IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Структура соционики, Основные компоненты из которых состоит соционика
Michaelus
сообщение 24.8.2006, 20:20
Сообщение #1





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Начинаю цикл статей посвященных соционике. В принципе хотелось бы сделать систематизированное изложение того полезного что в соционике наработано. Предлагаю присоединяться всем желающим. Принимаются любые коментарии, замечания, вопросы.


Прикрепленное изображение


На рисунке изображена карта соционики. Она показывает основные концепции (по крупному) из которых соционика состоит. То, что здесь описано – это 80% всей соционики. Остальные 20% - это слабо проработанные и непризнанные гипотезы. Данных 80% процентов соционической теории среднестатистическому гражданину вполне достаточно для счастливой жизни. Дальше останется только практика.
Стрелки на схеме обозначают связь между концепциями. Толщина стрелки отражается степень влияния одной концепции на другую.

Связь 1.
Модель и Бинарные признаки взаимно влияют друг на друга. Например, Если человек экстраверт, то базовая функция у него Экстравертная (ЧИ - intb.gif ,ЧС - sensb.gif , ЧЛ - logb.gif , ЧЭ - etikb.gif ). С другой стороны если у человека базовая функция интровертная (БИ - intw.gif , БС - sensw.gif , БЛ - logw.gif , БЭ - etikw.gif ), то он интроверт. Т.е. Модель А и Признаки – это два разных способа описания ОДНОГО И ТОГО ЖЕ.

Признаки Рейнина ЖЕСТКО связаны со структурой модели. Использовать их ОТДЕЛЬНО от модели бессмысленно. Каждая комбинация базовых юнговских признаков, соответствует положению определенных функции в определенных блоках модели. Так, например, признак Аристократы-Демократы.

Прикрепленное изображение


Демократы – в горизонтальных блоках модели (ЭГО, СуперЭГО, ИД, СуперИД) сенсорика + этика или интуиция + логика.
Аристократы - в горизонтальных блоках модели сенсорика + логика или интуиция + этика.


Как известно большую часть времени человек вещает с горизонтальных блоков. Поэтому данный признак можно использовать при типировании, выявляя пары функций, по которым человек выдает информацию на интервью.

Связь 2.
Интертипные отношения вытекают напрямую из модели и ТОЛЬКО из нее. Например, если у двух типов базовая функции приходит на внушаемую, то между ними дуальные или полудуальные отношения. Если базовая функция одного совпадает с болевой другого, то между ними конфликт.

Прикрепленное изображение


Дуальные отношения. Базовая функция (1) одного типа совпадает с внушаемой функцией (5) другого. Творческая функция (2)одного типа совпадает с активационной функцией другого (6)

Связь 3.
Модель А полностью определяет типа информационного метаболизма (обмена). Тип воспринимает, обрабатывает и выдает информацию в соответствии с тем какой аспект информации находится в той или иной функции модели. Так, например, тип с Творческой ЧЛ легко видит нюансы, проблемы и способы улучшения технологических процессов. Может легко генерировать варианты применения технологий. Может проявлять творчество при создании и изменении технологий. Аналогично тип с творческой БЭ видит нюансы, проблемы и способы улучшения отношений между людьми. Может проявлять творчество при установлении, улучшении (и ухудшении) отношений.

Связь.4
Типы часто объединяются в группы в зависимости от того, какие аспекты информации находятся в определенных функциях модели. Например, 4 типа с родственными ценностями объединяются в квадру.

Прикрепленное изображение


У данных типов в ценностных блоках модели находятся следующие аспекты:
ЧС, БЭ, ЧЛ, БИ

Это третья квадра – Наполеон, Бальзак, Джек, Драйзер. Информация по данным аспектам представляется интерес для всех четырех типов, ее с удовольствием обсуждают в этой группе.

Связь 5.
Дихотомичные признаки: Экстраверсия-Интроверся, Сенсорика – интуиция, Логика-Этика, Рациональность (Суждение) – Иррациональность (Восприятие) – это другой способ описания тех же самых 16-ти типов. Он не учитывает функции и информационные аспекты, зато является более простым. Сюда же относятся и т.н. «признаки Рейнина» Которые являются комбинацией базовых четырех.

