
Я предупреждал: будем БИТЬСЯ-ИГРАТЬ до того пока кто-то из нас не скажет ХВАТИТ! Это и будет признаком ПОРАЖЕНИЯ...

Цитата

И уж тем более я никого вроде тигра, такого невежественного во всем, что до сих пор обсуждалось или затрагивалось, не просил и не прошу "просвещать" меня

1. Информированность по ЭНТЭТЕ не делает тебе преимущества, передо мной, знаешь почему?
- Ты расстраивался и от этого твой аналайзер...
- Я знаю ТЭТУ на практике и проводил некоторый АНАЛИЗ ЭНТЭТЫ до обнаружения ПЕРВОИСТОЧНИКА его запустившего (Извини, мне, наверное, больше повезло, поскольку с таким родом расследований я профессионально сталкивался по роду своей деятельности, в том числе и в Церкви)
2. Ты ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, который способен СМОТРЕТЬ на ОБЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ точки зрения, или склонен искать подтверждения своим уже ранее сделанным ВЫВОДАМ?


Цитата

Саенто - моя добрая "старая школа". Именно саенто, а не "ЦС". Саенто как философия, как практическая психология и способ помощи людям и себе.

СПАСИБО ЗА ХОРОШИЕ СЛОВА о САЕНТО, Олег!

Цитата

Просто я потом из нее вырос. И вынес те суждения, которые вынес.


На каком этапе ты пошёл своими "классиками"? До достижения ВЕХИ РОНА, или сразу как задумал "УЙТИ" из Церкви, едва закончив СТАТУС - 2, без "ВВЕДЕНИЯ в ЭТИКУ" по контрольному листу для этого статуса?

Помнишь фильм "Назад в будущее"?
Где-то, в году 1995 произошло, переломившее НАСТОЯЩУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ событие и может ты живёшь уже в другой ИСТОРИИ!
---------------1955--------------1985
!
!--------------нью 1985

"И когда вы будете изучать Саентологию, вы должны как следует помнить вот о чем: что-то, что находится внутри вас, может обречь на неудачу то, что вы делаете. Поэтому вам нужно просто найти в себе немного селф-детерминизма, чтобы держать себя в узде и заставлять себя двигаться прямо к цели. Когда вы обнаруживаете, что отклоняетесь туда или отклоняетесь сюда и ни с того, ни с сего говорите: "Давайте все дружно пойдем вон туда или туда и сыграем в классики, поскольку именно так мы дойдем до цели"... нет, так вы до цели не дойдете.
... Если вы будете идти за мной вплоть до первой вехи Саентологии, если вы подниметесь на высокий уровень способности и если вы будете усердно этим заниматься, вы будете свободны..."
Л. Рон Хаббард, Лекция Саентология: Первая веха, 3 марта 1952

Автор: O.M. 29.12.2006, 13:49

Цитата(Тигр @ 29.12.2006, 11:38) *
Я повторю чёткий свой вопрос:
Можно мне делать ссылки на саентологические интернет ресурсы?

Правила форума, пункт 1.8.

Автор: DoubleStar 29.12.2006, 18:54

Цитата(Тигр @ 29.12.2006, 3:38) *

Судя по тому, как вы быстро нашли нужную цитату, вы не далёкий человек от Саентологии,

Куда ближе, чем Тигр. Я хоть одитировать умею. И в навыках, о которых говорят мои сертификаты - УВЕРЕН.
Цитата
тем интересней мне будет с вами обсуждать проблематику!

А мне вот с тобой - НЕТ. Не нахожу смысла обсуждать саентологию с НЕУЧЕМ. Это все равно что с первоклассником о тонкостях органической химии говорить.
Цитата
Ваше дополнение о свободе от ЛРХ, совершенно справедливо и лично в моём представлении само собой разумеющееся, поскольку именно это и означает ПОЛНУЮ СВОБОДУ. Но вот вопрос, дошли ли вы на самом деле до ПЕРВОЙ ВЕХИ

А это к делу не относится НИКАК. Относится к делу лишь то, что ЦС ПРЕДНАМЕРЕННО ИСКАЖАЕТ слова Основателя. И это называется ОБМАН. Доверять организации, которая постоянно ВРЕТ (а это далеко не единичный случай) и при этом требует от тебя БЕЗОГОВОРОЧНОГО доверия - самоубийство.

Дискутировать более не собираюсь. На курс "Руководство по основам обучения", Тигр. На переподготовку. Делать упражнение на усвоение, пока воспроизводить не научишься без искажений. Тогда и поговорим. Может быть. Если супервайзер для повышения личной статистики не позволит тебе опять ложно аттестоваться на завершение.

До встречи. А пока, пардон, ПОЛНЫЙ ИГНОР тебе.

Автор: O.M. 30.12.2006, 19:04

Страница Пьера Этье, 41 по счету из общего числа 54 Классов 12 за всю историю ЦС, вот тут:

http://www.upperbridge.org/

Что на странице есть интересного:

THE SCIENTOLOGY PARADOX
FAQ
A SCIENTOLOGY WEDDING
Want to know the scoop on what a True Scientology Marriage looks like? What is said, what are the promises? Want to know the exact details of the very same ceremony used by Tom Cruise and Katie Holmes?
Click on the link above for details on the ceremony and exclusive photos of my own wedding. A complete Video with audio of the entire ceremony is available.

St-Hill was the ideal organization. Today each organization seek to emulate it and achieve the same size. But who made the original St-Hill?? Another deeply hidden secret
http://www.upperbridge.org/shill.htm
A stunning revelation: According to current Church management, St-Hill was composed of 97 1/2% supressives. I think anyone can figure out the rest...

THE UNTOLD CASE HISTORY OF LISA MCPHERSON
How a technology meant to help people can be perverted to harm or to kill

IN MEMORIAM: MARY SUE HUBBARD 1931-2002

1- OT VIII AND BEYOND: What awaits us?
2- FOOL'S GOLD: THE TRUTH ABOUT THE GOLDEN AGE OF TECH
3- ADDRESSING AUTISM WITH SCIENTOLOGY
4- FREE ZONE BULLETINS:

THE FUTURE OF THE UPPER BRIDGE
EARLY YEARS THIS LIFETIME
EARLY INVOLVEMENT IN SCIENTOLOGY
MY MEETING WITH LRH
BRIEF SUMMARY OF MY CAREER as a Class XII
MY LAST DAYS IN THE SEA ORG
COMPLETE LIST OF ALL CLASS XII AUDITORS EVER MADE

What it means to become a Class XII
What nobody has been told about Lisa MacPherson
The Truth about OT VIII and OT IX
What Standard Tech Truly Means
New Articles
My Personal Test of Whole Track Recall

И, наконец,
PARTIAL LIST OF PEOPLE I HAVE AUDITED (3500 of 5000)

Наиболее интересное, на мой взгляд, я выделил жирным выше.

Я не могу и не стану спорить, что мой личный опыт относительно саентологии не был "чистым экспериментом", ибо мост свой я прошел не в ЦС, а в СЗ. Так уж сложилось. Но Этье сделал Класс 12, достиг высших одиторских регалий, и проработал много лет именно на Флаге, а не где-то там в Выхино на квартире. smile.gif Я с ним общался в переписке лично, кстати. Биография его вполне проверяема.

Так что - что есть, то есть. Я, как ПЛ России №1, считаю, что я нахожусь во вполне приличной компании... особенно если вспомнить про то, что 97,5% всего персонала прославленного "старого Сент-Хилла" находятся в том же состоянии (и добавить к этому уже постившийся тут список первых Клиров и чего там с ними стало).

Кто-то там что-то спрашивал насчет того, "куда пошли бы этичные саентологи"? Да они б никуда не пошли, их послали, и дожидаться даже не стали. smile.gif

Огромное количество дополнительных материалов для исследования можно найти тут http://www.truthaboutscientology.com/read/

Кстати, вовсе никто их не собирал по принципу "побольше негатива, поменьше позитива". Собирали по принципу "отделить факты от пропаганды". А уж дальше из этих фактов, статистик и проч. каждый может сделать выводы сам. Если он не умственно отсталый, конечно.

Живите с этим как хотите, господа саентологи, если таковые это читают.

Пожалуй, и я на этом тоже от дальнейшего общения с тигром воздержусь.

Автор: Тигр 31.12.2006, 10:31

Цитата(DoubleStar @ 29.12.2006, 18:54) *

Куда ближе, чем Тигр. Я хоть одитировать умею. И в навыках, о которых говорят мои сертификаты - УВЕРЕН.

А мне вот с тобой - НЕТ. Не нахожу смысла обсуждать саентологию с НЕУЧЕМ. Это все равно что с первоклассником о тонкостях органической химии говорить.



Ну, допустим статус саентолога уровня РУКОВОДИТЕЛЬ Саентологической ОРГАНИЗАЦИИ (КРО, Том 0, Сертификат получен по результатам обучения в Академии), вряд ли можно считать первоклассником, по крайней мере, я понимаю ваши посты и сам "ум" их высказывающий...
Поэтому отвечу на грубость ещё раз вежливо, что мне интересно с Вами обсудить вашу и мою проблему с Церковью...

Цитата

Относится к делу лишь то, что ЦС ПРЕДНАМЕРЕННО ИСКАЖАЕТ слова Основателя...