Связь 6.
Существуют группы, которые можно описать, только с помощью основных четырех признаков. Например, клубы интересов:
Социалы (Сенсорика + Этика)
Исследователи (Интуиция + Логика)
Гуманитарии (Интуиция + Этика)
Практики (Сенсорика + Логика)

На сколько я знаю клубы придумал Гуленко, но они есть и в MBTI

Связь 7.
На сколько я понимаю, описания Юнговских признаков в значительной степени совпадают с аналогичными описаниями в МBTI, а возможно, что были заимствованы оттуда на ранних этапах развития соционики.

Связь 8.
Описания типов в некоторой степени могут использоваться для прояснения интертипных отношений. Особенно это касается описаний по функциям, которые есть у многих авторов. Также отношения можно моделировать с помощью т.н. кубика Рейнина. Кубик Рейнина – это объемное представление модели А.

Связь 9.
Соционические тесты в значительной степени опираются на опыт MBTI. Также MBTI используется при создании описаний. Функциональные названия типов от Гуленко присутствуют и в MBTI.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Oleg Matveev
сообщение 26.8.2006, 20:49
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 132
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вроде более-менее всё понятно, тем более что ты теперь с материалами в зубах сможешь более обоснованно говорить об MBTI.

Вопрос вот какой... даже два.

Я могу понять, что есть сенсорика, этика, логика и интуиция, и даже вполне могу объяснить черные и белые аспекты этих четырех областей.

* А откуда взялась идея о дихотомичности сенсорики и интуиции, логики и этики?

Я тут думал над этим, но пока ничего не придумал, кроме того, что сенсорика - это вроде такой телесный аспект, а интуиция - такой вот... духовный, что ли, то есть тут еще можно уловить старое доброе противопоставление тело-дух. Похоже на то, хоть и нестрого.

А вот этика и логика? Кто сказал, что они дихотомичны и почему?

Второй вопрос: а откуда вообще взялась Модель А? Какой принцип положен в ее основу? Почему именно две функции - эго, и почему остальные раскладываются в эту формочку два на четыре именно таким манером? Откуда это взялось?

Всякие там вопросы про эго-суперэго-суперид-ид отсюда тоже следуют, но для начала хотя бы то, что выше, понять....


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ласковый Гоблин
сообщение 1.9.2006, 10:18
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 64
Регистрация: 1.9.2006
Из: Геленджик
Пользователь №: 53



Цитата(OM @ 26.8.2006, 21:49) *

* А откуда взялась идея о дихотомичности сенсорики и интуиции, логики и этики?

Возможно, мои суждения поверхностны, но мне кажется:

1. Дихотомию "Сенсорика - Интуиция" правильнее было бы называть "Конкретика - Абстракция", то есть как бы тенденции "За деревьями не видеть леса" - "За лесом не видеть деревьев"

2. Дихотомия "Логика - Этика" описывает категорию одушевлённости: для Логика "Люди - это такие вещи", а для Этика "Вещи - это такие люди".

Ещё один вариант описания того же -

В книге Р.Болстада и М. Хэмблет "НЛП в психотерапии" приводится НЛПерская интерпретация модели Ю. В частности,

Логика понимается как склонность к диссоциации, то есть оставаться на расстоянии от опыта, видеть его глазами стороннего наблюдателя;

Этика - тенденция к ассоциации в опыт, то есть вхождения в него, чувствование его изнутри;

Интуиция - тенденция замечать сходства, осознавать всё в целом

Сенсорика - тенденция замечать различия, детали опыта

И ещё - принципиально не согласен с Олегом о внеположенности Типологии и Соционики: модель Ю, лежащая в основе Типологии (и не отрицаемая Соционикой) и модель А - это просто две разные модели одной и той же реальности, если угодно, просто немножко разные способы разрезать один и тот же пирог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 21:20
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 132
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Ласковый Гоблин @ 1.9.2006, 11:18) *

модель Ю, лежащая в основе Типологии (и не отрицаемая Соционикой) и модель А - это просто две разные модели одной и той же реальности, если угодно, просто немножко разные способы разрезать один и тот же пирог.