Вот это голословное утверждение требует хоть какого-то доказательства, хотя не представляю, как можно доказывать такое обобщение, что бы не воодушевленный разбросанный по всему миру предмет (ЦС), или ОРГАНИЗАЦИЯ тэтанов объединённых общими целями по изучению и распространению УЧЕНИЯ Основателя, могла "преднамеренно" такое делать? Вы ЦС с ПЛ не отождествили случайно?

Цитата

... И это называется ОБМАН.


То, что вы написали выше?


Цитата

Доверять организации, которая постоянно ВРЕТ (а это далеко не единичный случай) и при этом требует от тебя БЕЗОГОВОРОЧНОГО доверия - самоубийство.


Согласен. Но мой вам совет: имейте дело с ЛИЦАМИ, а не с объектами, которые там что-то делают или не делают!
Мало что нам примерещится при такой способности к отождествлению...? bigwink.gif


Цитата

Дискутировать более не собираюсь. На курс "Руководство по основам обучения", Тигр. На переподготовку. Делать упражнение на усвоение, пока воспроизводить не научишься без искажений. Тогда и поговорим. Может быть. Если супервайзер для повышения личной статистики не позволит тебе опять ложно аттестоваться на завершение.

До встречи. А пока, пардон, ПОЛНЫЙ ИГНОР тебе.


Чего так быстро сдались?
Я с удовольствием поупражняюсь с Вами ещё на воспроизведение, но только с просьбой самому ПРОВЕРЯТЬ СМЫСЛ посылаемой частицы ИНФОРМАЦИИ...


Цитата

Правила форума, пункт 1.8.


Можно раскрыть подробней, насколько это сопоставимо с Авторскими правами о необходимости делать ссылки на первоисточник используемых Цитат, и с обсуждаемой темой, лицензионные ЗАЩИЩЁННЫЕ права которой принадлежат как раз ЦЕНЗУРИРУЕМОЙ запрещаемой по ссылкам организации?

Это что-то типа обсуждать А.С Пушкина: дескать "Позор русской словесности устроил негритянский детёныш!" При этом не демонстрировать читателю данного форума самих произведений охаиваемого писателя!?
Говорят и то и сё об этом праведно-убиенном от руки настоящего русского патриота Дантеса...
Он и девок соблазнял, и наследство дяди присвоил, и воще посмел выступить против Великого Царя Всея Руси! Да и воще он этих подпольщиков-сектантов Декабристов-Солженицыных посмел воспеть! Ату его советский народ, читайте только "комсомольскую ПРАВДУ"! bash.gif


Цитата

Так что - что есть, то есть. Я, как ПЛ России №1, считаю, что я нахожусь во вполне приличной компании... особенно если вспомнить про то, что 97,5% всего персонала прославленного "старого Сент-Хилла" находятся в том же состоянии


А я как Саентолог, доверяющий и понимающий Рона Хаббарда вижу, только одно, что если бы эти 97,5% старого С-Хила потребовали КОМИТЕТ по расследованию, и явились на него, то в Свободной Зоне были бы уже оставшиеся 2,5 %!
И Это единственный ВОЗМОЖНЫЙ способ КЛИРОВАНИЯ планеты, и противодействия "ИСКАЖАЕМОЙ Саентологии"
Клин клином вышибают! А ПИНство ещё никого до добра не довело!

Надо ведь только 5 докладов на одного ПЛ, что бы он попал в поле зрения ЭТИКИ. Неужели из 97% не нашлось ни одного ОБУЧЕНОГО по ЭТИКЕ Саентолога?
Не поверю!
А говорить и клясться можно сколь угодно, тем более ПЛ, который не желает собрать на себя КОМИТЕТ и дать официальные СВИДЕТЕЛЬСТВА...
Проще исподтишка распускать "правдивые слухи" и опускать людей в ПИНство? good.gif

Я знаю даже одного Церковного кейс-супервайзера, ОТ-5, который собственный зуб не мог вылечить.
В конце концов, тоже провалился в пропасть!
Так что, мне и с него пример брать?

ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЁ надо стирать ДОМА и не выносить сор из избы, иначе ПЛОХУЮ УСЛУГУ оказываем ПЛАНЕТЕ! Что мешает РАЗОБЛАЧАТЬ сквирелинг даже в Церкви? Нет, лучше самим заниматься сквирелингом вне Церкви?


Вы уверены, ребята, что в следующей жизни вообще застанете Саентологию, если такую услугу ей оказываете?
Но, увы, я полагаю Саентология все-таки останется, а вот кто-то окажетесь, где нить далеко от того места, где можно будет получать одитинг, в каком нить животном или насекомом теле? (Шутка) ag.gif


С НОВЫМ ГОДОМ, друзья!
И что бы поменьше "свинства" всем нам!

Автор: O.M. 31.12.2006, 14:14

В точном соответствии с темой данной ветки:

Для ЦС обычной тактикой запугивания оппонентов и критиков являются обобщенные и искаженные ссылки на "законы", по которым её якобы "запрещается критиковать", что-либо писать о ней, цитировать ее материалы и тому подобное. Всё это - ложь и попытки манипулировать плохо осведомленными людьми. Законы просто надо знать, они защищают НАС, граждан, а не обнаглевшие пришлые секты, которые пытаются эксплуатировать юридическую неграмотность среднего человека и задействовать правоохранительные органы для подавления инакомыслия.

Поэтому для общественной пользы дам пару ссылок и цитат. Вот ТОЧНЫЕ ссылки и ТОЧНЫЕ данные.

Интернет-форум "Абилити", организованный частным лицом на собственные средства, и поддерживаемый тремя админами, также в частном порядке, "средством массовой информации" не является. В определениях первоисточника:

ЗАКОН РФ
"О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ" (Закон о СМИ)
от 27.12.1991 N 2124-1
(действующая редакция)

http://www.consultant.ru/popular/smi/42_1.html#p32

"интернет-форумы" не поименованы.

Всё остальное написано в Правилах данного форума. Форум подчиняется этим правилам http://ability.org.ru/index.php?act=boardrules, и в них всё четко прописано, что да как. Ссылки на данный закон неправомерны. Тем более что ко мне лично никто из ЦС не обращался ни лично, ни через юристов с какими-либо официальными требованиями касательно чего бы то ни было.

*****


Далее, на тему цитирования и ссылок на первоисточник.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
(в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ,
от 20.07.2004 N 72-ФЗ)
http://internet-law.ru/law/avt/avt.htm

Цитата
Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения

1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

(в ред. Федерального закона от 20.07.2004 N 72-ФЗ)

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати.

Так что тут тоже всё совершенно нормально. Более подробно вопрос об авторских правах ЦС рассмотрен в начале данной ветки.

Касательно административных курсов в ЦС:

"Академия" - это место, где обучают ОДИТОРОВ. В Академии "КРО" не преподается и не может преподаваться, ибо это обучение для "персонала", а не для публики. Для публики эти курсы предоставляются в "Хаббард-колледжах" или в отдельных классах для обучения административной технологии.

В 1995 году в СиОрге я закончил админ-обучение до Статуса 2 включительно, притом в оригинале, естественно. В два курса - в частности, в курс "Основная шляпа члена Морской Организации" входила книга по этике Introduction in Scientology Ethics в полном объеме, по контрольному листу. Всё это было изучено, завершено и аттестовано. Курсы были оплачены, и незаконченных циклов не было никаких. В СЗ через несколько лет я также завершил "Шляпу администратора по этике" и работал таковым в течение нескольких лет в "Организации Рона Чайка". Собственно, в мемуарах всё это было упомянуто.

Автор: Крот 5.1.2007, 9:19

Цитата

Цитата
"Для ЦС обычной тактикой запугивания оппонентов и критиков являются обобщенные и искаженные ссылки на "законы"..."


Не хилое такое ОБОБЩЕНИЕ, не правда ли?


И почему Тигру отказано в доступе на форум?
Можно это считать нокдауном нанесённым Тигром - рефери (и противнику в одном лице)?
Или это уже полный НАКАУТ?
Почему так быстро выброшено полотенце с синего угла, хозяина сайта?


Хотим зрелищ и хлеба! clap.gif
ВЕРНИТЕ ТИГРА!
Пусть покажет феномен прохождения через тупое препятствие! bang.gif

Автор: O.M. 5.1.2007, 16:08

Отвечу для завершения этой темы.

Мне лично, да и всем, кто тут общался (поправьте меня, если я не прав) интересно общаться с ЛИЧНОСТЯМИ, и узнавать о ЛИЧНОМ опыте других людей в той или иной области. Выступления персонажей вроде "тигра" - это нонсенс. Никто его не уполномочил защищать тут интересы какой-либо организации; выступать от ее лица или нести ответственность за ее действия он принципиально не может ни по статусу, ни по опыту, ни по уровню образованности.

А про себя самого ничего рассказывать то ли не желает, то ли действительно - просто рассказать нечего. Итого, такие действия квалифицируются мной как попытка рекламы определенной религиозной организации, в нарушение правил форума.