Где б еще кто пояснил, в чем именно они разные. Типы-то не те.

ЛГ, я тут в мае был в Испании, аттестовался по официальному курсу MBTI как инструктор. А материалы давеча дал для изучения Michaelus'у. Так что тебе скоро выдаст... шо надо. По тестам я у них получился INTJ, а по раскладке Модели А - Бальзак. Ну так, примерно... Ты меня вроде Робом типировал тогда... А еще меня один клиент типировал недавно как Драйзера. good.gif И упорно мне это доказывал.

Бардак, в общем... dry.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ласковый Гоблин
сообщение 4.9.2006, 22:45
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 64
Регистрация: 1.9.2006
Из: Геленджик
Пользователь №: 53



Цитата(OM @ 1.9.2006, 22:20) *

Где б еще кто пояснил, в чем именно они разные. Типы-то не те.

ЛГ, я тут в мае был в Испании, аттестовался по официальному курсу MBTI как инструктор. А материалы давеча дал для изучения Michaelus'у. Так что тебе скоро выдаст... шо надо. По тестам я у них получился INTJ, а по раскладке Модели А - Бальзак. Ну так, примерно... Ты меня вроде Робом типировал тогда... А еще меня один клиент типировал недавно как Драйзера. good.gif И упорно мне это доказывал.

Бардак, в общем... dry.gif

Я читал на этом форуме Твои выкладки о соответствии типологических и сооционических типов, и что INTJ - это Баль.

Олег, просто прочти самые что ни на есть MBTIшные описания INTJ и сравни их с соционическими описаниями Роба и Баля (можно ещё и Драя))))))

Предлагаю привлечь профессионалов - Вера Новикова абсолютно бесплатно типирует через Инет с помощью интересной методы - даются бессмысленные словосочетания и предлагается найти в них смысл (не помню, как по-научному это называется) http://www.socionik.com/thread/1109.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 5.9.2006, 15:30
Сообщение #6





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Цитата

Предлагаю привлечь профессионалов - Вера Новикова абсолютно бесплатно типирует через Инет с помощью интересной методы - даются бессмысленные словосочетания и предлагается найти в них смысл (не помню, как по-научному это называется) http://www.socionik.com/thread/1109.html

Я бы на профессионалов не полагался. За 5 лет занятий соционикой я ни одного человека, который нормально типировал бы не встретил. Встретил одну пару, они вдвоем типировали более менее адекватно. Т.е. по кр. мере могли хоть как-то объяснить свои выводы. Но меня они все равно протипировали неправильно. Вообще, ИМХО нормально типировать можно вдвоем, чтобы были все 4 функции сильные - этика, логика, сенсорика, инутиция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 5.9.2006, 16:05
Сообщение #7





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(Michaelus @ 5.9.2006, 8:30) *

Вообще, ИМХО нормально типировать можно вдвоем, чтобы были все 4 функции сильные - этика, логика, сенсорика, инутиция.

"Вдвоем" - в смысле, ДУАЛЬНОЙ парой, я правильно понял?

Да, а Веру Новикову я бы с ходу так не отметал. Она Гексли (то-ождик мой tongue.gif), а они проницательные, заразы. smile.gif Хотя лично я у нее не типировался.

Сообщение отредактировал DoubleStar - 5.9.2006, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 5.9.2006, 19:13
Сообщение #8





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Цитата(DoubleStar @ 5.9.2006, 17:05) *

"Вдвоем" - в смысле, ДУАЛЬНОЙ парой, я правильно понял?

Дуальной или активационной. Конфликтной-то вряд ли получится smile.gif)
Просто соционики заметили такую фигню, что на групповых занятиях, когда человека типируют по интервью логики видят логику, а этики этику. Тоже самое с сенсорикой-интуицией.
Я, например, за собой такое часто замечал. А т.к. у человека все 8 функций есть, то ошибиться очень легко, когда один типируешь.