Цитата(Тигр @ 31.12.2006, 10:31) *
статус саентолога уровня РУКОВОДИТЕЛЬ Саентологической ОРГАНИЗАЦИИ (КРО, Том 0, Сертификат получен по результатам обучения в Академии)

Непонятно, кого тут тигр имел в виду. Сам он, как он ранее уже написал, прошел не далее "Статуса Персонала 2", и более пяти с половиной лет в ЦС уже не занимался. О каком тут "КРО Том 0" может идти речь? Пять с половиной лет назад такого и курса в ЦС не было на русском, насколько я помню. На форуме никаких представителей ЦС нет и не было. Отсюда можно только сделать вывод, что ни у них к нам, ни у нас к ним в текущий момент реальных претензий НЕТ, как бы не пытались третьи стороны вроде нелегальных преклиров типа тигра высосать тут из пальца "войну".
Цитата
Вы ЦС с ПЛ не отождествили случайно?

То есть, любые "неправильные" действия можно списать на неких "ПЛ", а "святость" церкви ненарушима? Бред. Для обсуждения таких вопросов собеседником должен быть тот, кто может нести ответственность за то, что делает официальная ЦС руками своих чиновников. Нести ответственность - значит иметь возможность не только ОТВЕЧАТЬ за эти действия, но и УПРАВЛЯТЬ ими. Нелегальный преклир, который уже шестой год вне линий - неправильный терминал для такого общения.
Цитата
Согласен. Но мой вам совет: имейте дело с ЛИЦАМИ, а не с объектами, которые там что-то делают или не делают!

Вот именно. Ты, как лицо, и это я уже несколько раз прояснял, не делаешь вообще ничего. Ты не "саентолог", и ты никто вообще в жизни. Ничего полезного ты не производишь, кроме флуда на форумах. Увы.
Цитата
если бы эти 97,5% старого С-Хила потребовали КОМИТЕТ по расследованию, и явились на него, то в Свободной Зоне были бы уже оставшиеся 2,5 %!

История сослагательного наклонения не терпит. Было то, что было. Можно сколько угодно рассуждать о том, как "оно было бы", или "как оно могло бы быть". Тебя там не было, и произошло то, что произошло. Те люди были не глупее и не слабее тебя, и это они пережили эти события, а не ты. И не тебе, свиное рыло, учить их жизни.
Цитата
А говорить и клясться можно сколь угодно, тем более ПЛ, который не желает собрать на себя КОМИТЕТ и дать официальные СВИДЕТЕЛЬСТВА...

Сама фраза - просто ЭТАЛОН маразма. Зачем "ПЛ" собирать "на себя" "Комитет"? С каких это пор "суд" может осуществлять заинтересованная сторона?
Цитата
ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЁ надо стирать ДОМА и не выносить сор из избы, иначе ПЛОХУЮ УСЛУГУ оказываем ПЛАНЕТЕ!

Хорошая мысль. Сходи и поделись ею с сотрудниками Особого Отдела ЦС. Ибо зачислять в этих "мы", которых ты имеешь в виду в своем высказывании, можно только их.
Цитата
Нет, лучше самим заниматься сквирелингом вне Церкви?

Проясни слово "сквирелинг", недоучка. Потом задавай такие вопросы.
Цитата
Вы уверены, ребята, что в следующей жизни вообще застанете Саентологию, если такую услугу ей оказываете?

Мы ее уже не застали, строго говоря. Саенто умерла как философия свободы в середине 60-х, став вместо этого "религией против всего мира вогов". Я могу только порадоваться тому, что мы еще застали живыми многих ветеранов и смогли добыть оригинальные непереписанные материалы того времени, когда саенто еще была саенто, а не СС. И смогли это использовать и применить к себе и к другим людям, получив результаты.
Цитата
Но, увы, я полагаю Саентология все-таки останется

Конечно. В умах и сердцах тех, кто следует ее исконным идеалам.
Цитата
а вот кто-то окажетесь, где нить далеко от того места, где можно будет получать одитинг, в каком нить животном или насекомом теле?

Это ты про себя говоришь, что ли? Однако... я всё же надеялся, что ты человек. ag.gif Тогда понятно, почему тебе в одитинге отказывают. Читать КРО 0 таракану не запретишь, и ползать по сертификатам - тоже. А вот одитировать его невозможно. blink.gif ag.gif

Ладно, проехали.

Предупреждаю: любого, кто с этого момента придет и заявит, что он выступает "от имени ЦС" (а равно и любой другой группы или организации), но при этом не сможет доказать, что он на это уполномочен, будет баниться без предупреждения. На форуме общаются частные лица, обсуждая свой личный опыт.

Цитата(Крот @ 5.1.2007, 9:19) *
Не хилое такое ОБОБЩЕНИЕ, не правда ли?

Ты бы хоть ошибки одни и те же не делал, "хитрый" ты наш. Обобщение как обобщение, сделано на основании довольно обширного ЛИЧНОГО МОЕГО опыта и наблюдения за тем, как вели себя "засланцы" от ЦС, начиная с 1997 года и по сей момент.
Цитата
И почему Тигру отказано в доступе на форум?

Выше объяснено. Для особо одаренных - таких, как ты, повторю еще раз:

Выступления персонажей вроде "тигра" - это нонсенс. Никто его не уполномочил защищать тут интересы какой-либо организации; выступать от ее лица или нести ответственность за ее действия он принципиально не может ни по статусу, ни по опыту, ни по уровню образованности.

Предупреждаю: любого, кто с этого момента придет и заявит, что он выступает "от имени ЦС" (а равно и любой другой группы или организации), но при этом не сможет доказать, что он на это уполномочен, будет баниться без предупреждения. На форуме общаются частные лица, обсуждая свой личный опыт.


Лично я попытки тигров, кротов и проч. живности выдавать себя за "члена группы", которым ты не являешься - считаю просто мошенничеством. Вроде того, чем промышляют жулики, когда одевают милицейскую форму и проникают в дома наивных граждан. Документ давай. Без документа - не поверю. smile.gif
Цитата
Можно это считать нокдауном нанесённым Тигром - рефери (и противнику в одном лице)?

Ты можешь "считать" всё, что тебе заблагорассудится. Имхо, диагноз твой уже был озвучен:
Цитата(DoubleStar @ 23.12.2006, 20:15) *

Олег, а знаешь, ведь бесполезно это. Из моей беседы на другом форуме (цитата неточная, лень искать):
Собеседник: Ничуть не сомневаюсь, что на специализированных форумах ее с такими познаниями по стенке размажут
Я: Ничего страшного. С ее мыслительными способностями она этого даже не заметит.
ag.gif ag.gif ag.gif
Понимаешь, надеюсь, о чем я? wink.gif

Цитата
Или это уже полный НАКАУТ?

Нет, когда "голова - это кость", как у тебя, "нокаутов" не бывает. Ты их просто не заметишь. Тратить время, слова и силы на то, чтобы общаться с ходячим воспроизводителем рекламных роликов, который не может ничего сказать о себе лично и не может ни единого факта привести в доказательство своих лозунгов - увольте. Геббельсов нам тут не надо, типа: "Вы чему вообще верите, своим глазам или тому, что я говорю?!".
Цитата
Хотим зрелищ и хлеба! clap.gif

Вперед, на энтета.ру. Там тебе будут рады, Сергей. Могу тебе бесплатно подкинуть клёвую идею: расскажи им там, как ты "отправил в нокаут" "великого и ужасного ПЛ" ОМа, и дай им ссылку на эту ветку. Пусть почитают, проклятые антисаентологи, что им всем грозит... ai.gif

Всё, разговор закончен.

Цитата(O.M. @ 5.1.2007, 16:21) *
Вперед, на энтета.ру. Там тебе будут рады, Сергей.

А, я понял, в чем фишка. Там он тоже забанен. ag.gif Бедолага. Ни саентологи его не принимают, ни антисаентологи... Куда податься крестьянину? bh.gif Прими мои соболезнования. У Кураева-то тебя хоть не банят? Или тоже невезуха?

Автор: Константин Сергеевич 22.3.2007, 7:11

Олег!
Это о вас говорят на закрытом форуме ЭЗОТЕРИКИ?
http://www.ezoterik.info/forum/viewtopic.php?p=19917
Саентология (ЦС +/vs СЗ)

Автор: O.M. 22.3.2007, 14:24

Цитата(Константин Сергеевич @ 22.3.2007, 7:11) *

Олег!
Это о вас говорят на закрытом форуме ЭЗОТЕРИКИ?
http://www.ezoterik.info/forum/viewtopic.php?p=19917
Саентология (ЦС +/vs СЗ)


Так он же "закрытый", откуда мне знать, про меня это или не про меня? smile.gif

Автор: O.M. 24.3.2007, 10:38

Ну, вот мне открыли туда доступ. Как ни странно, даже несмотря на то, что я ни одного поста на том форуме не сделал.

Ответ на твой вопрос: Да, это меня там обсуждают. Если бы ты посмотрел еще повнимательнее, то даже увидел бы ссылки на наш форум, и этого вопроса бы не возникло.

Писать на том форуме ничего не буду, тема совершенно неактуальная для меня. Пусть обсуждают чего хотят, сектанты нещасные.... smile.gif

Автор: Константин Сергеевич 24.3.2007, 13:19

Там можно зарегиться, любому, кто понимает в саенто-терминологии.
Необходимо попросить доступ, после регистрации на самом форуме, в разделе Сантология СЗ.