Цитата
Да, а Веру Новикову я бы с ходу так не отметал. Она Гексли (то-ождик мой tongue.gif), а они проницательные, заразы. smile.gif Хотя лично я у нее не типировался.
Я про нее слышал, и читал по-моему где-то в инете. Но вживую не встречался, так что ничего конкретного сказать не могу. Вообще по моему опыту, все люди, которые соционикой занимаются профессионально, имеют жесткие стереотипы относительно каждого типа. И если человек в этот стереотип не укладывается, то они его никогда правильно не протипируют. Со словами типа не бывает таких "драйзеров" или "бальзаков". При этом они забывают что соционика описывает не поведение, а способ обработки информации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 5.9.2006, 19:37
Сообщение #9





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(Michaelus @ 5.9.2006, 12:13) *

Вообще по моему опыту, все люди, которые соционикой занимаются профессионально, имеют жесткие стереотипы относительно каждого типа. И если человек в этот стереотип не укладывается, то они его никогда правильно не протипируют. Со словами типа не бывает таких "драйзеров" или "бальзаков". При этом они забывают что соционика описывает не поведение, а способ обработки информации.

А отсюдова мораль - от "описаний типов" в социо-книжках ОДИН ВРЕД, если это не описания по функциям. И даже в последнем случае... еще вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.9.2006, 19:42
Сообщение #10


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 132
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(DoubleStar @ 5.9.2006, 20:37) *

А отсюдова мораль - от "описаний типов" в социо-книжках ОДИН ВРЕД, если это не описания по функциям. И даже в последнем случае... еще вопрос.

На примере Рейнина видно, что и с функциями тоже полный ахтунг. Всяк чего-то свое под ними понимает и соответственные описания по функциям составляет.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Michaelus   Структура соционики   24.8.2006, 20:20
OM   Вроде более-менее всё понятно, тем более что ты те...   26.8.2006, 20:49
DoubleStar   Второй вопрос: а откуда вообще взялась Модель А? ...   27.8.2006, 16:08
Michaelus   Вроде более-менее всё понятно, тем более что ты т...   28.8.2006, 22:16
Michaelus   Думаю дело было так, во-первых еще Юнг говорил чт...   28.8.2006, 22:38
Ласковый Гоблин   * А откуда взялась идея о дихотомичности сенсорик...   1.9.2006, 10:18
Michaelus   Я бы сказал "Конкретика-Обобщенность...   1.9.2006, 20:59
OM   модель Ю, лежащая в основе Типологии (и не отрица...   1.9.2006, 21:20
Ласковый Гоблин   Где б еще кто пояснил, в чем именно они разные. [...   4.9.2006, 22:45
OM   Олег, просто прочти самые что ни на есть MBTIшные...   4.9.2006, 23:24
Артем   Описания эти можно читать до умопомрачения имхо и...   8.9.2006, 14:14
mir5   Описания эти можно читать до умопомрачения имхо и ...   13.3.2012, 15:57
Michaelus   Я бы на профессионалов не полагался. За 5 лет зан...   5.9.2006, 15:30
DoubleStar   Вообще, ИМХО нормально типировать можно вдвоем, ч...   5.9.2006, 16:05
Michaelus   "Вдвоем" - в смысле, ДУАЛЬНОЙ парой, я ...   5.9.2006, 19:13
DoubleStar   Вообще по моему опыту, все люди, которые соционик...   5.9.2006, 19:37
OM   А отсюдова мораль - от "описаний типов...   5.9.2006, 19:42
sk123   А откуда взялась идея о дихотомичности сенсорики ...   1.9.2006, 10:58
OM   Где б их еще взять... Тут вот много книжек по соци...   1.9.2006, 11:57
sk123   Где б их еще взять... Тут вот много книжек по соц...   1.9.2006, 14:22
OM   О, ценная вещь. Юнг рулит однозначно. ;)   1.9.2006, 14:37
Michaelus   Сложно говорить, как логика и этика относятся к в...   1.9.2006, 21:04
Michaelus   В соционике со всем полный ахтунг, однако это нас ...   5.9.2006, 20:36
listic   Друзья! Грустно наблюдать бесконечные баталии...   14.2.2011, 14:58


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 15:49