Автор: O.M. 24.3.2007, 19:26

Ты выше моё сообщение прочитал? smile.gif

Автор: Kunira 5.4.2007, 20:17

Первое апреля вроде как закончилось...
Источник http://www.utro.ru/articles/2007/04/05/638871.shtml

--------------------------------------------------------------
Церковь сайентологии города Москвы выиграла дело против России в Европейском суде по правам человека в Страсбурге.

Религиозная организация, официально зарегистрированная 25 января 1994 г., пожаловалась в Европейский суд по правам человека на отказ органов власти в перерегистрации в качестве юридического лица после вступления в силу закона о религии в 2000 году. В документе указывалось, что Церковь сайентологии неоднократно обращалась в Управление юстиции г. Москвы с просьбой о перерегистрации. Аналогичные отказы в регистрации последователи Рона Хаббарда уже получали в Санкт-Петербурге, Сургуте и Нижнекамске.

В сообщении, распространенном судом, говорится: "Суд единогласно установил нарушение ст. 11 (свобода собраний и объединений), а также ст. 9 (свобода мысли, совести и религии) Европейской конвенции прав человека и основных свобод". В соответствии со ст. 41 конвенции, Страсбургский суд обязала Россию к возмещению морального ущерба в размере €10 тыс., а также к оплате судебных расходов в размере €15 тысяч.

Учение Л.Р. Хаббарда, основателя сайентологического учения, активно внедряется в России с начала 90-х годов. Сам Лафайет Рональд Хаббард родился в США в 1911 г., умер в 1986 году. После контузии лечился у психиатров, написал несколько научно-фантастических книг, увлекался оккультизмом с практикой сексуальных обрядов. В 1950 г. в книге "Дианетика - наука душевного здоровья" описал своеобразную технологию психического и физического совершенства. Был зависим от наркотиков, предавался различным сексуальным извращениям, страдал от венерических и душевных болезней. В 1954 г. основал в Калифорнии церковь сайентологии, многие руководители которой в 1977 г. были приговорены судом США к различным срокам заключения.

Деятельность церкви сайентологии и связанных с ней организаций запрещена во многих странах мира. В 1992 г. канадский суд признал их виновными в уголовных преступлениях. В Германии они вне закона, во Франции и Испании находятся под следствием, в Финляндии запрещена деятельность сайентологов в стране, а странам - членам ЕС Евросовет рекомендовал противодействовать сайентологам. Мотивы этих действий - преступления против государства и против личности, вмешательство в управление, шпионаж, подавление личности, шантаж, мошенничество, разрушение культуры государства и т.п.

Точный учет числа приверженцев учения не ведется, но известно, что в Москве около десяти тысяч человек активно применяют на практике принципы сайентологии.

Автор: Артем 1.10.2007, 12:06

http://double-bind.livejournal.com/19195.html

Цитата
The Russian Federation is assignee to the Soviet Union which was a signatory to the Universal Copyright Convention in 1974. Hence, books published before 1974 are not copyright on the territory of the Russian Federation.


Если это так, то большая часть произведений ЛРХ не защищены копирайтом в РФ и могут копироваться и издаваться свободно!

ЗЫ
Типа: "А слона то и не заметили!"

Автор: O.M. 1.10.2007, 15:30

Ну почему же. Это известный факт. Именно поэтому не было и не будет никаких судов по авторским правам против СЗ.

Другое дело, что ЦС методично изымает из обращения и уничтожает материалы старого образца, заменяя их новыми, слегка переписанными и защищенными НОВЫМИ копирайтами на имя самой конторы. Это создает иллюзию, что права на старые работы (одноименные или почти одноименные, особенно если история вопроса юристу неизвестна) остаются у них, и они дальше просто шантажируют судом, "отождествляя" то и это и рассчитывая на неосведомленность граждан в этом деле.

Всё просто ведь. smile.gif

Автор: Константин Сергеевич 15.11.2007, 5:05

Кто желает поговорить о саентологии на совместном церковно-СЗшном форуме
http://forum.admiration.ru/ "Без цензуры"?
Администратор портала - держатель одной из Московских миссий, ответит на все ваши вопросы о законах.
Доступ просить прямо у администрации.

Автор: O.M. 15.11.2007, 9:09

Нда... Судя по тому, что в модераторах там ходит Тигр, туда даже заглядывать особого смысла нет, не то что общаться.

ЗЫ: А фотка у Тигра там рулезная. Примерно так я его себе и представлял. thumbup.gif

http://forum.admiration.ru/account.php?u=3

Автор: Yeshe 15.11.2007, 9:34

Цитата(O.M. @ 15.11.2007, 8:09) *

Нда... Судя по тому, что в модераторах там ходит Тигр, туда даже заглядывать особого смысла нет, не то что общаться.

ЗЫ: А фотка у Тигра там рулезная. Примерно так я его себе и представлял. thumbup.gif

http://forum.admiration.ru/account.php?u=3

Мдя.. Тигр там не только модератор но и аж 3-й пользователь crazy.gif так что это форум исключительно для тупых церковников или тех кто желает померяться с ними своею тупостью. bang.gif bash.gif

Автор: O.M. 15.11.2007, 10:22

Да там и меряться не надо. Я просмотрел мельком некоторые ветки, там все грамотно сделано... Подсадная утка задает правильные вопросы, Тигр в ответ витийствует... все супер.

Особенно мне понравился вот этот совет для начинающих, как заниматься Снт:

Цитата
Оплатил одни курсы и „сиди“ себе, пока не наступит конечное явление, а в месте с ним и повышение способности иметь ещё больше денег!

Вот так вот. Париться не надо. Оплатил - и сиди себе. smile.gif Пока все не начнет падать на тебя с неба.

Цитата(Константин Сергеевич @ 15.11.2007, 5:05) *
Кто желает поговорить о саентологии на совместном церковно-СЗшном форуме

И кстати, зачем врать? Какой же это "совместный форум"? Это форум чисто церковный, под жестким контролем рондроидов, "этикой" и проч. Вот если бы там были два равноправных Админа, один из ЦС, другой из СЗ, тогда это можно было бы так назвать. А так... Идите с миром, Сергеевич. На Абилити вам нечего делать.

Автор: SergB 29.1.2015, 17:20

Да уж...
Я не понимаю что у вас происходит, но уже стало не смешно.
Расскажу свою историю.
Прошел я у вас пару курсов, где-то в конце 90-х, сейчас уже не помню когда. Туда меня бывшая жена привела, сама увидела объявление в газете, сходила, понравилось. Стали мне присылать всякую литературу по почте домой. С тех пор судьба повернулась, я развелся, несколько лет снимал квартиру, сейчас живу в своей, в Подмосковье. Журналы мне продолжали приходить по старому адресу. Еще было очень много рассылки по электронной почте. Церковь Саентологии мне не понравилась и продолжать проходить курсы и делать что-то еще я не стал и не буду. Тем не менее мне периодически звонили с приглашениями куда-то прийти. Когда я просил их оставить меня в покое, это ни к чему не приводило.
Наконец, при очередном таком звонке я спустил на эту девушку всех собак, которые у меня были в тот момент. Разговор закончился, но через минуту новый звонок. Я так понял, что звонила начальница ее, типа "смотри как надо, сейчас я его уговорю". Но у нее тоже ничего не вышло и я опять вежливо попросил удалить мой телефон и не звонить больше.
Она спросила: "это Ваше окончательное решение?". Я подтвердил. Больше такого рода звонков не было. УРА!
Потом был звонок с саентологической почты. Спросили получаю ли я их корренспонденцию. Я вежливо объяснил, что давно уехал оттуда, ничего не получаю и новый адрес не скажу.
Не знаю, продолжают ли они и сейчас присылать, но после того звонка было еще ТРИ!!! с тем же вопросом. И каждая говорит "ну я же Вам первый раз звоню". Начинаешь уже звереть потихоньку. Какой толк с этих обзвонов если они не делают пометок, что почта не доходит адресат давно выбыл? Ваша организация учит других людей как надо жить, а у себя порядок навести не может.

Дальше, а как собственно попал к ним мой телефон? Ведь в 90-х, когда я туда приходил на курсы и оставил им свою анкету, мобильника у меня еще не было. Интересно как он у них оказался? А вот как. Бывшая продолжала заниматься этим и даже устроилась к ним на работу куда-то. Когда мне надоело за несколько лет получать их рассылку, я попросил ее, чтобы она сказала там кому-то, чтоб мне больше ничего не присылали. Она сказала, но те ей сказали, что хотят со мной лично поговорить. И спросили мой телефон. Она им его дала, не спросив даже меня. Звонка с разговором "по душам" не было, зато номер тут же разлетелся по всем их базам телефон как крутого сайентолога и тут мне и начали названивать. Так вот поступает самая этичная в мире организация.

Автор: Oleg Matveev 10.3.2015, 12:09

Цитата(SergB @ 29.1.2015, 17:20) *
Я не понимаю что у вас происходит, но уже стало не смешно.
Прошел я у вас пару курсов, где-то в конце 90-х, сейчас уже не помню когда.

У кого "у нас"? У кого "у вас"? Вы уверены, что сами адресочком не лоханулись? smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)